
Жалко, что у нас судят по 1 о десяти (по 1 о ста, ...)
ПыСы. смысл то статьи,- что не все так плохо с народом, как показывают по телевизору
Пишу субъективно. Пристрастно. Стало быть, неравнодушно. Засим, оправдавшись несколько (зачем ищу оправдания?!), продолжаю записывать свои впечатления от поездки на западную Украину (в Прикарпатье).
В прошлой "серии" я начала перечислять то, что поразило меня больше всего. Итак,
3. Общение. Здесь необходимо нетолерантное вступление.
Еще сидя в вагоне, мы крепко задумались...
- На каком же языке мы будем там разговаривать, если они по-русски не понимают? - задала направление мыслей моя подруга-москвичка. Её уровень владения украинским - сами понимаете, нулевой.
- На каком, на каком... на немецком... небось, не забыли, - несёт меня в пучину сарказма.
- Нет, ну вот, если мне попросить надо чего-нибудь, ну, воды там, поесть купить...
- Ну, как... "Бабка! Хенде хох! Курка, яйки, млеко, шнель"... - разворачиваю вдруг "оглобли"...
- Нет! Нет! Придётся вот так: "Господа! Же не манж па сис жур..."
***
Сообща решаем не ломать язык и говорить на родном, на русском. Не из вредности, а из нежелания глупо выглядеть, коверкая украинские слова. В привокзальных магазинчиках и на рынке Львова спрашиваем по-русски - люди старшего возраста тут же переходят на русский, молодые отвечают на украинском. В Ивано-Франковске и области - мы по-русски, нам - по-украински, но вот ведь удивительное дело: никаких проблем со взаимопониманием. Никаких! В автобусе, который вез нас в "пункт прибытия", из динамиков гремел... Юрий Антонов. На обратном пути - водитель включил какой-то фм-канал с местным вещанием, там как раз шла программа поздравлений... 40 минут песен на тему "Моя родная Украина, мои поля, мои леса..." и развеселых гуцульских мелодий. Пассажиры подпевали... :)
Поразила местная радио-реклама. Сообщение, которое ввело меня в измененное состояние сознания, зазывало уважаемых покупателей в Дом Культуры за... морквой, по столько-то гривень за кило)))
Через сутки "погружения" в новую языковую среду моя москвичка уже вовсю вела светские беседы с "нашими" местными и хохотала над анекдотами по-украински, и свои по-русски рассказывала... И о проблеме непонимания мы вообще не вспоминали больше. Наверное, нам повезло с людьми...
4. Быт. В селах практически нет заборов между соседскими домами и огородами. Но при этом каждый железно знает, где чье. Хозяйства огромные, не в смысле богатые, а по площади, много земли у людей. Там, кстати, совершенно нормально услышать "это моя гора"... Задумаешься поневоле: вот приди к людям, которые веками "хозяевали" в таких объемах, и расскажи им про... национализацию и колхоз...
Много раз видели, как пашут на лошадях. Удивительное впечатление: идешь по дороге, а мимо - телега грохочет... Средство передвижения... Как в прошлое попадаешь.
Центрального водопровода нет, в каждом дворе колодец. Колодцы с крышами, с закрывающимися на замок створками, красиво украшенные, с крестами, ангелами, птицами резными на "макушках"... Центрального отопления нет, топят дровами печи или автономное отопление. Машина дров зимой, как рассказывала хозяйка, готовых - 1500 грн., тех, что надо колоть - 800. Пенсия у неё - 850... Хочешь-не хочешь, крутись, как хочешь.
"Девчатка палять, бачь, з Коломыи?" Коломыя в том районе, где мы оказались, ну просто "пуп земли". Там не только "цивилизация", но и свойственные ей "грехи и соблазны":) В селах девушки и женщины не курят. Не красятся блондинками. Замужние - все в платках. Если тебе 17 лет и ты замужем - всё, в платке на людях. Платки эти из самых страшных снов горожанок: расцветочки те еще))) Но местных совершенно не волнует дизайн и сочетание с другой одеждой. Платок - показатель социального статуса. И только.
Одеты небогато, но всегда опрятно. Даже мужики. В течение дня мы не видели ни одного пьяного на улицах.
Добраться из села в село, в район, на базар достаточно проблематично для несведущих: рейсовых автобусов и маршруток и в помине нет. Поэтому передвигаются там на том, что сумели "поймать": на редких попутках, грузовиках, на тракторе)) на междугородних автобусах, набиваясь под потолок... вообще, удивительные расстояния и отношение к ним: то, что магазин один на 3 села и до него надо 2 километра идти - плёвое дело для местных. Вот так забудь что-нибудь...
Через горные речки у них там навесные хлипкие мосты. Идти-то страшно, а они по ним даже на машинах ездят... Река каждую весну делает им беду: наводнение. Каждый год расчищают, укрепляют берега, ремонтируют дома, хозяйские постройки... а зимой всё завалено снегом, и, если учесть разбитые дороги по-над ущельями, то - сообщение с " большим миром" становится почти невозможно...
В каждом селе, конечно, есть "Клуб". Там иногда кино показывают. Есть библиотека. Вот, пожалуй, если в город не выбираться, и все развлечения. Сурово. Может, из-за таких условий жизни и люди там такие - спокойные, степенные, простые и... "нордические" немного.
Жалко, что у нас судят по 1 о десяти (по 1 о ста, ...)
ПыСы. смысл то статьи,- что не все так плохо с народом, как показывают по телевизору
to gasser (Севастополь)
Увы, те, кто там хороший, право голоса не имеют. И увы, у многих там нож за пазухой для не своих. Так что без охраны гулять там опасно. Всяко может быть.
to gasser (Севастополь) не все так плохо с народом, как показывают по телевизору
если при переходе из "сельских" в "городские", т.е. из-за перемены места жительства, с западенцами происходят ТАКИЕ перемены в поведении (09.05.2011), то проблемы таки есть. серьезные проблемы
покрасила Галя волосы в "блонд", и руки сами по себе потянулись к георгиевской ленточке на груди ветерана.
вообще-то сельская жизнь в степных районах неньки ничуть не легче. личных земляных паев у "степовиков" только меньше, и при переселении в город люди не становятся курвами
имбицилы есть везде
нет такой нации чтобы 100% были "ангелами"
to gasser (Севастополь)
нации или народ? уточните. 20 тыс. имбицилов - это народ.
чего стоит нация, оправдывающая эти 20 тыс. только по той причине, что это ее "народ"?
to захар (пл Запорожье)
я никого не оправдываю, и тем более не защищаю.
бывал много раз на западе, приветливые люди в своем большинстве (правда очень бесило львовское "прошу", дого прывыкал, пока понял что на самом деле ничего не просят). Был даже случай в Смеричке , студентами поехали гулять по западу Украины (2001 год), заблудились ночью, пришли в какое-то село (днем узнали название, см.выше) был там лагерь какой-то пианерский, нас приняли, дали комнату, утром завтрак, а в обед мы ухали, и все это за простое человеческое Спасибо.
и с москвичами отлично посидели не раз в Краивке (аля подполье УПА) интерьер конечно обидный, но облсуживание было отлично и плевать им было на каком мы языке (и без пароля впустили, налили самогона).
Просто к тому, если есть дебош, то это кому-то выгодно, у нас все продается и покупается, вопрос лишь в цене.
нации или народ? уточните. 20 тыс. имбицилов - это народ. чего стоит нация, оправдывающая эти 20 тыс. только по той причине, что это ее народ ?
Как пример: 20 тыс. на 46 млн., это тоже самое что 1 на население Севастополя, даже больше будет, ну так что ты хочешь сказать, что по 1 жителю нашего города, можно судить обо всем городе (хотя иногда и такое бывает).
Какието сказочные ваши картинки, все равно как из 18 века.
to gasser (Севастополь)
миленько. держи реальные контпримеры:
1) работали в карелии. на северо-западе свое молоко в селе - большая редкость. бабка-хозяйка единственной коровы согласилась каждый день бесплатно давать молоко, если мы дрова на зиму подрубим (1.5 куба). дрова нарубили за полдня работы, договор бабка не забыла и сделала нам полезный респект на все село.
примечание: какой мы нации, откуда приехали - там никого не интересует. слепо никому не помогают. привычка платить добром за добро - у русских в крови.
2) работали в карпатах. коров у местного населения больше, - альпийские поля, чистый воздух. ходили за молоком - никто не дал, только каждый вечер на урале дед привозил канистру молока и самогон на продажу. качество того молока - нет информации. хотя дед был веселый и разговорчивый, типа шолоховского Щукаря, о происхождении молока (лейкоз) ничего не сказал. время от времени спрашивал: чего ходили туда то? когда поедете? и т.д. ничего не скажешь. "душевный" прием
to Страна души (Евпатория)
детка, ты, наверное, много чего не знаешь еще, хотя о "вымерших" селах и по зомбоящику показывают.
знаешь что, поезжай в гейропу, поработай там, пообщайся с местными. потом нам расскажешь.
to захар (Севастополь)
карпаты, альпы или урал? запулся я.
ПыСы. добром за добро, сейчас еще поискать, чаще еще и крайним становишься. Меняются времена, меняются и нравы.
Вот только, я как не судил по группе о целом, так и не буду, везде есть как свои "герои" так и свои "враги".
ПыСы2. мы с самого начала грызлись (междоусобица) это в крови всех славян, мы не можем управлять сами собой, нам вечно нужен кто-то "из вне", но вот в травле, что сейчас идет, я не вижу смысла, и потокать нашей власти не собираюсь.
to gasser (Севастополь)
должен признать, что "поиск молока" на Дону был максимально успешным. здесь я сравнивал карелию (северо-запад России) и карпаты (Галичину).
не буду оспаривать очевидное: хороших людей больше, чем плохих.
однако,
хорошим людям не мешало бы для победы добра смотреть на плохих с позиции превосходства. иначе любой добрый чел имеет 100% вероятность перейти в лагерь плохих.
эх все переросло в вечную борьбу добра со злом, где каждый прав.
to захар (пл Запорожье)
А я работала в Чехии и в Польше, но мне визу закрыли из-за технических проблем. Только я не тем работала, что ты дурак думаешь, а совсем наоборот.
to Страна души (Евпатория) Только я не тем работала, что ты дурак думаешь, а совсем наоборот.
А это КАК?
Да уж)))) "Тем, что мы подумали" или "Наоборот" - всё одно выходит.........
to кэт (Севастополь) Засим, оправдавшись несколько (зачем ищу оправдания?!), продолжаю записывать свои впечатления от поездки на западную Украину (в Прикарпатье).
...3. Общение.
спрашиваем по-русски - люди старшего возраста тут же переходят на русский, молодые отвечают на украинском. В Ивано-Франковске и области - мы по-русски, нам - по-украински, но вот ведь удивительное дело: никаких проблем со взаимопониманием. Никаких!..
...4. Быт.
В селах девушки и женщины не курят. Не красятся блондинками. Замужние - все в платках. Платок - показатель социального статуса. И только...
А ЗАВТРА -- РОДИНУ ПРОДАШЬ!!!
to erbo
Я смотрю, своё советское прошлое вы изжили не настолько, насколько хотите показать...
Аборигены, пока были сыты, тоже Кука не трогали.
to Страна души (Евпатория) Какието сказочные ваши картинки, все равно как из 18 века.
Ага, на западной Украине между сёлами давно метро прорыто...
А если серьзено, то у меня друг во Львове был в этом году. Общее впечатление - всё чисто, культурно и опрятно. Мата ни от кого не слышал, пьяных не видел. И естественно, никаких проблем с русским языком. Поэтому, думаю, случай на 9-е мая - просто чья-то тупая провокация
to Страна души (Евпатория) А я работала в Чехии и в Польше...
Моя ты прелесть! А слабО отечественную экономику поднимать, или всё-таки в Украине работать негде? И в этом москали виноваты? У горе-патриотов уже 20(!) лет нэзалэжнисть, а воз и ныне там, только языками болтать горазды
to Зануда (Севастополь)
Я здесь поддержу Багиру: уверена, что нельзя спровоцировать, если "детонатор" у "носителей взрыва" отсутствует. Т.е. чтобы провокация удалась, нужны "взрощенные убеждения"...
Нас, например, тоже легко спровоцировать, - пусть кто-нибудь попробует в Севастополе с любыми элементами свастики погулять... Но ведь свастика и георгиевские ленточки - это не просто две большие разницы...
to кэт (Севастополь)
Согласен! Немцы тоже нация вроде культурная, а к нам в "гости" пришли, и давай музеи жечь (про деревни молчу). Или всякие горячие точки после распада Союза. Стадное чувство плюс безнаказанность?
Одно радует: как символично ленточка у них не загоралась! Пришлось в бессильной злобе ногами топать. Постыдились бы видео в инет скидывать
Выскажу свое сугубо субъективное мнение. Во Львове и нвообще на Западе Украины может где-то и поопрятней нашего, нот это все потому что там народу реально меньше, чем прописано. Многие гадят у нас. Заробитчане, которых не взяли в Москву и на Запад. Ехал с такими в поезде, напились еще в Симферополе. Буянить не буянили, но спать всем мешали. И потом при общении с ними очень чувсвуестья чужие не только нам, но и всей Украине. Злобные и высокомерные. Одним словом "холодно" и "по болоту ледоколы не ходят" (это Лина Костенко про Львов). Ивано-Франковск вроде по вменяемей, но тоже есть гнильца.
to gasser (Севастополь) Как пример: 20 тыс. на 46 млн., это тоже самое что 1 на население Севастополя, даже больше будет, ну так что ты хочешь сказать, что по 1 жителю нашего города, можно судить обо всем городе (хотя иногда и такое бывает).
Население Севастополя - 2300 человек?
По вашему примеру : 20 тыщ на 46 мильёнов - это примерно как 160 человек на Севастополь.
Учите хотя бы арифметику.
Не уверен, что в Севастополе найдётся 160 человек, готовых организованно выйти и срывать ленточки с ветеранов.
to erinik (Sevastopol) Многие гадят у нас
Я во Львове не был (был в Ровно))), но с прискорбием отмечу, что у нас в Севастополе гадят в основном наши)))) Простой пример: кто бросает бычки с балкона и у кого на балконе есть пепельница, чтоб этого не делать? Прикиньте по знакомым)))
to кэт (Севастополь) to Зануда (Севастополь) Я здесь поддержу Багиру: уверена, что нельзя спровоцировать, если детонатор у носителей взрыва отсутствует. Т.е. чтобы провокация удалась, нужны взрощенные убеждения ...
Да в легкую.
"Это наша общая победа", "Мой дед погиб под Севастополем" -- и побежали с красно-черными знаменами по Большой Морской на 9 мая.
Со Львова не ветеранов гнали, а то самое крымское гныбье, которое под прекрытием двух бабушек с орденами и одной внучки с георгиевской лентой зовет львовян поголовно "фашистскими прихвостнями". При этом сами они -- ни что иное, как "белая раса" и "русский мир", "имперцы", для которых любой выходец из Украины -- "свинорылое второсортное какло".
Заметьте!
С кем ассоциируется крючконосый скинхед, сталкивающий узбекского Джамшута под электричку во имя братьев-славян?
Правильно!
Прежде всего, с мерсковским или пидерским выродком-неонацистом.
Когда про все эти "фа"/"антифа" стало известно в мерскве, и когда -- во Львове?
Это наша общая победа , Мой дед погиб под Севастополем -- и побежали с красно-черными знаменами по Большой Морской на 9 мая.
Стоп! Это кто у нас родиной торгует? Чтобы у красно-черных с нашими была "одна победа"?! Да ну?
to erbo любой выходец из Украины - "свинорылое второсортное какло"
вы что, водитель фекален-баржи "свобода" или специалист по сортировке какле?
не преувеличивайте.
to кэт (Севастополь) Стоп! Это кто у нас родиной торгует? Чтобы у красно-черных с нашими была одна победа ?! Да ну?
Ну вот!
А говорите, детонатора нет!
Побежите чубы рвать, как миленькая. И красные флаги с георгиевскими лентами, если не на тех висят.
А про красно-черных -- я сам придумал, для примера.
to erbo
понятно. вы из тех, кто всерьез верит в возможность "гражданского примирения". если экономическая ситуация позволяет и есть желание властей, то, такое возможно.
теоретически. в отдаленной перспективе. как, например, в испании при франко.
теперь переложите на условия неньки и решайте что лучше - подкориться воинствующим чужим кликушам или сделать все возможное, чтобы обеспечить личный покой, выгнав непрошенных гостей подальше из Города.
Да бросьте вы. Здесь написано много правильного про ЗУ, но чтобы ее хорошо понять нужен еще один Миклухо-Макклай.
Рассказчице - терпения и сил! Не теряйте желания рассказывать дальше. Вы - молодчина!
to erbo
Не побегу. Побрезгую... А вот красно-черных вы такими заявлениями еще раз спровоцируете...
to кэт (Севастополь) to Зануда (Севастополь) Я здесь поддержу Багиру: уверена, что нельзя спровоцировать, если детонатор у носителей взрыва отсутствует. Т.е. чтобы провокация удалась, нужны взрощенные убеждения ... Нас, например, тоже легко спровоцировать, - пусть кто-нибудь попробует в Севастополе с любыми элементами свастики погулять... Но ведь свастика и георгиевские ленточки - это не просто две большие разницы...
Ты забыла 2Графскую пристам". На, что там оголтелые кидавлись?
to кэт (Севастополь)
Кэт, ты бы написала, что ты там думала увидеть. Вот как ты себе там представляла?
to синий иней (Дед Мороз)
Честно: думала, побьют почти сразу. Ни слова не ответят и ничего не продадут (о не дадут и говорить нечего)
Еще думала, что там Европа. А там реально - 19 век.
to захар (пл Запорожье) если при переходе из сельских в городские , т.е. из-за перемены места жительства, с западенцами происходят ТАКИЕ перемены
миленько. держи реальные контпримеры: работали в карпатах. коров у местного населения больше, - альпийские поля, чистый воздух. ходили за молоком - никто не дал
должен признать, что поиск молока на Дону был максимально успешным. хорошим людям не мешало бы для победы добра смотреть на плохих с позиции превосходства. иначе любой добрый чел имеет 100% вероятность перейти в лагерь плохих.
вы что, водитель фекален-баржи свобода или специалист по сортировке какле?
to erbo понятно. вы из тех, кто всерьез верит в возможность гражданского примирения . если экономическая ситуация позволяет и есть желание властей, то, такое возможно. теоретически. в отдаленной перспективе. как, например, в испании при франко. теперь переложите на условия неньки и решайте что лучше - подкориться воинствующим чужим кликушам или сделать все возможное, чтобы обеспечить личный покой, выгнав непрошенных гостей подальше из Города.
Что-то у меня такое чувство, что ты упорно стараешься пришить козе рукав.
to кэт (Севастополь)
to erbo Не побегу. Побрезгую... А вот красно-черных вы такими заявлениями еще раз спровоцируете...
Ага. Я, прям, самый умный. Хоть в репортеры ОРТ подавайся. У красно-черных до такого додуматься -- мозгов не хватит.
Да водят наши Регионалы с московскими ЕдРосами народ -- как осликов за морковкой.
А Вас, прям, проняло: ДИДОВ-ВЕТЕРАНОВ ПОБИЛИ.
Еще раз говорю: выперли из Львова ту же ряженую шушеру, что под памятник Ленину свиное дерьмо носит.
До ветеранов им -- как пионеру до пианино.
to erbo
по сути говори, а не квохчи, аки кур на морковке.
нацитировал меня. спасибо.
где видишь "рукав"?
или свидомит - предмет неодушевленный?
to erbo
Да, проняло... Когда ровесники стенка на стенку - еще куда ни шло... А то, что среди тех, кого вы называете "ряженой шушерой", были ветераны - верю. И что среди них с георгиевскими ленточками были львовяне - верю...
Вот к нам свои "гиляки" кто привозил? Тоже ряженые?
to кэт (Севастополь) to синий иней (Дед Мороз) Честно: думала, побьют почти сразу. Ни слова не ответят и ничего не продадут (о не дадут и говорить нечего) Еще думала, что там Европа. А там реально - 19 век.
А пути отступления продумала? По белому тебе завидую. Путешествие из одного заповедника в другой. Контраст, свежие впечатления, новые эмоции, шок... Вот думаю, может и мне таки летом в Севастополь понаехать?
to кэт (Севастополь) to erbo Да, проняло... Когда ровесники стенка на стенку - еще куда ни шло... А то, что среди тех, кого вы называете ряженой шушерой , были ветераны - верю. И что среди них с георгиевскими ленточками были львовяне - верю...
Ну и в то, что именно ветераны потащили туда "внучков" из "Родины" (а не наоборот) -- тоже верите?
to синий иней (Дед Мороз)
Тю! Да приезжай, конечно! Хочешь, прямо у соседей поселим))) Отпишешься потом о впечатленияХ)))
to erbo
Внучков - это вы про плачущую девочку в автобусе? Или про мальчика лет 10, с другой стороны "баррикад", которого отец(!) учил факи пожилым людям показывать?
Я специально не говорю о ровесниках... Там еще можно "сойтись" в обвинении в провокациях... баш на баш...
У христиан как-то так:
Пред лицем седого вставай и почитай лице старца, и бойся Бога твоего
(Лев.19,32)
а на галичине, возможно, если старый - значит битый.
в Библии есть и такое:
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. (Откр. 13, 10).
to кэт (Севастополь)
Спасибо. Побачым. Давай продолжение.
to кэт (Севастополь) to erbo Внучков - это вы про плачущую девочку в автобусе?
Нет! Про девочку в автобусе я уже писал:
to кэт (Севастополь) Со Львова не ветеранов гнали, а то самое крымское гныбье, которое под прекрытием двух бабушек с орденами и одной внучки с георгиевской лентой зовет львовян поголовно фашистскими прихвостнями .
Что-то мы ей слишком много внимания уделяем.
to захар (пл Запорожье) У христиан как-то так: Пред лицем седого вставай и почитай лице старца, и бойся Бога твоего (Лев.19,32) а на галичине, возможно, если старый - значит битый. в Библии есть и такое: Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. (Откр. 13, 10).
Надо Кирила пригласить, чтоб ветку освятил!
to кэт (Севастополь)
ПРо 19 век сомневаться не приходится.
to Зануда (Севастополь)
Не согласен, своих свиней, конечно развелось слишком много, но вспомните, когда у нас увеличивается количество мусора,от тож. Тем более, что толкуться у нас сии свидомые почти круглый год, уматывая к себе в Галицию только нажраться на Новый год.