О «позорном» отступлении летом 1941 года
Начать надо с этого черного мифа. Солженицын с упоением тарахтел, что «отступали позорно, на ходу меняя лозунги», и ввергал публику в сладкое либерастическое уныние цифирью, рожденной от избытка злобы на Ивана-победителя – дескать, армия Сталина со свистом 120 км в сутки драпала от западных рубежей в глубь страны.
Действительно, на Белорусском направлении, где был нанесен главный удар Гитлера по не успевшей развернуться и сосредоточиться Красной Армии, немец двигался мощно. Уже к концу седьмых суток войны вечером 28 июня немцы ворвались в Минск. Однако это не 120 км в сутки, а менее 50.
В декабре 1944-го на совещании в своем логове Гитлер в припадке гнева, бегая взад-вперед, бросил своим генералам: «Теоретически, конечно, танки могут преодолевать по 100 км. в сутки, и даже по 150, если местность благоприятная...». И как будто специально для будущих кабинетно-диванных теоретиков добавил: «Я не помню ни одной наступательной операции, в которой мы – хотя бы в течение 2-3 дней – преодолевали по 50-60 километров. Нет, как правило, темп продвижения танковых дивизий к концу операции едва превышал скорость пехотных дивизий».
Это у немцев не было рывков более 50-60 км/ сутки, а у Красной Армии они были. Так случилось, что именно в тех же местах в Белоруссии в конце июня 1944 года армия Сталина в ходе легендарной операции «Багратион» наступала ещё более стремительно, чем Вермахт три года назад.
После того как 25 июня 1944 года Красная Армия взломала глубокоэшелонированную оборону элитной миллионной группировки армий «Центр», её танковые соединения за четыре дня взяли в клещи Минск. Т.е. танковые клинья русских рассекли оборону немцев на глубину более 300 км. Стремительное наступление на параллельных маршрутах (более 100 км в сутки) позволило 1-му и 3-му Белорусским фронтам упредить выход врага из минского котла.
По этому поводу генерал Типпельскирх писал после войны: «Результат длившегося теперь уже 10 дней сражения был потрясающим. Около 25 дивизий были уничтожены или окружены. Лишь немногие соединения, оборонявшиеся на южном фланге 2-й армии, оставались еще полноценными, избежавшие же уничтожения остатки практически полностью утратили свою боеспособность». Никто из немецких генералов не рвет на заднице волосы, объявляя белорусский кошмар разгрома позором Вермахта.
Всего в ходе операции «Багратион» группа армий «Центр» практически полностью лишилась как личного состава, так и материальной части. Потери в материальной части: 2000 танков и 57 000 транспортных средств. Безвозвратные потери в живой силе (согласно американскому историку Стивену Залоге, лучшему знатоку истории русских танков) – около 670 000 человек.
Потери советской стороны: 178 507 человек (7,6% от личного состава) убитыми и пропавшими без вести.
Но вернемся к «позорному» отступлению Красной Армии летом 1941 года, о котором так любят точить перья либеральные пероскрёбы. Слово Францу Гальдеру – генерал-оберсту, начальнику Генерального Штаба Сухопутных Войск Германии с августа 1938 г. по сентябрь 1942 г. Из записи от 29 июня 1941 года в личном дневнике:
«Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей (перед фронтом 6-й и 9-й армий). Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т. п. в плен сдаются лишь немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют...
Генерал инспектор пехоты Отт доложил о своих впечатлениях боя в районе Гродно. Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо».
Уже не так слышно радостного стука по ляжкам и победных всхлипов генерала, которые отмечались в записях первых дней войны.
Эпистола от 19 июля 1941-го: «Потери к 16.7 1941 г. в целом составляют (не считая больных) 102 588 человек, то есть 3,05% от общей численности (3,35 млн. человек)».
Поясним, что термин «потери» означают безвозвратную убыль, ибо раненые из состава сухопутных сил не терялись, а подлечившись, снова становились в строй. Потому, когда камрад наших общечеловеков Гальдер пишет «потери», это означает, что он как начальник Генерального штаба обязан организовать возмещение сей убыли. И добавим, что генерал-полковник указывает потери только сухопутных сил и только Вермахта и без учета потерь союзников (венгров, румын, итальянцев, хорватов, финнов, бельгийцев, французов, коих в войсках Гитлера было гораздо больше, чем в рядах Сопротивления, и прочих аник-воинов).
Не лишним будет напомнить, что в Польскую компанию, длившуюся около 4-х недель, Гитлер потерял убитыми 16 тысяч солдат и офицеров. И поляки не считают тотальный разгром своих вооруженных сил страны позором.
Немцы об организации боевых действий Красной Армии
Сложно прочитать в мемуарах немецких полководцев что-либо положительное о Красной Армии. Понять их не трудно. Всегда неприятно вспоминать о том, кто тебе прилюдно навешал пилюлей.
Их воспоминания – это безудержный понос самохвальства. Манштейн – «лучший стратегический ум» Вермахта – так даже он тяжкую конфузию под Курском объявляет успехом. Только в результате мудрого маневрирования войсками по фронту он случайно оказался за Днепром. И если бы не ефрейтор, укравший генеральские сапоги (имеется в виду фюрер немецкого народа), то он добежал бы до Урала.
Но и в потоке саморекламы случаются скупые похвалы в адрес противника. В конце войны Сталин так отмобилизовал армию, что её организация вызывала лютую зависть у противника. 9 января 1945 года танковый светоч Третьего рейха Гудериан, к тому времени возглавивший Генштаб сухопутных сил, на совещании у Гитлера в ответ на бурные упрёки фюрера по поводу быстрого продвижения русских в Венгрии с солдатской прямотой выпалил: «Они распоряжаются отлично. Их люди в Венгрии организуют дело хорошо, быстро и очень решительно. Это надо признать». На что Гитлер после паузы потеряно заметил: «У русских действительно есть чему поучиться».
Генерал-майор танковых войск Фридрих фон Меллентин: «Успех бронетанковых войск русских связан с этой реорганизацией; к 1944 году они стали самым грозным наступательным оружием Второй Мировой Войны.
Сперва русским танковым армиям приходилось дорого расплачиваться за недостаток боевого опыта... Первые операции танковых армий заканчивались полным провалом.
...Танкисты Красной Армии закалились в горниле войны, их мастерство неизмеримо выросло. Такое превращение должно было потребовать исключительно высокой организации и необычайно искусного планирования и руководства.
...Со времен Петра Великого и до революции 1917 года царские армии были многочисленными, громоздкими и неповоротливыми.
С развитием бронетанковых сил русских общая картина полностью изменилась. В настоящее время любой реальный план обороны Европы должен исходить из того, что воздушные и танковые армии Советского Союза могут броситься на нас с такой быстротой и яростью, перед которыми померкнут все операции блицкрига Второй Мировой Войны».
В мире
Красная Армия глазами поверженного врага. Часть 1
пн, 01/03/2010 - 13:41
Поделитесь с друзьями:
Читать также:
Обсуждение (174)
"Кулаками после драки не машут.
Наши отцы и деды "умыли" фашистов и башку им,
к ихней матери, свернули!!
Вот им и остается теперь только языком "чухать" в известных местах...".
Считают пассажиры "топика" маршрута № 12.
Сколько злопыхателей вокруг тебя, Россия! Что ж, собака лает - ветер носит.
Я больше верю Солженицыну и В.Суворову, чем сталинским фанатам.
to Камыш-бурун (Аршинцево) Ваш дебилизм не новость, так что в дополнительном подтверждении не нуждается.:)
Хорошо,что есть исторические темы.Но с другой стороны напишут столько грязи в комментариях,так хочется некоторым переписать историю,что становится обидно и за ветеранов,и за город,и за СССР.
Странный чел писал статью, видимо забыл, что сейчас дневники Гальдера может читать кто угодно. Читаем и видим, что с августа 1941 году у него потери расписываются отдельно по убитым, раненым, пропавшим без вести.
Так на 01.08.41 потери вермахта составили: с 22.6 до 31.7 1941 года: Ранено — 149609 унтер-офицеров и рядовых и 5464 офицера; убито — 44027 унтер-офицеров и рядовых и 2443 офицера; пропало без вести — 11539 унтер-офицеров и рядовых и 219 офицеров. Итого 205 175 унтер-офицеров и рядовых и 8126 офицеров. То есть убито и пропало без вести всего 58228 человек. Кстати обратите внимание на скрупулезность подсчета, до 1 человека. А у нас до сих пор правильно посчитать не могут.
to Верещагин (A) пнх to Wishte (Севастополь) Не тупо переписать, а докопаться до правды. Не до сталинской или бандеровской "правд", а до исторической правды.
......не понял наверное главное- к чему статья?....а, наверное это типа политинформация по понедельникам, только тему выбрали ОЧЕНЬ актуальную....
to Камыш-бурун (Аршинцево)
Сейчас узнать всю правду уже нереально,очень много и объективных и субъективных оценок,мало осталось свидетелей тех событий,каким образом вы можете докопаться до правды?Легко это делать сейчас, в мирное время,а тогда было другое время и обстоятельства.
to АРБИТР (Севастополь)
Скоро День Победы,думаю,поэтому и статья)
to АРБИТР (Севастополь) Скоро День Победы,думаю,поэтому и статья) Статьи на тему "носить ли георг. ленточки?" будут набирать по 300 комментариев.
to Камыш-бурун (Аршинцево) Как вы уже утомили своей истерической "правдой", правдоискатели.:))
to My way А вы ею владеете и ее можете сообщить?:))
Премьер-министр Великобритании У. Черчилль после войны, устанавливая железный занавес между западным миром и СССР, активно способствовал искажению исторической правды. Однако в годы сражений с фашизмом он думал иначе. В поздравлении И. В. Сталину ко Дню Советской Армии 23 февраля 1945 года Черчилль писал: «Красная Армия празднует свою двадцать седьмую годовщину с триумфом, который вызвал безграничное восхищение ее союзников и который решил участь германского милитаризма. Будущие поколения признают свой долг перед Красной Армией так же безоговорочно, как это делаем мы, дожившие до того, чтобы быть свидетелями этих великолепных побед» (Переписка председателя Совета Министров СССР с президентами США и премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны. 1941-1945 гг. М., 1957, т. 1, стр. 310).
to My way А вы? Ну ежели вам наша правда не нравится то можете почитать мемуары немецких солдат , их письма и дневники. Ну так с февраля 43. Очень промывает мозги искателям новой истории.
Я не очень понимаю ПРЕДМЕТ спора !
Если ОБЪЕКТИВНО изучать ист-материалы ,
то ,по моему , картины следующая :
Боевая подготовка , выучка и дисциплина ?
Однозначно(в целом) выше у ВЕРМАХТА !
Качество боевой техники ?
Постепенный переход с течение войны
в Советскую сторону !
Ещё что ?
Боевые безвозвратные потери ?
Ну тут большинство серьёзных исследователи
(и в ФРГ , кстати ) приходят в цифре
СССР - 10-12 млн чел
Германия и Сателиты - 6-8 млн чел !
Если кого есть интересная инфа , то плииз !
to Камыш-бурун (Аршинцево) Я больше верю Солженицыну и В.Суворову, чем сталинским фанатам.
А Шарлю Перро веришь? Он тоже правду писал!!!
В 1941 году, гитлеровская Германия и её союзники напли на Советский союз.
В 1945 году совеские войска и их союзники победили агрессора и поставили точку в этой мировой кровавой бойне.
В Советском Союзе эта война получила название Великая Отечественная война. В мировую историю она вошла по названием Вторая мировая война.
В Нюренберге фашизм был осужден
ВСЕМ МИРОВЫМ СООБЩЕСТВОМ.
Вот это - ПРАВДА!
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) СССР - 10-12 млн. это только потери армии? Получается- на одного погибшего военного погиб один мирный житель?
to Страна души (Евпатория)
А что тут странного ?
Театр и длительность боевых действий
с охватом более 50 млн мирного населения !
Бомбёжки. артобстелы , голод ,эпидемии ...
Один ЛЕНИНГРАД на сколько потянет ?
Кстати в самой ГЕРМАНИИ потери мирного
населения 2-3 млн ! И это при том , что там
активные боевые действия проходили меньше года !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Я не спорю. Нам сейчас легко из кресел и диванов судить о соотношении потерь...
to Камыш-бурун (Аршинцево) Я больше верю Солженицыну и В.Суворову, чем сталинским фанатам....наши отцы и деды это и есть наша ПРАВДА...А ты хоть родителям своим веришь или верил........
to Страна души (Евпатория) ...потери были громадные что с этой стороны что с той и лучше этого не забывать ЭТО НАДО В ШКОЛАХ ГОВОРИТЬ А НЕ О БАНДЕРАХ СУКЕВИЧАХ.....
Ох как же надоли эти спецы! Из одной крайности в другую. То у них немцы идиоты, а красные командиры и бойцы образец мужества и боевого мастерства, то наоборот, немцы кладезь мужества и боевого искуства, а наш Иван трусливый и тупой.
Тут есть опасность. Если мы принизим оценку Врага (именно с большой буквы), то против кого же тогда воевали и отступали до Волги? Если же слишком высоко оценим врага (теперь с маленькой буквы), то почему победили?
А может истина совсем в ином?
Кстати, не будем трогать Солженицына. Ответить он на эти обвинения уже не сможет. Так как его нет в живых. И я не читал таких его суждений. Но даже если бы они (суждения) и были, то он за чужие спины не прятался. Был на фронте офицером артиллерийской разведки. Следует поинтерисоваться, что это значит. И он то имел право высказывать своё мнение о войне, по праву фронтовика.
to Страна души (Евпатория) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Я не спорю. Нам сейчас легко из кресел и диванов судить о соотношении потерь...
А я вот об ЭТОМ и говорю !
Что война (любая) это , в реале, не компьютерные
стрелялки , а КРОВЬ , ГРЯЗЬ и личные трагедии
МАЛЕНЬКИХ людей !
Поэтому политика и политики , должны быть людьми
высокоморальными и ответственными !
А всякого рода пропаганда , национальной
исключительности , игнорирование законных
ПРАВ Граждан к такому финалу и приводят !
Нам , вообще то , конфликты в бСССР забывать
не стоит ! Кто выиграл то ?
Недавно умер писатель Карпов. Осужденный по «политической», он писал письма из заключения в т.ч. и Сталину, чтобы его отправили на фронт. В итоге, пройдя через штрафбат и разведку, он становится Героем Советского Союза. Солженицын, накануне отправления в «котел», «случайно» критикует в письме существующий строй и в итоге занимает место Карпова. Я к тому, что каждый по-своему живет или выживает и вряд ли Суворов и Солженицын – непререкаемые авторитеты.
to Страна души (Евпатория) ...потери были громадные что с этой стороны что с той и лучше этого не забывать ЭТО НАДО В ШКОЛАХ ГОВОРИТЬ А НЕ О БАНДЕРАХ СУКЕВИЧАХ..... Надо говорить обо всем и обо всех. А потери немцев это проблема немцев, не мы на них напали, хотя если верить Суворову (я читал Ледокол и Аквариум) то мы готовились.
to Страна души (Евпатория)
А потери немцев это проблема немцев,
Ну , тут ты НЕ ПРАВ ! Речь ведь не идёт о каком то там
, злорадстве что ли !
Просто , смотришь, как иногда , некая публика,
начинает , вокруг темы ВОВ и потерь , какие то
совершенно нездоровые игры !
Тут ВАДИМ , правильно написал, то у них
РККА
to Мишич (Казань) Вот В.В.Карпову я верю без лишних объяснений. Земля ему пухом.
PS / продолжаю
РККА потеряла , чуть ли не 100 к 1 !
То ГЕРМАНЦЫ , какие то дибилы ,
а наши, типа чудо богатырей , которые ТИГРЫ
сотнями палили и МЕССЕРЫ из рогаток сбивали !
Правду надо доносить , а не сказки !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Не правА, а может и правА ??? (странА)
to Страна души (Евпатория)
ты
Да что с компом ?
Извиняюсь !
ТЫ ДЕВУШКА что ли ?
to Мишич (Казань) Кстати, Солженицына взяли в 1945-ом. Когда уже ни о каких "котлах" не было и речи. Не валите с больной головы на здоровую. Сравнивать отщепенца Суворова с Солженицыным не следует. Суворов вышел из номенклатуры, а Солженицын к ней никакого отношения не имел.
И Владимир Карпов ни разу, даже намеком не пустил камнем в Солженцына. Вы не увидите ни одной его подписи под письмами осуждающими Александра Солженицына. Хотя он и состоял в Союзе писателей в то время. Все подписывали, за редким исключением, а Владимир Карпов не подписал. Так что не все так просто.
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) ТЫ ДЕВУШКА что ли ?
Оно не первый раз своим неопределенным полом(муж. или жен.) нам голову морочит,не понятно зачем.
to Страна души (Евпатория) Читать надо не Ледокол с Аквариумлм, а документы, боевые донесения, сводки, приказы, в том числе и немецкие. Общаться с ветеранами, пока еще кое кто жив. Соотносить факты, события, даты. И только после этого делать выводы.
................зачем читать, наверное надоближе быть, у них герой бандера , у нас другой герой.......
...ПОВЕСТЬ О НАСТОЯЩЕМ ЧЕЛОВЕКЕ,,,,,вспомните други......
to Wishte (Севастополь)
нам голову морочит,не понятно зачем.
Да ты права , какие то закидоны СТРАННЫЕ !
То "кресла-диваны" , то потери немцев "не наше дело".
Чего хочет услышать ?
to Вадим (Севастополь)
И Владимир Карпов ни разу, даже намеком не пустил камнем в Солженцына
Да уж не нам тут судить СОЛЖЕНИЦИНА !
Кстати и СУВОРОВА почитать полезно , но этот
ВИТЬКА наворотил всё вперемежку !
Какие донесения, какие приказы, я что вхожа в архивы?
я что вхожа в архивы?
Всё уже давно опубликовано и переопубликовано, а в архив(по секрету расскажу) может прийти поработать любой желающий. Да только это Вам не грызуна пасквили и сказки типа аквариума читать - тут критическое мышление и отсутствие лени понадобится.
Вот не лезут же историки к саперам - помогать разминировать. И поваров не учат щи варить. Да и дороги не строят.
Но любая хня, прочитав две дерьмецовые книжки - уже блин выводы делает! Решает, как лучше воевать. Куда там Сталину с Жуковым и Молотовым - у нас в Евпатории есть барышня, которая две книжки про войну прочитала - вот кого бы в Кремль...
==========================
КАЖДЫЙ МНИТ СЕБЯ СТРАТЕГОМ, ВИДЯ БОЙ СО СТОРОНЫ.........
Охрименко Иван Васильевич, с. Стольное Черниговской обл.
Наш танковый полк базировался под Новоград-Волынским. Буквально за день до
войны нас выдвинули за 6-7 км. до границы причем без боезапаса.
Танки на ночь оставили в лесу и выставили только часовых. Все экипажи отправили
в тыл, на ночлег в казармы, которые пустовали рядом с аэродромом тоже примерно
за 5-6 км. от расположения машин. Проснулся от взрывов, шла бомбардировка казарм
и стоянок самолетов. Без никакой команды все бросились бежать к машинам прямиком
через аэродром. Запомнилось, что какой то замполит с криком : – К самолетам не
подходить, это провокация – угрожал летчикам пистолетом. Кто то его застрелил.
может кто-то и взлетел, не знаю, но садились в самолеты точно. Бегу дальше, вдруг
вижу прямо на меня прет мой танк, оказывается мой механик-водитель опередил меня.
Остановился. Я заскакиваю в танк и слышу: – Всё , еле успел, там уже немцы.
to Wishte (Севастополь) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) ТЫ ДЕВУШКА что ли ? Оно не первый раз своим неопределенным полом(муж. или жен.) нам голову морочит,не понятно зачем.......................это СОЛО извращается ДЕДА нет зато сколько новых выполЗЛО
Я бы не доверял Виктору Суворону на все 100%, ведь безусловно какая-то правда есть и в исследованиях советских ученых.
to Страна души (Евпатория) Какие донесения, какие приказы, я что вхожа в архивы?
В большинство архивов вхож любой гражданин, в т.ч. и иностранный
еще до начала войны немцам были известны места дислокации вч, состояние их вооружения. степень боеготовности линейных частей в приграничной полосе была искусственно снижена. противнику были известны имена красных командиров от верховного командования до уровня роты в ЗОВО.
думаю, сталин всерьез верил в то, что гитлер рассматривает СССР в качестве своего стратегического союзника. поэтому издавал приказы "не поддаваться на провокации", а командиры на местах доступными им способами вторили "вождю".
так своими руками в 41-м году РККА сама своими руками создавала предпосылки для катастрофы.
насчет темпов наступления наших в 44-м сказано правильно. например, мемуары Катукова подтверждают, что к моменту выхода 1 ГвТА на Вислу, отставание тыловых частей достигало 200-300 км. поляки упрекают нас в том, что не пришли на помощь восставшей варшаве. потому и не пришли, что было рисковано бросать уставшие от 60-100 км перходов части без топлива, боеприпасов.
парадокс
даже факт стремительного движения советских войск на запад пытаются дискредитировать!
мы то знаем, кто на самом деле герой той войны. понятно ли это молодежи, которая воспитана на опусах беглого шпиона резуна (суворова) и мизантропа-графомана солженицына александра исааковича.
шоб они повыздыхали, те, кто искажает историю нашего народа.
кроме широко известных фактов сотрудничества сталина с гитлеровской германией (лицензии, тех.документация, поставки сырья и вооружений), имеются такие, на которые историки почему то не обращают внимания. хотя добрые люди до сих пор в курсе. зачем врать?
например, в калинковичах (белоруссия), на территории вч есть любопытное здание, построенное в предвоенные годы. офицерский клуб, внешне похожий на самолет. кабиной к Москве, хвостом - на Берлин. по словам местных жителей, всего таких клубов до войны построено было три. все располагались на одной линии, которая соединяет маршрут от одной столицы к другой.
сразу после начала войны гл.архитектора проекта зданий расстреляли. обвинили в том, что таким образом летчики Ю-88 и Хе-111 по наземным ориентирам могут долететь до Москвы.
хотя, возможно, автор проекта всего то и хотел как можно красивее воплотить линию ВКПб во внешней политике.
разве такие примеры никого не учат? не заставляют задуматься?
to хазар (Запорожье) По поводу "широко известных фактов сотрудничества сталина с гитлеровской германией (лицензии, тех.документация, поставки сырья и вооружений)" можно хотя бы несколько примеров о лицензиях, тех.документациях, и вооружениях?:) Кто кому т-ссказать?:)) И еще.. в параллель, не припомните например Адам Опель AG кому принадлежала всю войну и что выпускала?:)
Не нравится вам Суворов- тогда читайте- Марк Солонин "Бочка и обручи". Тот-же расклад.
любые попытки тесного сотрудничества с Западом, великодушные пробы России включиться в круговорот европейских интриг, оборачивались для русского народа несчастьями и необходимостью ложить свои головы или во имя чужих ценностей. или сражаться в Отечественных войнах, спасаясь от навязчивого предложения этих самых псевдо-ценностей.
твердость и упорство русских в отстаивании своего образа жизни, культуры и традиций у поверженных врагов вызывают уважение.
те немногие в мире, кто верит в то, что Россия есть мальчик для битья, проживают за океаном. так как уверены, что там они защищены.
украина граничит с Россией, украина заселена русскими. украинцы думают по-русски и ходят одну с русскими церковь.
только идиоты могут не понимать, что украина была, есть и будет частью русского мира. целиком или без западной своей части.
история (в т.ч. история ВОВ) показала, что присоединение сталиным Галиции было ошибкой. на тех землях живут ментально чужие нам люди. за роскошь слушать с их стороны "москали, оккупанты" Русь отдала слишком много крови, жизней и нервов.
бандеры, шузуевичи.. это чужие герои. это не герои украины.
to Верещагин (A)
можно хотя бы несколько примеров о лицензиях, тех.документациях, и вооружениях?
1 лицензии и тех.документация фабрик мессершмидта и юнкерса передавалась в Союз. есть свидетельства.
2 тяж.крейсер "блюхер" был передан на достройку в ленинград, где простоял всю войну под именем "петропавловск". вооружение к нему немцы благоразумно "не успели" поставить.
3 перед войной сов.ледокол проводил немецкий караван сев.морским путем.
4 сколько немцев, инженерно-технических советников, присутствовало на стройках индустриализации, можно даже не вспоминать.
to Верещагин (A)
не припомните например Адам Опель AG кому принадлежала всю войну и что выпускала?не знаю. что, например?
to Камыш-бурун (Аршинцево)
когда что-то берешься читать, сравнивай с тем, что писали мерецков, катуков, гальдер и др. служивый люд. все, кроме певцов "официальной истории" (советской, немецкой, англо-саксонской), дают более-менее разумные объяснения тому, что сейчас эксплуатируется в качестве темы для "актуальных исследований" с позиции послезнания.
например, почитай пост XVlad (Kiev). воспоминания участников это первоисточник. ему больше доверия, чем современным толкмачам.
to хазар (Запорожье) В вашей фразе звучало, как будто это "СССР вооружал Германию", хотя на деле (что вы и указали, скорее наоборот:) Немного только поправлю: 1. Передавались не только лицензии и техдокументация но и образцы 2.Крейсер Лютцов (1941-44 крейсер Петропавловск, с 1944 крейсер Таллин, затем учебный корабль Днепр) 2. "Перед войной сов.ледокол проводил немецкий караван сев.морским путем". - у немцев разведоперация "Комета", но формально там не к чему придраться .... А что до OPEL, так он и до сих пор принадлежит GM (США) и в войну производил авто бронетехнику для вермахта, и чудным образом практически не попал под бомбардировки союзников. Кельн и Дрезден со своими соборами и галереями попали, (причем когда до конца войны оставались недели) а они нет, такие вот казусы.:)
to Камыш-бурун (Аршинцево) Читай Алексея Исаева, что ты все "осетрину 3-й свежести" из марков и витьков подсовываешь, тебя запах привлекает?:))
to Верещагин (A)
не имел в виду поставки вооружений из Союза в германию. все было наоборот. извините, писал быстро, наверное, воспринимается неоднозначно.
лютцов перепутал с блюхером. какая разница? один хер блю
to хазар (Запорожье) Размеры разные!:)
Крейсер Лютцов (1941-44 крейсер Петропавловск, с 1944 крейсер Таллин, затем учебный корабль Днепр)
когда кораблю дают имя Днепр, он как то сразу воспринимается баржой
дополнение к моему посту 02.03.2010 10:13:03:
те немногие в мире, кто верит в то, что Россия есть мальчик для битья, проживают за океаном. так как уверены, что там они защищены.
ибо наши дети в ближайшее время туда доберутся и насрут на их никчемные могилы.
написанному верить !
to Wishte (Севастополь)
Вырезка из речи Черчиля 5 мая 1919 г. "...советская власть держится на еврейских мозгах, латышских стрелках и русских дураках..."
P.S. а Камыш-бурун в принципе рассуждает правильно, почему Вы думаете что правду узнать нельзя?
to wend to Wishte (Севастополь) Вырезка из речи Черчиля 5 мая 1919 г. ...советская власть держится на еврейских мозгах, латышск
Так это он до войны так думал,а потом мнение изменил,а потом опять поменял,как ему выгодно было на данный момент,так и высказывался.И сейчас тоже самое с историей-как кому выгодно,тот так и переписывает историю,разве нет?
to wend
почему Вы думаете что правду узнать нельзя?правду можно узнать. никто ему не перечит. останавливаться на "понравившейся" правде нельзя. ибо грех это
to wend почему Вы думаете что правду узнать нельзя?
Какие-то факты неоспоримы,достоверны,другие-до сих пор спорные-нет однозначной оценки,мы не можем попасть в прошлое и оценить объективно происходившие события.
to wend
в 1918-20 годы над ущербными смеялись все кому не лень, но англо-саксы лучше б молчали. в отражении похода юденича на петроград они поддержали красных огнем и средствами. не желали восстановления Российской государственности. балаган в России им принес огромную прибыль. двурушники, мля. такие это были союзнички.
И,кстати, про Англию:По словам Уильяма Фостера, "Англию спас от успешного нападения нацистов только страх, который внушала Гитлеру Красная Армия"(Фостер У. Закат мирового капитализма. М., 1959, с. 26.).
Еще летом 1940 г. Гитлер пришел к выводу, что, пока на востоке Европы существует такая мощная сила, как СССР, для Германии рискованно начинать всеми силами войну против Англии. Но, как только будет сокрушена Россия, предрешится и разгром Англии. Поэтому параллельно подготовке операции "Морской лев" началась подготовка гитлеровским командованием плана войны против Советского Союза.
С того момента, когда Германией было принято окончательное решение о нападении на СССР - план "Барбаросса", Англия была спасена. Когда Гитлер заявил Браухичу о невозможности операции "Морской лев", она превращается в средство дорогостоящей маскировки нападения гитлеровской Германии на СССР (Wheatley R. Op. cit., p. 97.).
Основная стратегическая линия Гитлера заключалась в том, чтобы сначала разгромить СССР, а затем уже покорить Англию. "С лета 1940 г., - писал немецкий генерал Типпельскирх, - мысль об уничтожении мощи Советского Союза стала составной частью планов Гитлера... Эта мысль еще задолго до своего осуществления являлась определяющим фактором его стратегии". А стратегия состояла в том, "чтобы, отложив решительную борьбу против Англии, сначала уничтожить всякую скрытую угрозу с тыла" (Типпельскирх К. История второй мировой войны. М., 1956, с. 165.), т.е. Советский Союз. Гитлер, не считая Англию серьезным противником, не боялся оставить ее в тылу в момент нападения на СССР. В то же время он не решился напасть на Англию всеми вооруженными силами, имея в тылу Советский Союз.
Это признавал и гитлеровский генерал Йодль. "Нельзя было решиться на десант в Англию, подготовленный до мельчайших деталей, - писал он.- Никто не мог взять на себя ответственность и допустить, чтобы германские вооруженные силы истекли кровью в борьбе за Англию перед лицом предстоящей борьбы против Советского Союза" (Nürnberger Dokumente. Wein, S. 240.).
to wend "Правильно рассуждать" и делать правильные выводы -две большие разницы.:))
to Камыш-бурун (Аршинцево) Не нравится вам Суворов- тогда читайте- Марк Солонин Бочка и обручи . Тот-же расклад.
Суворов, Солонин, Г.Х.Андерсен - какая разница? Для того, чтобы оценить серьезность исторической книги, открывайте ее конец и смотрите список использованных архивов и литературы.
На каждый факт должна быть ссылка - архив, фонд, опись, дело, лист. Если этого нет, или, как любят писать "великие историки" Суворовы (Резуны), Бушковы и т.д. "где-то там есть такой документ...", то эта книга яйца выеденного не стоит. Даже ссылки на воспоминания и мемуары не принимаются как 100% истина. Истина - это документы. Это знает любой начинающий историк. Если в исторической книге нет ссылок на архивы - это ложь!
Во сколько историков набежало!
Не протолкнуться...
Не хочется встревать в обсуждение по одной простой причине: тема настолько объёмная и сложная, что это надо не то что отдельный раздел на форуме учредить, но и вообще отдельный форум.
Если в двух словах: Верещагин гораздо ближе к реальной истории, чем камыш-буруны и прочие юнаки, по верхам прыгающие.
И ПРОСЬБА
к форумчанам, не являющимися либерастами и подпиндосниками:
Не называйте сукиного сына В.Резуна Суворовым. Неправильно это.
to стратег (Севастополь)
ссылка на документ в качестве доказательства - важный инструмент исторического спора.
историю пишут люди. пишут для людей
архивный поиск - всего лишь одно из направлений, чтобы узнать правду.
Если в исторической книге нет ссылок на архивы - это ложь!с этой мыслью согласен. беллетристика и исторический труд - разные вещи. хотя в литературе досоветского периода отсутствие ссылок на документы было нормальным делом. научный авторитет и честь были более важным аргументом.
Раздувайтесь, хоть до размеров дирижабля.
Однако, если бы Гитлер не был авантюристом и не допустил создания антифашистской коалиции, случись война "один на один", СССР был бы разгромлен.
Вся дипломатия Черчилля сводилась к одному, не допустить предательства СССР, как это случилось в Первую мировую-Брестский мир.
Без ленд-лиза, Красная Армия не то, что до Берлина, до Киева не дошла бы.
to хазар (Запорожье) в литературе досоветского периода отсутствие ссылок на документы было нормальным делом. научный авторитет и честь были более важным аргументом.
Абсолютно согласен. Но сейчас на эти факторы к сожалению полагаться нельзя. Да и официальные нормы и стандарты другие.
Я больше верю Солженицыну и В.Суворову, чем сталинским фанатам.
Дурилка картонная! Про автострадные танки расскажи, про 40 миллионов красных конников, собиравшихся идти в Индию устанавливать советскую власть, про пятитонные бомбы со звенящих высот, про агрессивные Су-2 и Штуку и про борцов за мир Эвенджера с Тандерболтами, посмеёмся вместе)))
А если серъёзно, то стыдиться нам надо за 42-й год - самый страшный для страны. Одна Керченская операция, её конец имею ввиду - полное позорище.
Однако, если бы Гитлер не был авантюристом ... Без ленд-лиза, Красная Армия не то, что до Берлина, до Киева не дошла бы.
Авантюрист не смог бы завоевать ВСЮ Европу. А ленд-лиз нас не спасал, а лишь помогал. Но нужно отдать должное, помогал в самое тяжёлое время, когда наша промышленность на Урале только разворачивалась.
to Александр3 (Севастополь)
отчего тогда to Верещагин (A) рефлексирует, когда ему говорят: "до войны сталин сотрудничал с гитлеровской германией"? подумаешь, сотрудничал. и штаты, и французы, и британия до войны сотрудничали. как говорится, оказалось, что все усрамшись были. шутка ли! германия - ведущее государство европы. как с немцами не контактировать?
один только сталин, "великий менеджер" оказался настолько доверчивым, что вчистую слил кампанию 41-42 гг., потерял миллионы солдат, оставил врагу украину, белоруссию, прибалтику и часть россии.
гитлер кинул сталина, как последнего лоха. и сверху шутовской колпак одел. в виде проблем с населением галиции.
пока большевики мечтали о "мировой революции", "чистили" и расстреливали собственных граждан, на реальном ТВД войска РККА терпели поражение за поражением.
только когда в 43-м году внутренняя политика большевиков с откровенно антирусской, интернационалистической сменилась проимперской, российской (погоны, именные ордена, смягчили религиозные ограничения), враг дрогнул и был повержен.
ВОВ выиграл не сталин, а российский народ.
to Скумбриевич (Село) Ваши аргУменты уже не катят, запускайте Берлагу!:))
to хазар (Запорожье) По поводу Сталина у меня нет "рефлексии", я ему не адвокат , просто примитивными штампами списывать все неуспехи 41-42 на Сталина, значит отмазывать остальных, а-ля фашистские генералы в мемуарах "Мы предупреждали Гитлера...", но главное не делать нужных выводов из произошедшего. (обратная сторона медали: "благодаря личному руководству товарисча.... и руководящей и направляющей...":) А что касается "мировых революций", "чисток", так это вообще резуновские аргУменты. Побеждали не "погонами и орденами", а наработанной тактикой и техникой, на "уря-патриотизме" же людей только бездарно губили. Все это неоднозначно и в 41-ом кадровые подразделения бились эффективно, но разрозненно, без правильной постановки задач и в 45-ом на пулеметы людей бросали... Сложная эта тема, но обсуждать полезно.
А на кого же если не на Сталина нам списывать все неудачи? Сталин- верховный, он за все в ответе.
to хазар (Запорожье)
только когда в 43-м году внутренняя политика большевиков с откровенно антирусской, интернационалистической сменилась проимперской, российской (погоны, именные ордена, смягчили религиозные ограничения), враг дрогнул и был повержен. ВОВ выиграл не сталин, а российский народ.
Войну выиграл советский народ, вместе с народами стран-союзников СССР.
А ты опять пургу гонишь про Галицию (смени руку, залогинься под "из Малоросиии") и как твои дети обосрут могилы пиндосам.
Твоих детей там, кстати, уже ждут.
to Верещагин (A)
Вы ж не думаете, что если из-за политических мотивов в советский учебник "военная история" не включали детали успешно проведенных фон боком, манштейном и др. немецкими генералами войсковых операций, это обогащало оперативно-тактические способности наших офицеров? думаю, что Вы тоже с этим не согласны.
тема обсуждения удач и поражений войны, конечно, сложная, и обсуждать ее надо в узком кругу.
иначе свидомые, как скумбрихевич, все сведут к руководящей и направляющей роли божественного лендлиза на войне
другая крайность - записывать победу на счет приснозабытых "четырех сталинских ударов".
сегодня я писал по теме статьи, зная, чего конкретно можно добиться от ее обсуждения.
может, кто-то из свидомитов начнет немного иначе воспринимать то, что пишется в украинских учебниках истории?
to Zion
Войну выиграл советский народ
1 дай определение понятию "советский народ".
2 объясни почему с 91 года этот народ перестал существовать.
3 почему название Малороссия тебе меньше нравится, чем Украина?
ыщьо:
если мои детки бжезинскому на горку не нахезают, значит, возможно, это сделают твои детки
to хазар (Запорожье) О каком "советском учебнике"речь?:)) Что то я в Вашем сумбуре ничего не понял. Обсуждать конечно НУЖНО, кстати и Резуна с его "открытиями", даже сли б его не было, стоило б придумать, хотя бы только для подъема интереса к теме. :) Тем более, что он, как лакмусом, выявляет свидомцев - его поклонников.:))
to хазар (Запорожье)
1 дай определение понятию советский народ .
Это народ, считавший своею Родиной Советский Союз.
2 объясни почему с 91 года этот народ перестал существовать.
Потому что Горбачев.
3 почему название Малороссия тебе меньше нравится, чем Украина?
Потому что Украина - страна, в которой я живу. Именно это название я используе в своей речи, поэтому оно мне больше нравится, чем твое "Малороссия".
Но дело собствено не в используемых нами названиях страны. Просто у нас с тобой немного по другому работает моск. Вот к примеру:
ибо наши дети в ближайшее время туда доберутся и насрут на их никчемные могилы. написанному верить !
to Zion если мои детки бжезинскому на горку не нахезают, значит, возможно, это сделают твои детки
Я, например, считаю невозможным воспитывать своих детей так, чтобы они срали/хезали на чьи бы то ни было могилы.
Ты же считаешь говно оружием возмездия в борьбе за Русь.
Я так предполагаю, что где-то на подсознательном уровне твои "малороссии", "ибо", "исконнорусь" и некоторые другие высказывания мною воспринимаются, как очередной вид производимого тобою говна.
to Верещагин (A)
я имел учебник "военная история". год издания 88-90. толстый. красный такой. бумага мягкая. поэтому под рукой сейчас его нет.
насчет резуна Вы совершенно правы.
to Zion ....рад тебе всегда , учисъ работай и живи , самое главное........
to Zion
очему с 91 года этот народ перестал существовать. Потому что Горбачевслабое объяснение. думай ышо
народ, считавший своею Родиной Советский Союзна украине составляет подавляющее большинство. почему теперь этих людей называют "украинский народ"? можешь не стараться. имя себе народ дает сам. за границей, в гостиннице или в магазине, самое простое, что ты сможешь сделать, упростив общение с аборигенами, это сказать: "я - русский". если хочешь проблем скажи: "я - украинец" или "я - малорос".
Украина - страна, в которой я живу. Именно это название я используе в своей речи, поэтому оно мне больше нравится, чем твое "Малороссия".где ты видел, чтоб я так писал? всегда "на украине", "украинец". галицию в составе украины не воспринимаю, это да. не надо приписывать оппоненту слова, которые он не произносил.
считаю невозможным воспитывать своих детей так, чтобы они срали/хезали на чьи бы то ни было могилы.с этим согласен. стеб, он всегда стеб. детей впутывать в такой грех нельзя. кто даст гарантию, что они смогут все сделать так, как надо? была б такая возможность, пожалуй, я бы сам это сделал. точечным ударом по сдохшему супостату, так сказать.
насрать на могилы тех, кому не дорога память о твердо стоявших за свою Родину, погибших на войне и невинно убиенных преступными режимами русских.
правильнее будет так:
насрать на могилы тех, кому не дорога память о русских, твердо стоявших за свою Родину, погибших на войне и невинно убиенных преступными режимами.
to Zion
Войну выиграл не "советский народ" а антигитлеровская коалиция
to Бриз (Севастополь)
мразь!
to хазар (Запорожье)
правильнее будет так: насрать на могилы тех, кому не дорога память о русских, твердо стоявших за свою Родину, погибших на войне и невинно убиенных преступными режимами.
Тем, кто в могилах лежит - никакая память не дорога по определению.
Сходи посри, че ты мучаешься.
to Бриз (Севастополь)
Войну выиграл не "советский народ" а антигитлеровская коалиция
демагогия чистой воды для засирания мозгов наивным, как Zion, детям.
если говорим "вторая мировая война", то победила антигитлеровская коалиция. окончание войны - 1.09.45
если речь идет о Великой Отечественной войне, то победитель в ней "советский народ" (говорили до 91г.), "украинский народ и другие народы бывшего советского лагеря" (после 91г.). дата окончания - 9.05.45
разницу чувствуете, пан?
свободу и независимость беларуси, украины и россии отстоял добрый, великодушный россиянин. сначала прищемил немца у москвы, питера и ростова, потом на волге и курске сломал хребет врагу. затем, как снежная лавина, ускоряясь и усиливаясь представителями освобожденных народов, раскатал катком по всей восточной европе.
и всегда свято верил, что украинец, белорус и россиянин друг другу братья, один народ.
to Zion
Тем, кто в могилах лежит - никакая память не дорога по определению.
не будь фарисеем. когда я имею в виду могилы бжезинского и ко., я имею в виду именно их могилы.
иначе нельзя.
на украине уже ставят памятники тем, кто не имеет права с миром покоиться в земле. в качестве наглядной агитации коллаборационизма, терроризма и клятвоотступничества.
ЗЫ:
тема Горбачева тобой не раскрыта
to хазар (Запорожье)
когда я имею в виду могилы бжезинского и ко., я имею в виду именно их могилы. иначе нельзя. на украине уже ставят памятники тем, кто не имеет права с миром покоиться в земле. в качестве наглядной агитации коллаборационизма, терроризма и клятвоотступничества.
Не нужно прикрывать коллаборацизмом и клятвопреступничеством свою некрофилию на фоне обостренния диареи.
to Бриз (Севастополь) свободу и независимость беларуси, украины и россии отстоял добрый, великодушный россиянин.
...
и всегда свято верил, что украинец, белорус и россиянин друг другу братья, один народ.
Как уныло. Всех, как обычно, победил россиянин (не русский, а именно россиянин).
Ты напираешь на то, что украинец, белорус и россиянин (здесь, по-видимому, все-таки имеется ввиду русский) - это один народ, а всяких грузинов, азербайджанцев, осетинов и прочие народности СССР ты в расчет не берешь: нескладушка получится.
to Zion
ЗЫ: тема Горбачева тобой не раскрыта
А что тут раскрывать?
Пока страной управляли евреи (коммуняки и ко), украинцы и даже один грузин, то страна процветала, громила фашизм, делала ядерные бомбы.
А как только к власти пришли "россияне" (как ты изволишь выражаться), типа Горбачева и Ельцина, страна из СССР была просрана до России (и бывшего советского лагеря) и скатилась в гавно.
to хазар (Запорожье) to Zion Вы штой та робяты далеко в сторону ушли.:) Эт у Вас "перегиб на местах" или "левизна в коммунизме"?:)
to Zion
насчет некрофилии - это к ющенко и др. голо[доморо">дранцам. с диареей - гастроэнтерологу.
теперь о терминах.
когда я писал "россиянин", а не "русский", считал, что будет понято именно так, как ты вопринял. да, это многонациональный состав нынешней России. вклад остальных национальностей (в том числе украинцев) на этапе сдерживания врага ничем не уменьшил.
нынче осетины - тоже являются "россиянами".
за весь начальный период ВОВ на территории украины не удалось организовать ни одной более-менее успешной оборонительной операции. не странно ли это? а, пан щирый хохол?
пока страной управляли евреи (коммуняки и ко), украинцы и даже один грузин, то страна процветала, громила фашизм, делала ядерные бомбы. А как только к власти пришли "россияне" ..с этого места поподробнее. значит, по твоему мнению, Союз развалили российский народ, а не погрязшая в коррупции советская партийно-комсомольская верхушка?
объясню свой взгляд на 90-летний период истории, в ходе которого из Империи, способной ввязаться в мировую войну из-за Сербии (1914), Россия была низведена до уровня, когда стала неспособной повторить подобное в 99-м году.
1917-1922: реализация жидо-большевистского заговора при поддержке германии (начальный этап) и стран антанты (после дележа версальского мира). в стране (не только в поволжье, но и на украине) страшный голод. страной правит антирусский режим, повсеместно уничтожается русская элита и интеллигенция.
1922-1927: нэп, смерть ленина. временная передышка, которая не означала антирусского и антиправославного террора. период интриг, закончившихся приходом к власти сталина.
1927-1933: начало пятилеток, индустриализации и коллективизации. антирусский террор продолжается. на украине - политика украинизации. как украинизация связана с голодом объяснять долго, но факт того, что все активные украинизаторы стали, по мнению СБУ, антиукраинскими преступниками - факт.
1933-1937: убийство кирова. антирусский террор дополняется террором укр.нац.элиты. первый отстрел участников ранних этапов антирусского террора.
1937-1939: окончание войны в испании. советский народ - антифашисты. второй отстрел. в том числе, участников боев в испании.
1939-1941: пакт молотова-рибентропа. теперь мы - союзники гитлера. террор продолжается.
1941-1943: начальный этап ВОВ. жидо-большевистская идеология переживает острый кризис. террор на фронте и в тылу продолжается.
1943-1949: сталиным пересмотрены и откорректированы взгляды на роль русского народа в государстве. становление идеологических основ новой Империи.
можно продолжить и дальше до 1991 года. в любой период истории СССР укреплялась за счет ущемления и порабощения русского народа.
попробуй это оспорить.
коммуняки - главные враги России.
to Верещагин (A)
to хазар (Запорожье) to Zion Вы штой та робяты далеко в сторону ушли.:) Эт у Вас перегиб на местах или левизна в коммунизме ?:)
Остапов понесло:))
to хазар (Запорожье) У меня вопрос. Если комуняки враги , то кто с 17 по 91 были друзья?
to хазар (Запорожье) Ну сейчас то "главные враги" иначе называются.:) Хотя хуже врагов чем собственная лень, недомыслие, малодушие и снобизм не бывает.:)
to Вадим (Севастополь) Вадим, Солженицына я считаю обязательным к чтению - он стоит у меня на полке. Просто следует помнить, что Россия, особенно лагерная, которую он описывает с элементами фантастики, это всего лишь 1-2% от населения страны. Что же касается его участия в боевых действиях: « за два с половиной года, проведенных на фронте, он не сделал по врагу ни одного выстрела, хотя и командовал батареей. Но батарея-то была не огневая, а "звуковая". Да, да, Солженицын командовал так называемой батареей звуковой разведки (БЗР). В ней не было ни одного орудия, лишь аппараты, засекавшие по залпам вражеские орудия. А сам командир сидел в безопасном блиндаже километрах в полутора-трех от передовой - в том самом 2-м эшелоне - и вычерчивал оси абсцисс и ординат и прочие синусоиды, а потом передавал свои расчеты дальнобойной артиллерии, расположенной еще глубже. Та уже и начинала молотить вражеские объекты, чаще всего впустую, так как методика выявления по звуку была крайне несовершенной».
Хазар, что ты несешь? Свободу отстоял не добрый россиянин, а добрые и злые и самые разные советские и несоветские солдаты.
Или украинцы воевали только в УПА и белорусы чтоль не партизанили? Думай что пишешь.
to Страна души (Евпатория) Для вас это был безусловно рядовой Райен( несоветский солдат:), не так ли?:))
to Страна души (Евпатория) воевали все национальности быв. Союза. никого я не умаляю. но главный удар отражал именно русский народ.
to Верещагин (A)
Ну сейчас то "главные враги" иначе называются
так точно
to Ставр (Москва)
Если комуняки враги , то кто с 17 по 91 были друзья? у страны-изгоя, территории, на которой проводился бессмысленный социально-политический эксперимент враги были все. пример: афганистан первый признал РСФСР в 1918, он же оказался врагом в 1979-89 гг.
если все-таки искать смысл 70-летнего существования СССР, то в основном он заключается в борьбе против российской государственности.
в свое время это понял дубина Ельцин, и использовал, чтобы прийти к власти. почему сейчас есть люди, которые этого не доганяют?
to хазар (Запорожье) Страна изгой , однако не имея союзников смогла просуществовать 70 лет и отбиться от всех достигнув определенных успехов только засчет постоянной борьбы комуняк с российской государственнностью ? Однако ,батенька .
Страна изгоем стала намеренно. Кредитная кабала МВФ лучше? А СССР ни от кого экономически не зависел! В 40-м году мы были на 2-м месте в мире (после США) по ВВП. И мало кто знает, когда после войны отменили карточную систему у нас, а когда - в той же Великобритании. Вот и судите, чья экономика была лучше и эффективнее.
афганистан оказался врагом в 1979-89 гг.
Т.е. афганское правительство до ввода войск 14 (четырнадцать) раз просило советское, чтоб то признало Афганистан врагом?
to хазар (Запорожье)
Как интересно.
1917-1922: реализация жидо-большевистского заговора ....
1922-1927: ... антирусского и антиправославного террора. ....
1927-1933: ... антирусский террор продолжается. на украине - политика украинизации. ...
1933-1937: ... антирусский террор дополняется террором укр.нац.элиты.
...
1939-1941: ... теперь мы - союзники гитлера. террор продолжается.
1941-1943: ... жидо-большевистская идеология переживает острый кризис. террор на фронте и в тылу продолжается.
...
...-1991 в любой период истории СССР укреплялась за счет ущемления и порабощения русского народа.
попробуй это оспорить.
коммуняки - главные враги России.
Я правильно понимаю - в течение 70 лет руssких и укров, по-твоему, порабощали жидо-большевики?
Вощем - кто порабощал русский народ, а?
to Ставр (Москва)
Страна изгой , однако не имея союзников смогла просуществовать 70 лет и отбиться от всех достигнув определенных успехов только засчет постоянной борьбы комуняк с российской государственнностью ? Однако ,батенька
зачем так думать? страна отбивалась, отбивалась и в конце-концов самораспустилась из-за истощения сил и отсутствие желания отбиваться вечно.
у таких монстров, как СССР, альтернативы не было: или полная победа в "мировой революции" или гибель из-за неспособности самоорганизовываться. "мировой революции" не получилось, поэтому..
так-то, батенька
"Г-н президент России! Давайте согласимся, что русские не хуже немцев: не глупее, не слабее, не трусливее. И если такие народы ведут войну, то погибших должно быть примерно поровну. А нападающий должен (по науке) нести вдвое большие потери, чем обороняющийся. А побежденный должен (по логике) нести много большие потери, чем победитель.
Наших погибло 30 миллионов. Немцев погибло 6 миллионов. Если вычесть, получится: наших погибло на 24 миллиона больше, чем немцев. Это и есть огромный вклад Иосифа Виссарионовича."
Информация к размышлению,крик души честного русского.
to Зануда (Севастополь)
афганское правительство до ввода войск 14 (четырнадцать) раз просило советское, чтоб то признало Афганистан врагом?хрен знает, как это получается, но лучше б СССР никуда со своими пирожками не лез. почти все, кому "помогали", потом стали нашими врагами.
югославия, китай-тайвань, корея, весь варшавский договор. верными друзьями были только сев.корея, куба, вьетнам и монголия.
to Верещагин (A)
to хазар (Запорожье) to Zion Вы штой та робяты далеко в сторону ушли.:) Эт у Вас перегиб на местах или левизна в коммунизме ?:)
to Wishte (Севастополь)
Остапов понесло:))
А мы в сторону не уходили.
Просто за танко- ледоколо- пушко- самолетоепством вы, уважаемая аудитория, пропустили мяч:
Лезет тут всякая гуSSкая мразь, со своими дрочеными псевдонаучными ссылками на захват Галиции, и упорно усирается, что комуняки (наши с вами деды) - враги гуSSкого народа. А жиды - это не евреи, которых Гитлер в Асвенцимах и Бабьих Ярах душих; это - враги гуSSких (и, я так подозреваю, враги Харьковского "Металлиста").
to хазар (Запорожье) Не а . Ежелиб в начале 60 партноменклатура ,заглянула немного глыбже вперед и поделилась властью с хозяйственниками СССР и далее мог бы спокойно отбиваться от всех . и без всяких мировых революций. Ну уж как вышло так вышло.
to Merc (Москва)
привет, дружище
to Zion
1 я не еврей. на заборах много всякого пишут.
2 "захват Галиции" нахер никому не нужен. думаю, что украине в том числе.
3 за харьковский "металлист", извини, не болею. футбол - это бутсание пандона с черными пентаграммами на боку. баскетбол увлекает, а футбол - нет
передавай привет харькову, добкину и сол хрю
to Ставр (Москва)
Ну уж как вышло так вышло. как-то грустно Вы это произнесли. ничего. что не делается, все к лучшему
to СОН(вчерашний)
не сразу заметил твой пост с подтасованными цифрами потерь. вот ты урод, ваньша.