В Севастополе завершаются работы по сооружению Памятника Примирения. Инициатор возведения – Российское военно-историческое общество, сообщает «Независимое телевидение Севастополя».
Символ единения сторон, противостоявших друг другу в Гражданской войне в России начала 20 века, установлен на улице Катерной, в районе строительства культурно-образовательного и музейно-исторического кластеров.
Место выбрано на высоком берегу Карантинной бухты, с видом на Херсонес и Владимирский собор.
Читайте по теме: Михалков и Мединский благословили памятник Примирения в Севастополе
В прошлом году здесь открыли закладной камень. Монумент представляет собой колонну, увенчанную золотой фигурой женщины, под ней должны расположиться коленопреклоненные «красноармеец» и «белогвардеец».
Ранее сообщалось, что памятник должен стать завершающей точкой единой парковой зоны, идущей вдоль берега моря от Приморского бульвара. По словам представителя подрядчика – официальное открытие памятника состоится через несколько недель.
Обсуждение (100)
Гражданская война в России закончилась НЕ в Севастополе. Историкам следовало бы это знать.
Я так понимаю, что задавать вопросы относительно охраняемых законом так называемых "панорамных раскрытий" объектов исторического наследия уже смысла нет?.... И это не говоря уже о неоднозначной оценке в обществе самой идеи такого памятника.
Либирастия в полный рост. А еще называются военно-историческим обществом. Историю не учили. "Примирение" грозит серьезным расколом общества.
Что ж вы рядом ставите белогвардейца и красногвардейца? Хотите их значение в истории России приравнять?
Сами себе придумали памятник, сами себе построили, сами себе и открывайте! Мы тут не при чем, нас отказались выслушать. Кто- то из заезжих считает, что лучше знает, что надо Севастополю и севастопольцам.
В Севастополе завершаются работы по сооружению Памятника Примирения. Место выбрано на высоком берегу Карантинной бухты, с видом на Херсонес и Владимирский собор.
И в чем же здесь «замысел вида»? Каким местом греческий Херсонес к российским разборкам?
И зачем «красноармейцу» любоваться Владимирским собором, когда ему привычнее рассматривать храмы, разрушенные во имя мировой революции?
И «красные» и «белые» ушли в историю непримиримыми - их право! - и кто такие Мединский с Михалковым, чтобы их «мирить» и «благословлять»?
Что тогда мешает Российскому военно-историческому обществу «примирить», например, власовцев с бойцами Красной Армии или бандеровцев с партизанами Ковпака? Не хватает "благословления" из Берлина и Киева?
Ни мозгов, ни совести, ни чести у организаторов этого «памятника»…
Ну правильно. Херсонес разрушаем, непонятную и никому не нужную хрень строим. Зато со всех "утюгов" рассказывают про патриотизм.
Памятник нужно поставить севастопольцам за их терпение...
zelma(Sevastopol)
Это не идея заезжих поставить такой памятник, это наш местный Стефановский- руководитель и организатор Севастопольского военно-исторического общества мотался в Москву и пробивал установку этого никому не нужного примирения.
Куда как актуальнее поставить прямо напротив здания городской администрации "памятник примирения" Развожаева с ковидом.
А по кругу «монумента» разместить коленопреклоненные фигуры народных депутатов из Законодательного собрания города.
Да не нужен нам этот памятник!!!Так же как не нужен оперный театр и металлоконструкции в Херсонесе!
Согласна во всеми комментаторами выше, всем плюсы. Уже даже не удивляюсь. Просто подожду то время, когда закроют Ельцин-центр и уберут этот памятник. Оно придёт.
А символ города памятник Штык и парус военно-историческое общество не хочет привести в достойное состояние! В знак примерения с Севастополем за то ,что они у нас наворотили! Особенно Мединский для меня"авторитет"! Спасибо за Херсонес! Угробили с его подачи!
Следующий памятник кому? Врангелю или Колчаку. Нет определённо нужно определиться: ул. Ленина и проспект Нахимова примыкают к пл.Лазарева (Революции). Я против переименований - это затратно. Питер граничит с Ленинградской областью. Смешались в кучу кони, люди.
Моё мнение власти много пиарятся с целью отвлечь обнищавший народ от экономических проблем, которые элиты не видят либо делают вид, что не видят. Пенсионная "Людоедская" реформа подарок своему народу от депутатов-спортсменов.
to Андора:
Лопни мои глаза! И вроде бы мысль какая-то просматривается, но -- а-а-а-а-а! Моя кошка грамотнее напишет! Кстати, и любой отслуживший туркмен до 28 лет -- тоже
Слава богу, что Потемкина на Приморском бульваре не поставили...
И этот странный памятник пополнит список архитектурных нелепостей города, таких как, ни к селу-ни к городу, бюсты у арки, памятник Лазареву на площади Нахимова, червяк на якоре у площади Ушакова, детский истребитель на Кажанова, мегафонтан в Парке Победы, Тарас Шевченко на ПОРе, железное дерево на Приморском, голубые унитазы, Диалог, пустырь из прошлого в Артбухте... Продолжите список?
Скоро не останется мыса Хрустального,только памятник(в виде колонны,чтоб место не занимал много) и общежития и тишина..............,а вдоль дороги...
Памятники, прежде всего, ставят личностям или консолидирующим общество событиям в истории Государства в целом.
Например, победа в Отечественной войне 1812 года царской России над европейской ордой так же значима была и чтима и гражданами «нецарского» СССР, как символ защиты Отечества в принципе.
Нынешний же «памятник примирения», который собираются влепить на берегу Карантинной бухты, абсолютно мертворожденная ахинея в попытке "примирить" идеологии. Это все равно, как если бы попытаться примирить идеологию атеизма с верой в Бога. Что однозначно не нужно: ни верующим, ни безбожникам.
Дурость несусветная с этим памятником хрен знает чему…
Устроителям памятникам, действительно, надо было бы подучить историю. Потому что, например, а какую Россию символизирует "белогвардеец"? С "красноармейцем" как бы понятно – будущий СССР, строивший социализм и коммунизм.
А вот с белогвардейцем – как?
В рядах «белых», сражавшихся с «красными», были разные точки зрения на будущее России. Одни воевали за реставрацию абсолютной монархии; другие – за учредительное собрание, как вариант перехода в либеральную демократию или конституционную монархию с упразднением абсолютизма – типа британского варианта, когда королева царствует, но не правит;
Третьи «белогвардейцы» дрались с «красноармейцами» из мести за гибель близких и крушение идеалов просто «привычной России». Были, бесспорно, и еще «белые варианты».
Так "чьих будет" на памятнике "белогвардеец"? Что скажет Стефановский?
Бог мой...Да сегодня уже вторая "победа". Так скоро и поздравлялка сломается....
to Spravedlivost:
Вы ломаете систему, во всем всегда должны быть виноваты заезжие) Потому что - ГЛАДИОЛУС
to РеДаКтОр:
А я вот вырос можно сказать на пл. Революции и сам до сих пор не знаю какой именно. Но мне так привычнее, а пл. Лазарева режет слух. Особенно непривычно было первое время.
Вот интересно какой идиот думает об открытии Памятгика "примирению", зная что это событие ОДНОЗНАЧНО вносит раскол в отношении горожан к этому событи.ю. Это будет не памятник примирению, а памятник коррупции, потому что кто-то был очень заинтересован что бы продвинуть сюда этот проект.
Очень вовремя . Лучше момента просто не найти.
Следующим в Севастополе будет открыт памятник Памятникам....Чего только не делают ,чтоб отвлечь внимание от разрушения настоящих памятников города!! Исторический бульвар,Приморский бульвар,варварски уничтоженный Херсонес...
to Константин Игоревич: Когда Вы уже научитесь материальную часть читать?
Большевики захватили насильственно власть и всем, кто не с ними, дали срок покинуть РОДИНУ!!!! Так что, люди не по своей воле покидали через Севастопольский порт ОТЧИЗНУ!!!!!
Мы тоже высказались в 2014 году. Так про какой раскол Вы тут гутарите?
Я учился в Советской школе, там это по истории поверхностно изучали, КПСС был впереди планеты всей. Может новым поколениям, через такие памятники настоящию историю преподадут. А Вам лишь бы пораскалывать общество. Стыдно должно быть Константин Игоревич
А давайте подарим этот памятник Москве, нам то он и нафиг не нужен, а им приятно...
Действительно, если бы были мозги, то сообразили бы, что правильнее было бы установить скульптуру с названием «Памятник в назидание потомкам».
Гражданская война начала 20 века в России - это большая беда для миллионов наших предков, воевавших как на стороне красных, так и на стороне белых. Было бы разумно расставить правильно акценты на причинах этой беды, чтобы нынешнее и будущие поколения не повторили подобного кровопролития и массовых зверских убийств.
А что касается примирения, то сама жизнь уже это сделала. Во многих семьях, где изучают, помнят и чтят историю своих прапрадедушек и прапрабабушек, знают, что за прошедшие сто лет многие из них по любви женились и выходили замуж за детей и внуков тех, кто воевал в противоположных лагерях. И потом уже, в годы Великой Отечественной войны, они, независимо от происхождения и национальности (русские, латыши, украинцы, немцы и многие другие), не щадя своей жизни и здоровья мужественно вставали на защиту своей общей Родины – СССР.
Также было бы разумно расставить правильно акценты на причинах того, как миллионы советских людей уже в конце 20 века позволили разрушить эту свою Родину – Союз Советских Социалистических Республик.
to Пoнaехавший_Я: Если бы бОльшая часть народа не поддержала большевиков, они бы не победили. Поэтому, удравшие за границу были предателями и врагами для народа. Кстати, часть из них потом вернулась обратно, а часть вступила в армию Власова и воевала против своего же народа... В школе учились паршиво, видать.
Не спросив(а собственно и не у кого уже спрашивать) у бывших враждующих сторон, а хотят ли они примерения, решили их примерить насильно.
Абсурд и свинство, других слов нет.
Либерастня не знает куда девать деньги.
to Пoнaехавший_Я:
Мне стыдиться нечего. Я не осваиваю бюджетные деньги за счет сомнительных по необходимости памятников И, насколько, я понял Вы, лично, ни за что не высказывались в 2014 году. В Новороссийске уже есть красивый памятник, установленный по инициативе моего однокашника. Мало? Нам что теперь, по всему побережью наставить памятники ? Или по всей стране? Как когда-то дедушке Ленину? Научитесь сначала сегодняшние памятники охранять. Приведите в порядок Штык и Парус. Уберите разруху из Города - Памятника! А то люди ходят по проезжей части, что бы ноги не ломать, а кто-то вваливает кучу МОИХ денег в МОЕМ городе, не спросив двже мое мнение.
to РеДаКтОр: Очень боюсь, что следующим памятником станет Монумент в честь окончания Второй мировой войны. На котором будут обниматься красноармеец и солдат вермахта.
to Lexxis: А вы всем через "Если бы" оценки даете? Мой дед ребенком так случайно на пароходе оказался, там всех загоняли и отправляли имён не спрашивая, так он в Америке и оказался. Только в 80-х смог связаться с родственниками в СССР и фото свое выслать, вот они и выросли братья, не видя друг друга с детства. Он по Вашему предатель получается?
Не надо плясать на костях, это была трагедия. А для расширения кругозора, поитересуйтесь, кто такой был Бела Кун и что он творил. Вас бы туда, в то самое время.
Ну, так-то , если уж до конца разбираться , то в революционном Питере недельки две после победы большевиков народ ни сном ни духом не ведал , что их жизнь настолько кардинально изменилась : ну бегали там по улицам какие-то оборвыши и человеки в кепках... Это уже потом население поставили перед фактом, так что не надо про "поддержку". Власть была слаба , власть самоустранилась. Большевики просто подобрали то , что плохо валялось. Массы инертны, массы ничего не решают. Все потрясения , революции ,да и некоторые войны - следствие предательства или слабости элиты.
to Константин Игоревич: Успокою Вас, мне после 2014-го въезд в Украину закрыт, так что я не зря свой хлеб ем. И Ваших денег я на восстановление памятников не трачу, есть благотворители, которые делятся с нами. Это Вам не на диване сидеть и по клавишам клацать) Ну а советы, ну а советы мы все способны давать, мы ведь в стране СОВЕТОВ родились
Прошу простить за офтоп, но учебник русского языка за 5-й класс вы давно "почитаваю"?
Принято решение о том что бы поставить точку Гражданской войне. Решение не обсуждается, исполняется. Всё! Точка!
Кстати, либералы, это и есть красные по сути. Именно они носители идеи мирового правительства и всей иной чуши. Белое же движение в Гражданской войне, это консерваторы, стремившиеся к сохранению традиционных ценностей.
А красная идея, это и есть содержание цветной революции. Как это у Блока: - "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем, /Мировой пожар в крови! Господи благослови!"
В последствии Сталин либералов "причесал" жестко. Но это уже иная история.
Посметный!
В Гражданской войне оперировали не точками, а пулями, снарядами и холодным оружием. Да и кто принял решение "точковать" - ты?
И о так называемом "Примирении". Напомним, как любили мириться наши булкогвардейцы.
Получив предложение, о сдаче
Наш "великий врангель "
Собственно, была бы воля примирение было б 100 лет назад .
Почему памятник ПРИМИРЕНИЯ? "Красные" уничтожили "белых" и потом примирились? С кем? Или с чем? Это из той же оперы. Как праздник "день примирения", который вместо 7 ноября придумали. Типа Минин и Пожарский объединили Русь. На самом деле купцы и бояре скинулись деньгами наняли войско и прогнали поляков из Москвы. А крестьяне как были рабами, так и остались. Кто тут с кем "примирился"? Так можно еще придумать праздник "примирения Жириновского и Зюганова" и поставить им памятник. Или "примирения Абрамовича и Потанина. Дальше можно фантазировать ни о чем.
А как устроители памятника на берегу Карантинной бухты прокомментируют вот эту информацию:
«…В селе Красном Оренбургской области появился памятник казаку Тимофею Сладкову. В историю он вошел как «победитель Василия Чапаева». С инициативой установить монумент на улице Чапаева выступили местные казаки. Как пояснили изданию «Подъем» в Красновском сельсовете, никаких возмущений и жалоб со стороны жителей села из-за этого не поступало.
Зато установке памятника возмутилась внучка знаменитого комдива Татьяна Чапаева, которая заявила, что это кощунство и пора браться за топор…
– Какое тут может быть мнение? У нас по России сколько натыкано памятников этим белогвардейцам. Считаю это кощунством. Я вообще не знаю, что там сами оренбуржцы по этому поводу думают. Почему они этот памятник еще не снесли? О чем они думают? Они ждут, что я приеду и спихну этот постамент? За топор надо браться, – заявила она
Тимофей Сладков – полковник Уральского казачьего войска. В 1919 году сводный отряд под его командованием атаковал станицу Лбищенская. В результате белогвардейцы уничтожили штаб 25-й дивизии вместе с ее командиром Василием Чапаевым…».
«…Участник Первой мировой войны Тимофей Сладков после революции стал заметной фигурой белого движения, защищая свою землю и те устои, по которым четыре века жили представители уральского казачества, - отметил атаман Первого отдела ОВКО Сергей Слепов. - Поэтому казаки считают его героем. Сладков не был замешан в каких-либо репрессиях против мирного населения. А его знаменитый Лбищенский рейд с отрядом в 1000 человек по тылам 25-й стрелковой Чапаевской дивизии в сентябре 1919 года до сих пор изучают в военных академиях. В результате той операции был полностью уничтожен штаб дивизиона РККА. Для самого Чапаева это сражение тоже закончилось трагически…».
севастопольЧАНе, севастопольцы-женщины и гости нашего чата.! ...не понравились белогвардеец и красноармеец?..давайте переименуем на армян и азербайджанцев...на верх вместо тетки...дядьку...можно и Мединского! Смысл такой же оставим..про применение непремеримого.
И особо радует плюс один монумент в основательно монументальный город. Следующий куда и по какому поводу впихивать будем? Скоро цветы в Нидерландах для наших возложений закончатся!
Переборщ уже! Ну как-то так
Суета и томленье духа.Жители Помпеи,Содома Гоморры в перерывах между своими основными занятиями развлекались тем-же-грызлись.Потомков Швондеров и Землячек опять имеют потомки тех,кто поимел их предков. https://www.youtube.com/watch?v=TocE9bdPIf0
Такой памятник ставить нельзя...Не открывайте ящик Пандоры...Не трогайте историю грязными руками и с такими помыслами...Не раскалывайте общество...Если этот финт пройдет с памятником-провокатором, то следующим будет лет через пять памятник победы белогвардейцев над красными...Либерасты-белогвардейцы - не испытывайте терпение народа...
А ведь либерасты провоцируют! Спрашивается зачем и сейчас, тем более в Севастополе?: «Нет ничего страшнее русского бунта, бессмысленного и беспощадного.» А.С. Пушкин.
to Скалолаз: Надо же. Обиделся.
Но я не обидчив.
Принято решение не мною, а решением власти, которую горожане поддержали на выборах. Коммунисты потерпели разгромное поражение даже на выборах в муниципалитеты.
Не доверяют либеральным идеям граждане. И это факт. Так что штык в землю.
А на меня ругаться не следует, я из политики ушёл и теперь только наблюдатель.
Ну а Вам, только песню остается пропеть Окуджавы: - " Я всё равно паду на той, / На той неведомой Гражданской, / И комиссары в пыльных шлемах, склонятся молча на до мной."
Так что успокойтесь, решение принято. И я к принятию этого решения отношения не имею. Что бы было другое решение, выборы надо было выигрывать. Менять идеологию. А пока всё прос...ли.
to Посметный Виктор: выборы надо было выигрывать.
"Выигрывать" у напёрстончиков - а это как?
РВИО решает в Севастополе ....оказывается
А где соблюдение законов о культурном наследия, прибрежной полосе, генплане...
Как то беспредельно
А где общественные слушания
А где архитектурно художественный совет...
Плевать хотели...?
Апофигей !
Хорошо сказал...
С одной стороны для России сейчас выгодны любые примирения.Есть на Западе много желающих втянуть страну в любые войны.Внешние и внутренние. Если говорить конкретно о подобных памятниках с исторической точки зрения, то примирять давно умерших врагов не наша компетенция, ныне живущих.
Встали бы они сейчас из земли, то послали бы нас подальше с нашим "примирением".
Нужно помнить главное-русские люди всегда воевали не за царя или Сталина, а за свою Родину, свой дом и свою семью.На Западе это прекрасно понимают, поэтому и хотят поделить наше понятие "Родина" на много частей.С украинцами у них временно получилось, с беларусами нет.Поэтому мирить врагов мы будем доблестью полков...
to Евгений Северный забаненный: Щас заплачу. Докажите, были подтасовки и нарушения.
Если не способны, то винить надо прежде всего себя. Чем сложнее задача, тем ценнее победа.
По факту, коммунисты в Севастополе никогда не смогут вернуться в политическое поле. Благоприятную предвыборную коньюктуру даже не смогли использовать. Так что, остается только с барабаном на 7 ноября по улицам ходить.
Памятник примирения Краснова и Жукова, Туркула и Рокоссовского, Шкуро и Ковпака...?
Когда бог хочет наказать человека, он лишает его разума. Видимо это и происходит с нынешней властью. Хотя они могут и напрямую ещё работать на интересы западных "партнёров", которым так необходимо вбить раскол в наше общество.
Жаль, что мнение севастопольцев так и не было услышано, и чтобы распилить 420 миллионов на благоустройстве (без цены памятника) готовы вставлять любые памятники в Севастополь. Следующий творческой поллюцией Ковальчука будет видимо памятник на приморском бульваре? Севастополь и это проглотит?
Вообще интересно получается в 100тие изгнания интервентов и предателей интересов России, ставить памятник чтобы примирить их с теми (а это не много не мало 99%+ граждан), кто остался и отстаивал те самые интересы, и ко всему прочему назвать это бегство - «Русским исходом».
Термин «Русский Исход» - что он значит? «Исход» — это библейский термин. Первый исход – это исход еврейского народа из земли египетской в землю обетованную. В такой трактовке было бы странно трактовать «Русский исход», так как исход был целью дабы найти «свой дом».
Второй исход – когда Вавилон завоевал территорию Иудеи и Господь через пророка Иеремию сказал, что евреи должны уйти оттуда, а потом вернуться и основать собственное государство. А те, кто останутся – это «семя проклятых», которое будет уничтожено. И что же мы видим…
На памятнике «Исход» в Новороссийске… Есть прямая цитата из пророка Иеремии, т.е. идет прямая адресация к второму исходу евреев. Получается, что те, кто ушли за границу – это «семя здоровое», избранники Бога, а кто остался – это тупиковая ветка народа, которая должна закончится, вымереть и т.д.
Вторым подтверждением данной теории (2го исхода) является цитата пособника нацистов полковника Антона Туркула, также начертанная на табличке памятника «Исход» в Новороссийске. Туркул был участником «белой армии», а после, вместе с нацистами вернулся уничтожать «плохое семя».
Получается, что весь советский период они называют темным греховным периодом. Великая Отечественная война, восстановление после гражданской, коллективизация, индустриализация, выход в космос – это всё для них темный период тупиковой части русского народа. А нормальная часть – это те, кто сбежал за границу и там сотрудничал с Гитлером и американцами в годы холодной войны и боролся против собственной родины.
И вот с кем тут примиряться? Севастополь одумайся!
И на какой же позиции произошло примерение? Я понимаю, в произведении Джонотана Свифта тупоконечники и остроконечники могли договориться, решив, что отныне неважно, с какой стороны разбивать яйцо. Могут примириться и армяне с азербайджанцами, сев за стол переговоров, и как-то нарисовав линию разграничения.
Но когда одна сторона считает, что они должны по праву рождения, хрустеть французскими булками, а вокруг них должны бегать лакеи, а другая сторона считает, что все люди равны, на какой альтернативной позиции можно примириться? Не было никакого примирения, а была полная победа. Эту победу сейчас пытаются извратить и выдать за примирение. Никогда у меня не будет примирения с буржуем, т.е. моего признания права буржуя меня грабить.
Ну и отдельное слово хочется сказать про казаков. Установкой памятника они в очередной раз продемонстрировали, на чьей они стороне. Нет бы, чтобы Митьке ухи сварить.
Надо примирить ДИЗО с Уголовным кодексом
Католиков с гугенотами, южан с северянами - нет аналогий, потому что нет таких дураков как наши.
Вот эту идею и нужно подкинуть неграм США.Дать им революционную литературу, деньги и оружие.И пусть строят коммунизм...
К сожалению, проект А.Ковальчука не обсуждался на общественных слушаниях города. В результате помпезность и пафос идеи доведены до грани китча. Трагедию Русского Исхода можно было выразить более лаконично без позолоты и вечного огня. Художественная ценность монумента сомнительна. Более логичен и актуален в честь 100-летия Русского Исхода храм-музей "Умягчение злых сердец" на Максимовой даче... Но отсутствие Главного архитектора и профессионалов в Архитектурно художественном совете сказывается на принятии решений требующих мудрости уровня Михаила Лазарева...Художественный вкус - редкая особенность культурного человека. Формула - "Я так вижу!" присуща не только авангардистам, но и чиновникам.
to sks144:
Так называемое "примирение" на начальном этапе имеет целью убедить нас, что в Гражданской войне В РАВНОЙ СТЕПЕНИ виноваты и те, кто решил обрести, наконец, свободу, и те, кто их решил за это наказать.
А следующий этап, если пройдёт этот - перекладывание вины исключительно на большевиков.
И в итоге будут вот такие памятники:
А потом нам расскажут, что и в Великой Отечественной виноваты обе стороны - мы и немцы...
А помните, нам еще памятник боцману на площади Ушакова предлагали и странный одуванчик (кажется, дружбы или добра) на Приморском?
А чо? Получиться как с "Ракушкой"? Навряд.... Первый участвовал. Вот и исход. Ну как-то так
Ну, теперь заживем! А впрочем, не расстраивайтесь, дорогие севастопоьцы! Как поставят, так и снесем. Нам после них город придется восстанавливать, как после войны.
А где памятник примерения с татаромонгольским игом,псами -рыцарями на Чудском озере,польской шляхтой,Наполеоном,Антантой? Где?
to Константин Игоревич: Здравствуйте. Имеете в виду Позднякова? https://www.youtube.com/watch?v=fJgrBOagOzI
to Посметный Виктор: и как вы гражданин в депутатах то были с такими умозаключениями... о каких таких примирениях вы толкуете, когда ваш же коментарий желчью в сторону красных брызжет. Гляди, прямо само "смирение-примирение". Так хотели примириться, что герб города хотели переделать на царский. Напомню вам один факт...при том, что красные победили, они помимо памятников Ленина наставили также кучу памятников разным представителям царского режима: Пушкин,Кутузов,Нахимов. Много ли настоящая власть поставила памятников представителям советского времени? Поэтому примирение ваше липовое, в то время как красные это сделали давно. Никакой гражданской войны нет уже 100 лет. Мертвым уже все равно на ваше примирение, а у живых сейчас другие проблемы.Поэтому не было никакого смысла в этих примирительных памятниках, который создали с точно противоположной целью, создать опять точку спора. Никого этот памятник не примирит, потому что никогда невозможно примирить хозяйский кнут и холопскую спину.
to Наш Двор:
Игорь Плакида - воин-афганец представитель Севастопольского РО "Боевое братство". 02.09.2020. на собрании Комитета ветеранов войны вооружённых сил Севастопольской региональной общественной организации ветеранов войны, труда и правоохранительных органов и гостей, где рассматривалось обращение к Законодательному собранию о патриотическом воспитании и попытке установки в Городе-Герое Севастополе памятника Примирению, он был секретарём https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1658927414272618&id=100004661259112¬if_id=1599162103194322¬if_t=feedback_reaction_generic&ref=notif.
Выступление Игоря Тарасовича во время обсуждения текста обращения мне показалось наиболее интересным https://www.youtube.com/watch?v=1iPlGuMNmJA:
- 15 февраля 2019 года в Москву в ознаменование годовщины вывода войск из Афганистана были собраны афганцы - представители из каждого региона России - солдаты, сержанты, офицеры, даже генералы. Нас всех привезли на Поклонную гору, и люди, дававшие присягу Советской Армии вышли и увидели перед собой памятник. И все, не сговариваясь, спросили у окружающих москвичей: "А что это за памятник белогвардейцу в центре Москвы?!" Кстати, его автор тоже Ковальчук! Не буду показывать фотографию из неуважения к этому памятнику. Это 16-метровая стела, на которой стоит белогвардеец, внизу отделанный сусальным золотом крест. И кому этот памятник?! Экскурсоводы стали говорить, что это памятник четырнадцатому году, первой мировой войны... Но опять же солдаты, не офицеры, из Дальневосточного региона спросили: "Извините, какая первая мировая война? Это Вторая Отечественная война.
Позволю воспользоваться своими академическими знаниями. Когда-то я окончил Высшую военную школу факультет Академии имени Ленина московский и скажу, что памятник относится к монументальной архитектуре. Монументальная архитектура - это символы. Когда-то ещё Кун Фу-цзы много сотен лет назад сказал, что людьми командуют не слова и законы, а символы и знаки, напрямую проходя в подсознание. И вот эти символы нам сегодня пытаются навязать в Севастополе, чужие символы!
Кто? Давайте не будем заблуждаться. Вне способности или не сведущие заксобрание, правительство, госслужащие или даже Президент. Я вас отошлю к многомиллионной аудитории Сергея Ервандовича Кургиняна, здесь её представляет "Суть времени", Андрея Ильича Фурсова. Это историки, которые сегодня криком кричат о том, что нам - русским людям навязывают чужие символы и знаки. Уже сказала здесь Надежда Константиновна:"Нет никакой Гражданской войны". Слова такого нету! Нет слова и белые. Есть нормальное русское слово СМУТА. И смута - это не трагедия. И никакого примирения никогда в преодолении смуты никто в русской истории не ставил.
Над чужими терминами работал "Гарвардский проект", Тавистокский университет, госдепартамент США и до сегодняшнего дня работают. В 1949 году была начата официальная программа "Лиотек" с планами на 50 лет вперёд. Нам термины меняют, культурные коды для того, чтобы наши дети да и мы уже стали соглашаться с этими чужими терминами. Нам меняют цивилизационные коды. Вот этот товарищ Ковальчук пропагандирует чужие цивилизационные коды. Если мы это пропустим в Севастополе... Я не знаю какими путями: акциями протеста, протестными письмами... Если мы допустим установку этого памятника... А в июне правительство уже утвердило его смету, деньги уже получены от Москвы. Как сказали в правительстве Москвы: от частных инвесторов. Деньги уже распределены, утверждены, и губернатор уже заявил, что эти наши обсуждения до фонаря: памятник будет!
Памятник кому? Когда я вижу табличку со словом исход... Вы меня извините, я человек военный и в военном уставе нигде не видел такого вида боевых действий как исход. Нет такого вида боевых действий. И почему никто не акцентирует на том, кто управлял кораблями, на которых ушли люди в так называемом исходе? - Чужие команды: немецкие и французские. Чьи вымпелы были на кораблях? - Немецкие и французские. И весь этот сброд военных преступников, о которых у нас сегодня пытаются говорить, эта белая гвардия - военные преступники без срока давности! Это воры, убийцы, насильники моего Отечества. Они сели туда как пассажиры, и их увезли как пассажиров чужие иностранные команды. Мы что соглашаться и примиряться будем с интервенцией? После разгрома моего Отечества этими странами? Мы до последнего человека будем бороться и воевать.
https://www.youtube.com/watch?v=1iPlGuMNmJA
По значимости для Севастополя и высоте, где должно быть место памятнику примирения и где императрице Екатерине?
Послушать бы ему Анастасию Манштейн-Ширинскую, сохранившую русский паспорт и преданность России до конца...
К сожалению, она умерла. Но у нас в городе живёт её крестница. Наверное она знает, что говорит https://www.youtube.com/watch?v=lY_W-7SUs_w
Нигде. Доска на Графской есть. Камень за "Шайбой" есть. Храм на Максимовой даче строится. Что ещё нужно?!
to Street:
Совершенно верно, Как детям обяснить, кто из двух (бело -или красногвардеец) патриот. Дети требуют ясности. Для них наши софизмы непонятны. Так, кто же главный патриот в той граджанской войне? Кто патриот сейчас: Чубайс или Зюганов?
А можно узнать, за что минус? Дронова лжёт?
to Екатерина: уважаемая Екатерина. ) Будучи..не являюсь даже членом всяких "сообществ". Война и виденье ее различно... даже у тех, кто там был.На каждой стороне есть своя правда за которую убивают и умирают! Кому то нравится "мусолить" эту тему...по разным причинам. Я бывал там, где "бывал* уже после окончания... Меняют мнение "местные жители" по вопросам "надо-ненадо" было когда-то воевать. Сегодня ,вчерашний враг везёт меня..и мы вспоминаем как друг друга ненавидили на войне..и разговариваем как доехать побыстрее.. это -исход!
Извините! Вот здесь я очень против!
Для русского народа.. это- трагедия! У него нет полумер! Он беспощадеен в суждениях и действиях в таком состоянии; Не дай Бог !
Не примерить непремеряемое! Отсюда и комментарии на посте..в принципе. единогласные..
не надо этого сегодня!
Не тот, очередной монумент, лепим народу.Не будут возлагать Ну как-то так
to Наш Двор: Спасибо за ответ. Я думаю так же. Только не поняла фразы "Не будут возлагать".
to Екатерина: красным- красные венки..белым- белые. Синий цвет триколорный..кому? Женщине? Путаница! Ну как-то так в геральдике получается. Бардак при возложении! Да и глупость! Кто кому накладет венков побольше? Похоже на конкурс с медалью "Даши".. Профессионалов не хватает фотографов от правительства навалом. Результат очевиден
Никакого примирения до сих пор в России нет. Есть масса людей, разделённых идеологической пропастью. И это страшно, потому что этот раскол безусловно приведёт к тому, что кровь снова будет литься. Так в чьих это интересах? Ясно, что не нас, русских, а тех, кто захватил незаконно власть и стравливает русских, пожиная плоды раскола.
Уже можно ставить памятник примирению противников в Куликовской битве - примирились, породнились давно.
Можно - примирению с поляками за 1612-й, это уже не болит (поляки, правда, против будут, у них свежие обидки, но мы ж не у них ставить будем, а у себя, где-нибудь у Смоленска-Северного
)
А Гражданскую сейчас нельзя было трогать. Всего 100 лет - очень малый срок, больное ещё.
Да и актуальным становится. Не стоило бы напоминать.
to Екатерина:
Здравствуйте. Да.
to Екатерина:
Из своего опыта пребывания на этом ресурсе (уже не с первым ником), я понял, что некоторые минусы появляются просто не за пост, а за ник. Есть некоторые боты здесь, работающие, как я думаю, за зарплату и иони мставят минусы вне щависимости от того, что Вы напишите. Сами рни думать не могут и не имеют права, просто перед глазами список с указанными никами. Ничего личного, просто работа у них такая)))))))
to Екатерина:
Для удовлетворения собственного тщеславия много памятников не бывает. Потому и лепят, никого не спросясь - "оне лучше знают", чего народу нужно. А поставил памятник - глядишь и сам в историю вошел. Да ещё на такой теме! Внуков будут водить, и сообщать: "видишь памятник? Это Я поставил!" К тому же, это вносит прекрасный, замечательный, так необходимый сегодня раскол в наше и так неспокойное общество. Вон какая волна поднялась...
to Пoнaехавший_Я: При упоминании "благотворителей" из списка Форбс-а, видимо, следует прослезиться...
to Екатерина: Хотел прокомментировать. Не удалось. Заблокировали мой пост. Хотя в общем он совпадает с мнением подавляющего большинства пользователей. До чего задолбала цензцра!!!!
to Константин Игоревич:
Здесь я Вам плюсанул, прям с языка сняли. Но и минусы за Ваши посты иногда ставлю, есть у нас разногласия)))))))
И с той и с другой стороны по разные стороны баррикад были и порядочные люди и мрази и именно в рамках этого понимания закладывается памятник, но с мое точки зрения он сделан криво и лучше сделать бы его в другом формате:
по краям поставить рядом два один погибшим коммунистам, а другой - погибшим белогвардейцам а посередине плачущую мать и тогда симпатанты любой из сторон возлагали бы цветы к любому, а те которые сочувствуют потерям обеих сторону одинаково посередине...
Вот такой памятник мог бы действительно всех примирить.
to Турист /не местный/:
Было бы не так обидно, если б это было правдой. Из опыта благотворительной деятельности, как раз такие люди и выделяют деньги на проекты, оставаясь при этом в тени, а всякие горлопаны, как здесь многие, даже не знают, как можно денег дать на благое, да и денег они никогда не видели. Их язык их основное богатство.
Что касательно памятника, есть и плюсы в этом, когда там стояли "лапухи", то была запретка и доступа на мыс не было, теперь хоть территория прогулочной станет.
Чтобы менять и выигрывать, надо сначала на выборы прийти. А то приходит одна четверть от жителей города и выбирает всё, что хочет. А три четверти отсидевшихся потом спрашивают:
Ответ см. выше цитаты.
Давайте взглянем правде в глаза, какой бы горькой она не была. В 1917году произошел не бунт и не переворот. Одна общественно-экономическая формация сменила другую, дальнейшее существование которой грозило стране гибелью.В таких общественных катаклизмах всегда происходит резкая поляризация обества на охранителей старых устоев и строителей нового. Народ поддержал большевиков и пошел за ними, то есть мы видим высшее проявление демократии-большинство определило судьбу страны. В 90-годы произошла ползучая контреволюция.Плоды ее мы пожинаем сейчас, расхлебывать придется нашим потомкам. Нам навязывают Монумент Примирения. Это-не просто памятник. Это-символ Смирения с тем, что происходит в стране. Россия-разграблена, ею правит зажравшееся меньшинство. Любители французских булок глумятся над народом, ввергнутым в бедность и нищету.
to Пoнaехавший_Я: Тогда нужны еще два памятника, как минимум: примирению "благотворителей" и тех, у кого нет денег на благотворительность, примирению олигархов и нищебродов..
Есть белые, красные и примиряющие сейчас нас даже не с белыми-красными, а с олигархатом, коррупцией и беззаконием - и не народа совсем, а властей и правоохранителей, просто потому, что они обязаны быть государственниками, чистыми, на самом деле - хапуги грязные и суммами крутят такими, что народу не дотянуться никогда..
Сейчас начнись война: часть нас будет белой, часть - красной, большинство будет приспосабливаться, часть уедет. А победит олигархат.
Не надо памятников, рассказывайте больше правды. Не надо памятников - у вас разрушенные стоят в неприличном количестве, объявите мораторий на новые памятники, пусть те, у кого есть желание или зуд творить все новые памятники, идут в строительство и благоустройство или в управдомы.
В свете последних событий пришло "наивное" понимание, что и революция 1917 года была "цветной". На деньги западных "благотворителей", которые были не за освобождение рабочих и крестьян, а просто за разрушение России.
Примирение нужно разве что проигравшим беглогвардейцам. Это как у Монти Пайтон в "поисках священного Грааля", когда Артур черному рыцарю руки и ноги отрубил, а тот ему "Ладно, я согласен на ничью".
И как бы дальше не пришлось примиряться с крепостным правом, порками и необходимостью шапки снимать и кланяться перед господами примирятелями. "Примирение" же в первую очеред про это.
to Lana Wolf: Я же написал, что у многих язык их основное богатство, вот они и ёрничают. А кто им запрещает памятники ставить? Ах, простите, совсем забыл, на это же деньги надо
, ну или хотя бы способности организовать сбор денег, разработку и продвижение проекта. Куда интереснее болтать, а не мешки таскать))))
to Lana Wolf: Договаривай до конца! А белое движение-не было на самом деле цветным? Забыл про Антанту-поддерживавшую его и силой, и оружием, и деньгами? А события 90-годов-разве не были цветной контрреволюцией? Ведь вся эта либеральствующая сволочьфинансировалась из-за рубежа!
to Владимир Shoholov:
А почему в прошедшем времени? Она и сейчас оттуда финансируется.
to Владимир Shoholov:
про Смирение прекарсно сказано, так и есть - памятник смирению и покорности.
Про "иностранных агентов" большевиков - это как нынче в Штатах оппоненты друг друга называют агентами то Китая, то России, или в Украине все поголовно агенты Кремля. Когда крыть нечем - назови противника чьим-то агентом. Вот Временные большевиков и окрестили немецкими шпионами. И тут не лишним будет упомянуть, что мало того, что это противоречит здравому смыслу, так и никаких улик против большевиков нет, а те что были (документы Сиссона) - разоблачены еще во времена Холодной войны теми же американцами, как несостоятельная подделка, на которую нельзя ссылаться в желании идеологически подгадить СССР. В отличии от того факта, что беглое движение кормилось за счет "иностранных партнёров".
to Lana Wolf:
К кому пришло "понимание"? И в свете каких "последних событий"?
Удивительное дело. Сколько раз слышу, что "большевики собирались развалить Россию", столько раз спрашиваю - так чего ж не развалили-то? Ведь у них была вся власть и все возможности. Тем более, если они брали власть именно для того, чтобы "развалить"?
И как объяснить то, что, если Революция делалась "на деньги западных благотворителей", почему же тогда их войска были изгнаны из России Красной Армией? Хотя должно было бы быть с точностью до наоборот - большевики должны были вступить в союз с войсками 14-и государств, оккупировавших в то время часть России, и запретить Красной Армии с ними сражаться. Если уж те платят - то и музыку заказывают они же.
Но произошла "удивительная" вещь - в союз с интервентами вступили как раз "защитники России" - белогвардейцы. Вот у них-то как раз между собой было полное взаимопонимание. Так кто и у кого деньги брал?...
to Пoнaехавший_Я:
Меня минусы не расстраивают вообще)))) Правда, когда человек в српе со мной арнументирует чем-то, то я обычно не ставлю ничего вообше. Даже если с этим не согласен. Разговор идет о таком: я ответил Екатерине на ее вопрос всего двумя словами и тут же пришел минус.
to Екатерина:
Здравствуйте. Да.
Уверен, что человек его поставивший даже не знает о чем шла речь, просто в его списке есть "Константин Игоревич")))))))))))))))))))
to Константин Игоревич: Так я в соседней ветке написал, что Херсонес уже не тот в котором мы выросли. Мне прилетело два минуса))))))) Завтра он опять будет уже не таким как сегодня и это факт, как минимум он будет на один день старше, минусы то тут при чем?))))))))
Эх, хорошее было время, когда лайки были отлючены, теперь остаётся скучать по тем временам.
to Константин Игоревич: Допустим, про ники так. Но Станиславу Филимонову, которого здесь наверняка до этого никто не знал, поставили аж три минуса! Я надеюсь, один из них не ваш. Но опять же - за что?! Разве он сказал неправду?!
to Serggio: Ну и деньги. 400 с лишним миллионов плюс стоимость памятника. Запредельный цинизм для города, где сиротам и людям из аварийных домов нет жилья:-((.
to Константин Игоревич:
Меня тоже. Но это когда касается моего личного мнения. А тут я привела только цитаты с абсолютно правдивыми данными без своих комментариев. Если высказывания ДРУГИХ ЛЮДЕЙ чем-то не нравятся, то, мне кажется, своё недовольство надо объяснять.
Многострадальный Севастополь. Опять его выбрали подставили для общероссийской дискуссии. Почему памятник не в Питере/Москве/Владике/Новороссийске?
Прогнозирую активизацию раскола общества. Эта повестка сейчас нужна?
А тем временем Севастополь уже 50 лет требует МУЗЕЯ ГЕРОИЧЕСКОЙ ОБОРОНЫ 1941-1945 г.г. Ни одна власть не смогла его построить (развалины на Хрусталке, превратившиеся в зону для сталкеров тому свидетельство).