Через несколько дней в Севастополь приедет Путин. Президента повезут на Херсонес, скандал вокруг которого всколыхнул всю Россию. Что задумали те, кто стоял за продвижением в директоры заповедника отца Сергия Халюты, мало кто знает. Но план переустройства памятника ЮНЕСКО возник еще при Украине.
План настолько грандиозный, что речь идет об изменении лица Севастополя. И, разумеется, об очень больших деньгах. «Примечания» делятся подробностями проекта и предположениями, кто пытается на нем заработать. Надеемся, эта скромная статья попадет на стол президента, потому что без обсуждения всех подробностей — в том числе без общественного — подобного рода работы просто немыслимы.
.jpg)
Незадолго до своей отставки с поста директора Херсонеса благочинный Севастопольского округа отец Сергий Халюта сообщил изданию «Коммерсант», что одной из своих задач при передаче заповедника в федеральное ведение он видит кадастрирование земель музейного комплекса. В том числе, обширной территории автобата ЧФ — воинской части, прилегающей к заповеднику. По словам священника, в рамках создания Паломнического центра на территории нынешнего автобата планируют построить Музей истории христианства. Одно из зданий музея предлагается возвести в форме Вавилонской башни.
Отец Сергий заявил об этом не случайно: проекту, маленькую деталь которого он упомянул, на самом деле, уже более пяти лет. Бывший директор заповедника Леонид Жунько говорил о нем президенту России Владимиру Путину в ходе его визита в Крым в 2014 году. «Примечания» пообщались с авторами проекта — архитекторами и учредителями благотворительного фонда «Возрождение Херсонеса», по инициативе которого при заповеднике и предполагается построить Паломнический центр.
Что же это такое? По замыслу авторов, проект под названием «Севастополь-Херсонес — купель христианской Руси» должен «непротиворечиво соединить интересы трех тематических направлений, представленных в Херсонесе — науки, культуры и религии». Землю заповедника предложено разбить на три зоны: собственно, заповедник — «городище Херсонес», комплекс «Некрополь святых» в Карантинной балке, научно-исследовательский центр и музей истории христианства на территории автобата ЧФ. По словам представителей Фонда, все три зоны «граничат друг с другом, входят в охранную зону заповедника и принадлежат ему по закону».
.jpg)
Для этого авторы проекта предлагают передать территорию автобата в ведение заповедника и возвести там «научно-просветительский комплекс, где комфортно разместились бы научные сотрудники заповедника, фонды, лаборатории и мастерские». Здесь же хотят построить выставочные залы и «гостевой комплекс для иногородних и зарубежных ученых, приезжающих в Херсонес для работы».
Иначе говоря, нынешнее место работы научных сотрудников «Херсонеса Таврического» предлагают переместить с территории древнего городища, где археологи работают уже больше века, на территорию воинской части.
Обосновывают это заботой об ученых. «Сегодня у научных сотрудников Херсонеса нет помещений с нормальными условиями для работы: это либо бывшие бараки, либо бывшие здания монастыря, приспособленные музеем для хранения ценностей, документов и археологических находок, — мотивирует необходимость переноса директор фонда «Возрождение Херсонеса» Игорь Жидков. — Экспозиция музея, то есть культурная часть заповедника, постоянно требует к себе внимания и ухода, наука же просто прозябает».
Наверное, автобату, и правда, не место рядом с Херсонесом. Но как же будет выглядеть научно-просветительский и гостевой комплексы? Судя по эскизам проекта пятилетней давности, с которыми ознакомились «Примечания», это нечто циклопическое. Масштабы новостроя таковы, что его впору сравнивать с Поклонной горой в Москве.
Владимирский собор, который является сейчас самым высоким зданием в Херсонесе, выглядит на фоне этих геометрических фигур скромной церквушкой.
В центре площади на месте автобата, который предполагается снести, изображена, если мы все верно поняли, «Вавилонская башня» — главное здание экспозиции Музея истории христианства. Впрочем, варианты ее исполнения могут быть разными. Ниже — подробное изображение, которое несколько отличается от цилиндра на картинке сверху.
.png)
Помимо использования территории автобата, в рамках создания Паломнического центра предлагается отреставрировать один из старейших храмов, сохранившихся на территории Севастополя — византийский монастырь Богородицы Влахернской VI века. Его руины находятся в Карантинной балке между строительным техникумом и улицей Дмитрия Ульянова.
Храм был исследован еще в 1902 году в ходе раскопок под руководством первого директора Херсонеса Карла Косцюшко-Валюжинича. «Сейчас от него остался только цоколь и часть стен над ним. Под ним находятся еще более древние храмы, а также римский колумбарий, где хоронили жителей античного Херсонеса», — рассказывает координатор проекта Владимир Рябых.
.png)
По его словам, храм Богородицы Влахернской должен стать центром религиозной части проекта: здесь находятся склепы святых мучеников херсонесских, чтимых православной церковью, а также католическая святыня — склеп десятого Папы Римского св. Мартина Исповедника. «Эти святыни могут стать местом паломничества — особенно если учесть, что трагическая судьба мучеников связана именно с Херсонесом», — добавляет Игорь Жидков.
.jpg)
Но одной только реставрацией дело не ограничится. Чтобы связать все эти объекты и разгрузить путь в сторону Херсонеса, один из авторов проекта, севастопольский архитектор Валерий Охапкин, предложил протянуть кольцевую дорогу, которая бы соединила улицы Пожарова, Древнюю и Надежды Островской. А вторую дорогу Охапкин предлагает пробить от улицы Пожарова до Камышовского шоссе по дну Карантинной балки (через улицу Руднева). Это будет уже большая городская автомагистраль, которая, хотя и имеет отношение к транспортной доступности Херсонеса, позволяет говорить уже о переустройстве дорожной сети Севастополя.
.jpg)
Чтобы ограничить транзит транспорта по новым дорогам, во всех зонах обновленного Херсонеса планируется построить стоянки и дополнительный вход в музейный комплекс со стороны «Некрополя Святых», рассказал «Примечаниям» Валерий Охапкин. Если проект будет реализован, то именно с Некрополя туристам и предложат начинать осмотр всего заповедника.
По одной из версий, князь Владимир крестил свою дружину в лагере, находившемся именно в Карантинной балке. Поэтому при входе в огороженный забором Некрополь разместятся «гостевые дома для паломников и туристов», а также Музей крещения Руси.
Еще одну точку паломничества Фонд предлагает создать в Инкермане — при поддержке ученых-византологов и ктиторов (спонсоров, жертвователей) Инкерманского монастыря. Его планируют создать на территории заброшенного карьера и в охранной зоне, входящей в состав Херсонесского заповедника «Крепость Каламита».
Но пока основная сложность на пути воплощения этого проекта, по словам инициаторов — это автобат ЧФ. Землю эту флот еще никому не отдал. Говорят, там находится военно-полевой банк, представляющий большую ценность для министерства обороны. По словам археолога Николая Алексеенко, назначение этого участка пытались изменить еще при украинской власти, но «дальше прожектов это никуда не пошло».
Однако предправления фонда «Возрождение Херсонеса» Валерий Медведев уверен, что флот эту землю все-таки отдаст. «По документам, военные изначально должны были располагаться на мысе Херсонес (за Казачьей бухтой — прим. ред.). Однако произошла путаница, и они заняли территорию возле музейного комплекса «Херсонес Таврический». Это положительный момент: благодаря этому землю не застроили. Сейчас воинскую часть можно переместить по месту первоначального назначения, и в этом нас поддерживает депутат Государственной Думы от КПРФ, председатель комитета Госдумы по обороне Владимир Комоедов», — сказал Медведев.
.jpg)
По слухам, адмирала Комоедова, в прошлом — командующего ЧФ, прочат в губернаторы Севастополя вместо Сергея Меняйло.
Еще один камень преткновения — множество частных домов на территории Карантинной балки, через которую архитектор Валерий Охапкин предлагает проложить дорогу к району Херсонеса.
«Правила проектирования не допускают резких поворотов и изгибов, если речь идет о магистралях. Но в данном случае эту норму нужно отменить и проложить дорогу строго по балке. Тогда магистраль не зацепит ни один частный дом. Но даже если в каком-то месте мы столкнемся с частным сектором, в Российской Федерации существуют простые и внятные механизмы принудительного выкупа участков, которые мешают строительству. Это решаемая проблема», — объясняет Охапкин.
На карте видно, какой большой массив домов частного сектора расположен в балке между ул. Пожарова и ул. Руднева.
Напомним, что принудительный выкуп земельных участков граждан с находящимися на них домами активно практиковался властями РФ в ходе строительства объектов сочинской Олимпиады.
Представители Фонда говорят, что уже не раз показывали и предлагали свой проект высшим должностным лицам Севастополя, Украины и Российской Федерации. Предлагают, разумеется, и потенциальным инвесторам.
Сегодня, по мнению авторов, финансировать столь масштабный проект под силу только федеральному бюджету — в рамках одной или нескольких ФЦП по развитию Севастополя. «Но можно найти "якорного" инвестора хотя бы на один из объектов, тогда к нему подтянулись бы и другие», — добавляет Игорь Жидков. Возможно, это будет РЖД или Министерство культуры РФ. Предварительную сумму затрат по реализации проекта авторы пока не обсуждали — проект по-прежнему находится на эскизной стадии.
Мы связались с РЖД и с московскими представителями Фонда Андрея Первозванного, которым курирует глава РЖД Владимир Якунин. Однако там нам сообщили, что «ничего о подобных проектах не слышали».
Но, по данным «Примечаний», слышали местные и московские девелоперы, и «лед уже тронулся». Причем тронулся, как и в случае с горой Гасфорта, без объявления конкурса. Впрочем, об этом позже.
Кому придется потесниться?
Реакция опрошенных «Примечаниями» археологов на проект оказалась, мягко говоря, неоднозначной. Завфилиалом «Крепость Чембало» Николай Алексеенко считает, что вынесение научного комплекса на территорию Автобата усложнит работу сотрудников.
«Мы не возражаем, чтобы нам улучшили условия, но науку не нужно ни с чем разводить. Мы занимаемся исследованиями, раскапываем и обрабатываем материалы на территории древнего городища. Здесь же работают экскурсоводы, которые доносят до посетителей всю наиболее свежую информацию. Создать красивое фондохранилище за пределами городища — это в принципе реально, но не очень эффективно, — считает Алексеенко. — Мне Паломнический центр, собственно говоря, не нужен. Он может существовать при церкви, но не за счет музея. Мы не церковное учреждение, у нас разные задачи».
Андрей Петроковский, историк и руководитель московской волонтерской группы, которая уже 20 лет исследует памятники Гераклейского полуострова и Херсонес, проект поддерживает — но только если он не затронет территории и здания нынешнего музея. «Территория под автобатом частично исследована. Там могут находиться очень интересные объекты, если, конечно, они сохранились»,— говорит он.
Петроковский приветствует создание Паломнического центра, Музея истории христианства и Панорамы крещения Руси — но при условии, что «территория будет исследована и на ней не окажется памятников, которые подлежат обязательной музеефикации».
«Я сомневаюсь, что в Херсонесе хватит материалов на христианский музей, поскольку экспозиция средневекового зала уже устоялась, но если там будут выставлять экспонаты фондового хранилища, которые до сих пор не были доступны публике, то я двумя руками за», — говорит он.
«Создание дополнительных музейных объектов на территории автобата и Карантинной балки — это отрыв от городища. В результате нам, видимо, придется отдать все, что имеет отношение к христианской религии, в Музей христианства, и тем самым оголить Византийскую экспозицию», — возражает археолог Николай Алексеенко.
Что касается строительства объездной дороги вокруг Херсонеса, то идею ученые в целом поддерживают. Мало того, они говорят, что добиваются строительства дороги уже два года.
Но к расширению культурного поля заповедника они настроены скептически. И опасаются, что за проектом переустройства Херсонеса стоят имущественные интересы церкви и аффилированных с ней строительных компаний.
«Если мы переводим археологов в научный центр, а помещения, непригодные для музея, возвращаем монастырю, то посреди городища появится инородное тело и землеотвод под третье лицо. Церковь захочет получить эти земли, поскольку о вере здесь речи не идет: речь идет о системе захвата территории церковной организацией со своей структурой и бизнес-интересами. Мы этого не хотим», — заявляет Николай Алексеенко.
Эти опасения не беспочвенны. В последние годы захват церковью имущества российских музеев набирает обороты. Так случилось с Ипатьевским монастырем в Костроме, Рязанским кремлем и московским Новодевичим монастырем, который еще недавно был филиалом Государственного исторического музея и объектом Всемирного наследия ЮНЕСКО — как и Херсонес. Под контролем духовенства находится и другой памятник ЮНЕСКО — знаменитый музей-заповедник на Соловецких островах. Причем процесс вытеснения научного коллектива начался на архипелаге также как и в Херсонесе — с назначения директором заповедника священника. Существуют и другие примеры. История последних лет насчитывает десятки случаев передачи небольших музеев в ведение монастырей РПЦ, в результате чего музеи закрывались.
У критиков проекта есть основания полагать, что и в случае с Херсонесом речь может идти о наступлении церкви на науку. Ведь в ходе истории с назначением и скоропостижным снятием с должности директора заповедника отца Сергия Халюты выяснилось, что благочинный Севастопольского округа дружен с крупнейшим в городе застройщиком, экс-министром обороны Украины Павлом Лебедевым. В 2012 году Лебедев оплатил ремонт одного из херсонесских храмов, а отец Сергий призывал голосовать за Лебедева, который баллотировался тогда от Партии регионов. Известно, что девелоперские интересы компаний Лебедева распространяются на всю территорию Гераклейского полуострова и за его пределы. Не исключено, что скандальное назначение Халюты директором Херсонеса могло быть связано, в том числе, с желанием г-на Лебедева заработать на астрономическом федеральном подряде по переустройству заповедника.
Ученые о конфликте интересов между заповедником и священнослужителями помнят, да и как его теперь забудешь, если он уже вышел на федеральный уровень. По мнению археолога Андрея Петроковского, проблему взаимоотношений с церковью в Херсонесе можно решить только одним способом — предоставить решающий голос в ключевых для заповедника вопросах музею.
«С моей точки зрения музей и церковь должны быть административно разведены. У церкви своя территория, у музея — своя. Но получится это только в одном случае: если условное право решать административные вопросы предоставят музею, поскольку музей будет блюсти только один интерес — интерес науки. Церковь же блюдет целую группу интересов — от конфессиональных до земельных. В этом смысле РПЦ себя дискредитировала и продолжает дискредитировать. Поэтому единственно возможным вариантом мне видится наделение музея правом голоса по строительным и земельным вопросам», — уверен московский археолог.
Николай Алексеенко уверен, что для реализации такого грандиозного проекта необходимы общественные слушания, согласование не только с научным коллективом заповедника, но и с Министерством культуры и Министерством иностранных дел, поскольку Херсонес является памятником ЮНЕСКО.
Добавим от себя — и с жителями Севастополя, которые должны быть максимально широко оповещены о том, что собираются сделать с Херсонесом, с территориями вокруг него, подъездными путями и, возможно, с чьими-то домами. Общественные слушания тут не просто нужны, а крайне необходимы.
Опрошенные «Примечаниями» эксперты не намерены огульно критиковать именно этот проект. Возможно, он окажется лучше других. Но конкурса-то не было. Поэтому федеральным властям — а с сентября Херсонес окажется в их ведении — необходимо конкурс провести. Прежде чем Правительство Севастополя и местные священнослужители попытаются представить им свой план как «безальтернативный».
Ольга Соловьева, Борислав Кашихин
Обсуждение (115)
Город офицеров при Украине превратился в город официантов и торгашей. Следующая трансформация- город попов.
Голова кругом пошла от таких прожектов.
Может,хватит Россию доить?Какая необходимость
возводить сейчас Вавилонскую башню и дорогостоящую дорогу,для которой надо будет выкупать землю и дома?
И вообще,"планов громадье" следует отложить до лучших времен.То же самое по Инкерману.Совсем берега потеряли
и чувство реальности.Теперь понятно,для чего создали
попечительский совет "Корсунь"-одолевает строительный зуд
с перспективой бешенного навара.
видимо кино "Сказка о Попе и работнике его Меняйле" понравилась в Кремле, решили оскар завести лично
Хмм ... а кто вам рассказал, что, через несколько дней, приедет ВВП ? ;))) Извините что вмешался в местную разборку.... Я в этом точно ничего не понимаю. ;)))
Принудительный выкуп, это выкинуть людей из их домов, которые они построили, в которых родились и выросли???? Вы в Севастополе, господа, не забывайтесь.
Иными словами настроить церковной инфраструктуры в историческом месте и торговать свечками и прочими "реликвиями", услугами и наживаться на туристах. Кому нужна история, когда можно грести бабло лопатой. Подход не новый, но это ничего не меняет.
Херсонес трогать нельзя, как и другие исторические места и заповедники города!!!
Интересно и очень привлекательно.
Развитие города в этом направлении поддерживаю...
Духовное развитие граждан, православные туристы, грандиозное преображение города. Инвестиции и рабочие места на десятилетку!
Опять New-Васюки!Опять "под сладкий лепет мандолины омурёж идет"!
Застройщики не дремлют!
Парк на улице Корчагина - болевая точка!!!
Во всех этих проектах пока только смутно просматриваются чьи то "шкурные" интересы, а не интересы города, о жителях уже даже не говорю. Комбинации уже начались, но пока не проходят (история с назначением "верного" священнослужителя директором тому подтверждение). И теперь уже очевидно, что если уже что то и делать, то кто то должен предоставить проект (может быть и коллектив Музея), основным вектором в котором должны преследоваться прежде всего ГОСУДАРСТВЕННЫЕ и ГОРОДСКИЕ интересы, а не интересы "частных" лиц. То , что к решению этого вопроса надо подойти со всей серьезностью, ответственностью и привлечением всех специалистов и общественности , даже не подлежит сомнению. Если подход будет поверхностным , то проблемы с которыми потом столкнется город, будут колоссальны. И тут резонно встает вопрос - что действительно деньги некуда девать, даже если они и федеральные, может их надо было бы пустить на более насущные проблемы города?
Если все это построить, то первое с чем столкнется город -это транспортные сообщение, то есть дороги, их по всей видимости придется переделывать начиная не просто с окраин города , а из Симферополя и Ялты. Не будут же все эти паломники на троллейбусах ездить в Херсонес, да и не мешало бы и у жителей города спросить про их отношение к паломникам ( что бы не получилось бы так как в "Собачьем сердце" "...я пришла на собачку говорящую посмотреть..."). И как это будет сосуществовать с Военно-Морской Базой?
Наверное это надо делать, но явно не сейчас, время явно не подходящее.
"Несмотря на акт вандализма в «Манеже», выставка скульптур 60-70-х годов продолжает работу в штатном режиме
Три хрупкие линогравюры и голова из папье-маше работы скульптора Вадима Сидура пострадали после покушения православных активистов. Организаторы выставки в Манеже опасаются, что работам причинен невосполнимый ущерб.
ЧП произошло в семь часов вечера. Местом покушения группа православных активистов "Божья воля" под предводительством Дмитрия Цорионова выбрала "Манеж" где 14 августа открылась выставка "Скульптуры, которые мы не видим", объединившая работы скульпторов Вадима Сидура, Николая Силеса и Владимира Лемпорта."
Известия
to Морякофф (Севастополь) Интересно и очень привлекательно.
Развитие города в этом направлении поддерживаю...
Духовное развитие граждан, православные туристы, грандиозное преображение города. Инвестиции и рабочие места на десятилетку!
И что же вам тролям всё неймётся, хвалите уничтожение Севастополя губернатором и Ко.
О духовном развитии граждан тебе расскажут те люди чьи дома снесут.
Инвестиции Парангон переведёт в офшор где зарегистрирован.
Рабочие места для гастарбайтеров на десятилетку, а жителям проблемы с мигрантами.
Можешь поддерживать сколько угодно, развитие города в этом направлении , но когда губернатора и Ко выгонят, поедешь за ним, вместе с остальными любителями православных туристов.
Пусть посносят все построенные на склепах хатынки и выкупят выделенные блатным участки по берегам Карантинной бухты. Могут выкупить - сразу будет и диорама , и Вавилонская башня.
Инкерман на проекте на 80% поглощен рпц - хотят сделать обслуживающий религиозную организацию городок... надеюсь авторы проекта это всё выбросят из головы.
strelec (Севастополь) Может,хватит Россию доить?Какая необходимостьвозводить сейчас Вавилонскую башню и дорогостоящую дорогу,для которой надо будет выкупать землю и дома?И вообще, планов громадье следует отложить до лучших времен.То же самое по Инкерману.Совсем берега потерялии чувство реальности.Теперь понятно,для чего создалипопечительский совет Корсунь -одолевает строительный зудс перспективой бешенного навара.
Головы у них на месте . Инфраструктуру и дороги - за счет государства - города , потом - гостиничные комплексы , от которых город ничего не получит .
В диораму превратится большая картина в холле комплекса , Вавилонская башня в очередную многоэтажку.
На Братском кладбище уже есть "частная территория Святоникольского храма " и гостиница для паломников. Там хоронили братков и сына Януковича . Паломников не видно.
Владимирский собор, который является сейчас самым высоким зданием в Херсонесе, выглядит на фоне этих геометрических фигур скромной церквушкой.
В центре площади на месте автобата....«Вавилонская башня»
to Taisy (Севастополь) Город офицеров при Украине превратился в город официантов и торгашей. Следующая трансформация- город попов.
Даа…, размахнулись наши першие христоробы в патриотёзном угаре. Оно и понятно - Крым – ось и закрайный угол фундамента Великой Славянороссии От Брэста и до Кунашира. …. Куда там Папе Римскому и Чалому с концептами !...
А уж как найдут тут по ходу стройки замки и скрепы от Гроба господня, то…. Во общем, вот приедет Президент и должным образом осенит нашу Колыбель Всероссийского «ПГМотворчества». И всех её крупно спонсосущих.
яхудею...
яхудею...
яхудею...Удивительно, как звездам удается быстро худеть...
Какой сладкий распил нарисовали! Слюнки текут.
Подземные магистрали, вавилонские башни...
Хана, похоже, Херсонесу.
Эти опасения не беспочвенны. В последние годы захват церковью имущества российских музеев набирает обороты. Так случилось с Ипатьевским монастырем в Костроме, Рязанским кремлем и московским Новодевичим монастырем, который еще недавно был филиалом Государственного исторического музея и объектом Всемирного наследия ЮНЕСКО — как и Херсонес. Под контролем духовенства находится и другой памятник ЮНЕСКО — знаменитый музей-заповедник на Соловецких островах. Причем процесс вытеснения научного коллектива начался на архипелаге также как и в Херсонесе — с назначения директором заповедника священника. Существуют и другие примеры. История последних лет насчитывает десятки случаев передачи небольших музеев в ведение монастырей РПЦ, в результате чего музеи закрывались.
Неее, мне нравиться эти рассуждения !!!!А ничего , что это между прочим ,эти монастыри отняли у Церкви ?????Это ее имущество и по закону обязаны вернуть ей!!! У некоторых товарищей большая проблема с логикой.
И второе - странно , что сотрудник музея Алексеенко ничего не знает о проекте 1967 года . Именно тогда (когда о попах не было ни слуху ни духу)было принято решение перенести ВСЕ ОТДЕЛЫ музея на место автобазы ЧФ??? Которое так пока и осталось проектом . Но вот нашлись люди , которые захотели воплотить это в жизнь. Единственно для меня удивительно , что взялись за это люди неверующие!.
Совершенно пошлая подача материала,как то на рен тв похоже))) Дуэту афтарофф-ну совершенно не зачёт)))
Бред какой-то. Башни, дороги, магистрали, тоннели.Чушь. Надо говорить проще-распил федеральных денег, временный наплыв мигрантов для выполнения мифических работ. Опять грандиозные планы, а на выходе полный ноль и "хатынки" по берегу млря и в историческом месте.
При всем уважении к истории христианства, мне больше нравится проект строительства парка тигров в бывшем карьере в Инкермане, который предлагает основатель ялтинского зоопарке и парка "Тайган".
Так постепенно и отталкивают город - Герой от его героического прошлого
Там нужен скорее музей, чем религиозный объект. Христианизация Руси ассоциируется со старообрядческой церковью, а никак не РПЦ. Если, напротив, хочется услышать молитвы в древнем исполнении, нужен как раз старообрядческий объект - они даже сейчас читают молитвы с древнерусским выговором. Пасху старообрядцы встречают совсем не так, как Никонианцы.
Земля русская есть пошла с Севера. Наверное, это стоит повторить и здесь.
Что-то гугел про десятого Папу Римского и Херсонес ничего не сказал, а вот 74й был сюда сослан... Но мощи затем перенесли в Константинополь - и как это Ватикан ещё не влез сюда, если тут склеп 10го Папы?- спросил муж и полез штудировать инет
Да-а, размашисто. Сложно сформировать сразу своё отношение. В одном убеждён, глобальные проекты двигают жизнь вперёд. Позиция типа "давайте не делать резких движений, обойдёмся новой парковкой" бесперспективны. Важно, чтобы занимались реализацией подобных проектов люди, у которых не нарушен баланс предприимчивости и совести.
София Куликова ... как это Ватикан ещё не влез сюда, если тут склеп 10го Папы?- спросил муж и полез штудировать инет
Климент Римский (считается Четвёртым римским епископом/Папой) принял мученическую кончину задолго до Раскола Церкви, посему принадлежит всем христианам и одинаково почитаем как католиками, так и православными.
to Zvonaryova.pol (севастополь) При всем уважении к истории христианства, мне больше нравится проект строительства парка тигров в бывшем карьере в Инкермане, который предлагает основатель ялтинского зоопарке и парка Тайган .
Я бы в этот парк и ночных (позорных) волков поселил. Тиграм надо чем-то питаться.
Карантинную балку? ПрЭлесть! Тоесть тот факт , что по дну идёт канализационный коллектор никого не волнует?Куда будем сливать какашки?
Ну и да, яж говлрила, сто все дело а застройке охранных зон памятника.
Все деребанщики народного имущества вскрылись, пора вводить ограниченный контингент НКВД и задействовать проверенный временем механизм тотальных чисток.
Уничтожение святынь и памятников есть первостепенная задача врагов великого Русского народа!
И нитку метро:Вавилонская башня-Госфорта.Распил наметили грандиозный.А мы:"Мусор не вывозят","Откройте стоянку на Нахимова".Тут дела наметили важные сотворить.Митингом не отделаешься.
НКВД не меньше дивизии.А чьи домики в Карантинной?Пострадают?Так там все знакомые лица.Аж до Кремля.Неужели снесут?
Когда и что построят - не берусь предсказывать. Но то, что бабло распилят моментально - уверен. Так что при любых раскладах Севастополь обречен.
Церковь слишком много стала занимать места в жизни российского общества. Налоги не платит, территории самые лучшие- бесплатно, в школы просачивается, торгуется со своим народом посредством исторического вымысла.
Разумность растянулась до неприличных размеров: ты мне ВЕРЬ, просто верь, потому полагается верить. А я на твоей вере жировать буду.
Скандалы от "московских святош" поутихли, теперь Севастополю на голову свалились.
Паша Лебедев будет продавливать эту тему. До последнего шанса. Очевидно. Как показала еще свежая история - с "этими" властями города он способен договориться почти обо всем. Увы...
Хватит разжигать религиозные скандалы ув.Редакторы сайта и ваши хозяева. Что не статейка, так во всем виноват губернатор, рпц, волки . А господа из зак собрания самые белые и пушистые на этой земле. Вы подаете информацию так как это выгодно вам, без шанса на другую точку зрения.
Севастополю повезло, что он находится на землях древнего Херсонеса. Это серьезное конкурентное преимущество в туристическом бизнесе. Религиозный туризм (паломничество) может дать много нашему городу. Посмотрите на исламскую Меку. Это колоссальные деньги. Похожие деньги могут течь и в Севастополь. У России сейчас денег на такие проекты нет (война надвигается). А вот частный капитал вполне может принять участие в таком проекте. Единственно, надо все делать постепенно. Сначала нужна гостиничная инфра-структура для приема паломников, в том числе в Инкермане и на Фиоленте. А затем можно и расширять экспозиции и строить дороги.
Церковь, кстати, сама может за свои деньги построить гостиницы.
to Brig (Севастополь) Церковь, кстати, сама может за свои деньги построить гостиницы. И «свечной заводик» всеевропейского калибра с видом на море.
Ну и зачем нам в городе паломники? Кто от этого выиграет по-моему только церковь.Оставьте в покое Херсонес.
Когда есть что схватить, то обнажается нутро у таких овец, как ночные волки, а теперь и РПЦ. Но у волков нет святого писания, они вообще с написанным не дружат, но куда смотрит церковь? С них же более строго спросится и не на земле.
to Brig (Севастополь)
Не будьте так рациональны, чтоб не утратить сокровенное.
Seven (SEVASTOPOL)Хватит разжигать религиозные скандалы ув.Редакторы сайта и ваши хозяева. Что не статейка, так во всем виноват губернатор, рпц, волки . А господа из зак собрания самые белые и пушистые на этой земле.
Господа из зак собрания НЕ самые белые и пушистые на этой земле, есть и по белее и попушистее.
Сразу оговорюсь, мне очень многое не нравится в ЗС, но они в сравнении с администрацией выглядят тимуровцами на фоне парней из администрации.
То что тебе они не нравятся, это понятно. Ты наверное из семьи понаехавших, и тебе не нравится как кто то пытается хоть как то ограничить ваши аппетиты. Вы же решили что приехав сюда, вам надо пользуясь законодательной неразберихой захватить бизнес, земли, и иные придуманные доходные места. Вы были лузерами у себя в регионах, а тут возомнили о себе бог знает что. Единственное что вас угнетает это ЗС который стоит на пути вашей алчности.
Ты за ЗС не переживай, они если будут плохо работать, то же ответят за плохую работу. Пока большинство Севастопольцев они устраивают. Хотя непонятно почему они терпят губернатора и его выходки, ведь отстранить его от управления хоз деятельностью несложно. Думаю что некоторые законы (закон о СЭЗ, об общественной палате и др.) надо было принимать в иных редакциях, но это с позиции "диванного генерала". В ЗС они, а не я, их выбрал Севастополь и им виднее.
На фоне их (может не очень хорошей) работы, губернатор с администрацией выглядит как абсолютное зло.
короче смысл этих прожектов один-громадные суммы с последующим распилом оных...город...а город обойдётся чай не баре
Вавилонская башня... Вот это мысль, вот это идея! В Инкермане - что-то вроде Пентагона, уничтожающего ландшафтное своеобразие уникального места, а на Херсонесе - подобие фаллоса, вполне в духе культа Диониса, но никак не Веры Православной. Под маркой христианства желают протянуть апологию язычества и при этом делают вид, что истово верят в Иисуса. Гордыней руководствовался народ, решивший построить башню высотой до небес, чтобы «сделать себе имя». Гордыня подвела отца Сергия, который забыл свое место и свое истинное предназначение - окормлять прихожан, а не мечтать о Вавилонской башне.
Вывести автобат, который, якобы, перепутал мыс Херсонес и Херсонес Таврический (!) - это еще одна задача, которую предстоит решить, но не в ближайшее время.
Зачем все эти гигантомании, зачем вместо уютной территории, задуманной и основанной святителем Иннокентием и отцом Василием, первым настоятелем киновии, какие-то в архитектурном отношении мало интересные и глубоко провинциальные "комплексы". А давайте перенесем "голубые унитазы" с мыса Хрустальный на территорию автобата. То-то будет радость! А заодно выведем воинские части, которые, видимо, тоже по ошибке, заняли такие лакомые, бесценные куски земли, близлежащей к Херсонесу. Вот Президент и оценит находчивость героев дня и севастопольских нуворишей. У нас ведь мода такая: чуть что - Путин. Но ведь влияние не только со стороны подписей горожан, но и с той стороны, против кого эти подписи направлены. Интересная получилась игра.
Какая Мекка,какие потоки денег в городскую казну?Сказки для ду----ов.Все течет по черному владельцам гостиниц(кот. есть и у рпц),баров-ресторанов-магазинов.Весь бизнес трудится в темную,со смешными зарплатами.Откуда потечет в бюджет?Пересмотреть итоги приватизации,вернуть многое в госсобственность(напр. крупные заводы города).И развивать не торговые центры и кабаки,а производство.Ну а туристов-в ялты с анапами.Бюджету от них пыль.И мусор.
Какая Вавилонская башня? У нас что, уже все дороги отремонтировали и жителей аварийных домов расселили? Ожидание толпы паломников тоже не внушает оптимизма, учитывая состояние городской инфраструктуры, и то что под видом паломников могут сюда проникнуть террористы и прочие нежелательные элементы.
Город должен зарабатывать деньги. Проблем в городе накопилось масса. Нужно обновлять инфраструктуру, вкладывать в медицину, образование, экологию и т.д. Здесь я полностью солидарен с Чалым. Городу надо работать и иметь положительный баланс бюджета. Паломники - это очень хорошая статья дохода, не меньшая. чем патриотическая составляющая туристического сектора. То, что гостиницы, столовые и т.д. принадлежат частникам, то ничего страшного здесь нет. У нас капитализм, господа.
to Brig (Севастополь) Город должен зарабатывать деньги. Проблем в городе накопилось масса. Нужно обновлять инфраструктуру, вкладывать в медицину, образование, экологию и т.д. Здесь я полностью солидарен с Чалым. Городу надо работать и иметь положительный баланс бюджета. Паломники - это очень хорошая статья дохода, не меньшая. чем патриотическая составляющая туристического сектора. То, что гостиницы, столовые и т.д. принадлежат частникам, то ничего страшного здесь нет. У нас капитализм, господа. Да, "поломники" - хорошая статья дохода. Для РПЦ. Ибо с потраченных ими денег - ни государство, ни город - НИ ПОЛУЧАТ НИ КОПЬЯ. Церковь - замечательно уводит от налогообложения даже попадающие под нее статьи доходов. так что - сказки не рассказывайте...
Конечно, церковь свое не упустит. И свечку продаст и в трапезной покормит, но и предпринимателям удастся заработать. Город, кроме налогов, может и сам подсуетиться. Например, платные автостоянки приносят очень хорошую прибыль, легко контролируются и отдавать их частникам смысла нет никакого.
Странно все это....Приближается Армагеддон, Америке светит кердык...Крым в изоляции. А мы - построим Вавилонскую башню...по планам нарисованном в спокойные годы неспешного дерибана земель города.. Так оторваться от реалий в предвкушении толп паломников...Музей истории христианства ?И как толпы паломников будут пробираться в закрытый город ВМБ Севастополь? Да и центр военного патриотизма, как его представлял президент, не очень сочетается с поклонением религиозным фетишам.
А то, что никаких Конкурсов и Слушаний проект не предусматривает, говорит о том, что пирог уже поделен.
Ну, все, ща спою! (с))) Вааще-то, я - православный и крещен в Херсонесе, но... Скока Херсонесу и скока Крещению Владимира? Вариант курицы и яйца. Давайте дышать ровно: Херсонес - отдельно, православие - поотдаль.
ПС. Не говорите "на Херсонесе", это пошло! Все. Могу еще, но... Но, но, но!
Ну то что бригаду катеров с карантина придется спроваживать так тому и быть раз требуется.Непонятно что в обозначенной зоне они с застройками собираются делать.Целых два микрорайона под снос что ли пустят...
Александр Полищук (Захарченко)
Справедливости ради хочу Вам напомнить, что практика сноса домов частного сектора существовала еще с давних времен. Если помните на Корабельной стороне по генплану должны было снести практически весь частный сектор. Люди были проинформированы заранее (лет 10 если не ошибаюсь).
Но. Когда снесли первые дома и построили 1 пяти-этажку, поняли, что облажались. Канализация еще времен Крымской войны не справится с нагрузкой и этот проект прикрыли. А люди, кстати, очень надеялись. При выселении из домов, людям предоставлялись квартиры и какая-то компенсация (по-моему даже за каждое дерево в саду)
Это был маленький экскурс в историю.
С такими прожектами Севастополь,как военно-морская база ЧФ РФ может прекратить свое существование,а флот и население города куда-нибудь переселим выселим за ненадобностью?
...Автобат РФ и бригада катеров-первый пошёл!?
Просто чудовищный по своей безграмотности проект. Нарушены все мыслимые и немыслимые архитектурные нормативы. Полностью согласен с Алексеенко. С точки зрения моих коллег из Академии наук и МГУ-лучший кандидат на должность директора. Надеюсь, его рекомендуют на эту должность. Православному да еще паломническому центру-нет !
Очередной грандиозный ЛЯП испанского архитектора, которого в Севастополе лобирует Жидков. Такие проекты - уничтожение самобытности нашего города в угоду неуёмного бизнеса с отсутствием человеческого лица. Главноё, то что уже реализовано, попадает под современные штампы, и город теряет своё очарование.
Жалко город и горожан, очень хочется защитить от таких горе идеологов.
Считаю, что в городе всё должно происходить на конкурсной основе и при открытых слушаньях, где горожане смогут высказать своё мнение и оно должно быть учтено.
Назначать на госслужбу тоже на основе открытых конкурсов. В городе очень много всесторонне талантливых патриотов.
Да поможет нам всем ГОСПОДЬ и его НЕБЕСНОЕ ВОИНСТВО, ВСЕ СВЯТЫЕ на ЗЕМЛЕ РОССИЙСКОЙ ПРОСИЯВШИЕ !
А ВЫ помните митинг - молитву в феврале 2014 г.
Никто не задумывался, возможно это и была самая большая сила в Крымской весне.
Только в репортаже Аркадия Мамонтова я увидела на центральных каналах ТВ освящение этого события поздно ночью.
Конечно, церковь свое не упустит. И свечку продаст и в трапезной покормит, но и предпринимателям удастся заработать. Город, кроме налогов, может и сам подсуетиться. Например, платные автостоянки приносят очень хорошую прибыль, легко контролируются и отдавать их частникам смысла нет никакого. Да ... можно еще приспособится сапоги попам чистить, стекла лимузина наперебой за денежку малую на въезде-выезде протирать, и нищими и юродливыми на паперти - опять таки доход...
А может проще с РПЦ начать аренду за каждый метр земли брать? Вот тогда - аппетиты разом "схлопнуться", и такая оптимизация начнется! Строго по Заветам... Без излишеств и в аскете...
Везде одно зарабатывание денег! А новые школы????? В классах по 40 человек - это нормально? А больницы и поликлиники??? А детские сады???? Может пора о развитии социальной инфраструктуры подумать, а не башни для паломников строить?? Возмутительно это все!ВОЗМУТИТЕЛЬНО!
а никого не смущает, что башня вавилонская и что именно о ней в самой Библии написано? в таком месте ставить еще ) да и форма у нее ) не буду выражаться ))
детсады, школы и морзаводы надо строить. а не вавилонские башни. улучшать инфраструктуру, расширять дороги, развивать логистику (это вообще больная тема города).
Очередной грандиозный и безбашенный проект...хотя тут как раз башня имеется...упадем вместе с ней?
Церковь слишком много стала занимать места в жизни российского общества. Налоги не платит, территории самые лучшие- бесплатно, в школы просачивается, торгуется со своим народом посредством исторического вымысла. Разумность растянулась до неприличных размеров: ты мне ВЕРЬ, просто верь, потому полагается верить. А я на твоей вере жировать буду. Скандалы от московских святош поутихли, теперь Севастополю на голову свалились.
Там, где падает уровень образования, тут же протягивает свои лапы церковь. Это соотношение как индикатор образованности населения.
В городе не работает ни один завод, нехватка детских садов и школ,а мы о паломнических центрах. Под Москвой отстроили паломнический центр "новый Иерусалим". Нашим детям нет мест в детсадах,в школах,институты в основном платные (бюджетных мест мало). Проблемы с медициной,кроватей элементарных в палатах не хватает,а мы о "высоком". И еще: до Сергея Халюты Херсонесским заповедником руководили научники,в том числе Марченко, все особнячки, яхт-клубы,гостиницы и прочие строения,не относящиеся к музею были построены при руководителях историках и музейщиках. Почему-то коллектив заповедника не очень выходил на пикеты и не "бунтовал". Рекомендую открыть ссылку и почитать как разворовывали земли Херсонесса.http://fedpress.ru/news/society/news_crime/1434451109-markin-prokommentiroval-delo-o-zakhvate-24-gektarov-zemli-v-khersonese
Я за то,чтобы Херсонееским заповедником руководил историк-патриот, но НЕ коммерсанты и хапуги.
to Alpha (Москва) Хмм ... а кто вам рассказал, что, через несколько дней, приедет ВВП ? ;))) Извините что вмешался в местную разборку.... Я в этом точно ничего не понимаю. ;)))
О-о..дружище,таки,да!..но,похоже,что здесь,еще много чего чудесноначинательного)))
Вообще подзаголовок этой статьи - "коррумпированная церковь и чистейшей души научные мужи" всё изложено только ради следующего абзаца " музей будет блюсти только один интерес — интерес науки. Церковь же блюдет целую группу интересов — от конфессиональных до земельных. В этом смысле РПЦ себя дискредитировала и продолжает дискредитировать. Поэтому единственно возможным вариантом мне видится наделение музея правом голоса по строительным и земельным вопросам», — уверен московский археолог." Красиво звучит "право голоса" (прямо как из перестроечной прессы). В России, куда пришёл Крым есть право ЗАКОНА. Есть желание переделать законы России под Крым? В установленном порядке, приступайте!
Столько фуфла что разбегаются глаза...что бы менее губительное выбрать?
Цитата: " пока основная сложность на пути воплощения этого проекта, по словам инициаторов — это автобат ЧФ. Землю эту флот еще никому не отдал.
Говорят, там находится военно-полевой банк, представляющий большую ценность для министерства обороны."
Вопрос: " Почему " военно-полевой банк, представляющий большую ценность для министерства обороны" располагается ПОД СТЕНАМИ города, который лежит в руинах последние лет 300
(после Крымской войны 1855 года - 160 годочков...)
КСТА.
Херсонес Таврический - это не город, А ВЕСЬ ПОЛУОСТРОВ.
У меня только один вопрос: ЗАЧЕМ ЭТО СЕЙЧАС??? В городе полно проблем! В стране полно проблем! Может, церковь немножко умерит свои аппетиты?
А давайте лифт в космос с привязкой к Херсонесу построим! Вполне реальный проект! Спорим?
Копию "Вавилонской башни" и "стены плача" в миниатюре из пластика можно освятить и поставить возле корпусов "Аквамарина" в Парке Победы, и Парангон будет доволен и паломников будет где разместить...
"Дела важнее обещаний!", - если кто помнит.Да и замечательный куст рядом, совместно посаженный расцветет, привлекая туристов памятной табличкой. Для молодоженов будет новое место для фотографирования.
Таким образом и решится проблема Херсонеса, ведь - "богу - богово", "науке - науково".
Не на Херсонес ,а в Херсонес.
to Paul_S (Севастополь) Да, "поломники" - хорошая статья дохода. Для РПЦ. Ибо с потраченных ими денег - ни государство, ни город - НИ ПОЛУЧАТ НИ КОПЬЯ. Церковь - замечательно уводит от налогообложения даже попадающие под нее статьи доходов. так что - сказки не рассказывайте...
ВЫ меня разочаровали . Я всегда с интересом читала ваши комментарии.Они были логичны ,взвешены и умными.
А здесь вы ,простите,несете чушь. Рассказываю почему!!
Паломники пользуются транспортом(городским , такси и 18 -50 местными автобусами ). Это заработок водителям и хозяев автобаз. Это первое .! Второе : останавливаются в гостиницах , значит зарабатывают служащие и их хозяева. Третье . Питание . Они питаются в кафе и столовых. Отсюда заработок поваров , официанток и хозяев . Далее продукты это наши сх производители.
Обязательно все увозят вина Инкерманского винзавода и Массандры . Зарабатывают продавцы и хозяева магазинов. С удовольствием катаются на катерах по бухтам Севастополя. Это заработок матросов , зазывал и хозяев .
Катера и автобусы тратят бензин , значит зарабатывают и работники заправок и хозяева . Далее паломники приобретают билеты на территорию музея , значит зарабатывают работники себе премии и зарплаты. И еще . Ни один паломник не уехал отсюда без сувенира. Опять таки зарабатывают те , кто делает сувениры, продавцы и хозяева лавок . А вы говорите , что паломники не дают прибыль Севастополю!!!!!!!!
to Cocone Ну, все, ща спою! (с))) Вааще-то, я - православный и крещен в Херсонесе, но... Скока Херсонесу и скока Крещению Владимира? Вариант курицы и яйца. Давайте дышать ровно: Херсонес - отдельно, православие - поотдаль. ПС. Не говорите на Херсонесе , это пошло! Все. Могу еще, но... Но, но, но! А ВЫ что против Путина выступаете ? Нашего президента?
Владимир Путин, выступая с посланием к Федеральному собранию, заявил, что Крым имеет для России сакральное значение, поскольку в этом регионе лежат истоки российской государственности.
"В Крыму живут наши люди, и сама территория стратегически важна. И потому что именно здесь находится духовный исток формирования многолетнего монолита русской нации и централизованного российского государства", – сказал он, напомнив, что в древнем Херсонесе крестился князь Владимир, который затем сделал православной и всю Русь.
Как заявил президент, христианство объединило русский народ, позволив ему осознать себя единым целым. Он отметил, что эти места – Крым, древняя Корсунь, Херсонес, Севастополь – имеют такое же сакральное значение, как и Храмовая гора в Иерусалиме для исповедующих ислам и иудаизм.
"Именно так мы и будем к этому относиться. Отныне и навсегда", – заключил Путин.
Пока хабадники занимали умы горожан и строили
"хабадный дом" на пл.Восставших,
те, кто сегодня именует себя православными,
зашли с тыла и хотят замутить такой "проект",
какой хабадникам даже и не снился.
И в основе его не какой-то там финансовый поток,
а цельное "финансовое цунами".
Башня Вавилонская просто убила.
Хорошо, что рядом с ней Содом и Гоморра
не просматриваются.
Пир во время чумы, вот что я вижу в сим прожекте.
Не писал бы, если бы не затронуло лично.
Севастополь уродуют все, кому не лень,
стоит им приехать в наш город.
Чума какая-то.
to Профессиональный историк (Москва) Просто чудовищный по своей безграмотности проект. Нарушены все мыслимые и немыслимые архитектурные нормативы. Полностью согласен с Алексеенко. С точки зрения моих коллег из Академии наук и МГУ-лучший кандидат на должность директора. Надеюсь, его рекомендуют на эту должность. Православному да еще паломническому центру-нет !
Проект дурацкий , я с вами согласно , но Алексеенко последняя кандидатура , которую я бы хотела видеть директором музея . Куча амбиций и неумение работать . Посмотрите на Чембало !!!!! В ужасном состоянии памятник . Вот где еще надо копать по финансам.!!!!
Никто из музея не должен быть директором . ВСЕ!!!замазаны в дерибане земель и финансах . Кто по крупному , а кто по мелкому . Вы сидите там в Москве и продолжайте сидеть и молчать . Или приезжайте сюда . Я вам уже делала предложение.
По слухам, адмирала Комоедова, в прошлом — командующего ЧФ, прочат в губернаторы Севастополя вместо Сергея Меняйло.
to Вифлеем (Севастополь)
Привет!
Всегда отношусь к вам с уважением,
но это очень некрасивый приём:
"А ВЫ что против Путина выступаете ? Нашего президента?"
Он достоин вруинформераписак, но не вас.
Политбюром КПСС запахло
to vovapt Церковь слишком много стала занимать места в жизни российского общества. Налоги не платит, территории самые лучшие- бесплатно, в школы просачивается, торгуется со своим народом посредством исторического вымысла. Разумность растянулась до неприличных размеров: ты мне ВЕРЬ, просто верь, потому полагается верить. А я на твоей вере жировать буду. Скандалы от московских святош поутихли, теперь Севастополю на голову свалились. Там, где падает уровень образования, тут же протягивает свои лапы церковь. Это соотношение как индикатор образованности населения.
Простите за цитату .:"Ну и дурак же ты братец!"
Я могу сказать , чем выше образование , тем более человек начинает верить в Бога Настоящие ученые веруют в Бога , псевдо ученые нет!Потому . что когда ученый всматривается в мироздание , он видит , как все устроено умно . Как одно истекает из другого. И верующими были Павлов , Менделеев ,Макс Планк (1858-1947) выдающийся немецкий физик, основатель квантовой теории,Макс Борн (1882-1970), немецкий физик, один из создателей квантовой механики.Нильс Бор (1885-1962) великий датский физик, лауреат Нобелевской премии по физике.Артур Комптон (1892-1962), американский физик, лауреат Нобелевской премии по физике.
Карл Вернер Гейзенберг (1901-1976) немецкий физик, один из создателей основ квантовой физики, лауреат Нобелевской премии 1932 г.«Первый глоток из сосуда естественных наук делает нас атеистами, но на дне сосуда нас ожидает Бог».Ссылкамногие были поражены, когда в свет вышли книги Б.В.Раушенбаха с такими названиями, как «Предстоя Святой Троице», «Логика троичности», «Путь созерцания»... Академик РАН, соратник Королева в освоении космоса, Лауреат Ленинской премии, Герой Социалистического Труда – и пишет на церковные темы!? Как такое возможно? И так далее и так далее и т.д.Гугл вам в помощь.!!!
"А давайте лифт в космос с привязкой к Херсонесу построим!" -
Так это и есть Вавилонская башня.
Кстати, поверьте мне, профессиональному филологу: можно писать (говорить) и "в Херсонесе" - в смысле, "в городе", и "на Херсонесе" - в смысле "на городище", "на территории", "на развалинах". Пример: в древней Руси - на Руси-матушке. А слово "пошлость" тут вообще ни к селу ни к городу.
to Воин Света (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь) Привет! Всегда отношусь к вам с уважением, но это очень некрасивый приём: А ВЫ что против Путина выступаете ? Нашего президента? Он достоин вруинформераписак, но не вас.Политбюром КПСС запахло
Но мне надоели необоснованные нападения на Церковь . Она ничему плохому не учит . И многие наши сограждане не дают себе труда разобраться . что такое православие ! Почему их предки были православные . Выше дала небольшой список верующих ученых . Их гораздо больше.Постарайтесь подумать почему ФИЗИКИ И МАТЕМАТИКИ были ВЕРУЮЩИМИ???
Вы правы . Погорячилась .
to Вифлеем (Севастополь)
Позвольте продолжить Вашу мысль: или почему доктор наук, профессор, лауреат Государственная премия СССР, заслуженный деятель науки и техники РСФСР Варвара Васильевна Чичагова принимает постриг и становится первой игуменьей восстановленного Новодевичьего монастыря? Не говорю уже о святителе Луке. Примеры можно продолжать. Самое интересное, что Херсонесский музей до сих пор не построил для своих фондов ни одного здания. Занимают помещения, построенные монастырем.
to Вифлеем (Севастополь) to Cocone Ну, все, ща спою! (с))) Вааще-то, я - православный и крещен в Херсонесе, но... Скока Херсонесу и скока Крещению Владимира? Вариант курицы и яйца. Давайте дышать ровно: Херсонес - отдельно, православие - поотдаль. ПС. Не говорите на Херсонесе , это пошло! Все. Могу еще, но... Но, но, но! А ВЫ что против Путина выступаете ? Нашего президента? Владимир Путин, выступая с посланием к Федеральному собранию, заявил, что Крым имеет для России сакральное значение, поскольку в этом регионе лежат истоки российской государственности. В Крыму живут наши люди, и сама территория стратегически важна. И потому что именно здесь находится духовный исток формирования многолетнего монолита русской нации и централизованного российского государства , – сказал он, напомнив, что в древнем Херсонесе крестился князь Владимир, который затем сделал православной и всю Русь. Как заявил президент, христианство объединило русский народ, позволив ему осознать себя единым целым. Он отметил, что эти места – Крым, древняя Корсунь, Херсонес, Севастополь – имеют такое же сакральное значение, как и Храмовая гора в Иерусалиме для исповедующих ислам и иудаизм. Именно так мы и будем к этому относиться. Отныне и навсегда , – заключил Путин.
1) Вы описываете алгоритм поведения ОБЫЧНОГО туриста. У верующего поломника - он сильно отличается.
2) В местах с массовым поломничеством - церковь максимально "подгребает" под себя все бизнесы. Очень характерный пример - Валаам. Чистейший церковный бизнес на грани рэкета. Так будет и здесь - "организованные группы" на автобусах, арендованных за черный нал, свои трапезные, свои гостиницы. Городу от этого - будут перепадать сущие копейки. Церковь умеет опустошать карманы прихожан.
3) Смею напомнить, что кроме христианской культуры - Крым и Херсонес является, и еще гораздо в большей степени обителью как минимум 3-4 религий. Которые старше христианства. И в этом - в мультикультуре, в мирном и равном союзе - наша сила!
4) Я разделяю три вещи - веру, религию, церковь. И в настоящее время, там где власть берет РПЦ - о вере речи быть и не может ... Я слишком хорошо знаю это "заведение" почти изнутри ...
4
to Вифлеем (Севастополь)
Я тоже верю.
Только я верю в...назовём его Высшим Разумом.
Я с глубоким уважением отношусь к истинной вере,
но с презрением отношусь к тем, кто лицемерит и
на этом создаёт себе рай на земле, за счёт прихожан.
Например, товарищ, именующий себя отцом Георгием.
А теперь к нему присоединился Халюта.
Я имел честь видеть и общаться с
настоящими святыми отцами.
Им я поверил сразу.
А эти ряженые и рядом с ними не стояли.
to Paul_S (Севастополь) 4) Я разделяю три вещи - веру, религию, церковь. И в настоящее время, там где власть берет РПЦ - о вере речи быть и не может ... Я слишком хорошо знаю это "заведение" почти изнутри ...
to Paul_S (Севастополь) 2) В местах с массовым поломничеством - церковь максимально "подгребает" под себя все бизнесы. Очень характерный пример - Валаам. Чистейший церковный бизнес на грани рэкета. Так будет и здесь - "организованные группы" на автобусах, арендованных за черный нал, свои трапезные, свои гостиницы. Городу от этого - будут перепадать сущие копейки. Церковь умеет опустошать карманы прихожан.
"Я разделяю три вещи - веру, религию, церковь". -
Бедный! С Вами случилось самое страшное, что может быть.
"Почти изнутри"... Это что-то экзистенциальное! "Заведением" Вы называете храм Божий или церковную лавку? Если второе - то согласна, если первое - то покайтесь, Вам скидка выйдет. Шучу, шучу...
to Paul_S (Севастополь) . Я слишком хорошо знаю это "заведение" почти изнутри ...
Я тоже , поэтому и дала вам раскладку . Да при храмах есть паломнические гостиницы , но эта 10% от основной массы паломников и религиозного туризма ..
4
to Воин Света (Севастополь)
Я имел честь видеть и общаться с
настоящими святыми отцами.
Им я поверил сразу.
А эти ряженые и рядом с ними не стояли.
Тут я сильно спорить с Вами не буду . Как и среди врачей есть бессеребреники , бесстрашно бросающие на помощь больному и хапуги ,примеров много их .Батюшки не святые .Они обыкновенные люди . Одни видят душу человека и стараются помочь , а другие ... . Но у нас всегда есть выбор с кем общаться.
to Вифлеем (Севастополь)
Религиозный туризм, это еще и нагрузка на
город и все его структуры соц. и ЖКХ
и на нас, горожан (транспорт, цены на продукты питания и проч.).
Вон что в Умани творится, когда хасиды
туда валят, чтобы побывать на могиле
своего цадика Нахмана.
В Умани я сам не был,
но видел, что творится в Иерусалиме.
В Саудии, в Мекку мне попасть конечно же нельзя было,
но зато я видел шествия шиитов по Бахрейну.
Летом у нас до миллиона доходит.
А сейчас еще и машины к этой проблеме добавились.
Севастополь никогда не был курортным городом.
Потому Севастополь и "задыхался" летом во всех отношениях.
to Вифлеем (Севастополь) Но у нас всегда есть выбор с кем общаться.
Золотые слова.
to Воин Света (Севастополь) Религиозный туризм, это еще и нагрузка на
город и все его структуры соц. и ЖКХ
и на нас, горожан (транспорт, цены на продукты питания и проч.).
Но с другой стороны это и рабочие места , что нам сегодня остро не хватает . Согласитесь?
to Rosa Romanova (Севастополь) Не говорю уже о святителе Луке. Примеры можно продолжать. Самое интересное, что Херсонесский музей до сих пор не построил для своих фондов ни одного здания. Занимают помещения, построенные монастырем.
Вы почти правы . Музей не построил ни одного здания . Но одно здание все-таки было построено ! - АМЕРИКАНЦАМИ. Фонд Паккарда!
to Вифлеем (Севастополь)
Фонд Паккарда! В самом деле! Одно новое зданьице - и то американское.
А вот события 2000 года неплохо бы припомнить.
10 июля СГГА и Институт классической археологии Техасского университета подписали соглашение о создании на территории Херсонесского заповедника национального археологического парка.
Картер пообещал инвестировать в Херсонес от 1 до 3 миллионов долларов, поставив одним из главных условий для привлечения инвестиций «защиту от нападок со стороны Православной Церкви, которая хочет захватить в собственность здания и территорию Национального заповедника».
Инвестиции ожидаются со стороны таких организаций, как Гуманитарный институт Паккарда, Фонд Самуила Креспа (Нью-Йорк), Фонд Брауна (Хьюстон), Фонд Бернара и Одре Раппопортов (Техас). В документе подчеркивается необходимость развития Херсонеса как международного туристического центра.
Чего потребуют от Украины американцы, пока неизвестно, но не исключено, что следующим требованием станет придание Херсонесскому заповеднику нового статуса.
Представители националистического крыла украинского истеблишмента также выступили против создания в Херсонесе православной общины, поскольку она находится под юрисдикцией Московского Патриархата. Передача же собора в собственность автокефалам могла вызвать акции протеста со стороны православных жителей Севастополя.
— Нужно приостановить процесс превращения Херсонеса в монастырь и помочь ученым в проведении научно-исследовательских работ, — бескомпромиссно заявил в интервью самой читаемой на Украине газете «Факты» заведующий археологическим отделом заповедника Станислав Рыжов.
Директор заповедника Леонид Марченко обратился с жалобой на общину к известному апологету автокефальной церкви, вице-премьеру Мыколе Жулинскому. Возмущение директора заповедника вызвала попытка прихожан не пропустить на территорию заповедника самозванного патриарха, которая якобы нанесла огромный материальный ущерб государству.
Прошло 15 лет...
to Вифлеем (Севастополь)
Не соглашусь.
Настоящие массовые рабочие места создаются
на завода и фабриках. В сфере производства.
А это сфера услуг.
Она хорошо работает только
в специализированных курортных городах,
да там, где тепло круглый год.
Я думаю, что весь сервис по обслуживанию
паломников окажется в руках попов.
Глядя на то, как ведут себя их лидеры,
у меня есть все основания так думать.
to Rosa Romanova (Севастополь)
Спасибо, уважаемая Роза.
Тема не моя и потому мне интересная.
Прошло 15 лет и история повторилась...
но несколько в иной интерпретации.
Укров больше нет. Мы в России.
Московскому патриархату униаты не мешают.
Но Херсонес по-прежнему рассматривается,
как средство к обогащению.
Мне понятно негодование учёных-археологов.
И я бы на дыбы встал.
to Воин Света (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь) Не соглашусь. Настоящие массовые рабочие места создаются на завода и фабриках. В сфере производства. А это сфера услуг. Она хорошо работает только в специализированных курортных городах, да там, где тепло круглый год. Я думаю, что весь сервис но обслуживанию паломников окажется в руках попов. Глядя на то, как ведут себя их лидеры, у меня есть все основания так думать.
Я говорю о сегодня. людям надо что-то есть и одеваться , оплачивать квартиру. А фабрики и заводы дело будущего.
to Воин Света (Севастополь)
Вы точно расставили акценты:
Московскому Патриархату необходимо избавить Крымские епархии от непонятной зависимости от УПЦ МП. Патриарх все-таки выдал новые уставы крымским приходам, но уже под давлением времени, а не обстоятельств.
Херсонесу надо развиваться в единении с церковью - без ориентации на пресловутые прибыли. От монастыря никуда не деться науке, а монастырю - от науки. Выход один: просвещенное духовенство, которое, наконец-таки, займется делами духовными. Они здесь, у купели святого Владимира, страшно запущены.
Уверена, что Херсонесский вопрос будет решен со временем ко всеобщему удовольствию на самом высоком уровне. Иначе быть не может, так как в Херсонесе - начало и конец русской истории. Не понимать этого - значит, совершать самоубийство. Или бросаться с новой Вавилонской башни. Не будет гармонии на Херсонесе - будет Содом и Гоморра в Русском мире.
Жадность и алчность движет миром. (((
Впечатляет даже не глобальная наглость авторов этого и подобного прожектов, которые готовы порвать Севастополь в клочья, а глобальное, не знающее ни государственных, ни моральных границ, отсутствие совести!
Несколько лет назад, когда Севастополю вместо "избранника" Лебедева, купившего себе пост Министра обороны Украины, навязали "благодетеля" Новинского, я написал стихотворение, которое сегодня кажется вполне актуальным, и даже персонажей сильно не надо менять!
О предавших Севастополь
Вадим Новинский, русский бизнесмен*,
Решил быть украИнским депутатом.
Вельможей стать в России мог когда-то
Любой голландский, иль немецкий хрен.
Желая украинцев изучить,
Послушав президента и премьера,
Подумал он, что сделать тут карьеру –
С деньгами – что два пальца обмочить!
Купить провинциальный городок,
И стадион с футбольною командой,
А править Украиной и Угандой
Любой татарин запросто бы смог!
Таких примеров в нашем мире тьма:
Так Абрамович "русского" наелся,
Что в Лондоне купил команду "Челси",
И на чужбине преуспел весьма.
Ведь покорил же Лебедев-паша**
Наш Севастополь - город русской славы!
Теперь судьбу не города – державы
Не пушками, а дЕньгами вершат.
Желая управлять скотами тут,
Чтобы скорей своей добиться цели,
Они нам все сначала мягко стелют...
Но всё равно потом нас всех е…т!
** Лебедев Павел Валентинович - депутат Верховной Рады Украины, променявший доверие севастопольцев на пост министра обороны Украины.
С 1999 по 2002 гг. работал финансовым директором государственной акционерной компании «Титан» в г. Армянске, АР Крым, численность работающих – 5,5 тыс.
С 2002 по 2005 гг. — председатель наблюдательного совета ВАТ «Кременчугский сталелитейный завод», г. Кременчуг и ВАТ «Днепровагонмаш», г. Днепропетровск, численность работающих – 8 тыс.
С 2005 по 2006 гг. — президент Промышленно-инвестиционной группы транспортного машиностроения «Интер Кар Груп». Объединяет 18 промышленных предприятий с общей численностью работающих более 10,0 тыс.
С 2006 по 2007 гг. — народный депутат Украины V созыва.
С 2007 по 2012 гг. — народный депутат Украины VI созыва.
С 2012 года — избран народным депутатом Украины VII созыва, по одномандатному мажоритарному округу № 224 Город-Герой Севастополь.
С 24.12.2012 - Министр обороны Украины
Отправлен в отставку вместе с правительством Николая Азарова
* В конце 1990-х годов российский предприниматель Вадим Новинский вложил деньги в покупку крупных железорудных предприятий в Украине — Ингулецкого и Южного ГОКов. В 1998 году участвовал в приватизации Ингулецкого ГОКа.
В 1999 году компании Новинского учреждают в Днепропетровске компанию «Смарт-групп», а В 2006 году в Киеве он создал и возглавил «Смарт-холдинг».
С 2010 года группа компаний «Смарт-Холдинг» является спонсором Футбольного клуба «Севастополь», а Вадим Новинский - его почётным президентом.
После того, как народный депутат Павел Лебедев сложил с себя депутатские полномочия, чтобы занять пост Министра обороны Украины, 23 апреля 2013 года Вадим Новинский подтвердил свое намерение баллотироваться в Верховную Раду Украины на довыборах в округе №224 (г.Севастополь).
7 июля 2013 года на выборах в мажоритарном округе №224 (г. Севастополь) Вадим Новинский набрал 53,41% голосов избирателей и одержал победу.
29 мая 2012 года Указом Президента Украины В. Ф. Януковича В. В. Новинский принят в гражданство Украины как лицо, имеющее выдающиеся заслуги перед Украиной. Многие севастопольцы до сих пор уверены, что народным депутатом Украины от Севастополя стал известный киноактер Чак Норрис.
В феврале 2014 г., вопреки воле своих избирателей, Севастопольский депутат-предатель Новинский выступил за целостность Украины.
. Вы сидите там в Москве и продолжайте сидеть и молчать .
Нет, уважаемая, мы то как раз не молчали и молчать не будем...Если бы молчали, был бы один из лучших музеев страны под пятой полуграмотного попа и местных ворюг...Вы думаете, просто было за несколько дней собрать совещания Президиума Российской Академии наук, Русского исторического общества, Вольного Исторического общества, Ученого совета Исторического факультета МГУ и др. федеральных СМИ с заявлениями о недопустимости церковного руководства музеем ... ? Мы продолжаем мониторить ситацию...
to Профессиональный историк
Все, о чем Вы пишите, сработало только лишь потому, что "полуграмотный поп" перешел дорогу неким интересам, которые никак не зависят от совещаний (далее - по списку), однако ловко используют эти совещания. У Вас либо мания величия, либо Вы очень наивный человек. Продолжайте мониторить, продолжайте. Но только не уподобьтесь тому самому попу, который до поры до времени очень всех устраивал, а потом вдруг оказался "в дураках".
По поводу здания, построенного американцами. Здание они действительно построили. По непроверенной информации в здание была завезена специальная разведывательная аппаратура, которая вела слежение за действиями ЧФ. Тем более, что обзор внешнего рейда с этой точки великолепный.
маштабы массонские и запросы не жидки.Атеисты забывают,что не все попы халюты,а православные наверное напомнят как звали одного из истинных отцов церкви предупреждавшего о массовом золочении куполов в России перед самым приходом антихриста.Да и кому как не христианам помнить библейскую историю о башне погубившей город.И это фаллос признак многого,но не многих насторожило одно из ключевых слов.
to Профессиональный историк (Москва) .Если бы молчали, был бы один из лучших музеев страны под пятой полуграмотного попа и местных ворюг..
Ворюги , это работники музея . У всех рыльца в пушку.У одних больше , а у других меньше. .Вы бы посмотрели , в каком состоянии находится городище. Там деревья растут ,в домах и по улицам. Нашли кого защищать 1 Не знаете здесь обстановки , или бы приехали посмотрели , или молчали бы уже.
to Brig (Севастополь) По поводу здания, построенного американцами. Здание они действительно построили. По непроверенной информации в здание была завезена специальная разведывательная аппаратура, которая вела слежение за действиями ЧФ. Тем более, что обзор внешнего рейда с этой точки великолепный.
Не знаю по поводу аппаратуры , но во время раскопок точно вели наблюдение за ЧФ 100%
Мерзавцы. Твари. Ну чем их ещё назвать???
Одно могу сказать: вам, попы и паша лебедев, уже устроили гадость одну в Херсонесе? Хорошо получилось, правда? Понравилось позорище, ещё хотите? Вы мазохисты? Я и далее продолжу в таком же духе действовать, если не включите обратку.У меня режиссёрское образование, идей много, людей- тоже.
Умоетесь. Уберите свои жирные лапки от Херсонеса.
ЗЫ: а мне-то всё непонятно было, что там халюта, когдапрощалсясколлективом, о каких-то новых зданиях для музея трындел. ЮНЕСКО же запрещает строить на своих объектах. А оно вот что.
Побереглись бы народа. А то и без собора вообще остаться можно. Это очень просто устраивается.
Вавило́нская ба́шня (ивр. מיגְדָּל בָּבֶל Мигда́ль Баве́ль) — легендарная башня, которой посвящено библейское предание, изложенное в 11 главе книги Бытие (Быт. 11:1—9). Согласно этому преданию, после Всемирного потопа человечество было представлено одним народом, говорившим на одном языке. С востока люди пришли на землю Сеннаар (в нижнем течении Тигра и Евфрата), где решили построить город названный Вавилоном и башню высотой до небес, чтобы «сделать себе имя». Строительство башни было прервано Богом, который создал новые языки для разных людей, из-за чего они перестали понимать друг друга, не могли продолжать строительство города и башни и рассеялись по всей земле. Таким образом, история о Вавилонской башне объясняет появление различных языков после Всемирного потопа.
Глава 13
1 Пророчество о Вавилоне, которое изрек Исаия, сын Амосов.
2 Поднимите знамя на открытой горе, возвысьте голос; махните им рукою, чтобы шли в ворота властелинов.
3 Я дал повеление избранным Моим и призвал для совершения гнева Моего сильных Моих, торжествующих в величии Моем.
4 Большой шум на горах, как бы от многолюдного народа, мятежный шум царств и народов, собравшихся вместе: Господь Саваоф обозревает боевое войско.
5 Идут из отдаленной страны, от края неба, Господь и орудия гнева Его, чтобы сокрушить всю землю.
6 Рыдайте, ибо день Господа близок, идет как разрушительная сила от Всемогущего.
7 От того руки у всех опустились, и сердце у каждого человека растаяло.
8 Ужаснулись, судороги и боли схватили их; мучатся, как рождающая, с изумлением смотрят друг на друга, лица у них разгорелись.
9 Вот, приходит день Господа лютый, с гневом и пылающею яростью, чтобы сделать землю пустынею и истребить с нее грешников ее.
10 Звезды небесные и светила не дают от себя света; солнце меркнет при восходе своем, и луна не сияет светом своим.
11 Я накажу мир за зло, и нечестивых - за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых, и уничижу надменность притеснителей;
12 сделаю то, что люди будут дороже чистого золота, и мужи - дороже золота Офирского.
13 Для сего потрясу небо, и земля сдвинется с места своего от ярости Господа Саваофа, в день пылающего гнева Его.
14 Тогда каждый, как преследуемая серна и как покинутые овцы, обратится к народу своему, и каждый побежит в свою землю.
15 Но кто попадется, будет пронзен, и кого схватят, тот падет от меча.
16 И младенцы их будут разбиты пред глазами их; домы их будут разграблены и жены их обесчещены.
17 Вот, Я подниму против них Мидян, которые не ценят серебра и не пристрастны к золоту.
18 Луки их сразят юношей и не пощадят плода чрева: глаз их не сжалится над детьми.
19 И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра,
20 не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем; не раскинет Аравитянин шатра своего, и пастухи со стадами не будут отдыхать там.
21 Но будут обитать в нем звери пустыни, и домы наполнятся филинами; и страусы поселятся, и косматые будут скакать там.
22 Шакалы будут выть в чертогах их, и гиены - в увеселительных домах.
https://www.youtube.com/watch?t=150&v=fCFQrDhLIO0
молодец Егор! А то ведь люди смотрят в Книгу и видят экран монитора или кошелек туриста.Теперь может в мониторе узрят хотя бы часть Книги.
to Вифлеем (Севастополь) Я говорю о сегодня. людям надо что-то есть и одеваться , оплачивать квартиру. А фабрики и заводы дело будущего.
не будущего , прошлого- о восстановлении заводов никто не печется , а Нью Васюки кругом организовываются - чем ближе к морю- тем васюковее 
Эх молодо-зелено