22 июля на пленарном заседании XVI сессии депутаты решали вопрос об обращении Законодательного Собрания г. Севастополя к Президенту РФ Путину, председателю Правительства Медведеву, председателю Государственной думы Федерального собрания Нарышкину и председателю Совета Федерации Федерального Собрания РФ Матвиенко.
Народные избранники хотят обратиться от имени севастопольцев с настоятельной просьбой в установленном законом РФ порядке объявить на территории города определенные ограничения, касающиеся пребывания людей, постоянно не проживающих и не зарегистрированных в Севастополе.
Мотивируют инициаторы обращение это тем, что Севастополь является главной базой Черноморского Флота России и фактором стабильности во всем регионе, а поэтому требует особого режима секретности и обеспечения его безопасности.
Депутаты считают, что нестабильная обстановка в мире и по сути агрессивное настроение западного сообщества в отношении России может повлечь за собой на территории его субъектов – Крыма и Севастополя - ряд провокационных актов.
«Необходимо обеспечить экономическую, политическую и военную безопасность», – считают депутаты Иван Ермаков и Василий Пархоменко, которые инициировали подготовку обращения.
Председатель Законодательного Собрания Юрий Дойников назвал этот вопрос «очень серьезным» и предложил принять протокольное поручение, согласно которому авторы подготовят постановление к рассмотрению на следующее пленарное заседание, получив предварительно антикоррупционное заключение прокуратуры.
Елена Озаренко
... от наших депутатов хотелось услышать, ... что делать людям которые раньше работали заводах Парус , Маяк , Муссон , Орджоникидзе ... Боюсь, этот вопрос также можно решать только на уровне государства... А если Ваши депутаты способны на такое, то их надо продвигать выше... И это не ирония!
P.S. А вот если Ваши депутаты действительно решат все вышеописанное, тогда город придется закрывать точно... От желающих вернуться в СССР отбоя не будет...
to luka (sevastopol) to Красная икра (Севастополь) Вы правы, вопрос о закрытии города не в нашей компетентности, а от наших депутатов хотелось услышать, как будут решаться вопросы более приземленного характера, но не менее насущного, например, что делать людям которые раньше работали заводах Парус , Маяк , Муссон , Орджоникидзе и прочих производствах, но оказались на сегодня не удел, мы сегодня потерянное поколение, основная масса которого оказалась за прилавками, в строительных шарашках, как нас будут вписывать в новую жизнь, вот кто из претендентов ответит, обоснованно на этот вопрос за того и проголосую
Вот об этом я и говорю - пусть депутаты думают, как восстанавливать предприятия нашего Города, которые они и уничтожали, как Саратов и Дойников уничтожили "Парус". А они пиарятся на вопросе, который в их компетенцию ни разу не входит.
to Steven Lazarev
... А в РФ есть Конституция. Да к вот по конституции РФ
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.
ИЗ ЧЕГО ЧЕТКО СЛЕДУЕТ ЧТО ЗАКРЫТИЕ СЕВАСТОПОЛЯ БУДЕТ ПРЯМЫМ НАРУШЕНИЕ КОНСТИТУЦИИ РФ!!!
Вот только передергивать не надо! Не красиво это.
Ничего из ваших доводов не следует.
Кто вам сказал, что будут препятствия пребывания в Севастополе или сами выдумали?
Если правительство решит, что закрытие необходимо, то никто вам приехать не запретит после вашей заявки для посещения Города. После проверки вашей личности. Как и было раньше. Что тут сложного? И где тут нарушение Конституции? И незачем нагнетать. И покупайте себе жилье в Севастополе сколько хотите.
Доводы для закрытия города, а это всего лишь предположения пока, четко показал вам выше D12 (Севастополь), но это не значит, что правительством уже принято решение.
Больше эмоций и ненужных выкриков в этой теме, чем действительности.
предвыборная болтовня дармоедов. Народ, не ведитесь!
Закрытие Севастополя-это неправильный шаг. Во первых это очень сильно ударит по Крымчанам. Многие из крымчан имеют собственность в Севастополе как я. Многие живут на несколько городов, имея не только близких родствееников в Севастополе, но работу и деловые связи в нем. На туризме и банальной сдаче квартир можно будет поставить жирный крест, я прекрасно помню 70 и 80 года когда город был закрыт, а я с отцем ездил туда по спецпропуску. Для всего малого бизнеса и рынков возникнут в большинстве случаев нерешаемые проблемы. Строительство жилья просто снизится в разы. Открытие пассажирских рейсов из Бельбека можно будет не начинать. Закрыв Севастополь мы сделаем себе еще одну проблему, имея очень большую проблему с логистикой с материком, которая в лучшем случае будет решена через 4 года. надуманные проблемы, говорят же, не полное закрытие, а избирательно-продуманное, в первую очередь от чуждых лиц, от повальных гастарбайтеров, или вы хотите как в москве, питере и даже париже - сплошь и рядом чуркестан, потом севастопольское бирюлево, где славянину показаться опасно, потом стрельба абреков на улицах и далее по списку?
Я бывший офицер СССР и России, и определенное время прожил на закрытых территориях. Избирательно ничего физически не получится. А для решения проблем которые вы указали есть полиция, ФСБ, ГРУ ну и собственная охрана вонских частей. Просто их по штату должно быть немного больше.
to Красная икра (Севастополь)
Восстановление предприятий, является важной задачей, а я говорю о рабочих, скажите кто возьмет монтажницу, радиомеханика 45 лет отроду с перерывом в стаже 20 лет, переучивать, а кто возьмет их ,из работодателей, возрастной ценз однако, до пенсии еще далеко, буйство базарной торговли прикроют однозначно, дальше, что?...?
Знаете, господа севастопольцы, от возмущения не только от самой новости, а от такого количества поддерживающих это начинание, пришлось зарегестрироваться, хотя читаю я вас уже больше года (еще до событий на майдане) и, в основном, ваши настроения мне были симпотичны.
Раз уж вы так ратуете за закрытие для всяких невоспитанных россиян и прочих понаехавших, то закрывайтесь. Но единственная разумная причина ЗАТО - это безопатность ЧФ, а не ваши хотелки о чистоте и порядке, этим заниматься должны профильные службы. Разумеется необходимо будет выселить всех кто не связан с флотом и его жизнедеятельностью. И раз вы такие местечковые, а может наоборот особеннейшие из особенных, то пропускную систему, ради справедливости, делать двухстороннюю, выезд на материковую Россию, тоже исключительно через турфирмы, приглашения, вам же не сложно, это же такая еруенда, по вашему мнению. Вот захотите вы на Байкал или на Камчатку, да самим, своим ходом, чтобы вам никто в шею не дышал, а нет, не выйдет, только с группой не отклоняясь от маршрута и в строго установленный временной период. Или вы считаете, что у вас туристы должны ходить строем, а вы можете таскаться где и когда вам хочется, а может это ВЫ будете создавать неудобства жителям других регионов выпячивая свою исключительность, мусоря и показывая свои несимпотичные фигуры где не следует. Признайтесь себе, что ЗАТО вы хотите не для безопастности ЧФ и это видно по вашим комментариям, а для себя любимых, чтобы вам было тихо и спокойно, чтобы вас не беспокоили всякие там непонятные и некультурные приезжие, вы о себе печетесь, а не о ЧФ, уж его то безопастность обеспечат те кто должен это делать и так как будет необходимо, а не так как вам хочется. И будте уверенны, туризм если и не загнется, то просядет сильно, потому как люди в России тоже несколько изменились по сравнению с СССР и ни одной лишней бумажки, там где их можно было бы не оформлять, народ оформлять не станет.
Хотелось следующим летом, этим уже не успеваю, ехать в Крым и Севастополь, теперь Севастополь вычеркиваю из списка мест которые следует посетить. Он может и не будет закрытым к тому времени, может его и вовсе не закроет, но посещадь город где живут люди с подобными настроениями желания нет. И, думаю, поделюсь вашими умонастроениями со своими друзьями с которыми на митинги в вашу поддержку ходили, пусть и они знают, что мы, обычные "старые" россияне не достаточно хороши для беспрепятственного посещения славного Города-Героя, что для нас фэйсконтроль устраивать нужно.
to Вала (Санкт-Петербург)
Не будьте, столь категоричны, многие здесь предались воспоминаниям, о делах давно минувших лет (с), забывая, что дважды в одну реку не войдешь.
to Вала (Санкт-Петербург)
Сразу видно, что вы начало коментов прочли, а потом поленились. Зато не поленились помойками запастись.
Если Шойгу и правительство примут такое решение, что скажете?
Или в сентябре начнется война в Крыму, а вы уже вычеркнули из списков, то тогда как?
Вы вместе с ЕБНем уже один раз всех нас вычеркнули... и на митинги не ходили и 23 года бандровцам не противостояли. Или забыли?
Так что шипеть не надо, а надо консолидироваться.
А то, что зак. собрание Севастополя из всех "бывших" пока состоит в расчет не берете? А им всегда на нас было с высокой колокольни... и на вас и на нас. Как и ЕБНю по пьяни в свое время.
to luka (sevastopol) to Красная икра (Севастополь) Восстановление предприятий, является важной задачей, а я говорю о рабочих, скажите кто возьмет монтажницу, радиомеханика 45 лет отроду с перерывом в стаже 20 лет, переучивать, а кто возьмет их ,из работодателей, возрастной ценз однако, до пенсии еще далеко, буйство базарной торговли прикроют однозначно, дальше, что?...?
Вам может быть неизвестен такой факт, что Чалый своих работников, независимо от возраста, отправлял на учебу в Питер. Выгодней, что бы спецы, хоть и бывшие, но уже имеющие представление о производстве, еще лет 10-20 поработали и принесли пользу, чем секонд народу впаривать за баснословные деньги. Было бы желание и не было бы лени на оппе ровно сидеть.
to Красная икра (Севастополь)
У него люди не уходили, а оставались на производстве, а я о тех , кто не работал все эти годы по специальности.
to luka (sevastopol) to Красная икра (Севастополь) У него люди не уходили, а оставались на производстве, а я о тех , кто не работал все эти годы по специальности.
Не совсем так. Переучивались многие в уже солидном возрасте и новые кадры приходили. Просто он на учебу для них не жадничал и понимал, что их высокая квалификация ему принесет, как и его работникам, больше выгоды.
Так что не бойтесь. Психологи говорят о том, что чем ты старше и учишься больше при этом, тем дольше живешь.
Так что хотите жить до 100 и больше? Вперед! И я вам желаю долгих, очень долгих лет жизни.
to Красная икра (Севастополь)
Я не против учебы в любом возрасте, главное потом пригодиться.
Хотелось следующим летом, этим уже не успеваю, ехать в Крым и Севастополь, теперь Севастополь вычеркиваю из списка мест которые следует посетить. Он может и не будет закрытым к тому времени, может его и вовсе не закроет, но посещадь город где живут люди с подобными настроениями желания нет. И, думаю, поделюсь вашими умонастроениями со своими друзьями с которыми на митинги в вашу поддержку ходили, пусть и они знают, что мы, обычные старые россияне не достаточно хороши для беспрепятственного посещения славного Города-Героя, что для нас фэйсконтроль устраивать нужно. А вот не надо по нескольким комментариям на сайте оценивать весь Севастополь! У нас здесь 380 тысяч человек живут. И мы всегда были гостеприимными, доброжелательными к приезжим, к туристам. Я в Севастополе родилась и всю жизнь живу, помню разные периоды. Решение о закрытии города - думаю, в компетенции Совета безопасности РФ и Президента. И я абсолютно уверена в их компетентности. Решат - значит, так лучше. А разводить базар по этому поводу в комментариях - не надо. Товарищи депутаты, которые озвучили эту тему - о закрытии города - Ермаков и Пархоменко - хорошо известны всем севастопольцам. Они уже пожилые люди, со своим бурным политическим прошлым.
И еще. Когда 21 февраля в Киеве произошли кровавые события на Майдане, то мы, севастопольцы, в целом - не вспоминали о том, у кого и где какая дачка стоит, или магазин. Мы все, одновременно, вспомнили самое главное - что мы - все - жители и защитники города-крепости. Города-героя. Это была ГЛАВНАЯ, ОБЩАЯ мысль. Это был ЕДИНЫЙ порыв. И мы выстояли. И выстоим. Вместе с Россией, на защите ее южных границ.
вся наша семья ,и наши друзья ,и знакомые только ЗА!!!
Закрытие города решит множество проблем, в основном коррупционные
Согласна с ВАЛА( ПИТЕР) - проживание в хохляндии на вас наложило свой отпечаток! Вам мы- россияне нужны были тогда,когда вас ожидало ( вас,а не ЧМ флот) весьма хреновое будущее! Наш президент,принимая решение о присоединении Крыма, спросил мнение остального населения! Мы были дружно за вас горой,а вы разогнули пальцы и несете ахинею. Уж киевские правители точно бы закрыли вас,причем навсегда. Догадываетесь где ? А там,где действительно тихо и спокойно! И вы не понимаете,как обижаете остальных россиян? А чего же вы свой город не закрыли раньше,без всех нас,и чего же не искоренили коррупцию ( смотрю предыдущий пост)? А со своими депутатами разбирайтесь!
Решать вопрос о закрытии города вне компетенции Заксобрания. Это задача Минобороны России и тех, кто определяет стратегическую необходимость.
Зачем весь этот сыр-бор?
to luka (sevastopol) to Красная икра (Севастополь)
Я второй день читаю все комментарии подряд в этой ветке, ВСЕ, по этому и делаю подобный вывод. Не поленюсь и пересчитаю сколько севастопольцы раз упомянули безопастность ЧФ и сколько свой комфорт и некультурных туристов, если вам очень хочется, но что здесь, что на политфоруме Севастополя довольно неприятная картина вырисовывается, присоеденились к России, чтобы тут же отгородится от неё забором и всех приезжих строем водить, чтобы ни-ни не потревожить покой севастопольцев, а то видите ли бумажки бросают.
Если такое решение примет Шойгу или Путин, то предется пожать плечами и от посещения Севастополя отказаться всё равно, но будет понятно, что это надо ради безопастности ЧФ, а пока, что инициатива исходит их местного самоуправления и ладно бы на них, но и больно много севастопольцев это поддерживает. Вы поймите, что если примут решение о ЗАТО ради защиты ЧФ, то в России вопросов по этому поводу будет мало, хотя туристы все равно многие не поедут (и если при СССР город и не был туристическим, то в современном мире он уже таковым, фактически, является). Но если его закроют потому, что севастопольцы кричат "это нам решать как нам удобнее в закрытом городе или нет" (не помню здесь это было на политфоруме севастополя или где-то еще читала на комментарии на эту тему от севастопольцев), то это форменный плевок в лицо всем россиянам. Это будет выглядеть как спасибо, что поддержали, а теперь гоните деньги и валите подальше, а то вы выглядете не красиво на фоне наших памятников.
Надеюсь, что о рае в закрытом городе мечтают именно настольгирующие люди, просто не понимая к чему это приведёт и как это будет выглядеть.
Я очень извиняюсь если кого-то обидела, но тема эта задела за живое.
И еще, представьте как эта картина, особенно желание севастопольцев закрыться, податут в укроСМИ и в СМИ Европы и США.
Я - против!!! Я родилась в 70-м году и всю жизнь прожила в Севастополе, и я ПРОТИВ того, что бы закрывали город! И я очень надеюсь, что депутаты просто пиарятся перед выборами. Такое решение не их уровня, что они о себе возомнили? И те, кто тут радостно говорит "давно пора", ПРОСНИТЕСЬ! Мы вернулись в Россию, а не в СССР! Свое детство и юность не вернуть, а город должен развиваться, работать и зарабатывать. Наши двери должны быть широко открыты для инвесторов, для туристического потока, для развития торговли, для ЛЮБОГО человека, который захочет посмотреть наш прекрасный город...
Надеюсь это шутка была!
ПОЗОР СЕВАСТОПОЛЬЦАМ, КОТОРЫЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ ЭТОТ БРЕД!!!
Со вчерашнего дня обсуждения этой темы последователей действий украинской фашисткой хунты не убавилось. Укрофашисты не пускают своих граждан беженцев Юго-Востока в города Украины, так и вы теперь поступаете и поддерживаете с умными речами решение не пускать граждан России в Севастополь. Теперь проведите границу, установите блокпосты, создайте таможню с унижительным осмотром до тру...
Создавайте фильтрационные лагеря, в которых будете учинять допросы всех неугодных и желающих посетить ваш город.
Ройте глубокий ров вокруг города, отгородитесь морем или возводите Великую Севастопольскую Стену. Тогда к вам точно никто не приедет, никто ничего не увидит и не услышит. Ещё можно сверху накрыться куполом, тогда и сверху не узнают ваши секреты.
Прочитают ваши умные политически и экономически обоснованные комментарии в Украине, на Западе, в США и возрадуются. И им снова будет что сказать всему миру, что Россия действительно оккупант и насильно воссоединила Крым и Севастополь с Россией.
ОДУМАЙТЕСЬ! Своими комментариями в поддержку вы снова подставляете всю Россию, которая приняла Вас в свою ВЕЛИКУЮ И ДРУЖНУЮ СЕМЬЮ ВСЕХ НАРОДОВ её населяющих!
Про безопасность ЧФ.
Я уже писал выше, повторюсь.
Эту безопасность закрытием города сегодня уже не решить!
Вала (Санкт-Петербург)
Разделяю Ваше "возмущение"
Bayanist (Saratov)
Уважаемый, вы передали мой привет Матушке-Волге?
Вы Украину усранией называете? А чем вы лучше? Благодарности и порядочности у вас ни на грош! Кстати,почитайте центральные СМИ - ваши деятели уже открестились от идеи сделать Севастополь закрытым. Но вы все,выращенные в этой самой усрании - ее дети!И привыкли использовать других в получении своей личной выгоды! Так что ж осуждать неньку,которая вас вырастила? Вас не смущает мнение Москвы,Питера,Самары,Воронежа! Это вы к нам хотели, а не мы к вам! Воистину,не делай добра,не получишь зла! Привет!
Закрыть особенно для тех гастробайтеров, что приехали сюда строить и притихли.... Пусть едут к себе-Укрородину поднимать.. там уже много разрухи....
Val'ok (Севастополь)
Да, конечно передал! Большое спасибо!
Я из Энгельса, что напротив Саратова. Нам тоже есть что скрывать, если знаете. Но нас ни от кого не закрывают. Приезжайте, будем рады!
Ни в коем случае! Это же идиотизм! Инициатива народных избранников - агония перед выборами и желание хоть как-то "засветиться перед Москвой", а вдруг заметят... закрытый город-это конец мелкому и среднему бизнесу, конец туризму в котором проще навести порядок. Пример вам-этот сезон. Туристов нет. Кому от этого лучше стало? Плюс эта инициатива никак не вписывается в план Чалого! Можно его мнение спросить.
to Лариса Мыскова Это вы к нам хотели, а не мы к вам!
Во-первых, Крым - российская земля. Хотели не хотели - восторжествовала историческая справедливость. Надеюсь, Вы это не отрицаете.
Во-вторых - люди, им свойственно ошибаться, как и Вам. Предлагаю не обобщать и не хлопать дверью...
Всего доброго.
Это ж надо сколько провокаторов хохлы в тему запустили...
Мысколенко будет правильно, надо понимать. Типа Лариса.
Мы очень Вам лично благодарны за провокационный вброс и еще за ЕБНя, который по пьяной лавочке про целый Крым, принадлежащий России, под хорошую закусочку забыл, а вы промолчали дружно.
Для особо одаренных повторю - в Севастополе никто не решает закрывать или нет. Решают именно у вас в Москве и Питере, или даже в Воронеже на Чижовке.
Так что угомонитесь, успокойтесь и хватит оскорблений.
Ведите себя достойно. А то начитались всякой ерунды на ночь от переселенцев с ЗУ и теперь вы себя уже чуть ли не освободителем Севастополя тут позиционируете.
to apolis (Севастополь, Россия)
Вы, наверное, из тех кто за этот бред, я так понял. Раз Вы уже дома у себя, в Севастополе, то тогда крепче закрывайте дверь на все замки и выставляйте часовых у порога! Россия не Ваш дом, а тех кто в своих комментариях не поддерживает этот бред Ваших законодателей! Будете так реагировать (Слышь!), то к Вам действительно никто не приедет! И не надо прикрываться ЧФ. В своём комментарии я про это не писал!
to Лариса Мыскова
Спасибо Вам, Лариса Мыскова, Вала (Санкт-Петербург), за то, что открыли нам глаза! Теперь мы точно знаем, что именно Вы освободили нас от гнета и тирании, обогрели и накормили. Простите нас за невежество и бескультурие, простите за то, что нажились на вас и теперь купаемся в роскоши.
Ваш высокоинтеллигентный слог и глубокое понимание ситуации, как в присоединении Крыма и Севастополя к России, так и несомненно во всемирной политике, заставляет нас, местных жителей, Города-Героя Севастополя, пасть ниц...
Россияне в Крым едут лишь для того,чтобы поддержать вас! На самом деле ,те,у кого нет денег - сидят дома( на даче) или едут в Абхазию ( ну очень дешево),а у кого денежек достаточно,тот не будет в очереди на паром по 40 часов стоять ! Таким людям место везде найдется! И никто ни Турцию,ни Испанию и т.п огораживать не собирается. Это - бизнес,деньги!Кричите,что курортный сезон не задался? Толи еще будет после ваших пламенных речей! Отобьете охоту ехать к вам навовсе!Речь свою надо контролировать,либо отвечать за нее срывом курортного сезона. Здоровья всем!
to apolis (Севастополь, Россия) Вы, наверное, из тех кто за этот бред я так понял. Раз Вы уже дома у себя, в Севастополе, а не в России, то тогда крепче закрывайте дверь на все замки и выставляйте часовых у порога! Россия не Ваш дом! Будете так реагировать (Слышь!), то к Вам действительно никто не приедет!
Да не обращайте внимание на этих городских сумасшедшихизоляционистов, у вас в городе таких разве нет? Ну хотят отгородится, я бы еще порекомендовал таким мягкие стены в квартирах. Кстати, если город закроем, то все острые предметы нужно будет сдать, на всякий случай...
А в хохляндии у вас вообще хоть какой - либо статус был?И кто вы были для хохлов? Особи второго сорта ? Одумайтесь!
Для всех многоуважаемых любителей отдыха в Крыму.
Севастополь не так давно стал типа курортным городом.
И случилось это не от хорошей жизни, а только в следствие
"мудрой" политики украинских властей. Севастополь всегда был основной базой Черноморского флота. В нем была развита промышленность: судостроение, судоремонт, транспортный и рыбодобывающий флот, легкая, пищевая промышленность, научно-исследовательская деятельность и прочее, и прочее, и прочее. Город производил все, огромное количество людей работали на фабриках и заводах, и могли содержать себя и семью.
К сожалению, практически все заводы и фабрики были уничтожены украинскими политиками, а люди вынуждены
были заняться туристическим, торговым, и пр. видами бизнеса. Все наши берега застроены непонятно чем-кем.
И не Вам осуждать Севастопольцев за их желание жить достойно, в чистом городе, каким он и был ранее.
Для мадам "Мысковой" - вы как по сортам людей определяете? С такими высказываниями Вам в Белый Дом (младшим советником Псаки). Вы из тех, которым нимб не
мешает носить корону.
Закрыться, стало быть решили...
От кого? От россиян всяких - приедут, загадят все, объедят вас - и уедут.
"Закройте нас - но содержите нас!" Мы же Главная База!
Проходили это в России. Москва отгораживается от Тулы, а Владимир от Москвы. А чо, они приезжают, и все наше мясо (молоко, хлеб, масло) скупают, ездят на наших дешевых автобусах - не пускать!
Верный путь развалить страну на кучу удельных княжеств.
Не думали, а нахрен вы такие нужны, если к вам "по особому разрешению"?
Все россияне равны - а вы решили быть ровнее? А за чей счет?
Закрыться, стало быть решили... От кого? От россиян всяких - приедут, загадят все, объедят вас - и уедут. Закройте нас - но содержите нас!
От себя, от себя им нужно загородиться... просто выражение "город-крепость" многие восприняли слишком буквально, а давайте тогда и статус подправим на "город-осажденная-крепость"?
Меняйло уже высказывался по этому поводу чётко. Здесь же писали - http://sevastopol.su/news.php?id=61188
А россиян прошу не обижаться на севастопольцев. Здесь представлена лишь узка кучка одноклеточных ностальгирующих, а не мнение жителей города.
Так что приезжайте, работайте и отдыхайте, на дураков внимания не обращайте.
to 1965 (Североморск) to Лариса Мыскова to apolis (Севастополь, Россия) to Александр Фомичев to ТОФ (Владивосток)
Как здесь все запущенно: два старых кхм.... депутата решили сыграть перед выборами, на настальгиующих чувствах электората, а поругалась вся страна.
to Skif017 (Северное побережье Чёрного моря) Мы зла на Россиян не держим, но и ни чего не забываем.
По-моему ни у кого нет основания держать зло. Никто никого не предавал на уровне народа! Хватит обвинять русских в России. Забыли как её раздирали тогда?!
А сейчас, надо ВСЕМ включить мозги и работать на консолидацию.
Честь имею.
Только за! в 90-е, возвращаясь из Крыма на выходных, в Гончарном документы родители показали и все)) И помню гуляла до 11 спокойно во дворе, а когда к тетке в Мариуполь приезжали, хотя и частно гостила и дворовых знала, детей разберали чуть стемнело. помню меня тогда удивляло, а потом поняла - у них уже тогда не было так спокойно.. А сейчас я честно, стараюсь в город не выходить, хотя работаю в центре. Тошнит о групп мальчиков в татуировках, с классическим внимательным взглядом гопника. Маме вообще запретила на рынок ходить одной. Извините, я жалею беженцев, но правильно тут пишут место им в центрах помощи, где их опекают и помогают, работу дают и документы оформляют. а не этот неконролируемый наплыв подозрительных личностей. А по поводу некоторых - типо не хочу планировать, когда захочу тогда и приеду, напоминаю даже в турцию, когда самостоятельно едите, могут на границе потребовать куда и где остановителсь и т.д. При мне в Стамбуле не пустили в страну 2 девочек, внешне приличного вида, это уже в период безвизового режима. так что... И не смотря что сама летом сдаю квартиру, но могу сказзать что мои клиенты - все либо бывшие севастопольцы либо приехали в гости к родне.. так что.. даеш режим КПП
to Skif017 (Северное побережье Чёрного моря) Мы зла на Россиян не держим, но и ни чего не забываем. Это так, я бы сказала, характеризует. Это что-то вроде, ложки нашлись, но осадочек (у вас, севастопольцев) остался. Вот таким как вам действительно нужно въезд в Россию по пропускам, а то вы вон какой, все помните, мали что от обиды сделать удумаете с нами, а спми знаете времена не спокойные. Бросили вас бедняжек, а теперь все, что смогли это выйти и флажками помохать и думаем, наивные, что севастопольцы, все из себя особенные, будут нам хоть как-то благодарны за поддержку. Но максимум, это выпью за наше здоровью, а потом покажут на выход.
Знаете, господа севастопольцы, о жителях наших городов, которые все время на слуху, Москва, Петербург, сложились определенные стериотипы и порой не самые приятные, частенько можно встретить оскорбления москвичей, периодически нелицеприятные высказывания в адрес петербуржцев и, к сожалению, на это есть определенные причины (горлопаны, хамы и моральные уроды всегда больше бросаются в глаза и запомянаются, чем нормальные люди, коих бельшая масса). Так вот севастопольцы, с такими разговорами какие вы тут разговариваете, похоже стремятся тоже получить какой-нибудь несимпотичный стериотип, людей считающих себя самыми особенными, с завышенным до небес самомнением.
Крым, Севастополь и сегодня в блокаде ЭКОНОМИЧЕСКОЙ И ПОЛИТИЧЕСКОЙ... и пытается ВЫЖИВАТЬ, мы не заслужили ваших упрёков.
В том-то и дело, Крым и Севастополь в блокаде, а вы своими хотелками о высоком заборе только отпугнете тех кто хоть как-то решится к вам прийти. А упреки, обоснованные, вы, к сожалению, заслужили и все у кого они имеются их обосновали.
to ТОФ (Владивосток)
Привет, Владивосток!
Город с трудной судьбой и славной историей!
Знаем, помним, любим!
Я приезжал в Севастополь каждый год с 2005. Каждый раз на границе, в Казачьей Лопани, заполнял украинский бланк – место пребывания Севастополь, улица Павла Корчагина, произвольный дом. Этого было достаточно, чтобы проехать по территории Украины, в Крым и Севастополь. Да, кстати, я занимался мелкой подрывной деятельностью: вез книги на русском языке для севастопольских библиотек, делал интервью с теми, кто срывал табличку на Графской пристани. Вот только ехал я не к родственникам, а к друзьям. Друзья будут обижаться, но если Севастополь закроют, я в него больше не приеду. Буду ждать их в Питере. Потому, что при Ющенко меня пускали в Севастополь без помех. А при Путине будут пускать по дополнительным бумажкам.
Надеюсь, все же Москва не позволит совершиться глупости
to apolis (Севастополь, Россия) Не правда. Не вся страна поддержала.
Вы это хотите поставить в упрёк тем, кто поддержал?
Меня не волнует поддержка немцовых, каспаровых и т.д...
Но я хочу открыто смотреть в глаза нормальным людям.
Граждане России в Севастополе и Крыму у себя дома!
to apolis (Севастополь, Россия)
Решение должно быть таковым, чтобы его поддержали не только севастопольцы... Тогда и политическая ситуация будет иной.
Только за! в 90-е, возвращаясь из Крыма на выходных, в Гончарном документы родители показали и все)) И помню гуляла до 11 спокойно во дворе, а когда к тетке в Мариуполь приезжали, хотя и частно гостила и дворовых знала, детей разберали чуть стемнело. помню меня тогда удивляло, а потом поняла - у них уже тогда не было так спокойно.. А сейчас я честно, стараюсь в город не выходить, хотя работаю в центре. Тошнит о групп мальчиков в татуировках, с классическим внимательным взглядом гопника. Маме вообще запретила на рынок ходить одной. Извините, я жалею беженцев, но правильно тут пишут место им в центрах помощи, где их опекают и помогают, работу дают и документы оформляют. а не этот неконролируемый наплыв подозрительных личностей. А по поводу некоторых - типо не хочу планировать, когда захочу тогда и приеду, напоминаю даже в турцию, когда самостоятельно едите, могут на границе потребовать куда и где остановителсь и т.д. При мне в Стамбуле не пустили в страну 2 девочек, внешне приличного вида, это уже в период безвизового режима. так что... И не смотря что сама летом сдаю квартиру, но могу сказзать что мои клиенты - все либо бывшие севастопольцы либо приехали в гости к родне.. так что.. даеш режим КПП
Просто пока без обсуждений.
Категорически против закрытия Севастополя!
Просто пока без обсуждений. Категорически против закрытия Севастополя!
Присоединяюсь
to apolis (Севастополь, Россия)
Да нет. Я хорошо понимаю реальность войны против России. Линия этого фронта размыта далеко за пределы украины... и война не закончилась в 45-ом. 5-я колонна в Севастополе в числе первых получила российские паспорта.
Я надеюсь, что Севастополь будет городом гармоничным... И базой, и музеем, и тружеником, и курортом.
С уважением.
to Miledy Ничего подобного....(РУССКИЙ ---) вы видимо не жили в тот период - когда город был закрыт.... Местные заезжают и выезжают спокойно.... а вот другим - оформляется разрешение на въезд... с местом остановки и периодом нахождения!!!! Это было бы просто замечательно....если закроют город
Чушь нести не надоело? Кому было хорошо при закрытом городе? Сплошной головняк с оформлением документов для родственников и друзей. Сам не раз пешком чрез сад в Вехнесадовом КПП обходил. Самое смешное меня даже сняли с автобуса когда на дембель ехал из Новосибирска, где служил))) В военном билете на печати стояло, что призван из Гагаринского военкомата, но не было написано(или было размазано, не помню), что города Севастополя. Сержант с капустой, прилипшей к усам, по говору родом из под Жмеринки сказал - "вали в свой Новосибирск". Вот и сейчас складывается впечатление, что "коренные севастопольцы" родом из деревень Бахчисарайского района хотят отгородиться от своих бывших земляков.
Категорически против закрытия города, нет тут никакой границы и никаких секретов. Закрытие города - тупое ущемление прав и самих горожан, и жителей других регионов.
С таким подходом тогда заграждение надо ставить еще в Керчи... И мост не строить.
Помню этот головняк. Надо было придти в горисполком, написать заявление, вписать туда данные приезжающих, указать срок... По почте им послать разрешение. Вспомнишь - вздрогнешь.
Я не собираюсь своими налогами кормить ВАШИ АМБИЦИИ! У нас есть Конституция РФ и Статья 27 , той же конституции , которая четко прописывает право на свободу передвижения и выбора место жительства для граждан РФ!
И не надо ля-ля про Совок, там таких прав у людей не было. Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ. И еще если вы так хотите закрыть въезд для граждан России в Севаст, то тогда и ВАМ НАДО ЗАКРЫТЬ ВЪЕЗД в ДРУГИЕ РЕГИОНЫ РФ
Вы так то делите шкуру неубитого медведя.... господа-товарищи
Шкура тут делить не чего. Город должен быть открыт для все русских и развиваться!
Я не собираюсь своими налогами кормить ВАШИ АМБИЦИИ! У нас есть Конституция РФ и Статья 27 , той же конституции , которая четко прописывает право на свободу передвижения и выбора место жительства для граждан РФ! И не надо ля-ля про Совок, там таких прав у людей не было. Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ. И еще если вы так хотите закрыть въезд для граждан России в Севаст, то тогда и ВАМ НАДО ЗАКРЫТЬ ВЪЕЗД в ДРУГИЕ РЕГИОНЫ РФПолностью поддерживаю!
для иностранцев может и надо закрыть а россиянам оставить как есть, к стати в Балтийск проезд свободный только паспорт проверят и езжай себе на здоровье,
а порядок можно и нужно поддерживать не закрывая города, и преступность тоже .
и какой смысл закрывать за последние лет этак тридцать пока Севастополь был открытым все чтонадо и кому надо все узнали,сфотографировали и какой смысл счас закрывать сейчас???
to 1965 (Североморск) Вот я и смотрю, товарищ, до россиянина как-то вы не доросли. Чел непонятной национальности, коих сволота бандеровская порядком воспитать в нашем Севастополе сумела. ...Так что вы давайте как-то подтягивайтесь. До гражданина.
Ну пойди это Меняйло и Чалому скажи...
Вот в "советах" и "опусах" всяких недомерков, не доросших даже до человека я менее всего нуждаюсь.
А я считаю и повторю свою мысль, что если Севастополь закрывать - то ПОЛНОСТЬЮ! То есть запретить не только въезд в него посторонним, но и севастопольцам выезд за пределы города! Захотелось выехать? Обоснуй необходимость перед соответствующими органами, докажи им, что не вывозишь с базы ЧФ военные тайны, подрывая безопасность государства, постой недельку в разных очередях, получи разрешение на выезд с указанием сроков, когда выезжаешь и когда возвращаешься и тогда выезжай себе из закрытого Севастополя... А то получается нечестно... И безопасность страдает - въезд шпионам и диверсантам ограничили, а выезд - забыли! Кстати, как сотрудникам режимного предприятия запрещён выезд за границу, так и для жителей закрытого режимного города стоит установить данный запрет. В целях безопасности ЧФ и сохранения военной тайны...
Процитирую сообщение на эту тему одного калининградца с другого форума
to pallanx015
Добро пожаловать в Севастополь, город строгого режима!
Правила нахождения понаехавшихтут в Севастополе.
1. Понаехавшим тут считается любой некоренной севастополец, т.е. лицо, не имеющее севастопольской регистрации или звания "Почетный коренной севастополец".
2. Коренной севастополец это гражданин города строгого режима, имеющий местом регистрации территорию города федерального значения Севастополь. Высшим рангом является 1 ранг.
3. Коренной севастополец 1 ранга зарегистрирован на территории Севастополя.
4. Коренной севастополец 2 ранга зарегистрирован в Инкермане, Каче, В-Садовом и им подобных.
5. Коренной севастополец 3 ранга это любой севастополец украинской, крымско-татарской и прочих нерусских национальностей.
6. При прибытии в Севастополь понаехавшимтут надлежит немедленно прибыть в ближайшую комендатуру-регистратуру для постановки на учет, следуя указателям, которые установлены по всей территории города.
7. При регистрации понаехавшийтут обязан предъявить уполномоченному регистратору пакет документов согласно списка, подтверждающий необходимость нахождения на территории города строгого режима Севастополя.
8. Полученный при регистрации кожаный ремешок-маркер понаехавшийтут обязан немедленно закрепить на шее и не снимать в течение всего периода нахождения на территории города.
9. Понаехавшийтут обязан постоянно иметь при себе документы, подтверждающие личность и право нахождения в Севастополе и предъявлять их по первому требованию любого из представителей федеральных, муниципальных и иных властей, а также коренных севастопольцев. При отсутствии документов или ремешка-маркера понаехавший тут надлежит немедленному выдворению с территории Севастополя.
10. Понаехавшийтут обязан беспрекословно, точно и в срок выполнять все законные требования коренных севастопольцев. Прим: законным считается любое требование коренного севастопольца.
11. При обращении коренного севастопольца к понаехавшемутут последний обязан опустить голову, встать на колени и молча ждать обращения. Понаехавшийтут не имеет права первым обращаться к коренному севастопольцу. На приветствие "Слава городу-герою Севастополю!" надлежит отвечать "Слава коренным севастопольцам, двадцатитрехлетним патриотам России!".
12. Понаехавшийтут при посещении памятников боевой и трудовой славы обязан встать на колени и приближаться к ним только в таком положении. Прим: т.к. центральное городское кольцо (Ушакова - Ленина - Суворова - опять Ленина - Нахимова - Приморский бульвар - Лазарева - Большая морская - Ушакова) является единым историческим мемориальным памятником-монументом, понаехавшимтут надлежит передвигаться по нему только на коленях.
13. Приоритетным правом продажи, покупки, посадки в общественный транспорт и высадки из него, купки в море и т.п. пользуются коренные севастопольцы.
14. Закрытыми для понаехавшихтут являются следующие пляжи: Любимовка, Учкуевка, пляжи Севастопольской бухты, Херсонеса, Песочный, Солнечный, парк Победы, Омега, Балаклавская бухта, Ласпи, Батилиман.
15. Понаехавшие тут обязаны носить только утвержденную заксобранием города строгого режима форму одежды, которую должны приобрести заранее: куртку и брюки защитного цвета, берцы (зимой добавочно разрешено носить ватник и треух). При нарушении формы одежды понаехавшийтут подлежит немедленному выдворению.
16. К продаже понаехавшимтут запрещены любые алкогольные напитки, пиво, семечки и прочие фисташки, мороженое, любые товары в хрустящей упаковке, а также рыба в чешуе.
17. Для понаехавшихтут устанавливается комендантский час с 21:00 до 07:00. Задержанные подлежат немедленному выдворению.
18. Передвижение понаехавшихтут по территории г.Севастополя разрешается только в составе организованных групп под руководством районных надзирателей за оплату.
Уважаемые сограждане, это Вы сами "нарвались"... Читайте и наслаждайтесь, что думают о Вас теперь другие граждане РФ, можете сказать за это спасибо депутатам Ермакову и Дойникову.
А что про иностранцев которые родились в Севастополе? Я родилась на Северной стороне. В 2001-ом году с мамой уехали в Америку, так как она познакомилась с Американцем. Они женились. Через 5 лет, я стала гражданином Америки.
да, у меня Американский паспорт, и продолжаю здесь жить так как я уважаю маму и не хочу её огорчить (здесь у нее жизнь и она легче нашла работу), но я не чужая. Севастополь- моя родина, единственное место которого я люблю, любила с детства, и буду любить всю жизнь.
Моя бабушка живет в Севастополе, и мы с мамой часто едим в гости к ней. Но я хочу сообщить, что даже есле не было бабушки, я бы часто ехала в Севастополь. Кстати, когда закончу институт, найду работу, и стану заробатовать деньги сама себе, собираюсь ездить каждым летом, с будущем мужем, с детьми. Такая у меня мечта. Это единственное, что помогает мне не грустить постоянно за Севастополем. Теперь я читаю что хотят закрыть Севастополь для чужих.
не надо закрывать мой родной город, мои любимые улицы, мои самые драгоценные вспоминания, моё детство.
Без родины моя жизнь- совсем не жизнь.
to apolis (Севастополь, Россия)
Вы ошибаетесь, тот товарищь, судя по другим его постам, не белоленточник, как, в прочем, и я. Вы пологаете, что вызвали негативные эмоции исключительно у белоленточных россиян, вы глубоко заблуждаетесь. Обиду, разочарование и, в лучшем случае, недоумение вы вызвали именно у россиян которые вас поддерживали и узнали о вашем желании отгородится от нас забором, пускать по пропускам и водить ровным строем. А белоленточники скорее на эту новость только гнусно похихикали.
Почитал ещё комменты, и вот что хочется сказать, с психологических позиций.
С колокольни жителя "большой России" желание севастопольцев "закрыться" выглядит как поиск чувства безопасности и порядка. Это мы уже проходили в начале 2000-х, за счёт чего рейтинг Путина такой высокий - за счёт того, что ему удалось так или иначе в определённой мере обеспечить большинству населения желаемое чувство: имидж сильного лидера, наведение порядка, рост экономики, возникло ощущение стабильности в окружающем мире. Я угадал? Т.е., чувство - главная цель, а способы её достижения могут быть разными, и не обязательно это какие-то резкие телодвижения. Просто у вас после пребывания в украинской реальности и в силу текущей ситуации (угрозы с украинской стороны), и в силу недавних событий "Русской весны" это желание очень сильно выражено.
Теперь обращаясь к критикам, хочу отметить один важный момент: мы должны понять, что в России до недавнего времени (да и сейчас, до сих пор) внутренняя общественно-политическая, идеологическая атмосфера много лет похожа на болото: нет ни настоящего патриотизма, ни особых целей, ни предметов дискуссий - есть правящая партия с вялым безыдейным и жуликоватым чиновничеством, есть вялое население и невнятная жуликоватая самоназванная оппозиция, и вялотекущее пережёвывание в инфосреде всего перечисленного. Поэтому для нас непривычны пассионарность и патриотизм севастопольцев, крымчан, и их суждения, могущие показаться резковатыми. Нам надо отнестись к ним с пониманием, и более того, задуматься - может, они правы и хватит нам пребывать в нашем болотце?
to apolis (Севастополь, Россия) Это только подтверждает, что белоленточников в России достаточное количество. Но явно не большинство . Да и судьба их предсказуема .
"Белоленточников" меньшинство, но тут другой момент: достаточно сильно распространено состояние некоей "невнятной каши в головах", о которой я выше написал. Россияне просто отвыкли от мысли, что у русских есть достоинство, отвыкли от патриотизма (не деланно-пропагандистского, а искреннего)... Мы привыкли свою страну (а иногда и культуру, историю) либо хаять, либо игнорировать. Поэтому могут быть реакции такие как ворчанье, непонятки, пофигизм...
to Вала (Санкт-Петербург) , давайте отнесёмся с пониманием и не будем ворчать - люди 23 года под иностранной оккупацией сохранили свою идентичности и не только сохранили, но и покончили с этой оккупацией, причём самостоятельно. Это не Путин взял Крым, как пишет западная пресса, а Крым сам захотел и вернулся в Россию, и не нам с Вами делить Россию на части: Крым и Севастополь всегда были Россией, исторически, по составу населения и по ментальности. Крымчане нам показали, что у русских как народа есть достоинство, мы должны это оценить, и от нас этого ждут. Понимаете? А мы пишем что-то наподобие "да мы вас взяли, да мы вам дали, а вы вот такие-сякие". Это неправда и это неуважение. Откуда это? Думаю, потому что мы, россияне, друг друга не уважаем, отвыкли. И страну свою не любим и не уважаем.
я за тоже надо закрыватьь город.
to apolis (Севастополь, Россия) Вы ошибаетесь, тот товарищь, судя по другим его постам, не белоленточник, как, в прочем, и я. Вы пологаете, что вызвали негативные эмоции исключительно у белоленточных россиян, вы глубоко заблуждаетесь. Обиду, разочарование и, в лучшем случае, недоумение вы вызвали именно у россиян которые вас поддерживали и узнали о вашем желании отгородится от нас забором, пускать по пропускам и водить ровным строем. А белоленточники скорее на эту новость только гнусно похихикали.
Именно так. Белоленточники как раз злорадно потешаются над нами, путиноидами и патриотами России и вопрошают: "Получили благодарность? То-то же! И от России Севастополь отделится!" Человек не прав, наклеивая ярлыки и каждого несогласного с его точкой зрения обзывая белоленточником.
Ну, а о том, что объективные причины для закрытия Севастополя как базы ЧФ отсутствуют, в связи с отсутствием самого флота уже говорилось. (кто хочет поспорить, напомню, что в 80-е численность личного состава ЧФ превышала 100 тыс. человек, а количество кораблей превышало 800, сейчас от флота остались какие-то огрызки.) Вот, когда восстановим ЧФ, придут новые фрегаты и корветы, п/л и Мистрали, тогда можно будет хотябы обсудить тему ЗАТО в Севастополе. А сейчас закрытие будет бессмысленным и просто вредным.
to apolis (Севастополь, Россия)
То, что написпал Виктор не только его личное мнение. не надо всех, кто не согласен с вами в белоленточники записывать. Это, конечно, очень удобно, но не соотвествует действительности. И вам ничего не приписывают, это ваши со товарищами посты так читаются.
И еще обратите внимание - все, кто за закрытие очень громко рассуждают о базе флота и т.д. Замечательно. Но вот дальше - как хорошо раньше было, чисто, спокойно, туристы как пионеры строем ходили и не приведи Господи не туда денежку потратить...вы, господа, не о базе Черноморского флота, а собственных удобствах ностальгируете.
В желании сделать свой город красивым и удобным ничего плохого нет, но способы выбирать надо поадекватнее.
to skb11 (Киров, Россия) и хватит нам пребывать в нашем болотце... мы, россияне, друг друга не уважаем, отвыкли. И страну свою не любим и не уважаем.
Из болота пора выходить всем и становиться НАРОДОМ.
Только в этом путь к совершенству духовному. Только тогда будет успех материальный....
to apolis (Севастополь, Россия)
Вот вы, как раз и не понимаете в какое время живете и что попали не в СССР с комунизмом, плановой экономикой и мощным ЧФ с кучей секретов, а в Россию с капитализмом, и с ЧФ уже далеким от дней своей былой славы и могущества. Выши желания, именно ваши, не правительства, не министерства обороны и, даже, не вашего заксобрания, а ваши и тех, кто их разделяет- это нарушение конституционного права россиян. Именно вы желаете отнять право на свободну передвижения у россиян. При этом посадить полностью на шею федеральному бюджету довольно крупный город, без перспективы. Еще раз, ЧФ будут охранять так, как сочтут нужным в правительстве, а не у вас. Ваше удобство-ваше дело и обоспечивать его должны профильные службы в общем и каждый севастополец в частности, а не заборы и пропуски. Россияне прекрасно понимают в какое время мы живем. А вы взяли плюнули в лицо тем кто вас поддержал и намерились двер перед носом захлопнуть.
По справедливости, если сделают ЗАТО ради безопастности ЧФ, без влияния жителей города- все ок, печально, крайне неприятно, но ок, смиримся (но ехать в него запрашивая какие-то разрешения желания точно не будет и, думаю, не у меня одной). А вот если сделать ЗАТО основываясь на мнении жителей, то пропускную систему только двухсторонюю, а лучше карантин для всего Севастополя, а то вы 23 года жили с Украиной, кто знает чего от вас ожидать можно, сидите маринуйтесь без права свободного выезда (зато у вас будет тихо, уютно, чисто и наркоманы исчезнут или нет, посмотрите кто вы есть на самом деле и увидете, что мусорят, гуляют в купальниках по городу, шумят и колются сами севастопольцы).
Для ястности, последний абзац- моё личное мнение, но, полагаю, его многие "старые" россияне разделят.
Единственное с чем согласна, где-то сдесь проскакивали недовольства беженцами, отправить всех беженцев на материк, да в регионы подальше (а то европейская часть России сама скоро взвоет). Т.к. совершенно не ясно кто там беженец, а кто отдохнуть приехал, да поесть на халяву, а кто подрывной деятельностью заниматься. И не только из Севастополя, а со всего Крыма.
to Вала (Санкт-Петербург)
Здравствуйте!
Предлагаю дождаться решения и, если оно будет приниматься с участием жителей города, посмотрим на результат. А то можно наговорить всякой фигни и потом жалеть...
Всего доброго Вам и замечательному городу на Неве :)
но то, что въезд в город, тем более в нынешней ситуации, должен быть под контролем соответствующих органов, сомнений не вызывает. Как эту задачу решить, совсем другой вопрос.
Понятно как, нарушив Конституцию РФ и запретив гражданам России передвигаться по стране туда, куда они хотят, организовав тотальную слежку и контроль за приезжающими. Предлагаю в целях безопасности флота соответствующим органам начать контролировать севастопольцев, чтоб исключить шпионаж и диверсии... Прослушивать мобильники, перлюстрировать переписку. Вам это понравится? А что делать, вы сами ратуете за это и вам точно так же можно дать аргумент, что это делается для безопасности флота! А если это не понравится вам, севастопольцам, так почему это должно понравиться остальным гражданам РФ? Если мне надо в Кронштадт или во Владивосток - я туда еду и никто меня не контролирует. Почему во Владивосток, на главную базу ТОФ я могу приехать спокойно, а на базу ЧФ, который по своему личному составу и технической оснащённости составляет процентов 5 (из крупных кораблей - 1 РК , 1 БПК и 3 сторжевых корабля дальней морской зоны) от Тихоокеанского и ещё и устарел как минимум на 25 лет, меня кто-то должен проверять? Самим не смешно?
Сейчас 21-й век, можно обойтись, думаю, и без приглашений. Но и мнение горожан придется учитывать, т.к. это мы 23 года провели в оккупации по дурости ельцинской команды, а не ВЫ. Не могу не отреагировать и на подлое обвинение в том, что мы хотим - ...посадить полностью на шею федеральному бюджету довольно крупный город, без перспективы. Так вот - в дотационный город Севастополь превратился как раз по вине России, о чем и написал выше. А о перспективах почитайте, не поленитесь, концепцию развития Севастополя, предложенную А.Чалым, которая предполагает за короткое время сделать бюджет города профицитным. Т.есть сделать Севастополь одним из немногих регионов России самостоятельно обеспечивающих себя. Настало время собирать камни.
Упс... Как интересно! "Так вот - в дотационный город Севастополь превратился как раз по вине России, о чем и написал выше." Никак опять Путин виноват? Это значит вся Россия виновата перед Севастополем? Да у Вас, батенька, параноидный бред, похоже! Я то думал, что Украина, а это Россия (причём - вся!) по Вашей мысли в этом виновата! Что до порграммы уважаемого мной Чалого, то эта прогамма предполагает восстановление промышленности НА РОССИЙСКИЕ ДЕНЬГИ! И профицитным бюджет Севастополя станет ой как нескоро! Ещё лет десять Россия будет тратить миллиарды на Севастополь и Крым. Так что не стоит дуть щёки, пока Вы ещё сидите у России на шее и неизвестно, когда с неё слезете и сделаете первые самостоятельные шаги... Патриотизм - это очень похвально, но не стоит повторять в каждом сообщении строку из известной патриотической песни и стоит реально взглянуть на ситуацию - Севастополь сейчас - полностью дотационный регион с практически разрушенной промышленностью. И не имеет ничего общего с тем городом, каким был в 1989 году. Увы, это неоспоримый факт. Судоремонт разрушен, приборостроение разрушено, рыболовецкий флот распродан. Кадров для работы в промышленности нет. Здравоохранение в руинах. Улицы в таком состоянии, что как увидишь - вздрогнешь! В более-менее приличном состоянии только исторический центр города! По улицам шляются стаи бродячих собак и нападают на людей... Вы вправду на полном серъёзе считаете, что в этом вина России?
to apolis (Севастополь, Россия)
Здравствуйте!
С Вами я соглашусь :)
И вам всего самого наилучшего и вашему замечательному городу, надеюсь его жители и впредь будут показвать россинам пример того как надо принимать правильные и мудрые решения, коими были итоги референдума.
b">to Val'ok (Севастополь)
На каком основании ВЫ вешаете на меня ярлык "либераста"? На том, что я с вами категорически не согласна? И нет, решение о свободном перемещении по городу не в Вашей компетенции! В оккупации вы провели 23 года и не по нашей вине и если у Вас параноя и обиды на всех и вся, то это Ваша проблема.
Что же вам я приписала? Что вы хотите закрыть дверь и пускать всех с проверками и пропусками, что туристы должны ходить только с группами и под присмотром, что чужих вам не недо, они мусорят и фотографируются в купальниках у ваших памятников? Так вся ветка пестрит подобными высказваниями от Ваших единомышленников! И да, это плевок в лицо, моральный! Мнение горожа по поводу их желания или нежелания видеть жителей других регионов России учитывать неправомерно по отношению к жителям этих регионов.
В частности, слова "А вы взяли плюнули в лицо тем кто вас поддержал и намерились двер перед носом захлопнуть.", являются наглой ложью и приемом пропаганды, используемой либерастами, находящимися на содержании США.
Это ложь? В каком месте? В том, что вы желаете захлопнуть дверь, у всех документы проверять и водить экскурсии строем по сторого определенным маршрутам, в строго ограниченный срок? Ветку перечитайте, всё это есть в комментариях ваших единомышленников. А это и есть плевок. И не вешайте на меня свои излюбленные необоснованные ярлыки о либералах и агентах США. Меня, значит хотят лишить моих прав и по этому я агент США, "замечательно"!
И смотрите ка, типичная какая фраза по вине России! Опять Россия виновата! Здравствуй Украина! Это ведь у украинцев везде и всюду виновата Россия. А вы кажется еще писали, чуть выше, что "ничего не забыли". Пытаетесь навязать чувство вины россиянам? Не выйдет, эта грязь летит на нас со всех сторон, привыкли стряхивать не замечая. Вот вам и ваша характеристика.
И как программа А. Чалова соседствует с тем, что единственным вкладчиком в ЗАТО, возможно, может стать только государство? Думаете инвесторы ломанутся к вам? Так кто будет содержать закрытый город?
Ну а на на эти слова- " А вот если сделать ЗАТО основываясь на мнении жителей, то пропускную систему только двухсторонюю, а лучше карантин для всего Севастополя, а то вы 23 года жили с Украиной, кто знает чего от вас ожидать можно..", реагировать не буду. Они сами собой очень хорошо характеризуют того, кто их написал . А это нормальная реакция на ваши требования в урезании меня в моих правах. И да я так считаю и от слов своих не откажусь. Хотите закрыться от нас? Тогда вас следует закрыть и никуда не выпускать, варитесь в своем котле.
to apolis (Севастополь, Россия) to Виктор 1964
Приношу извенения. В моем последнем сообщении перепутаны адресаты.
Для Виктора.
Здравствуйте!
С Вами я соглашусь :)
И вам всего самого наилучшего и вашему замечательному городу, надеюсь его жители и впредь будут показвать россинам пример того как надо принимать правильные и мудрые решения, коими были итоги референдума.
Для apolis
Всё остальное
to apolis (Севастополь, Россия)
Жили Вы в Украине 23 года, а не в России. Севастополь был территорией Украины! Не я , а Вы заблудились. Вам казалось, что Вы будто в России. Учились по их фашистским учебникам, смотрели их антироссийскую пропаганду по телевизору. Ну и жили бы так дальше. Зачем тогда просились в состав России? А затем. чтобы быть всем вместе одной дружной семьёй. А теперь Вы от своей родни замки вешаете, условия всякие выдвигаете
С логикой у меня всё в порядке, не переживайте. А Вы что. самый умный, если в своих комментариях всем объясняете глупость своих депутатов. Кроме Вас в России никто эту идею никогда не поддержит. А Вы всем нравоучения читаете.
Вам пищут, что Вы были людьми второго сорта в Украине. Теперь Вы всех нас из России готовы назвать вторым сортом. У Вас на всё один ответ. Хорошо Вы учились у своих украинских хозяев. Тогда езжайте и учитесь у них дальше, повышайте свою квалификацию. Учитесь возводить заборы, рыть рвы и минировать границы! ("В хохляндии у нас был статус врагов хохляндии") Это Ваши слова. Поздравляю! Теперь у Вас статус врагов всех россиян, приезжающих в Севастополь. И вот это, действительно, дорогого стоит.
У нас в Энгельсе тоже есть что скрывать. Если знаете у нас Главная база Дальней Авиации. Но мы же не закрываемся! Так что не надо прикрываться ЧФ России.
Уймитесь! Не для того мы все в России старались. У нас и в мыслях не было, что Севастополь Вы закроете от нас. Конечно, решение будет принимать Президент. Хорошо если он спросит у нас, а если спросит у Вас? И будет как говорится, "по просьбе трудящихся".
А тыкать не надо. Невежливо!
to Вала (Санкт-Петербург)
Вы знаете, я далёк от мысли, что мы кому-то что-то показывали. Мы самим себе, прежде всего, сказали встать с колен... Лично я всегда был вместе с Россией. А как иначе русскому человеку!? Хорошо, что весна наша всколыхнула сознание людей. Мы благодарны всем Вам, кто подал руку и подставил плечо.
to apolis Покуда Севастополь будет русским, Россия не изведает стыда.
Очень не хотел это писать, но придётся! Россия сейчас испытывает жгучий стыд за севастопольцев, желающих отгородиться от неё колючей проволокой, но при этом с радостью принимающих деньги и прочую помощь от России! Я, родившийся в городе-герое Севастополе 50 лет назад и проживший там первые 20 лет своей жизни (последующие 30 лет я живу в городе трёх революций) испытываю жгучий стыд за теперешних севастопольцев, пытающихся отгородиться от России и при этом не забывающих громко обсуждать очередное повышение зарплат бюджетников! От души надеюсь, что таких мало! Моя мама, которой 76 лет, родившаяся и до сих пор живущая в Севастополе, видевшая его и закрытым и открытым, громко возмутилась, когда я показал ей эту публикацию и назвала депутатов провокаторами! Так что, очень надеюсь, что большинство севастопольцев подобную идею не поддержат!
to Вала (Санкт-Петербург) Вы знаете, я далёк от мысли, что мы кому-то что-то показывали. Мы самим себе, прежде всего, сказали встать с колен... Лично я всегда был вместе с Россией. А как иначе русскому человеку!? Хорошо, что весна наша всколыхнула сознание людей. Мы благодарны всем Вам, кто подал руку и подставил плечо.
Не только самим себе! Митингом на Нахимова, неприятием фашистов -бандеровцев севастопрольцы показали пример всем и я заслужено гордился своим родным городом! Потому для меня такой оплеухой стала эта тема!
to apolis (Севастополь, Россия) А вы кажется еще писали, чуть выше, что "ничего не забыли".
Не писал.
Вот только за это, извенюсь, это были не вы а Skif017. В прочем он ваш же единомышленник, у него тоже Россия виновата. Россия везде и всюду перед всеми виновата. Только мы себя виноватыми не считаем и оправдываться перед вами не станем. Больно много чести.
Я так вас воспринимаю, по повадкам. А я вас по повадкам воспринимаю наитипичнейшим хохлом. Вы оочень на него похожи. Ему все должны, потому, что он такой, весь из себя особенный, а он ни с кем ничем делиться не станет, а если и станет то только за определенную стоимость ( в вашем случае, красотами города, за беспрестанный контроль за "гостем")
Все, что вы перечислили является, наглой ложью. Т.е. вы не потрудились пересмореть ветку, нет? А вот там есть всё, что я перечислила. Так что ложь, это про вас.
Об экономике позаботятся люди, разбирающиеся, в отличии от вас, в ней. Конечно разберуться, вот уже и А.Чалый сказал, что ЗАТО, это нецелесообразно.
Опять врёте. Стиль жизни?
P.S. С человеком, который настаивает, что - "И да я так считаю и от слов своих не откажусь. ", разговаривать не о чем. Противно! И вчем же я соврала? В чем? По пунктам, я приведу вам контрогругемнты из этой и соседней на эту же тему, ветки, воспользуюсь словами вашими и ваших одномышленников. Или ложь, это то что ограничение передвижения по стране-урезание моих прав закрепленных в конституции?
Т.е. с вашей стороны никаких аргументов, оскорбления, ярлыки, а противна я ? Видимо потому, что сказать вам более нечего. Вот еще штрих к вашей характеристике.
to Виктор 1964
Виктор и все неравнодушные, Вам нечего стыдиться! Эта пена проходящее. Она сойдёт и останется Город - верный сын России.
Вполне возможно эту тему специально вбросили. Ермакову доверия нет...
Дождёмся результата.
to apolis (Севастополь, Россия) Вы
назвали меня либерастом, вы сравнили меня с либералом на содежании США, вы наклеяли на меня ярлык "белоленточника", а для меня это оскорбления, так что да, Вы меня оскорбили.
А цитата которую вы привели- это ответ вам и вашим единомышленникам, которые решили, что нас нужно всех поголовно подвергать проверке, перед въездом, т.к. и среди нас есть неблагонадёжные но так они есть и среди вас, думаете в обратную сторону это не работает? Работает еще как. А не интересная я вам и противна, потому, что у вас нет аргументов, только ложь и оскорбления.
to Виктор 1964
Вот Вам, Виктор, стыдится совершенно нечего. Вы ведёте себя исключительно как достойный сын славного Города.
ЧФ России будет содержаться на наши деньги(налогоплательщиков),а кто содержать будет вас? Как вы собираетесь формировать бюджет вашего " типа закрытого города"? Где вы возьмете деньги на содержание полиции,бюджетников,пенсионеров? Лично я ,и не только (вы уже поняли по постам регионов) ГРЕБАШИТЬ на вас не собираюсь!В России и так экономика летит вниз(весьма стремительно из-за санкций) Закрывайтесь,и выживайте,как хотите! Содержать мы вас не будем,безумные вы наши! Вы - беспредельные,совести и благодарности - ни на грош!
to apolis (Севастополь, Россия)
Еще, в догонку к предыдущему посту. Ваши прощания и не желания вести беседу еще, возможно, как раз и есть отражения вашего синдрома, запереться за забором с КПП на входе. Отсюда же и ваши ярлыки для меня. Вы не либераст разумеется, но раз я имею отличное, можно сказать полностью противоположное, от вас мнение, значит либераст я. Представте, бывает и такое, люди просто имеют другое мнение по какому-либо вопросу и не являются представителями враждебной фракции. В этом я ваша противополжность, полная открытось и готовность продолжить общение с вами, когда вы будете готовы, разумеется.
А по теме и уже, видимо, не вам apolis.
Уважаемые господа севастопольцы!
Вам открылась, вновь, огромная, самая красивая страна с неповторимым разнообразием людей, культур и природы. Давайте не будем строить заборов, давайте позволим нам всем вновь узнать друг друга. У нас обязательно возникут где-то в чем-то претензии и недовольства, но мы теперь, вновь, одна семья имя которой Россия и, я уверена, мы сможем привыкнуть и к недостаткам друг друга, притереться, находить позитивное в наших отличиях, а на наши, иногда возникающие, недопонимания реагировать улыбкой.
Хочу надеяться, что дешёвки-популисты, предлагающие закрыть город от русского народа, более в горсовет избраны не будут.
За все хорошее вы россиянам катях на голову наложили!Печалька какая! Понятно,что слово " налоги "вам неизвестно в отличие от материка! А за их неуплату -штрафы,пени... Нашествие судебных приставов,арест имущества... Ляпота! Чтобы вам "на ура" жить? Балалайку! А пятки повидлом не намазать?
to apolis (Севастополь, Россия) Гы! Уже лучше. Покушали?
И + еще 1 к завуалированным оскорблениям. Беседу вести культурно отказываетесь, просто не можете без попыток унизить собеседника.
Ну а с остальным вы согласны, это я про то, что называя меня либерастом, белоленточником и сравнивая с агентом США, вы преднамеренно меня оскорбляли? Это хорошо, что вы осознали.
Я категорически не согласна с закрытием города по причинам не относящимся к безопасности ЧФ, т.е. тишина, чистота, туристы по расписанию ("организованного туризма, приезда гостей и родственником по правилам, которые должны быть установлены руководством страны"-ваши слова), категорически не согласна с тем, что я или другой россиянин должен искать какие-то способы и возможности попасть в город по мимо билета на любой вид транспорта ("Человек желающий попасть в Севастополь, закрытый он или открытый, всегда найдет возможность приехать."-ваши слова), это ущемления конституционного права (я конечно понимаю, что конституция Украины-туалетная бумага, в России всё иначе), "Севастополь никогда не был курортным городом и надеюсь никогда им не станет."-ваши слова и я с ними не согласна, Севастополь уже стал, отчасти, если не курортным, то точно туристическим городом и право попасть в него беспрепятственно (и без дышащих в затылок экскурсоводов) должны иметь все россияне, а то опять нарушение основополагающих прав, "про федеральный статус города так и вообще мало кто хотел слушать"-ваши слова, неправда, всем было совершенно всё равно как будет выглядеть федеральный статус Севастополя, лишь бы вернулся. "Извините, но вы ( как и многие россияне ) не понимаете элементарных вещей. В частности, не понимаете того, что западный мир, включая США, сейчас ведет войну против России. "-ваши слова, россияне как раз таки это прекрасно понимают ибо видят это уже как, ну лет 15-16 точно, до некоторых и раньше дошло. "Я надеюсь, что Севастополь будет городом гармоничным... И базой, и музеем, и тружеником, и курортом."-это сказали не вы, а вот ваш ответ
"К сожалению ( а может и к счастью), совместить несовместимое невозможно."-выглядит как плохому танцору, что-то мешает. "Но ужесточение контроля за прибывающими в ВМБ, применение каких-то ограничительных мер, особенно в нынешнее время, просто необходимо. Каким образом будет решена эта задача пока, скорей всего, никто не знает. Но решать её придется!"-ваши слова, не согласна, такие проблемы не решаются топорными ограничительными мерами, а усилением работ профильных служб, при этом не нарушая конституционных прав граждан. "Политическая ситуация такова что не до сантиментов"-ваши слова и опять тема про плохого танцора, места сантиментам должны быть и нужны, Севастополь показал замечательный пример и многие россияне захотят посетить его, но, так же, многие, вероятно, откажутся при наличии КПП и необходимости заполнять лишние бумажки, вы преднамеренно хотите создать им трудности? Вот это конкретно по вашим постам в этой ветке. Пережёвывать все посты ваших братьев-"затворников" я не стану (по крайней мере не сегодня, может завтра, если вам захочется) и как я понимаю за их желания, высказанные в постах, вы отвечать не хотите, по причине того, что вы их не разделяете. А если разделяете, я вам надергаю еще цитат, особо сочных и попрошу отписаться по каждому пункту.
Ну а дальше я категорически не согласна с допустимостью подобного рода общения, которое вы себе позволяете, тыкать, "слыш", приклеивания ярлыков "либераст", это просто-напросто некрасиво. Вроде читаю приличных людей, а тут такое.
Но вообще-то это не я должна вам, что-то искать, а вы, так как не ответили внятно на мой пост от 00.34, а отделались короткими, ничего не значащими фразами и посыпали типичными, для вас, оскорблениями.
алё народ!!!21 век на дворе!!шпиёны со спутников фотают и документы лучше настоящих имеют...так что смысл город закрывать?а что до цен...пока у нас полно российских военных (будет ещё больше)то цены будут идти только в верх..а законодатели сидят на таких зарплатах что нам и не снилось...лучше центр от жоповозов очистить и траликов закупить...
to apolis (Севастополь, Россия)
Много текста. Если нужно обеспечить безопасность в городе, то его не нужно закрывать. Пусть работает полиция и ФСБ.
Возмущение россиян с материка понимаю. Самого всегда бесили заявления "жен офицеров", родом из села, о каком-то превосходстве "коренных севастопольцев".
Есть такая "фишка" у "коренных" и не только севастопольцев(москвичи -ярчайший пример).
Люди, давайте прагматично оценивать ситуацию. Вы понимаете, что будете отрезаны от родных и друзей. Пропуска для них нужно будет заказывать. Нужно подтверждать родственные связи, как правило, это нотариально заверенная копия свидетельства о рождении. Украинские вряд ли будут действительны. Моя дочь, взрослый внук из Одессы не сможет приехать?
to Skif017 (Северное побережье Чёрного моря) Мне, НЕДОЧЕЛОВЕКУ оказавшемуся на "временно окупированной территории" (утверждение укр.хунты) и подлежащему уничтожению... после 23-х лет промывания моих мозгов укр пропогандой ...ОБИДНО читать упреки своих соотечественников с материка! А нам-то как обидно, что вы оказывается обижаетесь, "ничего не забываете", Россия у вас опять виновата, дверь перед нами захлопнуть хотите, не нравимся мы вам, подозрительные очень.
Возможно сказывается насильственныя украинизация, ведь даже писать стал по-русски с ошибками... Это ерунда, даже внимания на неё не обращайте.
Я виноват лишь в том, что остался Русским и все эти годы сохранял свой РОССИЙСКИЙ дух (ненавистный для хохлов)) и паспорт, в надежде возвращения в своё отечество РОССИЮ. За это вы не виноваты ни перед кем. За это, разве, что перед вами можно встать, поклониться и восхититься вашей стойкостью.
Я вернулся в Россию, но она уже не та ... Это страна менеждеров и культа денег Д, Россия уже не СССР, теперь каждый пытается заработать на жизнь себе сам, без оглядки на государство. Это, как ни печально, капиталистическое общество.
а я в ней ( по утверждению некоторых) лимитчик и нахлебник у росийских налогоплательщиков...
Мое личное мнение, не стану говорить за всех. Пока у вас есть перспектива развития и желание стать регионом-донором, то меня ни сколько не смущает, что Крым и Севастополь на федеральном бюджете (как раз те самые, в том числе и "мои" налоги) и пускай этот переход к не дотационности займет хоть тысячу лет, лично мне будет всё равно, главное, что есть понимание этого и стремление с вашей стороны. И я буду абсолютно не против, если на шею бюджету повесят обеспечение ЗАТО, но только если там будут только люди обеспечивающие жизнедеятельность флота и, соответственно, их жены с несовершеннолетними детьми и теми кто необходим для их достойной жизни. Но никак не четырехсоттысячный город, где наверняка больше половины к работе флота не имеют отношения.
Но , всё равно она (Россия) мне близка и дорога, ДРУГОЙ МНЕ НЕ НАДО. Духовность и патриотизм Россиян возродится.... я в это верю! Это замечательно, что вы Россию принимаете такой какая она есть, именно по этому так много россиян вас поддерживали, считали, что вы не за деньгами идете (потому как Россия конечно, не Украина, но и не самая благополучная страна), а за зовом сердца ведущего вас в Россию.
И я тоже, как и вы надеюсь на возрождение духовности и патриотизма. Всего наилучшего вам.
to Вала (Санкт-Петербург)
Уверяю Вас, не за деньгами шли... долго, но твёрдо.
Всё срослось и сжалось в мощный импульс и мы свидетели НОВОМУ. Вы верно сказали: "Вам открылась, вновь, огромная, самая красивая страна с неповторимым разнообразием людей, культур и природы."
Нам всем открылись новые перспективы и возможности. Будем беречь Россию и нашу Планету... :)
Добро пожаловать в российский Крым, друзья!
to ТОФ (Владивосток)
" Но давайте не будем мериться кто больше настрадался, настрадались все..."
Абсолютно верно!
Мечтаю побродить по берегу Тихого океана :)
to apolis (Севастополь, Россия)
Если раньше вы пытались вешать штампы и приклеевать ярлыки, то по глупости своей, невеживости и невоспитанности. Ваш же последний пост- это просто вся краса вашей личности (ну как личности, врядли вы вообще личность хоть какая-то), одно сплошное оскорбление, человек вы недалекого ума, так что я вам это прощу. Аргументов нет, доказательств нет, все, что не укладывается в вашь узенький мирок неприемлемо даже к рассмотрению. Штамп на штампе, на вопросы ответить не в состоянии, сразу опускаетесь до оскорблений (это к стати еще один штрих в копилку хохляцкости, у них так же как и у вас при отсутствии аргументов мозгов хватает только для оскорблений).
пытаться учить севастопольцев жизни и любви к Родине Где? Вот вы меня пытаетесь чему-то научить, только не понятно чему, может тому как принято на базаре разговаривать или с алкашами на лавочке?
Если надеетесь, что смогли меня как-то задеть, то глубоко ошибаетесь Да что вы, я и не пыталась вас задеть, я открыла вам как вы выглядете для собеседника, всего навсего, и даже обосновала почему же это происходит. С вашей стороны тонны грязи- ноль аргументов.
т.к. мнение о вас составил давно А я вот недавно, представте, всегда пытаюсь сначала понять собеседника, а потом делать выводв о нем. В прочем вам это явно не знакомо, вы уже со второго поста начинаете накидывать ярлыки.
использующая в дискуссии заезженные штампы и клише, а также подлые приемы, всё что в этом предложении до этой строчки я прокомментировала в самом начале сообщения, а по поводу штампов, клише и подлых приемов, по-подробнее, а то опять как госдеп, много шума и обвинений без доказательств.
Вы не в состоянии даже осознать того, что те, вроде как, аргументы, которые вы приводите, таковыми не являются. И по чему же мои аргументы-не аргументы, расскажите или опять кинетесь обвинять, обзывать, а толку с вас как с козла молока.
Про отсутствие у вас логики, даже женской, распространяться не буду. А вот вы расскажите? Чем же моя логика вам не угодила или может в отсутствии собственной ( в ваших сообщениях и логики-то нет) вам видится, что и удругих её нет. Или о ужас, у человека которого вы заранее записали в "ниже себя" (по русскости, по уму, по моральным критериям) есть логика, а у вас нет? Неет, так не пойдет, быть этого не может!
Наверное, вы типичный представитель определенной прослойки общества, который решил, что имеет право свысока разговаривать с севастопольцами. Как же, у вас стаж гражданина России больше .
Поразительное напыщенное самомнение, граничащее с тупым снобизмом И где же снобизм или вежлевость это снобизм? Хотя да, с вашим "слыш" из подворотни, тыканьем и ярлыками на всех подряд, видимо мне стоило использовать более простые фразы, чтоб вам понятней было. И да, мы старые граждане прям снобы такие, ведь это мы считаем себя лучше других, это мы захлопывам у вас дверь перед носом. А хотя нет, это же всё вы!
Вам открылась, вновь, огромная, самая красивая страна с неповторимым разнообразием людей, культур и природы. Внимательнее читать стоило, а не на искосок, я уточнила, что это к вам не относится и это действительно к вам не относится. Я обращалась к адекватным людям.
И невдомек кое-кому, что большое количество севастопольцев Россию знают значительно лучше многих, так называемых, россиян, т.к. за свою жизнь успели побывать от Дальнего Востока и Чукотки до Калининграда. Большое колличество россиян тоже не дома на печке лежат. И сколько же ВАС самые русские из русских! Такие люди- это гадость.
Странные метаморфозы происходят, как будто хохлотролль сменил гражданство , но с тем же самым упорством продолжает пытаться учить севастопольцев жизни и любви к Родине. Странно это вдвойне, т.к. Севастополь значительно более русский город, чем те же Москва или Питер. Да нет, хохол сменивший гражданство- это вы, и вы меня в этом совершенно убедили, сколько же у вас мусора и гадости в голове. Это с каих пор Москва и Петербург вдруг менее русскими стали, это вы себе навоображали, чтоб себе больше нравится? Или это новый тренд такой вы себе придумали "русские со знаком качества" (тут вторыми будете, Лукашенко первым застолбил), а все остальные значит второго или третьего сорта. Так и от кого должно становится противно, от меня, которая считает, что все россияне равны, или от вас, выпячивающего и кичащегося тем откуда он? От ВАС.
Но что это я бисер начал метать? А этим похоже я занимаюсь, ответить-то вы не можете, в голове заезженная машинка, ничего не вижу и не слышу и не желаю - это всё вы.
Покуда Севастополь будет русским, Россия не изведает стыда. Россия явно испытает стыд, что в славном городе живут такие образчики.
Но опять же «Люди разные нужны, люди разные важны.»
to apolis (Севастополь, Россия)
А я отвечу, вдруг прочтёте!
Вы мне не интересны, как по своему низкому умственному потенциалу, так и по убеждениям
Опять нет аргументов, да что же это с вами такое! Ну совсем вы не умеете общаться, совершенно, плохо вас воспитывали. Низкий умственный потенциал у вас, как я уже об этом говорила и пока вы это не признаете и не начнете заниматься самооброзованием ничего не изменится, так и продолжете бесконечно "садится в лужу" с вашей неумение внятно, без оскорблений вести беседу. Свою точку зрения я обосновывала, приводя ваши же цитаты как аргументы, а вы все страрую песню поёте, "сама дура", без аргументов. Зато мы с вами добились таки того, что вы признали, что все чьи убеждения не совпадают с вашими, по вашему мнению, "не достойны" общаться с "вашим превосходительством, самым русским из русских". Хоть в чем-то сознались.
Единственное ваше желание это ваши личные "хотелки" и ни о какой безопастности ЧФ вы и не думаете, т.к. везде крепите "уют для себя и комфорт" отказывая в этом другим (не севастопольцам).
пренебрежение к значительной части севастопольцев и самого города, упорно не признавая, при этом, ущербности своих высказываний Вы ничем не доказали в чем ущербность моих высказываний, зато я пояснила почему ваши, в современном мире не подходят или уже не актуальны, но нет, ответить вы не можете, только обкладывать оппонента непрятными эпитетами (хохляцкость-то, между прочим так и прёт из вас).
Смею напомнить, что это вы и иже с вами развели тут бодягу с нравоучениями, полагая, что имеете на это право и лучше нас разбираетесь в обстановке как в нашем городе, так и в Крыму в целом. Ну-ну
Бодягу? Нравоучения? Я попросила вас привести пример нравоучений, вы не смогли! Вам нечего ответить. И, да, россияне имеют право на свое мнение, как и на свободное передвижение по территории России, это наше законное право, в конституции так записано, и не вам его у нас отнимать. Вы не имеете на это абсолютно никакого права. А по поводу обстоновки как в городе, так и в Крыму мы, тоже вполне можем составить представлнение, для этого есть масса способов.
И запомните на будущее ( бесплатный совет ), если вдруг окажетесь в Севастополе - будьте скромней, больше молчите. Это поможет вам не выглядеть так глупо Опять же, глупостью разит от вас, ваш тон общения, неаргумментированность, безосновательные претензии, не способность отвечать на вопросы в целом и за свои слова в частности, это по вашему признак ума и культуры? Нет, с точностью да наоборот. Разговаривать я буду так, как сочту нужным. Вы мне не указ и не советчик (советы всё же стоит слушать от нормальных, умных людей). Я вела с вами беседу нормально, но нет, вы сочли, что у вас права особенные и вы весь из себя особенный,, вы перешли на личности, вот и получили от меня тон такой, какой заслужили. Вам то рот затыкать я не стану, я же не вы. И советовать вам, по этому поводу, ничего не стану, больно много чести. Чем больше вы будете говорить в такой манере, тем больше людей будет понимать каков вы.
Покуда Севастополь будет русским, Россия не изведает стыда.
Даже не пытайтесь прикрыться этой цитатой. Её явно сказали не про вас. Повторяя халва, слаще во рту не станет, так и вы не сможете перестать быть тем, кто вы есть, а за таких людей вполне можно испытать стыд. Игнорировать, бежать и прятаться, в этом весь вы, это, как я уже поясняла и ваше стремление к заборам и замкам, потому как возможность решать проблему иначе вы даже рассматрива отказываетесь.
И всё же, не смотря ни на что я до сих пор открыта для общения с вами. Наберетесь смелости (или чего вам там, для этого недостаёт), пишите.
Уже, к сожалению, без уважения, но всё же, всяких вам благ.
to apolis (Севастополь, Россия)
Вы случайно корону не примеряли?
Может быть хватит позориться своими перлами и при этом, как заклинание, повторять "Покуда...."?
to apolis (Севастополь, Россия) будьте скромней, больше молчите. Это поможет вам не выглядеть так глупо
Вот это именно то, чем вам и стоит заняться. И не позорить город-герой. Если у вас есть собственное видение ситуации в Крыму и Севастополе, то не нужно его выдавать за мнение большинства горожан. И тем более не стоит хамить гостям форума, тем паче, что ваша оппонентка по большинству вопросов права. Не в хлеву.
Неужели Вы думает ,что если город закроют это решит все проблемы? Бизнес сдохнет. Но многие же на Ура воспримут это, да? Ок. Вы думаете по этому поводу у Вас проблем не будет? Сейчас прям. Ограничение на владение и распоряжение недвижимостью -ку-ку. Захотели пригласить друзей в город- ха-ха наивные )))) Сто кругов ада придется пройти. Цивилизованный туризм и спец экскурсия на автобусе и в день ВМФ. да, прям сейчас разбежался я ехать на автобусе на пару дней по спец пропуску в Севаст. Я люблю город и как гражданин России не вновь испеченный как многие здесь(но ведь это не важно т.к. по конституции РФ все граждане ровны) ни копейки в Ваш город не повезу. А для любителей бывшего СССР проживающего в Севасте, могу сказать следующее, если делать город закрытым для граждан РФ , то и для людей проживающих в Севасте надо делать закрытым посещение РФ . Так будет справедливо!
Неужели Вы думает ,что если город закроют это решит все проблемы? Бизнес сдохнет. Но многие же на Ура воспримут это, да? Ок. Вы думаете по этому поводу у Вас проблем не будет? Сейчас прям. Ограничение на владение и распоряжение недвижимостью -ку-ку.
И не только бизнес... Накроются "мамкиным местом" все частные инвестиции в промышленность, на которые так надеется Чалый. Работать в промышленности тоже будет некому, потому как притока квалифицированных работников извне не будет, а своих кадров в Севастополе просто нет - система среднего специального образования в городе разрушена и даже не обучить их! Отправлять на учёбу в другие города? Так они там и останутся потом! А Севастополь станет городом военных и пенсионеров. На государственных же инвестициях - далеко не уедешь! Бюджет - он не бездонный! Поставки просто продовольствия и товаров в ЗАТО и те будут представлять определённую трудность. Если при СССР пропуска водителям и экспедиторам выправляли государственные организации, осуществлявшие эти поставки, то сейчас потребительские товары поставляют тысячи мелких фирм, мало кто из них будет заморачиваться поставками в Севастополь, если для этого нужно оформлять пропуска водителям.
Ещё раз, при СССР Севастополь не пострадал, став закрытым, потому что у него уже имелась развитая промышленность, рыболовный флот и все поставки в него осуществлялись централизованно, государством. Сейчас же Севастополь представляет собой руины прежнего города, с мёртвой промышленностью, рыболовецкая промышленность отсутствует (а вспомним при СССР огромное объединение "Атлантика", "Югрыбхолодфлот" и "Азчеррыба"!) Всего этого сейчас - нету...
"На начало 1980-х промысловый флот «Атлантика» насчитывал 57 судов. С увеличением флота возрастала и его техническая оснащенность. Новые приборы радионавигационной и поисковой аппаратуры позволили совершенствовать тактику лова, обеспечить ведение прицельного промысла рыбы, осваивать новые районы промысла в Индийском океане, Атлантике. В состав объединения « Атлантика» входили крупные береговые предприятия – морской рыбный порт, фабрика орудий лова, рыбоконсервный завод, база технического обслуживания флота, автотранспортное предприятие." Crimea.ru
Напомню, что полностью "Атлантика" называлась "Севастопольское производственное объединение рыбной промышленности "Атлантика"" Только за счёт его город мог вполне нормально существовать... Сейчас всё это погибло... И закрытие города приведёт к его экономической гибели или превращения из города в военный гарнизон, причём - маленький, потому как ЧФ сейчас не тот, что в 80-х насчитывал более 800 кораблей и более 100 тыс военнослужащих, а несколько поменьше...
СЕВАСТОПОЛЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОТКРЫТЫМ ! Аргументов за это очень много - читайте здравые комментарии выше. У сторонников закрытия полицейское и совковое мышление. Депутаты и соответствующие службы города ! Не разворовывайте мой город ! Решайте уязвимость безопасности Севастополя другими методами, не раздражайте ЛЮДЕЙ !
to POS (Севастополь) to Serggio (Севастополь) Чтобы Вам было известно- и Балтийск,и Североморск,и Петропавловск-Камчатский - закрытые города. Вьезд тлк по пропускам. Поэтому если не знаете-не пишите ерунду. Просто настораживают фамилии инициаторов.
Петропавловск-Камчатский закрытый город?? Ну-ну... Только мы,его жители, об этом что-то не в курсе. На Камчатке один закрытый город-Вилючинск.Так что не знаете-не пишите ерунду.
Как всегда, депутаты обращаются от имени жителей, которых и спросить не посчитали нужным. Это они напоследок решили сделать всем незабываемый подарок. Но мы их и так никогда не забудем, особенно тех, кого вылавливали 24 февраля, кто чуть не пострадал от своего абсурдного предложения по поводу ходатайства о принятии Чалым украинского гражданства. Помним и не забудем, вошли в историю.