Памятник окончанию Гражданской войны на юге России, получивший неофициальное название Памятника примирения, открыли вчера вечером в Севастополе. Что представляет собой этот монумент, созданный председателем Союза художников России Андреем Ковальчуком, мы рассказывали в конце прошлого года.
Закладной камень в Карантинной бухте был установлен в сентябре 2019 года. Место для монумента в честь жертв противоестественной и страшной распри выбрано не случайно: именно в Севастополе был сыгран последний акт трагедии Гражданской войны на юге России, именно отсюда ушли на чужбину последние корабли под Андреевским флагом. Территория вокруг памятника, фактически бывшая пустырем, претерпела серьезные изменения. Но с открытием пришлось подождать - последним препятствием стали пандемия и связанные с ней ограничения. И вот момент настал.
Для участия в открытии памятника в Севастополь прибыли помощник Президента РФ, председатель Российского военно-исторического общества Владимир Мединский, зампредседателя Госдумы России Петр Толстой, другие официальные лица. Севастополь представляли губернатор Михаил Развожаев, командующий Черноморским флотом Игорь Осипов, несколько депутатов Заксобрания во главе с вице-спикером Татьяной Лобач, народный мэр Алексей Чалый, другие известные севастопольцы, а также курсанты Черноморского высшего военно-морского училища и, конечно, пришедшие на открытие рядовые горожане.
Церемония открытия началась с зажжения вечного огня у подножия памятника. Для этого сюда доставили капсулу с огнем, взятым в Свято-Владимирском соборе Херсонеса. Правда, извлечь из нее огонь удалось не сразу. Но военнослужащие роты почетного караула не сдавались, не обошлось и без помощника. И в конце концов человеческое упорство победило.
Губернатор Михаил Развожаев увидел в этом символический момент.
«Мы увидели, как хрупок мир - он может погаснуть в любой момент, как пламя на ветру. И наша главная задача - беречь этот общий огонь памяти», - сказал он, добавив, что памятник, уже ставший центром притяжения горожан, - прекрасное место подумать об уроках прошлого.
Но первым выступил Владимир Мединский. Он, как и Михаил Развожаев, поблагодарил всех причастных к появлению памятника.
«Отголоски Гражданской войны растянулись на десятилетия. И вот сегодня, спустя сто лет, мы должны подвести черту, окончательно перестать делить наших предков на красных и белых, правых и виноватых, победителей и побежденных, ибо в Гражданской войне не бывает победителей, - подчеркнул он. - Главный урок, который нам завещали наши предки - что нет ничего страшнее братоубийственной бойни, когда раскол проходит внутри одного государства, одной семьи. Мы можем быть очень разными, но мы единый народ, и Россия у нас одна».
«Для меня это в том числе и личная, семейная история - мой дед и два его брата воевали в Гражданскую войну в Крыму, в составе добровольческой армии, и один из братьев остался здесь навсегда. Он погиб на Перекопе, а остальные двое уехали отсюда в эмиграцию, - сказал зампредседателя Госдумы РФ Петр Толстой. - Так получилось, что наша семья вернулась,сегодня мы вместе, здесь, на открытии мемориала, который символизирует примирение внутри страны. Нас будут пытаться и дальше разрывать, ссорить, противопоставлять друг другу. Но мы должны извлечь уроки из прошлого. И никогда трагедия Гражданской войны не должна повториться».
Из истории нельзя вычеркнуть ни одной строчки. И памятник должен стать напоминанием о прошлом и наставлением будущим поколениям, - подчеркнул заместитель полпреда Президента в Южном федеральном округе Кирилл Степанов. С открытием памятника поздравили севастопольцев и другие выступающие - вице-премьер Республики Крым Михаил Назаров, председатель комитета по международным делам Совета Федерации Григорий Карасин, сенатор от Севастополя Екатерина Алтабаева, председатель комитета по финансовым рынкам Госдумы (партия «Справедливая Россия») Анатолий Аксаков, член комитета по делам СНГ Госдумы Павел Шперов (партия ЛДПР), вице-спикер Заксобрания Севастополя Татьяна Лобач.
«Все рядком лежат —
Не развесть межой.
Поглядеть: солдат.
Где свой, где чужой?Белый был — красным стал:
Кровь обагрила.
Красным был — белый стал:
Смерть побелила», - прочла строки Марины Цветаевой Екатерина Алтабаева.
Эти же слова выбиты и на самом монументе. Освятил его епископ Бахчисарайский Каллиник. Завершилась церемония возложением цветов к подножию памятника, но и после этого пришедшие на открытие разошлись не сразу.
Хочется присоединиться к словам благодарности, которые выступавшие адресовали автору монумента Андрею Ковальчуку - памятник выполнен с душой, и возле него действительно хочется думать. В том числе и о том, что страшное прошлое никогда не должно повториться. Пусть братоубийственная война, в память о жертвах которой установлен открывшийся вчера монумент, будет последней в истории России.
Ольга Смирнова
Обсуждение (100)
Существующие памятники спасать надо, а не ляпать спорные новоделы и на колени перед захватчиками падать..
Лучше бы деревья посадили
А откуда они узнали про открытие?... Это были особо приближённые "рядовые горожане"? Им, видимо, отдельно сообщили о дате и времени - анонсов-то не было?...
Огонь загораться не хотел? Символично...
Идеологически-опасное фуфло. Вопреки мантрам о примирении непонятно кого непонятно с кем в XXI веке, теперь у нас в городе стоит меганапоминание: эй, а помните вы друг друга усиленно резали? Не забывайте об этом, нельзя.
Участие в церемонии известного открывателя досок Маннергейму Мединского совершенно гармонично. Осталось с Манштейном в Севастополе примириться. Ну а чо? Губер уже плюхается на коленки перед оккупантами.
Я давно примирился. Для этого мне не нужен был памятник примирения.
Это к тому, что память о тех днях должна быть в сердцах, а не в монументах,
а еще лучше- в головах. Гражданская война- это не только боль и трагедия,
это ещё интервенция. Я, может быть, написал другой комментарий, если бы
не полувопрос в названии статьи: где свой, где чужой.. А, непримирившиеся-
это как раз те, кто под прикрытием ников, вместо того, чтобы оппонировать,
минусуют:)) Ничего, ничего, ничего, Сабля, пуля, штыки - все равно. А ты любимая,
ты дождись меня, И я приду...
https://m.youtube.com/watch?v=lCL1-SockkI
Аффтор прекрасен. Только за последние 30 лет можно насчитать штук 10 братоубийственных войн, которым почему то было плевать на "примирение". Чтоб далеко не ходить - Донбасс, две Чеченские и т.д. Так что уже не сбылось.
Примирись, батрак, с магнатом,
Расцелуй его в уста —
Он даёт тебе зарплату
И рабочие места.
Позабудь, батрак, скорее
Про совковый популизм,
Нашей общею идеей
Должен стать патриотизм.
Только так мы всё осилим,
Только так наступит рай.
Ты за Матушку-Россию
Или против? Выбирай…
Примирись, батрак, с магнатом
Во спасение души,
Назови магната братом.
И ступай себе, паши…
Стихотворение - Андрей Шигин
Ух теперь заживем!
to Ужас, летящий на крыльях ночи:
А тут не об этом. А о том, что "Мы в 1991-м совершили государственный переворот, вернули капитализм, но трогать нас больше, как в 17-м, не надо..." Они этого боятся.
...Для этого сюда доставили капсулу с огнем, взятым в Свято-Владимирском соборе Херсонеса. Правда, извлечь из нее огонь удалось не сразу...
Символический знак...
По составу присутствующих, одних было больше, практически только одни...А где другие,почему их не было?
С кем следующим будут нас "замирять"?
to Ужас, летящий на крыльях ночи: Не Мединского это затея и далеко не Развожаева.Все об этом знают и скромно молчат потупив глазки.
to Ужас, летящий на крыльях ночи: Эту гадость в Питере всё же убрали...
Правда, не сразу. Некоторое время оскверняла здание... 
Хочется верить, что до этого в городе-герое не дойдет...
to Patriot1.:
А это мероприятие "для своих". Поклонники белогвардейцев прибыли, а черни, чужим - там делать нечего.
Чет не наблюдается общественное пространство, все закатано в асфальт, летом будет сковородка раскалённая.
Не увидел в списках поздравивших Чалого А.М. На фото есть.
to Бродяга Чарли: Он не выступал
Гнилая тусовка, раз с Мединским ручкаются.
to olga-smirnova2006: Надеюсь в душе он всех поздравил)
очередной новодел продажной элитки
to старый русский: Это по протоколу так положено.
Чего только не напихивают в город.
Эмоции не вызывает
Примирение прекрасно. Главное, чтобы условия примирения были честными и в одинаковой степени устраивали каждую из примиряющихся сторон.
to Serggio: Конечно. Бежать-то некуда, да и места таксистов в Париже давно заняты ))
Наиболее правильное название памятнику - памятник жертвам гражданской войны. А сделан неплохо. Пусть властьимущие помнят.
Трындец, я там ходил-бродил на всех этапах строительства, но на открытие не попал! Ладно, это не самое страшное. Страшно будет, когда эти "рядовые горожане" начнут требовать поскорее реализовать австрийский проект и ввести в эксплуатацию хмарочёс для проживания балетмейстеров.
.
Памятник неплохой. Австрийский проект плохой. Хмарочёсы для балерин плохие.
Думая и не разобравшись в обстоятельствах и причинах Октябрьского переворота 1917 года и последовавшей за ним гражданской войны невозможно понять поступки участников тех событий. Многих думающих людей не интересуют голые факты, их интересуют ПРИЧИНЫ и СЛЕДСТВИЯ, ПРАВДА всегда одна!
Читая классиков русской литературы: Л.Н. Толстого, А.М. Горького, Н.А. Некрасова и других о царской империи 19 и 20 веков, мы понимаем, почему стал возможным революционный взрыв: беспросветная нищета большей части населения, голод, каторги, пытки, убийства несогласных с царским режимом, коррупция, предательство, засилье иностранного капитала в экономике России, детская проституция, рабский труд, игорные дома, бордели, смерти на войнах, солдаты - инвалиды, торговля людьми, крестьянские бунты, стачки рабочих, отсутствие доступного образования, медицины, многочисленные ранние смерти простых людей, кровожадные помещики, продажные чиновники, бездарные генералы, слабовольный император и предатели - члены правительства.
Чтобы страшное прошлое не повторилось, не должно быть, так как сейчас в России – одни купаются в роскоши и бороздят моря и океаны на собственных яхтах стоимостью млрд. долларов, а другие прозябают в нищете.
вот так примерялись (каялись) в девяностых.
здесь про это подробней: https://zen.yandex.ru/media/sytbezvod/kratko-i-s-pozitivom-etot-den-v-istorii-1-aprelia-606571d4e1bc535b1068eec3
сей час не девяностые, но не нужно испытывать терпение.
Не с исторической, не с моральной и не с истетическо-художественной точки зрения, смысла в этом памятнике не вижу.
to Nik Nik: Согласна на 100%. Урок должны извлечь все, в том числе и власть
А кто туда пойдёт ? Я, например, категорически против этого примирения . И пригласили туда, надо думать, только примирившихся
Кстати, в Симферополе перименовали ул. К.Маркса в Екатерининскую. У нас что за тормоза???
Вот это и будет примирение не на словах, а на деле!
Каким-каким "режимом"?
Ну ладно,построенное и уже втихаря открытое не сломаешь.Но блин откуда такая бесвкусица?Опять один бетон,дороги(а не дорожки) словно под самолеты.Или уже места под Ильясы расписаны?Получился Бельбек-3 в городе под видом памятника.
to olga-smirnova2006: Источник власти - народ. Это из Конституции.
То есть, должен сделать вывод - народ.
Женскую фигуру всегда приятно смотреть
Памятник мерзкий, вызывает гнев.
Против возвращения прежнего наименования "Екатерининская" могут быть либо турецкие реваншисты, либо украинские самостийники.
Вы же хотели капитализма, жить как в европах и америках, развалить ненавистный совок - получите, распишитесь.
Памятник сделан хорошо. Это следует признать. И территорию с шикарным видом на Владимирский собор привели в порядок. Такое там было запустение и разруха. Теперь же, прилично.
И хотя в речах и говорили и примирении белых и красных. Памятник то установлен в ознаменование окончания Гражданской войны в России. В назидание потомкам. Что бы не делали таких ошибок. И это правильно. Так как ещё ещё желающие ввергнуть страну в очередной хаос войны всех против всех.
И вот руководство Севастополя в июне 2017 года выделило огромную сумму на создание парка между Катерной улицей и Карантинной бухтой под оный памятник «Примирению».
Нетрудно догадаться, что после возведения парка стоимость дворцов на Катерной возрастет в разы.
И еще: я был несколько раз на Катерной. Пешеходов там нет, никто в парк ходить не будет, кроме, естественно, тех, кто проживает в «теремочках».(Александр Широкорад, военный историк, писатель, публицист – для Агентства СЗК)
Как в воду глядел,Уже во время строительства памятника,прямо напротив тут же выросли ВИП-особняки.
Так с кем мириться!?Одни уже домирились,во Львове вчера целый Мемориал погибшим во время ВОВ снесли!
Вызывает недоумение тот факт, что открытие было проведено в тайне от севастопольцев.
Бело-эмигрантское подполье провело секретное мероприятие?
Власти опасаются повторить судьбу сбежавших из России кровопийц?
to Посметный Виктор:
Это было не ошибкой, а закономерным результатом отношения правящего класса к своему народу - столетий рабства и унижений.
Ольга Смирнова, при всём уважении, словосочетание народный мэр нужно брать в кавычки.
Особенно в предложении, где перечисляются официальные титулы знати:
to Постовой: Второй раз за неполные 14 лет, государство сооружает и открывает в городе памятник не считаясь с мнением горожан. И только один раз, за этот же период, горожанам удалось соорудить и открыть памятник, не считаясь с мнением государства.
Речь идёт о памятниках "Гетману Сагайдачному", "100-летию окончания ГВ на ЮР" и "Екатерине Великой".
Как ни крути, севастопольцы проигрывают со счётом 1 : 2. Хорошо, что не "в сухую"...
Памятник окончанию Гражданской войны на юге России,
А что, Гражданская война уже закончилась ?
И когда мемориал жертвам развала Советского Союза построят ?
Судя по комментария памятник не примирил, а наоборот вызвал непримиримость и чувства праведного гнева. Значит цель у памятника несколько иная. Есть объективный момент...учитывая, что по сути нынешняя власть прикрываясь великим прошлым советского периода паразитирует на памяти людей, манипулирует ими и монетизирует это свои личные обогащения, по сути является теми же гражданами, кого в 17 скинули, а имущество чье национализировали. А раз так, то памятник как бы примирения несколько неравнозначен, учитывая это. Со стороны большевиков не видно представителей. Значит на примирение пришли только с одной стороны, поддерживающие белое движение и их как сказал Толстой потомки. Кстати говоря, удивляет в этой компании наличие Чалого, который обычно сторонится какой либо публичности, но тут решил поучаствовать в этом мероприятии.Получается по базовому вопросу он с ними?
Памятник называется 100млн на ветер. Выделите хотя бы 50тыс на деревья в парке победы. Это сбор энергетики ваших страданий, играют на ваших чувствах. Посмотрите канал только в плюс
"рядовые горожане" -- это кто кушает начинку от голубцов? К сожалению эта ситуация не примиряемая.
Памятник выполнен вне ститистики памятников в городе. У нас нет ни одного, залитого золотом. БАГАТО, видимо, а на мой взгяд безвкусица.
to Serggio: Надо же. Сколько пафоса!
Знаем. Грамотные.
Но не буду спорить. Скорое всего, так и есть. Но это не значит, что для установления своей правды, так как правда у каждого своя, надо было перебить миллионы соотечественников в бойне. Что что, а это у нас умеют делать.
Вначале рубили друг друга, с большим, надо сказать, удовольствием. Потом тех кто не успел свалить за бугор кончили на Максимке и других местах. После, часть особо ретивых растрельщиков, Иосиф Виссарионович успокоил навечно, другую часть сослал на Колыму. Затем наступил Армагедон Отечественной войны, в которой сгорели те, кто выжил в Гражданскую войну. Пришло новое поколение, новая эпоха. И вроде бы выводы должны были сделать. Однако вновь льёься кровь соотечественников. Вспомним и Северный Кавказ, и теракты. А это тоже граданская война, только в иной форме. И на Украине тоже наш народ. Сегодня вот Горловку крупнокаллиберной артиллерией обстреляли такие же русские люди, у которых своя, какая то иезуеитская правда. И никто не знает чем это закончится.
Мало примеров приведено?
Так что с гражданской войной надо завязывать. Памятник именно об этом. Подумать и сделать выводы. И не только власти, но и каждому.
В 2019 году ездили в Тунис. Нам непременно захотелось оказаться в Бизерте и узнать о тех людях, которые по воле судьбы оказались в Северной Африке, которые и вдали от Родины всю свою жизнь несли гордое звание "Я-русский!", сохраняли человеческое достоинство даже в самых трудных ситуациях. Мы побывали в доме-музее Анастасии Ширинской. Конечно же, за короткий срок невозможно охватить всю историю Русской эскадры, познать весь драматизм жизненной ситуции, в которой оказались наши соотечественники, досконально познакомиться с нелёгкой жизнью эмигрантов... Эта малоизвестная страница нашей истории вызывает противоречивые чувства: жалость, гордость, оптимизм, безысходность ... Но точно не дай Бог никому оказаться в таком положении!
Я не знаю, нужны ли помпезные памятники, но всем, кто хочет лучше понять трагическую историю Гражданской войны, советую посмотреть спектакль "Белая гвардия" в постановке нашего театра.
Спорно и неоднозначно. Для меня лично. Но они хотя бы на коленях друг перед другом не стоят, как вроде бы изначально хотели сделать.
to Посметный Виктор:
Это не пафос, а правда. А насчёт "друг друга" - то против большевиков, рука об руку с белогвардейцами, воевали интервенты из 14 государств. Черчилль по этому поводу открыто заявил:
"Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело."
Правильнее было бы сказать, что Великую Отечественную войну выиграли именно те, кто победил в Гражданскую. И именно их мы чествуем каждое 9 мая, как благородных воинов-освободителей, но именно их обвиняют в "братоубийственной" войне и "зверствах красных" - прямо когнитивный диссонанс какой-то.... (Советую найти и почитать приказы о мобилизации лета 1941 года - из указанных там возрастов всё становится понятно).
А чтобы "завязывать с гражданской войной" - не надо до неё доводить.
to Посметный Виктор:
Не говорите глупости, они Вам не к лицу. Судя по всему, Вы до сих пор не можете успокоиться.
Значит, памятник здесь ни при чем. Не берите близко к сердцу мои слова. Лучше проведите
черту. Это сделать не так просто, судя потому, что на торжествах отсутствовали коммунисты.
Всё было, как будто вчера, Этот вальс не забыт, этот вальс помнит вас, Юнкера, юнкера, юнкера.
А после под воем шрапнели мальчишки по Дону прошли. Зашитые в полы шинели частицы российской
земли..
https://m.youtube.com/watch?v=CaU_K8d_lVM
to Посметный Виктор:
Сто четыре года назад народ уже один раз сделал свои выводы.
Вы хотите повторения? Это не в Ваших интересах. Тем паче, предателей всегда ненавидят больше, чем врагов.
to Aleksd: Да это давно всем известно,
...
Кампанию против памятника Примирению Алексей Чалый считает попыткой реванша отодвинутых им от власти городских элит украинского периода. По его словам, к идеологии эта кампания отношения не имеет.
"Среди кричащих о непримиримости красных и белых, которые вопят и брызгают слюной, очень мало тех, кто и в самом деле непримирим, — считает он. — Если говорить про Севастополь. Сборища против памятника Примирения, гневные крики со стороны коммунистов и движения «Суть времени» — за этим стоит борьба не против Примирения, а конкретно против меня. Борьба против меня тех элит, которых я, извините, отодвинул от власти.
Никакого отношения к идеологии эта пена, поднятая вокруг Памятника Примирения, не имеет".
Называть поименно представителей этих отодвинутых от власти элит Алексей Чалый не стал, но дал понять, о ком может идти речь.
"В 2014 году сидел депутатский корпус, 70 человек в городе Севастополе, — напомнил он. — Коммунистов точно можно назвать красными, партию Регионов и какой-нибудь Русский блок можно назвать белыми....
https://primechaniya.ru/sevastopol/stati/eto_ideya_putina-_chalyj_otkrestilsya_ot_pamyatnika_primireniyu
Очередной памятник пропихнули...
Бред какой-то.
За отмыв бабла уже историю готовы переписывать.
to Посметный Виктор:
Если с гражданской войной можно "завязать" установкой каменных и металлических идолов, предлагаю поехать ставить памятники на Донбассе. Много.
Возьму отпуск за свой счет, деньгами скинусь, бетон буду месить, камни носить - что угодно, лишь бы с этим покончить.
Поможет?
to Редкий моливдовул:
А в качестве "второй фигуры" предложить жителям Донбасса бандеровца-неонациста?...
А как там рядовые граждане появились, если доступ был закрыт ?
to kostoprav:
Как следует из прямого эфира ForPost, (см. с 40:54) делегацию севастопольских комсомольцев, прибывшую на открытие памятника, к месту события полиция не пропустила. Это всё, что нужно знать о "рядовых гражданах" и доступе на мероприятие.
Какое примирение?
С кем?
Пролетариев с капиталистами?
Какая-то нереальная идея...
Никогда такого не произойдет
А нас сим одарили, ибо у нас тут рост "желающих ввергнуть" прогрессирует, и превышает оный по всей державе, в т ч в абсолютном выражении???
Эти особняки выросли при Украине. Вид на море и на Херсонес, при этом за "спиной" промзона и убитая полугрунт полуасфальт, как это было при украинской оккупации. Так что место не такое уж чтобы обливаться слюнями. Но, как раз на месте памятника, опять-таки при украх, какой-то казёл начал воздвигать особняк прямо над обрывом к морю. Как бы там ни было, дома симпатичные и не уродуют побережье, в отличие от этого:
Такой памятник не тут ставить надо было.
На Перекопе, да побольше.
Пусть видят и знают на что они пойдут, если пересекут Нашу границу.
И прощенья не будет тем, кто пойдет на брата, хоть и не родного, но старшего, гораздо сильного, брата по крови и религии, уму и истории.
Напоминание должно быть до страшных событий, чтобы потом локти не кусать...
to Aleksd:
Алексей Михайлович посещает открытие только тех объектов к созданию, которых имеет непосредственное отношение.
to Boron:
Если еще и сделать это все 22 апреля,на день рождения Ленина.Вот вам и Примирение.
to Shpaller: Ну а в какой ещё день [как не 22 апреля], дворянство и знать могли бы так демонстративно поглумиться над чернью?
Надеюсь, что этот памятник непонятно чему рассыпется так же как и все "улучшения" в нашем городе, появившиеся с недавнего времени.
Как? Как можно примириться с бандеровщиной и власовщиной? С той идеалогией, которую несут нацисты?
А зачем позолотили скульптуру Матери Родины? Пошленько да и пусыня кругом ни цветов, ни деревьев..... Пусть попробуют примирить Миллера и терапевта из городской поликлиники. Вот тогда поговорим. А пока выглядит как насмешка.
Ещё несколько слов о примирении.
Интересно, например, входила ли в планы делегации церемония возле памятника Ленину. Пускай, связанная не с зажжением вечного огня, а возложением цветов. Это ведь то же, как никак памятная дата в мировом масштабе. Тогда можно было с уверенностью сказать, что сделан ещё один шаг к примирению... между красными и белыми. Как говорится: если радость на всех одна, на всех и беда одна. Я имею в виду не настроение, а отношение. Одним словом, нужно держать равнение
Хотя, как сказать. Эх, Сапоги фасонные, Звездочки погонные, По три звезды, как на лучшем коньяке..))
https://m.youtube.com/watch?v=JaMvDo5C3Ww
Ещё видео с открытия, здесь речей побольше:
to Посметный Виктор: Я с Вами полностью солидарен, Вы всё правильно описали, дипломатично. Но пожалуйста, возьмите пример с меня, не вступайте в дисскусии с теми, кто своё детство пролазил по свалке в районе строительства индустриального парка "Гераклид".
to Бродяга Чарли:
А вот и суть "примирения" - не гоже белой кости с быдлом лапотным разговаривать...
Под оваций стихающий шум,
Комментарии, домыслы, толки,
Уходили властители дум
В переплетах на пыльные полки.
Жизнь менялась и шла под уклон.
Убивали за лишнее слово
Тех, кого перемена времен
Заставала живым и здоровым.
Продолжение битвы идей
То ли грезится мне, то ли снится.
Обратимость, как свойство вещей,
Вероятно, имеет границы.
Грустно шепчет мне что-то вдали,
С окончаний окраинных улиц,
Что властители снова пришли,
Только думы назад не вернулись.(c)
to Посметный Виктор: Но это не значит, что для установления своей правды, так как правда у каждого своя, надо было перебить миллионы соотечественников в бойне. Что что, а это у нас умеют делать.
Уважаемый экс депутат, ответьте на пару тройку вопросов в неожиданно возникшей дискуссии. Обьясните пожалуйста, каким образом памятник примирения воскресит упомянутые вами миллионы людей и как поможет в будущем для решения противоречий которые могут привести к подобному конфликту? Ведь идиоту понятно, что причины подобных гражданских противостояний глубже, чемипростое отсутствие памятника в одном городе в громадной стране. Ну не предлагаете же вы устанавливать их в каждом населенном пункте России. Второй вопрос, собственно касается самой сути борьбы. Я думаю,вы не будете отрицать, что гражданская война в которой убивают друг друга люди, не изобретение России. Подобные вещи идуттс началом истории человечества, поэтому собственно вопрос. А как вы относитесь например к восстанию Спартака? Стоило ли рабам поднимать его? И правильно ли власти наказали эту зарвавшуюся чернь распяв их на крестах вдоль дороги? И собственно третий главный вопрос. Вы когда были депутатом ОТ НАРОДА, точно ли вы были на его стороне, если так,как мне кажется и не поняли корень причин возникшей бойни 100 лет назад?.
Думаю, что "хозяева жизни" примазываются к господам на Западе и демонстрируют им своё "ПРИМИРЕНИЕ" либералов, типа примите нас в свою "голубую кровь" бояр и господ! Сигнализируют мы свои - буржуины...
to Shpaller:
А это точно Чалый сказал? А то судя по комментариям его сторонников, он так сказать не должен был.
to Бродяга Чарли: https://politconservatism.ru/interview/ya-gotov-ponyat-motivy-obeih-storon-v-grazhdanskoj-vojne
У нас был и есть золотой Георгий, страшнее которого трудно сыскать на просторах СНГ. Григорьянц, по его словам, спас город, взгромоздив страшилу на нелепую колонну в Парке Победы.
Теперь у нас еще есть Самая золотая мама в мире.
Cкульптор не смог лучше придумать исполнение заказа:
- сыновья убивались за золото матери, потом плюнули и закинули ее повыше, чтобы никому не досталась;
- к золотой матери претензий нет, родила - уже заслужила памятник, драться сыновей научил, наверное, жестокий отец;
- памятник матери-одиночке, без мужа "воспитавшей" сыновей драчунов-убийц;
- издевка над памятником Родина-мать.
Не помню чтобы так памятники в Севастополе открывали (тихо, полуподпольно)...Всегда вспоминаю как празднично , воодушевлённо с чувством тревоги открывали памятник Екатерине Великой в 2008-м году ...Так мы потом несколько дней ходили , смотрели, гладили постамент (в виде екатерининской мили)...Вспоминали автора Чижа С.А ....А здесь как-то всё тихо, в полумраке...
?
Судя по длинным теням памятник открывали или поздно вечером (в 21.00) или рано утром (в 5-ть) утра ???
Открытие засекретили,подходы,подъезды закрыли. Машины разворачивали, прохожих не пускали (из достоверных источников). Втиснули ненужный памятник всеми правдами-неправдами, да ещё и Вечный огонь приспособили...Зачем? Вот он и не зажигался, бунтовал...
to Shpaller: Спасибо за ссылку. Теперь Чалисты на этом форуме, для меня совсем не Чалисты)
Приятно обнаружить, что севастопольцы адекватно реагируют на маннергеймеров.
У нас тоже moneyгеймеры подобный памятник поставили. "Добрый голубь мира".
До гражданской войны оставалось 6 лет. А потом их всех как ветром сдуло. Как и в ту гражданскую.
С шипами:
to simdap: Когда Вы пишите о войне, у Вас более убедительно получается. Но офишировать шипы от птиц, это хуже цинизма.
Сбор на закате солнца 22 апреля и число 22 в каббале - связь дат и чисел не случайны.
Почитаешь комментарии и понимаешь - гражданская война не закончилась.
Мир всегда будет делиться на тех кто ради миллионов будет готов пойти на смерть и на тех, кто ради себя готов отправить на смерть миллионы.
И у нас ещё много таких, кто оправдывает убийство своих сограждан просто за то что они видят мир по-другому.
Печально.
to Игорь Соловьёв:
И это - истина. Остальное - демагогия, Игорь.
Просто не нужно было это трогать. Это еще свежее, больное. Не зарубцевалось. Тонкой пленочкой затянуто было, ткнули - закровоточило.
1. Сто лет - не срок.
2. Нынешняя обстановка вельми освежает память. Все, что когда-то узнавалось из книг, фильмов и учебников, сегодня видится вживую. И ощущается: "ну как вчера!.. и вот опять..."
to Бродяга Чарли:
Да я не озабочен убедительностью. Пишу как умею, и то, когда достают.
Делать шипы доброму ангелу и голубю не цинизм, а вот показать это — цинизм, по вашему. Шипы — у зла, которое маскируется под добро. И их обязательно нужно показывать. А не "примирять" добро со злом, "не афишируя" зло, которое творил царский режим, что и привело к гражданской.
to simdap:
Всё гораздо проще, шипы, чтоб птицы памятник не обсерали. На людей таких шипов к сожалению нет.
to Бродяга Чарли: Да есть у маннергеймеров и на людей, вы ж вон как шипите, пытаетесь уколоть и людей "обосрать". А от птиц есть и другие способы, а тут очень символично получилось.
to Игорь Соловьёв: а разве вы уважаемый не являетесь по сути таким же самым революционером, когда 23 февраля 2014 года выступая со сцены объявили русскую весну? Думали ли вы о том, что какой то части пусть и небольшой города и Крыма будет в том или ином виде нанесен ущерб? Думаю нет, поэтому не стоит играть в благородство и решать за тех людей, что они делали 100 лет назад. В противном случае не исключено, что ваши потомки сделают то же самое с вашими делами. Оставьте историю историкам и предкам.
А что касательно остального, вы комментарии похоже совсем не читаете? Посмотрите сколько желчи здесь. А ведь, когда в Эстонии солдата сносили, то эти же желчники орали, что нельзя с памятниками воевать. История всех рассудит.
to Aleksd: Вам про Фому, а Вы про Ерёму. И Спартака приплели. Разберитесь в своей позиции вначале. То Вы Против, то За. Успокойтесь.
Памятник окончанию Гражданской войны поставили. И правильно сделали. Был такой исторический период в России обоюдной бойни. А как к этому относиться, пусть каждый решает сам.
Я так понимаю в 2114году поставят памятник примирения наших ОМОНовцев с укрофашистами ? БРЕД полнейший !!!!!!!!!!!!!!!! Тьфу, прости господи !!!