Елена Херсонская пояснила позицию Общественного совета по поводу политических заявлений

Пани Херсонская, хорошо зная Е. Васильеву,
я уверен что врёте вы.
Красиво, но врёте.
Анекдотами на жизнь не пробовали зарабатывать.
Честнее было бы.

Очень жаль, что общественный совет избегает сложных тем. Мне казалось, что эта организация взяла на себя обязанность представлять общественность Севастополя. И поставить этот вопрос на голосование было бы уместно. Севастопольцы сразу бы увидели, кто заседает в этом органе. Возможно и отношение поменялось бы.

Какая позиция по публичности заседаний?

P.S. В чем обвинения к Екатерине Васильевой во лжи мне непонятно?

Мож и ошибаюсь, но что-то мне это все напоминает прочтение чужих писем ...

Например, я считаю, что Евросоюз единственно верный путь для Украины, но сегодня Украина экономически не готова подписать соглашение о евроинтеграции. Куда Вы меня запишите, Екатерина? К белым или красным?
Судя по всему, вы, Елена Борисовна - не очень умный человек.Если украина будет экономически развитой страной - зачем ей вообще к кому-то примыкать!?Только глупец может считать, что ЕС - благотворительная организация, помогает нищим, слабым, ленивым, продажным.А Екатерина Васильева - очень порядочный человек, истинный патриот Севастополя.

Беда в том, что многие евроинтеграторы не понимают, что это такое и даже не читали проект соглашения об ассоциации.

Многие их них кормятся пропагандистскими сухарями для студентов и думают, что после подписания у них во дворе вырастет Эйфелева башня.

Все гораздо сложнее и трагичнее. Нужно прислушаться к мнению экономистов и предпринимателей. Да и вопросы геополитики сбрасывать со счетов не стоит.

На эмоциях можно наколоть столько дров, потом стыдно будет

to narumbol (Севастополь)

Мож и ошибаюсь, но что-то мне это все напоминает прочтение чужих писем ...

Да нет, Елена Борисовна изьявила желание высказать свое мнение. К сожалению, не многие решаются на это. Форпост открытая площадка. Если это касается не личных, а общественно значимых тем.

Очень жаль, что общественный совет избегает сложных тем. Мне казалось, что эта организация взяла на себя обязанность представлять общественность Севастополя. И поставить этот вопрос на голосование было бы уместно. Севастопольцы сразу бы увидели, кто заседает в этом органе. Возможно и отношение поменялось бы.
Не ОС избегает сложных тем, а руководство, верхушка.Севастопольцы и так видят - по указке КМУ создан провластный ОС, который ничем серьезным не занимается.Создан ОС, чтобы отвлекать общественные организации от своих задач и целей. А по сути, от борьбы.

Нда, для официального ответа слишком резко. В самый раз для личной переписки. Разделяю слова narumbol (Севастополь) , осталось чувство прочтения чужого письма по ошибке. Елена, один великий человек человек не зря советовал держать голову в холоде

Считаю ОС необходимой организацией. Это всего второй созыв, посмотрим что будет в третьем. Поддерживаю Елену Херсонскую в отношении высказывания ОС своей позиции по отношению к ЕС и ТС. Её в принципе быть не должно, она права, в совете разные люди и разные взгляды и на её месте, любой здравый руководитель обязан был бы поступить также, им и так хватает расколов.

to Сергей Кажанов (Севастополь)

Сергей Петрович, вот и я не понимаю, почему председатель в нарушение Порядка консультаций с общественностью, принимает решение единолично? Комментирует вносимые предложения? Прочитала все полномочия председателя. На заседании, в случае, если голоса распределились поровну, решение принимается голосом председателя. Значит у них нет "большинства", значит все время поровну. Тогда какой смысл во всех этих заседаниях? Херсонская сама знает, какой вопрос ставить на голосование, какой нет. И какое решение вынести тоже знает. Прямо частное предприятие. Может это вовсе и не Общественный совет?

Я про такую раньше и не слышал. И откуда она свалилась на наши головы. Напористая такая. Если бы была зав. фермой, у коров сразу удой повысился. Страна была бы и с сыром и с маслом. Глядишь с её подачи и старушку Европу кормили бы.

Разделили бы общественный совет на белых и красных? И что делать тем, кто имеет свою позицию по данному вопросу.Зачем усложнять? Голосование: Кто - За?
Против?
Воздержался?
Все! "Рекбус" решен! Большинством голосов...

Просто Е.Б. выносит на голосование то что хочет, что не хочет единолично комментируя снимает! Как к примеру, вопрос с комитетом Демидова Александра, зато ларьки и кодекс самоцарствования, запрета на присутствие журналистов на заседаниях, и не пропустить конкурента Комелова в нелелитимный марионеточный президиум, пытающимся подменять весь ОС! И вопрос интеграции она обязана была рассмотреть, но думая не как большинство, просто его прокомментиривала и в разное! Херсонская это позор общественной деятельности, адвокат плохих людей коими совет изобилует! И фикция, кто то хоть что ни будь о ней знает, о ее общественной работе вне и до совета! Кто состоит в ее организации? Нет!! Ведь там ноль!!! Фикция подмены мнения, и самиписных кодексов!

Достаточно хитрая тетя из общественного совета, искренне считающая что еще и умная, решила, мягко выражаясь, наехать на уважаемую нами Екатерину. Получилось это у тети не очень, можно сказать жиденько и корявенько с чем ее и поздравляем. Зато продемонстрировать собственную глупость, а заодно и полит. ориентацию получилось хорошо.
А вот этот перл мне особенно понравился: "Согласитесь, Ваше мнение не имеет никакого значения." --- отвечает "как бы общественница" Елена на статью Екатерины. И ей "как бы вериш". А как еще может ответить член общественного совета? Только так.

Все правильно Алекандр Синявский говорит, Херсонская это адвокат ......, и она демонстративно душит все демократичное, подала в суды на несогласных, с .....написала, документ кодекс, а сама даже без регламента и положения работает. Надо распускать этот антинародный орган! А Татьяну мы поддержим, церберше рот подприкроем.

to sevinvest

Держите себя в руках. Вы сбиваетесь на оскорбления

Большинство проголосовало против внесения изменений в регламент относительно ввода советника председателя СГГА по общественным вопросам в президиум ОС, потому что представитель администрации в составе президиума - это нонсенс. Или - или. Я рада буду видеть Комелова И.Н. в президиуме в качестве председателя комитета. Для этого ему надо лишь немного поработать.

Нонсенс - это то, что все время нарушаются Положение и Регламент. п.5.24. Положения ОС. Для решения вопросов согласно с этим Положением в перерывах между заседаниями Общественного совета и решениями организационных вопросов своей деятельности ОС создает президиум, в его состав входит: председатель, первый заместитель, секретариат, заместители председателя - председатели комитетов и другие члены за решением совета. Комелов - член ОС и Вы не можете ограничивать его право быть избранным в состав президиума, объясняя это тем, что он представитель СГГА. В некоторых пунктах, Положение (а именно оно согласовывается с СГГА) и Регламент противоречат или несоответствуют друг другу. Именно поэтому, я в несла такую поправку в Регламент. Там отсутствует фраза "другие члены за решением совета."

to narumbol (Севастополь) Зачем усложнять? Голосование: Кто - За?
Против?
Воздержался?
Все! "Рекбус" решен! Большинством голосов.

Это именно то, чего, лично я, никак не могу добиться от председателя Херсонской. Я так думаю, что остаться в меньшинстве защищая свое мировозрение, у Е.Б.Херсонской мужества не хватило. Хотя некоторые рядовые члены ОС отстаивали его и на Майдане, и у нас на площади Нахимова. Могу сказать, что уважаю их позицию и желание заявить об этом.
Лично меня Е.Б.Херсонская лишила давней мечты оказаться "в большинстве" с Вадимом Владимировичем Романовым. И проголосовать за дружбу с Россией.

Мнения могут разные, но если честь и совесть не пиар, а состояние души, забота об Отечестве и соотечественниках не скрытая забота лишь о личном благополучии, то всегда можно "среди тропинок" найти наиболее короткую, которая ведёт к решению проблемы... Иначе, как друзья вы не садитесь...

Сборище бездельников воду в ступе толкут.

А они (ОС) вообще что нибудь решают? Для чего эти люди собираются? Простите некомпетентного.

Вопрос Екатерине: на моем месте Вы поставили бы этот вопрос на голосование? Разделили бы общественный совет на белых и красных? И что делать тем, кто имеет свою позицию по данному вопросу.

Поэтому нам предлагается сидеть на жопе ровно и не высовываться?
Зачем тогда ОС?
Голосуйте, делитесь на белых-красных, доказывайте свою правоту.
Фашизм на подступах к городу!

to Просто врач (Севастополь) Зачем тогда ОС? ОС - дутый ОС. Е.Б. и есть Е.Б. Сама не понимает, что смешна в самолюбовании - ну впрямь - великая самодержица императрица-воительница Екатерину II Алексеевна.

Не имеет ОС при СГГА полномочий(Постанова 996) высказывать свою позицию по тем или иным вопросом государственной политики. ОС коллективный орган, который предлагает(можно внести такие консультации в План на 2014 год без проблем), участвует (помогает СГГА) в организации консультаций по вопросам государственной политики. Давно (с 2010 года)надо было организовать обсуждение Соглашения об ассоциации, лично организовывал круглый стол в феврале 2013 года в ДКЦ на тему: что даст ассоциация Украины с ЕС Севастополю. принимали участие 37 ОО.
Но сейчас не поздно трем и более ОО написать предложение СГГА о проведении таких консультаций, как это сделали мы тоже по "европейскому" - Уставу тер. громады. Хотя может быть и поздно, в связи с началом поваленням режима нынешней власти.

to лелик (Севастополь) Например, я считаю, что Евросоюз единственно верный путь для Украины, но сегодня Украина экономически не готова подписать соглашение о евроинтеграции. Куда Вы меня запишите, Екатерина? К белым или красным? Судя по всему, вы, Елена Борисовна - не очень умный человек.Если украина будет экономически развитой страной - зачем ей вообще к кому-то примыкать!?Только глупец может считать, что ЕС - благотворительная организация, помогает нищим, слабым, ленивым, продажным.А Екатерина Васильева - очень порядочный человек, истинный патриот Севастополя.

А я не за тех и не за других, считаю, что проблема не в том куда мы пойдем, а с кем!!! Порядок надо наводить внутри страны, не ТС и не ЕС нас не спасут это не благотворительные организации и это поймут в народе, должны понять, рано или поздно, главное чтобы не поздно...

to ivanshulga (Sevastopol)

Не имеет ОС при СГГА полномочий(Постанова 996) высказывать свою позицию по тем или иным вопросом государственной политики. ОС коллективный орган, который предлагает(можно внести такие консультации в План на 2014 год без проблем), участвует (помогает СГГА) в организации консультаций по вопросам государственной политики
Иван Андреевич, тут как раз речь об этом. В повестке дня стоял вопрос об ориентировочном плане на 2014 год. Но и на 2013 год можно. Впереди целый месяц. ОС голосует за внесение, согласовывает дату с СГГА, собирает внеочередное собрание и отвечает на поставленный вопрос. Никаких проблем не вижу. Только почему то на внесение изменений в Повестку дня вопрос не встал. Например: Внесение предложений в ориентировочный план СГГА на 2014 и 2013 и проголосовать предложение Шестака.

На 2013 год не возможно по времени, это явно предложение популисткое, смотрите Порядок проведения консультаций, сама консультация проводиться не меньше месяца. Что ломать копья - предлагаю вести публично-общественные обсуждения про Ассоциацию весь 2014 год

to ivanshulga (Sevastopol)

На 2013 год не возможно по времени, это явно предложение популисткое, смотрите Порядок проведения консультаций, сама консультация проводиться не меньше месяца. Что ломать копья - предлагаю вести публично-общественные обсуждения про Ассоциацию весь 2014 год

Поддерживаю

to ivanshulga (Sevastopol)

смотрите Порядок проведения консультаций, сама консультация проводиться не меньше месяца Иван Андреевич, это п.18 Вы имеете ввиду? Так для начала вопрос должен стать в ориентировочный план. А уж потом месяц обсуждаться. А само предложение могло поступить в СГГА с нашим протоколом. И потом, у нас Е.Б.Херсонская и так все нарушает. Вопросом больше, вопросом меньше. И еще. Смотрите Порядок п.23. При заинтересованности сторон могли бы все успеть. Тем более, что подобные консультации прошли в администрациях всех районов города.

А разве это позорище как ОС еще не разогнали?

to ivanshulga (Sevastopol)
Иван Андреевич, я уважаю Вашу гражданскую позицию по поводу Евроинтеграции, но уважайте и Вы мою. Если Правительство ссылается на весенний саммит Украина- ЕС , и говорит о том, что возможно договор будет подписан там, что Вы хотите обсуждать весь 2014 год? Я к примеру. Кстати, а где наша рабочая группа по Уставу председатель Херсонская, где анкеты, которые Вы обещали мне дать для опроса? Или все? Тема перестала быть актуальной? Или Ваше предложение изначально было популистское, а я и севастопольцы повелись?

to Mariana (Севастополь) а я и севастопольцы повелись?
А что. есть люди, которые обращают на этих клоунов внимание?

Елена Борисовна, блестяще и по делу Слишком много околополитики. Кстати, в странах ТС общественники и экологи не в почете.

to Tanya Rodionova

Да, вроде, Иван Шульга предложил важную тему для обсуждения. Прошел круглый стол, мнения были разные. Создали рабочую группу. Херсонская председатель. И все. Мертво.

А что. есть люди, которые обращают на этих клоунов внимание?
Одна Клокова чего стоит!

я считаю, что Евросоюз единственно верный путь для Украины, но сегодня Украина экономически не готова подписать соглашение о евроинтеграции.

Так чего тогда задницу на Майдане морозить вместо того, чтобы учиться и работать.
Вы, мадам, с головой не дружите.

Если есть общественные организации, то они могут общаться и договориваться и без этой клоунады.
Вообще не обращайте вы на этих тетушек рыночных внимания. они никакой погоды не делают. За ними никто не стоит.

to Андрей-Севас. (Город - герой Севастополь) Порядок надо наводить внутри страны,
не ТС и не ЕС нас не спасут это не благотворительные организации и это поймут в народе, должны понять, рано или поздно, главное чтобы не поздно...

ИТАК.
1. Торговый союз (ТС) - это одна из форм межгосударственной интеграции, задачей которой является обеспечение «четырёх свобод» между государствами-участниками:
движения товаров, капиталов, услуг и рабочей силы.

2. ЕвроСоюз (ЕС) - это тоже самое - (экономическое) + политическое объединение,
т.е. во всех странах ЕС действуют единая система законов в сфере правосудия и внутренних дел. ...

Форпост, откройте глаза! Кто такая Елена Херсонская? Это заслуженный городской деятель? Опубликуйте досье пожалуйста

А кто она, эта елена?
Васильеву Екатерину знаем и любим, а эта мадам откуда?
Совет для того и существует, что бы властям выказывать мнение общества. А если это прихвостни, как это видно невооруженным взглядом, тогда пардон!
Воин Света - пять за комментарий!

to ТУРЗ (Севастополь-Вифлеем)

1. Торговый союз (ТС) - это одна из форм межгосударственной интеграции, задачей которой является обеспечение «четырёх свобод» между государствами-участниками:
движения товаров, капиталов, услуг и рабочей силы.
2. ЕвроСоюз (ЕС) - это тоже самое - (экономическое) + политическое объединение,
т.е. во всех странах ЕС действуют единая система законов в сфере правосудия и внутренних дел. .

Евроинтеграторам не нужна независимость Украины. Им нужны "европейские ценности" и деньги . Любой ценой, даже ценой независимости.

На 2013 год не возможно по времени, это явно предложение популисткое, смотрите Порядок проведения консультаций, сама консультация проводиться не меньше месяца. Что ломать копья - предлагаю вести публично-общественные обсуждения про Ассоциацию весь 2014 год
Подумаешь, хата рушится, народ воюет . Главное, чтобы все было по расписанию.

to Mariana (Севастополь)

Да, вроде, Иван Шульга предложил важную тему для обсуждения. Прошел круглый стол, мнения были разные. Создали рабочую группу. Херсонская председатель. И все. Мертво.

Будьте внимательны, мы подтолкнули депутатов ВР Украины от Севастополя (один из них брал участие в круглом столе) к подаче проекта о специальном статусе Севастополя и особенностях осуществления местного самоуправления в Верховной раде - это очень важно и этот проект уже обсуждается севастопольцами. Понимаете разницу между Уставом и Законом.

Ох Елена, Елена. А что есть правда, Вы задумывались? Где Правда, а где Истина? Это разные понятия в русском языке. Правда есть субъективное понятие действительности индивидуумом, а Истина есть объективная реальность. Иногда эти понятия совпадают, а чаще нет. Поэтому в русском языке это противоречие выражено так: "Правда у всех своя, а истина одна". Исходя из этого, врать правду, тоже самое, что правдить враньё.

Гениально это противоречие выразил Владимир Высоцкий в "Балладе о правде и лжи". Так что советую не обвинять оппонента во лжи а отражать объективную реальность. С чем, я уверен, отлично справляется Екатерина Васильева.

И как напоминание, баллада Владимира Высоцкого:

Баллада О Правде И Лжи

Нежная Правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых, блаженных, калек.
Грубая Ложь эту Правду к себе заманила,-
Мол, оставайся-ка ты у меня на ночлег.

И легковерная Правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне.
Хитрая Ложь на себя одеяло стянула,
В Правду впилась и осталась довольна вполне.

И поднялась, и скроила ей рожу бульдожью,-
Баба как баба, и что ее ради радеть?
Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту и другую раздеть.

Выплела ловко из кос золотистые ленты
И прихватила одежды, примерив на глаз,
Деньги взяла, и часы, и еще документы,
Сплюнула, грязно ругнулась и вон подалась.

Только к утру обнаружила Правда пропажу
И подивилась, себя оглядев делово,-
Кто-то уже, раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду, а так — ничего.

Правда смеялась, когда в нее камни бросали:
— Ложь это все, и на Лжи — одеянье мое!..
Двое блаженных калек протокол составляли
И обзывали дурными словами ее.

Стервой ругали ее, и похуже, чем стервой,
Мазали глиной, спустили дворового пса:
— Духу чтоб не было! На километр сто первый
Выселить, выслать за двадцать четыре часа.

Тот протокол заключался обидной тирадой,
(Кстати, навесили Правде чужие дела):
Дескать, какая-то мразь называется Правдой,
Ну а сама, вся как есть, пропилась догола.

Голая Правда божилась, клялась и рыдала,
Долго болела, скиталась, нуждалась в деньгах.
Грязная Ложь чистокровную лошадь украла
И ускакала на длинных и тонких ногах.

Впрочем, леко уживаться с заведомой ложью,
Правда колола глаза и намаялись с ней.
Бродит теперь, неподкупная, по бездорожью,
Из-за своей наготы избегая людей.

Некий чудак и поныне за Правду воюет,-
Правда, в речах его — правды на ломаный грош:
-Чистая Правда со временем восторжествует,
Если проделает то же, что явная Ложь.

Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата,
Даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Могут раздеть — это чистая правда, ребята!
Глядь, а штаны твои носит коварная Ложь.
Глядь, на часы твои смотрит коварная Ложь.
Глядь, а конем твоим правит коварная Ложь.

to zagava (Инкерман) Евроинтеграторам не нужна независимость Украины. Им нужны европейские ценности и деньги . Любой ценой, даже ценой независимости.

А что нужно интеграторам в Таможенный союз?

to ivanshulga (Sevastopol) Будьте внимательны, мы подтолкнули депутатов ВР Украины от Севастополя (один из них брал участие в круглом столе) к подаче проекта о специальном статусе Севастополя и особенностях осуществления местного самоуправления в Верховной раде - это очень важно и этот проект уже обсуждается севастопольцами. Понимаете разницу между Уставом и Законом.

Да, Иван Андреевич, скромности Вам не занимать. Вообще то, принятие з-на о статусе Севастополя было наказом избирателей. Понимаете разницу между наказом избирателей и ....нашим толчком. Ну, если Вы считаете, что это наша заслуга..... Значит Ваши цели и задачи достигнуты, к данному вопросу не возвращаемся и рабочая группа прекратила свои полномочия. Так?

Здравствуйте, Елена Борисовна.

Благодарю Вас за отклик на мои заметки о собрании членов Общественного совета 28.11.2013.
Очень не люблю такие мероприятия, и о том, что посторонним на них делать нечего, и что их следует транслировать для тех, кому это необходимо, в режиме онлайн, СВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ я высказала здесь.

Пришла же я на это собрание с одной целью: осветить голосование по вопросу утверждения "Комитета по противодействию нарушениям законов в прокуратуре, милиции и судах города Севастополя", предложенному А. Н. Демидовым.
Впервые о нём я услышала на "каменном" пикете и с тех пор держала эту тему на контроле. В силу своего характера я просто хотела довести дело до логического конца: узнать, быть комитету или не быть, и донести эти итоги до севастопольцев. Но происходившее на собрании, на мой взгляд, никого не могло оставить равнодушным. В итоге получилось две заметки, и две ещё в работе.

Вы ставите передо мной вопросы, на которые у меня нет ответов, потому что они не в моей компетенции. Если бы Вы спросили, почему до сих пор нет статьи про "демидовский комитет", я бы ответила.

Что касается политики, все разъяснения исчерпывающе даны человеком подписавшимся Mariana (Севастополь). Я НЕ ЗНАЮ, КТО ЭТО. Я лишь благодарила её за предоставленные сведения - и только.

Как, на мой взгляд, хорошо видно, в написанном мною НЕТ субъективного мнения автора: только чистая информация, включая видеозаписи. В чём же её ложь?

Возможно, Вам показалось излишне эмоциональным вот это моё предложение: " После этого прямо и конкретно поставленного вопроса возобновились бесконечные препирательства о том, можно ли регистрировать опоздавших, и как избавиться от присутствия в зале Александра Хвалькова. Стало ясно, что отношение общественности к тому, чем последние дни живёт город и страна, оглашено не будет. По этой и другим причинам (об этом позже) зал покинули восемь членов ОС"?

Но разве в нём есть неправда?!

to zagava (Инкерман) Евроинтеграторам не нужна независимость Украины. Им нужны европейские ценности и деньги . Любой ценой, даже ценой независимости. А что нужно интеграторам в Таможенный союз? Им нужно ликвидировать украинское государство и перераспределить вмю собственность на территории Украины.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Достойный ответ.

to Tanya Rodionova Если есть общественные организации, то они могут общаться и договориваться и без этой клоунады.
Вообще не обращайте вы на этих тетушек рыночных внимания. они никакой погоды не делают. За ними никто не стоит

Татьяна, за совет,конечно, спасибо. Я председатель ОО "Лига предпринимателей Севастополя", не все, но многие члены ОО - предприниматели, работающие на рынках города. Не прислушиваться к их мнению я просто не имею права, иначе какой я председатель? В комитет по предпринимательству не вошла принципиально, был опыт работы в ОС-1.

to ТУРЗ (Севастополь-Вифлеем)

А что нужно интеграторам в Таможенный союз?

Наилучшим вариантом для Крыма и Севастополя было бы вернуться на свою "историческую родину", Россию. Понимаю, что теперь это уже вряд ли возможно. Лично я за ТС, потому что из ямы, в которую мы попали, сами мы не выберемся. Экономика слишком завязана на Россию. Оставшееся производство ориентировано на Россию. В Европе мы не конкурентноспособны. Потеряем последнее.

to Rudoy (Хто нэ скачэ - тий москаль)
Им нужно ликвидировать украинское государство и перераспределить вмю собственность на территории Украины.
А Вы думаете, что ЕС все национализирует и подарит Вам? Почитайте соглашение. Независимостью там и не пахнет.

to zagava (Инкерман) Наилучшим вариантом для Крыма и Севастополя было бы вернуться на свою "историческую родину", Россию.

...

И экономическое, и историческое, и культурное пространство полуострова Таврика - простиралась по всему побережью Русского (Чермного-Красного-Красивого) моря.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Вся беда в том, что эти "покидальщики" ( а они эти покидания делают регулярно. Придут, прокричат свое - и сбежали, остальное их не касается), не умеют работать в общественной организации. Они привыкли, что их мнение - закон, на других, в том числе на мнение большинства, им плевать. Правила ОС , которые обещали соблюдать вступая в ОС, они выполнять не хотят. Убеждать в своей правоте тоже не могут. Слушать и СЛЫШАТЬ мнение других - не желают.
Так почему остаются в ОС? Ну не устраивает Вас - пишите заявление и выходите. Другого то быть не может. Демидов это понял, и на собрании заявил "Я выхожу из ОС". По крайней мере это открыто и честно.

Надо создать экспертный совет при СГГА из адекватных в противовес неадекватным общественникам.

Лидеры общественных объединений они неадекватны- каждый по своему.

Их надо выслушивать- как возможный спектр мнений.

А дальше надо оценивать весомость той или иной точки зрения. Сколько идейной и проплаченной митинговой пехоты они смогут вывести на митинг. И принимать решение- поддаваться давлению какого мнения.

"Вопрос Екатерине: на моем месте Вы поставили бы этот вопрос на голосование? Разделили бы общественный совет на белых и красных? И что делать тем, кто имеет свою позицию по данному вопросу.

Например, я считаю, что Евросоюз единственно верный путь для Украины, но сегодня Украина экономически не готова подписать соглашение о евроинтеграции. Куда Вы меня запишите, Екатерина? К белым или красным?"

Увидела сообщение, что на площади Нахимова собираются сторонники ЕС протестовать против действий милиции в Киеве, и подумала, что есть у меня ответ на эти Ваши вопросы:

1. На общем собрании председателю следует действовать строго в соответствие Уставу (так ведь называется документ, регламентирующий работу ОС?). Положено ставить предложение на голосование, значит, ставить. Желательно, поимённое. Какой путь выберет большинство членов ОС, объявить севастопольцам. Ведь политика - это всего лишь концентрированная экономика. Не так ли?

2. По окончании ОС Вы уже не как председатель, а просто как человек в соответствие голосу свой совести можете отправляться на ту же площадь Нахимова к своим единомышленникам на разрешённый митинг и там выражать своё личное мнение.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Документы называются Положение и Регламент

1. На общем собрании председателю следует действовать строго в соответствие Уставу (так ведь называется документ, регламентирующий работу ОС?). Положено ставить предложение на голосование, значит, ставить. Желательно, поимённое. Какой путь выберет большинство членов ОС, объявить севастопольцам. Ведь политика - это всего лишь концентрированная экономика. Не так ли?

2. По окончании ОС Вы уже не как председатель, а просто как человек в соответствие голосу свой совести можете отправляться на ту же площадь Нахимова к своим единомышленникам на разрешённый митинг и там выражать своё личное мнение.

На мой взгляд, именно так и должен был поступить председатель. Екатерина, мы действительно не знакомы, но Вы выражаете позицию однозначную с позицией меньшинства в ОС.

Mariana (Севастополь)
добавлено 29-11-2013 22:46:49 Цитировать

Ну, что сказать? Наш председатель несколько путает общественный совет с общественной организацией. Это подтвержается тем, что она ссылается на Закон "Об общественных объединениях", И забывает о том, что ОС - это не общественная организация, это консультативно-совещательный орган.
Кстати, заседания общественного совета правомерны, если на нем ПРИСУТСТВУЮТ не меньше половины ее членов. В моем понимании ПРИСУТСТЮТВУТ это когда люди находятся в зале, а у нее - по запискам, звонкам, виртуально. Заседания общественного совета проводятся открыто. Но, по-моему, адвокату это не объяснить.

ОС - консультативный орган ПРИ СГГА.
А консультировать ему надо тогда, когда его просят!
Пока что Яцуба в консультациях не нуждается - в этом есть Я.цуба

to Mariana (Севастополь)

Прошу извинить, с тонкостями работы ОС не знаком, поясните-у вас что, пожизненный президиум ведения собраний? Везде, на каждое собрание выбирается президиум, стётчики и т.д, И они ведут подготовленную повестку, а после собрания отдают протоколы председателям. и те всё это документируют и, если есть необходимость, доводят итоги для всех. Или в ОС не так?

to Сэм

Мне кажется, СЭМ., Вы еще больше лукавите, излагая свою точку зрения на происходящее.

to Сэм При чем здесь администрация, при которой создан ОС и противодействие нарушениям законов в прокуратуре, милиции и судах?Тогда просветите-для чего нужен целый отдел при СГГА "по связям с правоохранительными органами"? )).

to матюха5300 (Севастополь) Прошу извинить, с тонкостями работы ОС не знаком, поясните-у вас что, пожизненный президиум ведения собраний? Везде, на каждое собрание выбирается президиум, стётчики и т.д, И они ведут подготовленную повестку, а после собрания отдают протоколы председателям. и те всё это документируют и, если есть необходимость, доводят итоги для всех. Или в ОС не так?

В ОС не так. Заседание ОС проводится не реже 1 раза в 3 месяца. В промежутках между заседаниями ОС работает президиум, в его состав согласно Положения ОС входят: Председатель ОС, первый заместитель, заместители-председатели комитетов(а их пока 13) и члены секретариата(их 4 человека), а также другие члены совета, по решению совета. Председательствующий на заседании ОС - председатель ОС или первый зам, в случае его отсутствия. Мандатную комиссию помню (вроде не ошибаюсь) избирали еще в РГ на учредительное собрание. Потом нас регистрировали, сотрудники СГГА, вопрос "почему" остался без ответа? Сейчас регистрируют и выдают мандаты для голосования члены президиума - секретариат, только протокол не зачитывают, члены ОС приходят когда хотят, получают мандат и уходят, когда хотят. Вот как-то так.

Е.Б.Херсонскую надо гнать с позором! Она нарушает все общедемократические правила! Она привела своим руководством, к множеству личностных конфликтов! Она не контролирует ситуацию, и из-за неновисти членов ОС, которое она своим ценнизмом и создала, а теперь ее только увеличивает! Елена Борисовна, если Вы сами не покинете ОС, Вы вынуждаете перейти к радикальным действиям общественность, и Ваша ОПГ из торгошей выносной торговли, вам не поможет! Вам дорога - вор должен сидеть в тюрьме!

А СЭм это Рябых В.Н., присмыкающийся перед власть имущими и Херсонской в том числе!

666

Надо создать экспертный совет при СГГА из адекватных в противовес неадекватным общественникам. Лидеры общественных объединений они неадекватны- каждый по своему. Их надо выслушивать- как возможный спектр мнений. А дальше надо оценивать весомость той или иной точки зрения. Сколько идейной и проплаченной митинговой пехоты они смогут вывести на митинг. И принимать решение- поддаваться давлению какого мнения.
Пока будет возможно красноречием привлекать внимание людей, избираться и продвигаться в политике и общественных организациях (polis - город, общество горожан, граждан) обещаниями, а потом обьяснениями...
Пока будет возможно ЛИЧНЫЕ потребности и интересы реализовать, прикрываясь общественными заботами...
Любые планы и любые советы, "экспертные", как угодно называйте, обречены на пассивность и забалтывание по причине проблемы наличности людей, соответствующим задачам. Любой эксперт, это человек, с известными слабостями.
Людей, искренних, честных, умелых и способных, любящих свои города и свою страну, в массовом порядке "спалили" в так наз. Отечественную войну. Сталины, Хрущевы и Брежневы.
Проблема в людях.

to Вал (9й вал) (Хельсинки) Людей, искренних, честных, умелых и способных, любящих свои города и свою страну, в массовом порядке спалили в так наз. Отечественную войну. Сталины, Хрущевы и Брежневы. Проблема в людях.

Поддержу.
Как то пенсионерка СМЗ мне рассказывает, наняла работяг с СМЗ забор поправить, дело было в 90-х годах. ОНи работу сделали, а у меня задержка пенсии - потерпите с расплатой. А они меня за грудки хватают и говорят - Чирик не платит и ты туда же?
Так она мне говорит, вот ссыкуны, только женщин за грудки брать могут, а Чирику в жопу заглядывают, всех настоящих мужиков вырезали в 37-м и в войне погубили.

to 666 Надо создать экспертный совет при СГГА из адекватных в противовес неадекватным общественникам.

По теории так и должно быть, а на практике в городе красной ментальности все по другому. Больше половины общественников туда направлены СГГА, им даже цель не ставили, они своей тупостью любой орган дискредитируют. Так было и в первом ОС.
Вы обратите внимание на пост Mariana (Севастополь) Игнорировать
добавлено 01-12-2013 15:40:11 Потом нас регистрировали, сотрудники СГГА, вопрос "почему" остался без ответа?
Если бы меня регистрировали посторонние, я бы их на йух послал!

Думаю решение [промежуточная цель"> в самоорганизации виртуальным образом, затем наличным, людей, для начала неравнодушных, то есть заинтересованных в таких и таких результатах. Электронный ресурс и конференции, с, в том числе решением задач по выявлению, отбору и проверке кандидатов в Наблюдательный Совет (экспертный и тп).
Таким образом начнутся, пусть безрезультатные на первых этапах, зато ПРАКТИЧЕСКИЕ действия.
От слов к делу чтобы перейти.
Найдутся идеи, обсудятся и выверятся..., образуются в практичные цели, задачи и решения.

Для начала.
Кто несогласен - предложения лучше...

to Вал (9й вал) (Хельсинки)

Смотрите глубже. Я был в первом ОС - внес пару выверенных предложений по ЖКХ, возражений нет, и голосования нет! и решения нет! тупые глаза есть! Обратился к главе Пановой поставить на голосование без просьбы комитета, а та дословно отвечает "Я не баба Яга и ещё что то добавила" и от тему ушла. Покинул досрочно ОС-1
Повторюсь см. выше -
ОС - консультативный орган ПРИ СГГА.
А консультировать ему надо тогда, когда его просят!
Пока что Яцуба в консультациях не нуждается - в этом есть Я.цуба коммунист до мозга костей, которых мнение народа НИКОГДА не интересовало!

to Вал (9й вал) (Хельсинки) Думаю решение [промежуточная цель > в самоорганизации виртуальным образом, затем наличным, людей, для начала неравнодушных, то есть заинтересованных в таких и таких результатах. Электронный ресурс и конференции, с, в том числе решением задач по выявлению, отбору и проверке кандидатов в Наблюдательный Совет (экспертный и тп).
Таким образом начнутся, пусть безрезультатные на первых этапах, зато ПРАКТИЧЕСКИЕ действия.

От слов к делу чтобы перейти. Найдутся идеи, обсудятся и выверятся..., образуются в практичные цели, задачи и решения. Для начала. Кто несогласен - предложения лучше...

И что примечательно,.. еще лет 10 назад в Севастополе даже домашний телефон был не у всех граждан...

to Вал (9й вал) (Хельсинки) Думаю решение [
... И что примечательно,.. еще лет 10 назад в Севастополе даже домашний телефон был не у всех граждан...

Правильно. Интернеты, смартфоны, всё что нужно есть.
Даже ехать никуда не нужно. Время экономит.
Решения принимать можно БЕЗ первобытных собраний.

Я.цуба и прочие дяди и тёти, по сути даже не люди, а т. н. "продукты эпохи", биороботы, носители опред. идеологии, инструкций и программ. И это как раз _сильная_ сторона, как бы над ними не насмехались (насмешки и тп, критики, без действий - есть признак внутренней слабости, и всё).
Противопоставить этому можно лишь новое. Для начала параллельную, как писал, пусть и бездеятельную, по результатам, организацию.

to Вал (9й вал) (Хельсинки) Правильно. Интернеты, смартфоны, всё что нужно есть. Даже ехать никуда не нужно. Время экономит. Решения принимать можно БЕЗ первобытных собраний.

Харе тупить! Какие смартфоны? Какая экономия времени?
Когда даже депутаты не умеют пользоваться компьютером...

to Вал (9й вал) (Хельсинки) Правильно. Интернеты, смартфоны, всё что нужно есть. Даже ехать никуда не нужно. Время экономит. Решения принимать можно БЕЗ первобытных собраний. Харе тупить! Какие смартфоны? Какая экономия времени? Когда даже депутаты не умеют пользоваться компьютером...
:)

ТУРЗ
Зачем тогда вот эти посты, йэсли ТАКАЯ безнадёга?!

to Вал (9й вал) (Хельсинки) Я.цуба и прочие дяди и тёти, по сути даже не люди, а т. н. продукты эпохи , биороботы, носители опред. идеологии, инструкций и программ.

Противопоставить этому можно лишь новое.
Для начала параллельную, как писал, пусть и бездеятельную, по результатам, организацию.

Противопоставить ЛЖИ можно только ПРАВДУ.

to Вал (9й вал) (Хельсинки) Я.цуба и прочие дяди и тёти, по сути даже не люди, а т. н. продукты эпохи , биороботы, носители опред. идеологии, инструкций и программ. Противопоставить этому можно лишь новое. Для начала параллельную, как писал, пусть и бездеятельную, по результатам, организацию.
Противопоставить ЛЖИ можно только ПРАВДУ.
На словах правильно. Спору "ноль"
А по сути, на деле.
Новое - новые принципиально действия.
Правда | Ложь - тысячелетия люди разобрать не в состоянии, что есть что и где. И именно поэтому проблема на проблеме.
PS.
Я на ФП только ради дела.
"Ноль" самоутверждаться "опуская" кого-то (чего ради существуют форумы, конфы и чаты), или умничать!
И я не нахожусь в Сев. - считаю, что, естественно живущим в Сев. следует действовать.
Я знаю, по опыту, как и чем могу быть полезным.
NB! Только не спорами и полемиками!

Херсонскую в отставку! Позорише пусть дома одна сидит, не мужа, ни друзей. Так кучка ее торговых кукловодов, останится как бабка из золотой рыбки - ОДна и у разбитого корыта!

to Mariana (Севастополь) ... Вы выражаете позицию однозначную с позицией меньшинства в ОС. Я почему-то всю жизнь в меньшинстве : Мне, например, было ясно и понятно вот это выступление Вусатенко:

О чём я сказала и здесь. Так что зря Елена Борисовна думает, что я этот вопрос недооцениваю.

to Сэм Мне кажется, Екатерина, Вы несколько лукавите, излагаю свою точку зрения на происходящее. ... Херсонская предложила рассмотреть этот вопрос последним пунктом, но некоторые, сдав мандаты и покинув собрание, выразили таким образом свое отношение к этому вопросу.
1. Вам действительно кажется. Тем более, что я свою точку зрения не излагаю. Меня спросили - я ответила. Перед этим же была чистая информация.
2. Не было предложения рассмотреть этот вопрос.
Вы написанное-то Еленой Борисовной прочли: "Валентин Шестак выступил с запальчивой речью о необходимости выразить общественным советом поддержку вхождения Украины в таможенный союз и тут же поступило предложение от Мороза Богдана поддержать евроинтеграцию.

Вопрос Екатерине: на моем месте Вы поставили бы этот вопрос на голосование? Разделили бы общественный совет на белых и красных? И что делать тем, кто имеет свою позицию по данному вопросу.

Например, я считаю, что Евросоюз единственно верный путь для Украины, но сегодня Украина экономически не готова подписать соглашение о евроинтеграции. Куда Вы меня запишите, Екатерина? К белым или красным?"

Как, имея такие взгляды, можно ставить вопрос на голосование? Одно радует: она не хотела рассорить людей. То есть, хотела, как лучше.

to vadimroman (Севастополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Ну не устраивает Вас - пишите заявление и выходите. Другого то быть не может. Демидов это понял, и на собрании заявил Я выхожу из ОС . По крайней мере это открыто и честно. А с чего это ВЫ взяли, что Демидов вышел из ОС? Да, что-то он там говорил, что покинет зал, но я подошла к нему и уточнила. Мне он ответил, что из ОС он выходить не собирается. Вот тут у меня осечка вышла: не записала на видео. Считайте, что вру.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Мне, например, было ясно и понятно вот это выступление Вусатенко:
Вот и познакомились. Я тоже часто бываю в меньшинстве. Но до этого состава ОС-2 мне как-то везло с лидерами и председателями различных объединений и партийных, и общественных. Спасибо за хорошую новость, что Александр Никитович остается в ОС. Действительно, как-то неловко получилось с Демидовым. Я ему, действительно, обещала поддержку. Правда, если бы мы не покинули зал, возможно, этот вопрос просто не поставили на голосование или сослались, что в зале нет кворума. Или ушли сторонники Херсонской, как в прошлый раз. Все равно, осадок остался.

to Сэм Херсонская предложила рассмотреть этот вопрос последним пунктом

А этот вопрос, как раз, такого значения, чтобы его рассматривать последним пунктом? Знаете, иногда лучше жевать....

to Сэм

А Вам хватит смелости представиться? После этого готова продолжить дискуссию. Или все-таки будете жевать?

to Mariana (Севастополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) ... Вот и познакомились. Очень приятно .

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Очень приятно
И мне.

to Е.Б. Херсонская Почему Общественный совет при СГГА не захотел высказать мнение от имени севастопольцев по поводу евроинтеграции
ОС состоит из ... людей с различными политическими взглядами. Есть те, кто активно поддерживает евроинтеграцию и есть те, кто категорически за таможенный союз.

Валентин Шестак выступил с запальчивой речью о необходимости выразить общественным советом поддержку вхождения Украины в таможенный союз и тут же поступило предложение от Мороза Богдана поддержать евроинтеграцию.

Вопрос Екатерине: на моем месте Вы поставили бы этот вопрос на голосование? Разделили бы общественный совет на белых и красных?
1. Е.Б. Херсонская, вы уже давно, ещё до начала работы ОС, разделили его на белых и красных. Ни одна из инициатив, ни одно из предложений по регламенту, положению, комитетам и др. ИСХОДИВШИХ не от вас и вашей группы поддержки, по вашей воле НЕ ОБСУЖДАЛИСЬ И НЕ ГОЛОСОВАЛИСЬ.
ТОЛЬКО ТО ЧТО ХОТИТЕ ВЫ - реализовывается вашим агресивно - послушным большинством мгновенно и без обсуждений. Вы как напёрсточник тасуете повестку дня, как диктатор даёте или не даёте слово члену ОС (зато себе всегда и без ограничений), формируете и манипулируете комитетами и их составом.
Даже не совсем понятно, зачем вам нужна эта нечестная игра.
Печально и то, что всё это вы делаете благодаря жёткой, ничего не собирающейся слушать и понимать группе, состоящей из ваших друзей и лиц заинтересованных в налаживании хороших отношений с администрацией.
Именно поэтому настоящие общественники, люди в работе которых нет никакого меркантильного интереса, а только стремление к справедливости, правде и конструктиву во имя города-героя и севастопольцев - давно стали изгоями ОС. Сопротивляются этому, что привело к глубокому расколу и проьтивостоянию в ОС.

Но такое поротивостояние и разделение вас ничуть не пугает и вы продолжаете работать в том же духе насилия и обмана.
В ЧЁМ ЖЕ ДЕЛО, ПОЧЕМУ ?
Понять нетрудно. Такая ваша работа, для вас приемлема, так как позволяет решить ваши меркантильные задачи за счёт ОГРАЖДЕНИЯ АДМИНИСТРАЦИИ ОТ ВОЗМОЖНОГО КОНТРОЛЯ СО СТОРОНЫ ОБЩЕСТВЕННОСТИ, ВОЗМОЖНЫХ ПРЕТЕНЗИЙ, РАССЛЕДОВАНИЙ, РАЗОБЛАЧЕНИЙ и их опубликования.

Ведь настояшие общественники пришли в совет, что бы защать интересы севастопольцев там, где они попираются, и с целью борьбы против тех кто это делает, вы же, и ваша группа поддержки пришли в совет, что бы обеспечить свои групповые интересы. Конечно это то же интересы севастопольцев, но с определённой спецификой.
А достичь этого, вы решили за счёт ограждения администрации, а заодно прокуратуры, милиции и судов от лишнего беспокойства и ответной благодарности с их стороны вам за это.

Поэтому такой, спровоцированный вами раздел ОС вас не беспокоит. Почему же вас так обеспокоил вопрос по обсуждению в совете выбора вектора развития Украины ?
И это понять нетрудно. Вы, как сторонник евроинтеграции, прекрасно понимаете, что голосование членов ОС по данному вопросу будет не в вашу пользу.
И это нанесёт небольшой удар по вашим евроустремлениям.

Что же вы попираете европейские ценности Елена Борисовна, проявляете насилие и тоталитаризм, нарушая нормы права и морали, не давая членам ОС обсудить данный вопрос. Присвоили себе право решать за весь ОС.
Ведь любой вопрос выносимый на голосование - по сути раскалывает ОС (если стать на вашу логику), так как все голосуют по разному. Но мы ведь в ОС не кохаться пришли, а выражать позицию севастопольцев, оприлюднивать её и доносить до властей.
Как это делают сегодня ваши друзья на майданах и площадях, по сути насилуя страну и власть.
Вы ведь не обсуждаете их за это (хоть они и явно раскалывают общество), а поддерживаете.

Поэтому не наводите тень на плетень Елена Борисовна, по поводу опасности раскола ОС, который давно состоялся. И не прикрывайте свой интерес - заботой о дружбе кого то с кем - то, которой нет и никогда не будет.

Херсонская "растет над собой" и "делает успехи". Пусть все это в кавычках, но явно присутствует трансформация личности.

Дело в том, что Херсонская, потянув на себя одеяло председателя ОС, не осознавала одно. Это пальто ей не по размеру.

Начинает поправляться и писать "слезоточивые письма". Вообщем, как не член ОС, а просто житель Севастополя "йа плачу".... )))

аффтар! пейши исчо!

Я понял единственное предназначение ОС — если в администрацию попадает какое-то предложение, которое необходимо легально похоронить, спустите его в Общественный совет. Эта организация с удовольствием заболтает, зафлудит идиотскими поправками и закидает какашками Хвалькова все, что угодно. При этом еще на радость общественности, от имени которой она выступает, все ее члены перегрызутся друг с другом, желательно с мордобитием.

Находка для говорунов и смутьянов, оркестр без дирижера, паноптикум.

to Сэм я Семен Анатольевич Бородко. Дальше что?

Дальше сделала запрос в инете, вдруг, Вы как Романов, человек в возрасте? Я на глубоко пожилых не обижаюсь и все прощаю по возрасту. Ответ:
По Вашему запросу ничего не найдено. Наверное, еще очень молодой и у Вас все впереди? Или не Бородко?

Уже не важно. С Демидовым, действительно, получилось отвратительно. Мне стыдно. Хотя, я так думаю, останься мы в зале вопрос Александра Никитовича до голосования вряд ли дошел.

И потом, о лицемерах - Вы самокритичны. Я об этой Вашей черте судить не могу, т.к. с Вами не знакома, но верю Вам на слово.

to Дмитренкус (Севастополь) ... на радость общественности все ее члены перегрызутся друг с другом, желательно с мордобитием. Последнее теперь нам придётся лицезреть, видимо, не скоро, бо Дели Георгиевна Клокова 28 ноября как раз подала заяву о выходе из ОС. И как только vadimroman (Севастополь) её с Демидовым смог перепутать?!

to Дмитренкус (Севастополь) а теперь похвалите меня.. или религия и партийная принадлежность не позволяет? ))) понимаете ли. в ОС входят большинством мужчины и женщины в пред и пост климасктическом возрасте.

это неравные весовые категории. женщины - не слышат. мужчины в данном случае - не могут. замкнутый круг из которого нет выхода. исходя из этого, ОС - нежизнеспособный орган, который просто есть .

ну а то, что Херсонская пытается "петлять" говорит о том, что приливы проходят и временно наступают проблески сознания )))

to Е.Б. Херсонская Например, я считаю, что Евросоюз единственно верный путь для Украины, но сегодня Украина экономически не готова подписать соглашение о евроинтеграции. Куда Вы меня запишите, Екатерина? К белым или красным?

Елена Борисовна, Васильева никого, никуда не записывает, вы зря так напряглись. Васильева кореспондент, а они описывают события как они есть, и она описала происходящее (очень лаконично) и подтвердила фотодокументом.
Что касается Евросоюза, то я как патриот Украины, убеждён, что это приведёт её к потере политической независимости (так как в ЕС уже давно созданы и работают наднациональные органы власти - Европарламент, Евросуд, Еврокомиссии, Евроминистры и.т.п.), которую выборювали поколения украинцев и полной научно-технической деградации (что собственно и нужно евроинтеграторам).
И к сожалением наблюдаю как патриотизм многих украинцев заканчивается на возможности безвизово выезжать в Польшу, собирать картошку или в Португалию, на стройку или в Италию, ухаживать за стариками.
Понимаю заблуждения по этому поводу молоденьких студентов, сидящих на шее у родителей с жизненным опытом и мозгами папуасов менявших алмазы на стеклянные бусы. Но вы ведь взрослый человек.
Впрочем есть и ещё одна категория зрадников - пригрантованные и по поручению. Таких немало среди экологической общественности.
Помню одного из них, Евросоюз наградил её премией в 60 000 у.е., за борьбу по закрытию Украинского Дунайского канала (единственного). А Румыния в это время прокладывала четвёртый, Дунайский канал.
Ющенко то же её отметил, как защитника Дунайской природы и европейских ценностей.

На всякий случай, вот видео с прощанием Дели Георгиевны. А то vadimroman (Севастополь) опять скажет, что я лгу:

Мои друзья в Киеве завтра пойдут на майдан. И я очень за них волнуюсь - боюсь кровопролития. Они хотят лучшей жизни для своих детей и поэтому они правы, даже если их политическая позиция не совпадает с Вашей.
По поводу лучшей жизни для детей.
Может ли быть лучшая жизнь, у кого либо в стране превращённой в колонию и сырьеврой придаток могучих, европейских эклномик ? Стране в которой не будет ни науки ни технологий, а будут только иностранные инвестированные отвёрточные производства (колониального типа)?
Неужели вы не понимаете, что переход на евростандарты это смерть и так отсталому производству, обнуляемой науке и образованию ?

Впрочем если кто то видит счастливое будущее своих детей в качестве эмигрантов в европу, то он почти не ошибается. У моего друга из Эстонии и сын и дочь уехали за границу - вот счастье то и для страны (эстонии) и для родителей. Там они получают больше эстонцев, но меньше коренных и чуствуют себя людьми второго сорта. Но зато приезжая домой, с условной кучей денег, чуствуют себя людьми первого сорта. В этом, наверно, и состоит их счастье.

to Дмитренкус (Севастополь) Я понял единственное предназначение ОС — если в администрацию попадает какое-то предложение, которое необходимо легально похоронить, спустите его в Общественный совет. Эта организация с удовольствием заболтает, зафлудит идиотскими поправками и закидает какашками Хвалькова все, что угодно. При этом еще на радость общественности, от имени которой она выступает, все ее члены перегрызутся друг с другом, желательно с мордобитием. Находка для говорунов и смутьянов, оркестр без дирижера, паноптикум. Боюсь, что с Вами согласятся не все:

по поводу «бесконечных препирательств» регистрировать ли опоздавших. Уж извините, то что кажется Вам незначительным, оказалось важным для членов Общественного совета.
Согласитесь, Ваше мнение не имеет никакого значения.

По первой части соглашусь, но как не странно, соглашусь и пот втрой части, так как не только мнение Васильевой, для Херсонской не имеет никакого значения, но и мнение членов ОС, не входящих в её группу поддержки, не имеет для неё никакого значения, что она не раз (а точнее всегда) продемонстрировала.
У Е.Б. Херсонской всегда только два мнения: Её и неверное.
У них, у евродемократов - так принято. Надиктовали 30 условий Украине, а самой Украине слова не дали.
Кто же спрашивает у даунов малоразвитых, без истории и евроценностей ?

Большинство проголосовало против внесения изменений в регламент относительно ввода советника председателя СГГА по общественным вопросам в президиум ОС, потому что представитель администрации в составе президиума - это нонсенс. Или - или. Я рада буду видеть Комелова И.Н. в президиуме в качестве председателя комитета. Для этого ему надо лишь немного поработать.

Очередная евроразводка от Херсонской, в расчёте на неосведомлённость читателей форпоста.
1. В ОС нет регламента. то ли она это не понимает, тогда какой она юрист, то ли сознательно вводит в заблуждение читателей.
На собрании ОС был принят за основу регламент от первого ОС. Принятие документа, закона за основу - не означает его введение в жизнь. Далее он дорабатывается и только потом голосуется в целом, после чего и получает легитимность.

Поэтому речь не может идти об изменении того, чего нет. Или по другому - Регламент и находится сейчас на стадии ДОРАБОТКИ. Поэтому внесение в него изменений - необходимо и целесообразно.

Кроме того, как правильно написала Мариана, регламент ни как не препятствует ввроду в президиум любого члена ОС, наоборот - разрешает. Поэтому для ввода Иванаи в президиум нужно было не регламент менять, а просто проявить добрую волю.

А ЧЕМ БЫ ИМ ПОМЕШАЛ ИВАН В ПРЕЗИДИУМЕ ???, что они так напряглись и проголосовали.

2. И Комелов не представитель администрации в ОС. Он советник В.Г. Яцубы, но в совет он входит как его член - равный из равных, ни как не поражённ в правах.

Все мы, (включая и членов президиума) где то ещё работаем, некоторые и в депутатах, в администрации, но это ни как не мешает им быть и в ОС и в его органах.

Почему же по Ивану такой напряг ?
Отвечу. Потому, что Иван, по большинству вопросов, не разделяет позицию Е.Б. Херсонской и её заединщиков заполнивших президиум. А "паршивая овца", как говорится, может всё стадо испортить, поэтому её лучше держать подальше от остальных овец и баранов. Да и утечка информации может быть, да и авторитет, когда рядом гомо сапиенс, можно потерять.

Относительно выдворения Хвалькова даже не буду комментировать. Такое впечатление, что он все еще перебрасывает к…ки через забор «Консоли».

Ну у кого, что болит, и кто, что видит. А я обратил внимание на то, что Хвальков разработал и предложил ОС новые проекты Регламента и Положения ОС, в которых я увидел много прогрессивных новаций.
Это сложная и большая работа и что бы её проделать нужна искренняя самоотдача и юридический опыт.
Такие документы, кроме Хвалькова, разработали только Ганин и Зайцева.
Но рабочая группа, под руководством Херсонской, заблокировала сначала их обсуждение, а потом, опираясь на провластное большинство и попытку принятия.
И так по всем вопросам, предлагаемым Хвальковым.
Естественно ему, как человеку гордому, трудно мириться с таким положением и блокадой. Он горячится, иногда бывает не прав (как на последнем собрании, когда оне выкрикивал с места, за что и был удалён из зала, по просьбе Херсонской, её агресивно-послушным большинством).

to Е.Б. Херсонская Я никогда не скрывала свое отрицательное отношение к созданию комитета "По противодействию нарушению законов в прокуратуре, судах и милиции". Ни один юрист в добром здравии не поддержал бы идею оказания юридической помощи гражданам гидрометеорологом, художником и предпринимателем. Это сюр. И, уж извините, кроме лозунгов, за этой идеей ничего нет. Да пусть меня извинит Демидов А.Н. В общем к его активной жизненной позиции я отношусь с уважением. Большинство разделило мою точку зрения, но перевес был не большим. Если бы Вусатенко, Комелов, Дроздов и еще несколько членов общественного совета не покинули заседание перед девятым вопросом повестки дня и поддержали бы Демидова А.Н., то возможно в Общественном совете был бы создан новый комитет.

Елена Борисовна действительно с первого дня, приложила все свои силы и возможности к
недопущению создания этого комитета.

Но сначала она говорила как юрист о том, что такого комитета не может быть в составе ОС по закону, так как такие действия не входят в компетенцию администрации, а значит и ОС при ней.

С самого начала мне приходится ей оппонировать, но ни один мой довод или аргумент не был принят ей во внимание. В результате и сегодня она повторяет "старые песни", успешно блокирует создание комитета, оставляя простых севастопольцев один на один с преступной мафией правоохоронцев.

Ниже мой ответ Е.Б. Херсонской от 28.06.2013 г.
Когда я ещё надеялся её и групу её жёсткой поддержки в чём то убедить.

По данным последних соцопросов, столь массового разочарования в госинститутах в Украине не было со времен развала СССР. Случай беспрецедентен и для Европы: даже в охваченных кризисом странах ЕС.
В этой трещащей по швам пирамиде власти эксперты особую роль отводят самодескридитации судов. По данным Европейского социального исследования, проводившегося усилиями семи научных центров, уровень доверия к правовой системе в Украине самый низкий в Европе. Лишь 6,2% украинских респондентов выразили разную степень доверия к служителям Фемиды, а 74,4% не доверяют им полностью или отчасти.
О качестве решений судов говорят результаты рассмотрения дел против Украины в Европейском суде по правам человека. На начало нынешнего года Евросуд опубликовал решения по 211 искам против Украины, и все 211 дел Киев проиграл.

Милиции не доверяет 71%, данных о доверии прокуратуре нет. Очевидно социологи боятся её как и все остальные.

Проценты недоверия к судьям, правительству, Президенту кажутся отвлеченными от жизни теоретическими величинами, но на самом деле эти цифры имеют вполне прикладное значение. За последние несколько лет до рекордно низкого уровня упал индекс инвестпривлекательности страны. Из Украины бегут не только западные банки, но и отечественные предприниматели. Для них уход под иностранную юрисдикцию, отмечает президент Европейской Бизнес Ассоциации Анна Деревянко, стал едва ли не единственным способом застраховать себя от государственного или рейдерского произвола.
Последствиями разочарования становятся снижение экономических показателей, отток населения и нарастающая радикализация общества, бедность большинства населения.

Обеспокоенные этой проблеммой и ситуацией сложившейся в правоохранительной системе государства и города, севастопольцы делегиовали в общественный совет своих активистов с наказом помочь городскому руководству преодолеть эти негаразды.
Они собрались в комитет, под названием «По противодействию нарушениям законов в прокуратуре, милиции и суде».

Попросили председателя рабочей группы внести его в список предлагаемых комитетов совета. Делали это неоднократно, но безуспешно. Наконец накануне второй очереди первого собрания Общественного совета Е. Херсонская ответила на вопрос почему она этого не делает.

Слова Херсонской выделены синим.

Уважаемые коллеги!
Я никогда не выношу подобные обсуждения на публику, но раз ваша позиция жесткая, а требования аргументированные, давайте их рассмотрим.

- мы собственно, лично с вами обсуждать ничего не собирались.
- не обязаны это делать согласно постановлению и положению.
- а вот с вами, как одним из 104 членов, наряду и совместно с ними – с удовольствием обсудим, поэтому ваша публичная реакция нам, наоборот, по душе.
- жёсткая позиция это как ? Не по вашему – значит жёсткая ?
- именно мы, будучи озабочены негараздами в данной сфере, решили одеть на себя этот «хомут», поэтому именно нам и определять как его называть. Как называть волнующую нас и многих севастопольцев проблему, что мы и сделали.

Давайте вспомним текст Конституции и разберем предложение Демидова А.Н. (председатель комитета), Пахомова А.М., Пахомова В.В., Чижова В.А., Мардероса Н.С., Васильевой Н.П., Федорина В.С. о создании комитета под названием: «По противодействию нарушениям законов в прокуратуре, милиции и суде».

1. Противодействие нарушениям законов в суде.

Статья 126 Конституции Украины гласит: "Независимость и неприкосновенность судей гарантируются Конституцией и законами Украины. Влияние на судей каким бы то ни было образом запрещается".

-Тогда почему же госадминистрация «разрешает» проведение пикетов у зданий судов во время судебных процессов (ссылка), а прокуратура их не опротестовывает?
- Согласно той же ст. 126, судья увольняется с должности в случае:
4) нарушения судьёй требований о несовместимости;
5) нарушения судьёй присяги;
6) вступления в законную силу обвинительного приговора в отношении судьи;

То есть оказывается, что согласно этой же статье, судья и подконтролен и наказуем, вплоть до посадки в тюрьму в случае нарушения им ст.366 (подлог) и ст.375 (заведомо неправосудное решение) УК Украины. А ведь кроме этих «крайних мер» у судей есть и масса других наказаний от выговора, до понижения квалификации (прописанных в других законах).

Каким же образом эти наказания могут случиться ? Ровно одним, когда судья

- нарушит закон (значит может шельма)
- когда гражданин, группа граждан, общественная организация (например Совет) подадут сведения об этом нарушении закона в квалификационную комиссию, в прокуратуру, в министерство юстиции, в подкомитет Верховной Рады Украины по привлечению судей к ответственности.
Или предадут огласке эти факты через средства массовой информации. Тогда прокуратура (согласно закону), обязана проверить изложенную информацию и принять меры в случае её подтверждения.

- И боже упаси нас влиять на судей, о таком мы даже и не помышляем. Пусть делают что хотят и как хотят. А вот когда они сделают, мы сможем дать правовую оценку сделанному (решению, постановлению, процессуальному действию). Сверить их с законом. Привлечь экспертов в случае необходимости, что нам позволяет Постановление №996. И в случае отсутствия сомнений – обратиться с соответствующим обращением в соответствующие органы или средства массовой информации. Защитив таким образом закон и права того человека, или группы лиц, которые нарушены этим нарушением закона.

- Мы, граждане и налогоплательщики, платим судьям зарплату, наняли их на работу и кому как не нам дано право проверять их работу на соответствие закону.

- В статье 129 Конституции сказано, что « Судьи при осуществлении правосудия независимы и подчиняются только закону», а если не пидчиняются, что мы часто видим, то есть нарушают закон, тогда мы должны бить в колокола и требовать привлечения их к ответственности.
- Этого требует от нас и Уголовный кодекс Украины: Ст.396. «Сокрытие преступления» Заранее не обещанное укрывательство тяжкого или особо тяжкого преступления – наказывается. Хорошо, что нашлись граждане, заявившие о преступлениях судьи Зварыча, и сейчас этот нарушитель закона сидит в тюрьме, а не обирает народ Украины.
- Вы (Елена Борисовна) можете сказать, ну и пусть этим занимается гражданин. Нам то это зачем? Но, то же самое я могу сказать и о туристах, спортсменах, предпринимателях решивших реализовывать и отстаивать свои права не в индивидуальном порядке, или через свои общественные организации а через наш совет.
- Кроме того, судьи как правило нарушают закон в отношении малоимущих, престарелых, малообразованных граждан, которые не в состоянии сами или наняв адвоката защитить себя от беззакония. По сути им некуда обратиться за помощью.

Поэтому у нас есть не только право, но и гражданская обязанность помочь им в этой беде. В это же время мы будем помогать и государству обеспечивать соблюдение законности в указанных органах.

Согласно ч.3 ст.6 ЗУ «О судоустройстве и статусе судей», вмешательство в осуществление правосудия, влияние на суд или судей любым способом, неуважение к суду или судьям, сбор, хранение, использование и распространение информации устно, письменно или иным способом с целью нанесения вреда авторитету судей или влияния на беспристрастность суда запрещается и влечет за собой ответственность, установленную законом.

- Что касается авторитета суда, то сами судьи, нарушением законов и прав граждан, нанесли такой вред авторитету суда (что показывают все социологические опросы), что именно они и должны быть привлечены к ответственности, установленной законом.

- Мы же, со всем уважением к судьям и суду, и где то даже с любовью, будем помогать им восстановить сильно пошатнувшийся (в глазах граждан) авторитет. И собирать информацию будем не с целью нанесения вреда авторитету, а с целью укрепления авторитета суда, путём искоренения нарушений закона из его «коридоров».

- Кроме того мы ни как не сможем влиять на беспристрастность суда, так как будем оценивать его действия только после их совершения. То есть после того как, поэтому независимость (от нас) суду гарантирована.

Статьей 13 ЗУ «О судоустройстве и статусе судей» определено, что судебные решения, вступившие в законную силу, являются обязательными к исполнению всеми органами государственной власти, органами местного самоуправления, их должностными и служебными лицами, физическими и юридическими лицами и их объединениями на всей территории Украины. Обязательность учета (преюдициальность) судебных решений для других судов определяется процессуальным законом… Неисполнение судебных решений влечет ответственность, установленную законом.

- Упаси нас боже Елена Борисовна, даже помыслить о необязательности решения судов. Наоборот мы всеми законными способами будем этому содействовать. В частности одна из моих «подопечных» 5 лет назад получила судебное решение о выплате ей 18 000 грн. за работу, но оно до сих пор не исполнено и исполнительная служба и не думает его исполнять, а прокуратура и не думает понуждать их к этому. Явно нужна наша помощь.

А в статье 7, 14 указанного закона определены способы обеспечения справедливого и беспристрастного рассмотрения дел в разумные сроки, установленные законом, - это право на обжалование судебного решения в апелляционном и кассационном порядке, а также на пересмотр дела Верховным Судом Украины.

Много чего написано, и на заборе написано, а после этого тысячи жалоб на неправосудные, незаконные решения судов Украины поступают в Страсбургский суд и им удовлетворяются. И десятки миллионы гривен, закладываются в бюджет Украины ежегодно для выплаты компенсаций нашим гражданам за незаконные решения судов Украины.

То есть законы нарушают судьи Украины, а расплачиваемся за эти нарушения мы, граждане, в том числе и те, права которых этими судьями попараны.

А сам нарушитель закона, судья не несёт никакой ответственности. В рамках работы в совете наш комитет (совместно с другими советами), будет ставить вопрос о законодательном оформлении материальной ответственности судей за решения отменённые Страсбургским судом.

Так чем вы, уважаемые коллеги, собираетесь заниматься противодействуя нарушению законов в суде? Давать оценку от имени ОС судебным решениям, вступившим в законную силу? Навешивать ярлыки на судей, принявших не справедливое, по вашему мнению, судебное решение? Или оказывать юридическую помощь, помогая в установленный законом способ, оспаривать судебные решения в апелляционном и кассационном порядке?

- Эк вы хлёстко про ярлыки Елена Борисовна !

- Да, будем давать оценку решениям и процессуальным нарушениям в суде, если совет поддержит эту оценку. Будем доказывать необходимость и законность такой оценки, как и другие комитеты, будут обосновывать перед членами совета свои оценки для их поддержки советом. Во многих случаях эти решения судов так вопиюще противоречат законам и фактам, что понять это может любой гражданин.

- Если оценку совет не поддержит, возможно он поддержит формулировку о наличии признаков правонарушения и просьбу их проверить к соответствующим органам, контролирующим суд и судей (перечисленым выше).

- Кроме того, мы зачастую даже не будем давать оценку, но доводить до сведения граждан, публиковать документы, а оценку им даст читатель и работник прокуратуры по анализу публикаций в средствах массовой информации.

2. Противодействие нарушениям законов в Прокуратуре.

Если заглянуть в раздел 7 «Прокуратура» Конституции Украины то можно заметить, что Прокуратура не является органом исполнительной власти.

Чем же занимается прокуратура?
Статья 121 Конституции Украины определяет, что Прокуратура Украины составляет единую систему, на которую возлагаются:
поддержание государственного обвинения в суде;
представительство интересов гражданина или государства в суде в случаях, определенных законом;
надзор за соблюдением законов органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, дознание, досудебное следствие;
надзор за соблюдением законов при исполнении судебных решений по уголовным делам, а также при применении мер принудительного характера, связанных с ограничением личной свободы граждан.

Более подробно о функциях надзора – ст.1 ЗУ «О прокуратуре», прокурорский надзор за соблюдением и правильным применением законов Кабинетом Министров Украины, министерствами и другими центральными органами исполнительной власти, органами государственного и хозяйственного управления и контроля, Советом министров Автономной Республики Крым, местными Советами, их исполнительными органами, воинскими частями, политическими партиями, общественными организациями, массовыми движениями, предприятиями, учреждениями и организациями, независимо от форм собственности, подчиненности и принадлежности, должностными лицами и гражданами осуществляется Генеральным прокурором Украины и подчиненными ему прокурорами.

То есть, прокуратура осуществляет надзор за соблюдением и правильным применением законов, в том числе, и общественными организациями.

Вы предлагаете общественный совет, состоящий из представителей общественных организаций наделить функциями надзора за соблюдением законов прокуратурой?

- Нет, не предлагаю придать совету функции надзора за соблюдением законов прокуратурой, но противодействовать нарушению ею законов мы можем.

- Для вас наверно не секрет, а для подавляющего числа граждан очевидно, что прокуратура систематически и дерзко попирает закон и права граждан, не выполняет требования Ст. 121 Конституции Украины, закона Украины «О прокуратуре», а зачастую нарушает и статьи Уголовного Кодекса.

- Это структура, которая как вы правильно пишете, контролирует всех (включая кабинет министров), но её не контролирует никто.

- А абсолютная бесконтрольность и безнаказанность развращает абсолютно. Смыслом жизни многих работников прокуратуры стал не надзор за соблюдение законов, а выполнение воли прокурора. Который и определяет, зачастую исходя из собственной выгоды, без оглядки на закон, что законно, а что нет. Затем прокурорская молодёжь смело и дерзко фальсифицирует проверки и документы, под благосклонное одобрение старших товарищей.

- В результате волна беззакония захлестнула Украину и наш город, занимающий первые места по количеству преступлений, в том числе нераскрытых. Многие преступления совершаются открыто, на глазах у прокуратуры, без реакции с её стороны, что имеет явные признаки коррупции и соучастия в них.

-С другой стороны, именно мы граждане Украины, оплачиваем прокуроров и нанимаем их на работу, а значит вправе потребовать от её работников честной работы.

- Кроме того, именно мы, граждане, общественные организации, можем действовать не на основе закона и в рамках полномочий (что обязаны чиновники),
а любым способом, не запрещённым законом.

- И закон не запрещает нам писать обращения, жалобы, заявления, о нарушениях законов или процедуры в прокуратуре, или признаках таких нарушений. Опубликовывать их. Требовать от генерального прокурора, имеющего отдел внутренней безопасности, или гаранта проверки этих жалоб и соответствующего реагирования.

- Более того закон нас к этому обязывает.

3. Противодействие нарушениям законов в Милиции.

Действительно, Милиция является одним из подразделений МВД Украины, которое, в свою очередь, является, согласно ст. 121 Конституции Украины, органом исполнительной власти.

- такого в ст.121 Конституции не содержится.

И при органах исполнительной власти образовываются общественные советы. Но у нас то Общественный совет при Севастопольской городской государственной администрации.

Согласно п.1.3 Действующего Положения ОС при СГГА:
Основными задачами Общественного совета являются:
- Создание условий для реализации гражданами конституционного права на участие в управлении государственными делами;
- Осуществление общественного контроля за деятельностью Севастопольской городской государственной администрации (далее - СГГА)
- Содействие учету СГГА общественного мнения при формировании и реализации государственной политики;

- Именно это мы и имели в виду, создавая обсуждаемый комитет.
Согласно Конституции Украины, ст.119 Местные госадминистрации на соответствующей территории обеспечивают: 1) Исполнение Конституции и законов Украины 2) Законность и правопорядок.

- И раз мы при ней, это входит и в наши обязанности и право, помогать администрации их обеспечивать. При этом, что из формулировки статьи видно, что ни конституция, ни закон не ограничивают это право администрации какими то государственными институтами. То есть она обязана и имеет право реагировать и пресекать, разумеется с соблюдением законной процедуры, на нарушения закона и в прокуратуре и в суде на подведомственной территории.

- Но у администрации, за хозяйственной и социальной деятельностью на это не хватает ни сил, ни времени. Вот мы и решили помочь администрации в выполнении ею функции на подведомственной территории, в части соблюдения законности и правопорядка в суде, милиции и прокуратуре.

Кроме того, как указано в постановлении № 996 одной из задач Общественного совета является обеспечение права граждан на участие в управлении государством, совершенствовании законодательства.

Накапливая во время работы информацию о типичных нарушениях законов в милиции, прокуратуре и суде, анализируя её, обобщая и делая выводы мы сможем принять участие в совершенствовании законодательства так, что бы минимизировать возможность его нарушения работниками этих органов. Минимизировать его произвольное толкование.

Уважаемые коллеги, призываю вас направить свои силы на реализацию задач Общественного совета при СГГА.

Исходя из выше изложенного это как раз про нас и наш комитет.

Хочется также напомнить следующие статьи Конституции Украины:
Ст.3. Человек, его жизнь и здоровье, честь, достоинство, неприкосновенность, безопасность признаются в Украине высшейценностью.

Права и свободы человека, их гарантии обозначают смысл деятельности государства. Государство отвечает перед людьми за свою деятельность. Утверджение и обеспечение прав и свобод человека главная обязанность государства.

То есть не неприкосновенность судей и прокуроров являются наивысшей ценностью в Украине, а граждан, их прав и свобод. Именно их соблюдение смысл существования государства и его главная обязанность.
Поэтому их нарушение недопустимо ни судьями, ни прокурорами, ни милиционерами. В то же время мы видим, что милиционеры изредка привлекаются к ответственности за нарушения законов и прав граждан. При этом милицейские начальники справедливо объясняют их правонарушения тем, что они плоть от плоти народной, срез общества, а потому не могут не «воровать».
В то же время, работники судов и прокуратуры – никогда не привлекаются за нарушения законов. Как будто они не плоть от плоти народа и не способны на правонарушения, что конечно не так.
Просто эти структуры, в силу несовершенства законодательства, превратились в безнадзорную чёрную дыру. И кому как не нам «утопающим» спасать самих себя от этой беды.

Ст. 8. В Украине признаётся и действует принцип верховенства права.
Заметте, это верховенство бесспорно. Даже в судах и прокуратуре, поэтому эти органы, несомненно обрадуются протянутой нами им руке помощи.

Ст. 22. Права и свободы граждан, закреплены в Конституции, и не есть окончательные.
То есть мы можем позволить себе ещё больше, чем разрешено Конституцией, особенно в деле борьбы с нарушениями закона, попирающими наши права и подрывающими основы государственности. Нет, мы не имеем в виду восстание, мы убеждённые сторонники эволюции, а не революции. Революции случаются там, где не происходит приспособление, есть зоны вне критики и неприкасаемые с правом безнаказанно нарушать закон и попирать права. Тогда терпение народа лопается, но надеюсь мы этого не допустим.

Стаття 34. Кождому гарантируется право на свободу мысли и слова, на свободное выражение своих взглядов и убеждений. Кожен имеет право вильно збирать, зберегать, використовувать и поширювати информацию усно, письмово або в инший способ - на свой выбор.
Вот мы и будем собирать информацию о нарушениях законов и нормативов в прокуратуре, милиции и суде, использовать её для противостояния этим нарушениям и распространять её с целью профилактики этих негативных явлений.

Стаття 36. Громадяни Украини имеют право на свободу объединений в громадськи организации для здийснення и захисту своих прав и свобод та задоволення политичних, економичних, социальних, культурних та других интересов.
Таким объединением и является наш совет, с правом противодействовать нарушению законов Украины кем бы то нибыло.

Стаття 38. Громадяни мають право брати участь в управлнннии державними справами.
Вот мы и будем принимать участие в управлении такими институтами государства, разумеется описанными в законах способами, как милиция, прокуратура и суд.

Ст. 40. Уси мають право направляти индивидуальни чи колективни письмови звернення або особисто звертатися до органив державной влади, органив мисцевого самоврядування та посадових и службових особ цих органов, що зобовязаны розглянути звернення и дать обґрунтовану видповидь у встановлений законом строк.

Ст. 64. Конституционные права и свободы людини и громадянина не можуть бути обмежени, крим випадкив, передбачених Конституцией Украины.

Статьи 40, 55, 59, 64 Конституции описывают некоторые из способов нашей деятельности по противодействию нарушениям законов в прокуратуре, милиции и суде.

Надеемся, что и члены совета не станут ограничивать наше (членов предлагаемого комитера) право противодействовать нарушениям закона везде и всеми законными способами.

В приватных беседах с членами совета случаются сомнения в результативности такого комитета. Но это сомнение можно отнести к любому комитету.

Есть пожелания слить его с другими и упрятать под другим названием. Но мы считаем это не приемлемым по той причине, что дело за которое мы берёмся, настолько сложное, щепетильное и ответственное, что не может успешно делаться в сообществе обеспокоенном и другими вопросами. Когда в одном коллективе окажутся люди заинтересованные в решении разных вопросов, они поневоле будут мешать друг другу. Так же и мы не будем отвлекать коллег решающих другие проблемы.

Желание работать в нашем комитете выразили и другие люди, кроме указанных выше, что свидетельствует об остроте и актуальности проблемы, по которой мы будем работать.

Готов ответить на любые вопросы.

Демидов А.Н.

to Демидов Александр (Севастополь)

Александр Никитович, публично приношу Вам свои извинения, за то, что покинула зал заседания ОС и не голосовала за ваш комитет.
Поэтому, сейчас Дроздов Ю.А. пишет обращение к Херсонской на созыв внеочередного заседания ОС, где предлагает рассмотреть ситуацию, сложившуюся в стране.
Вторым вопросом предлагаю вернуться к голосованию по вашему комитету.