Ядовитые всходы на почве двуличия власти. Правда о депортации крымских татар
Националистический шабаш, надругательство над живыми и павшими победителями фашизма, совершенные с подачи и под «патронатом» местной власти 9 мая во Львове однозначно осуждаются мировым сообществом.
Националистическая фашизация во всем мире везде подвергается осуждению на уровне правительств. Формально это происходит и в Украине. А на деле? Ющенко был, по крайней мере, откровенен в своей национал-фашистской приверженности и доказывал это не рассуждениями, а действиями, игнорируя международные законы и соглашения. Казалось бы, что Янукович, декларирующий на выборах отказ от национал-фашизации страны и пришедший к власти именно благодаря решительной поддержки антинационалистических сил Украины, должен был проявить решительность и задавить на корню попытки возрождение украинского национал-фашизма. Увы, надежды на это не оправдываются, власть не проявляет решительности, чем в полной мере и пользуются гитлеровские ублюдки. Опираясь на двуличную позицию в первую очередь центральной власти, националистическая свора «тягнибочит» Украину в национал-фашистскую клоаку.
Наглядным примером «сидения меж двух стульев» властей в Украине является отношение к так называемому крымско-татарскому народу, (хотя по Конституции в Украине – один народ, украинский, а крымские татары юридически, конституционно – это национальное меньшинство, как и другие национальности) и, в частности, к депортации, фактически сохранившей десятки тысяч ( если не сотни тысяч!) жизней, в первую очередь, крымских татар. Давайте, наконец-то, глянем правде в глаза, используем факты и раз и навсегда скажем, что никакой трагедии в этом не было, а была забота о сохранении жизней советских людей, о создании нормальных условий жизни на основе существующих в то время реалий.
Незадолго до смерти И.В. Сталин сказал, что на его могилу неблагодарные потомки навалят кучи мусора, но потом ветер истории их развеет. Он был прав! Какую только гадость и грязь не выплескивают для того, чтобы опорочить, чтобы принизить Ее Величество Победу и оболгать одного из ее главных творцов - Иосифа Сталина. С точностью до наоборот искажают события, в ход идут всякие мифы, инсинуации в расчете на то, что большинство граждан поверят явной брехне. Одним из таких мифов, широко используемых в националистической пропаганде, является злостно искаженные сведения о депортации крымских татар, этих якобы безвинно пострадавших людях.
А вот действительно ли они пострадали или были спасены от той резни, которая имела место в Западной Украине после войны? Дадим слово документам, бесстрастным свидетелям и носителям фактов. А факты, как известно, упрямая вещь.
Как свидетельствует документы германской армии D WF-03/5823, D WF-03/31527, D WF-03/10435 в январе 1942 года Гитлер разрешил призыв добровольцев из крымских татар. Эта работа была поручена айнзатцгруппе «Д».
Цель призыва: привлечь крымских татар, способных служить в армии, для действия на фронтах в Крымской армии, стать «пушечным мясом» на добровольной основе. Условия заманчивые: призванные в армию татары считаются слу¬жащими вермахта; получают питание и денежное содержа¬ние, как и немцы низкого ранга; командование айнзатцгруппы «Д» обеспечивает руководство, питание и выдачу денежного содержания.
3.01.1942г. в 10.00 началось официальное первое заседание татарского комитета в Симферополе, посвященное началу вербовки татар Крыма для об¬щей борьбы против большевизма.
Со стороны татарского комитета присутствовали следующие лица: Абдурешидов - председатель, Керменчикли - зампредседателя, Османов- член правления и 9 других членов: Сетулла. Девлетов, Фазиль, Хайбулла, Клеблеев, Шулик, Гафаров, Габиев и Мусафар.
Заседание открыл приветственным словом СС-оберфюрер Олендорф, в котором он приветствовал комитет и сказал, что рад сообщить комитету, что армия их просьбу - защитить Родину против большевизма с оружием в руках - принимает. Татары эти слова восприняли с восторгом и бурно аплодировали. Присутствующий здесь мулла мусульманского объединения Симферополя взял слово и заявил:
«Для нас это большая честь под руководством Адольфа Гитлера, крупнейшего деятеля немецкого народа, получить разрешение сражаться. То, что нам доверяют, нам придает силы, чтобы мы все без сомнения выступили под руководством немецкой армии».
Второй председатель татарского комитета Керменчикли заявил, что он говорит от имени татарской молодежи, которая знает, что речь идет о лучшем будущем, что нас связала судьба совместной борьбы. «Каждый молодой татарин сознательно идет в бой против злейшего врага, который одновременно является вра¬гом немецкого народа».
Эти слова, заявил представитель старшего поколения Клеблеев Мухамеджан, вдохновляют, и он, несмотря на старость, все еще чувствует себя молодым и также готов воевать, чтобы передавать свой опыт молодым.
Всего за три недели фашистская армия получила в свое распоряжение 8684 татарина. Такое предательское холуйство не могло остаться незамеченным фашистами.
В марте 1943 года командование 17-й фашистской армией выступило с предложение создать в Крыму татарское правительство, которое бы мобилизовало крымских татар на борьбу с наступающей Красной Армией. Такой прием уже был отработан с украинскими националистами. После захвата фашистами Львова и устроенной там ОУН-овцами резни был издан «Акт 30 июня», которым ОУН Степана Бандеры назначала правителем Ярослава Стецько и провозглашала: «Слава Героической Немецкой Армии, ее фюреру Адольфу Гитлеру» ( от чего потом семейка Стецько усилено открещивалась)..
В восхвалении главного фашиста и его головорезов крымские татары их переплюнули. Вот что писала их газета «Азат Крым» ("Освобожденный Крым"), издававшаяся в оккупированном Крыму с 1942 по 1944 год.
«10.03.1942г. Великому Гитлеру - освободителю всех народов и религий! 2 тысячи татар дер. Коккозы (ныне с. Соколиное Бахчисарайского района) и окрестностей собрались для молебна... в честь германских воинов.... Весь татарский народ ежеминутно молится и просит Аллаха о даровании немцам победы над всем миром. О, великий вождь, мы говорим Вам от всей души, от всего нашего существа, верьте нам! Мы, татары, даем слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с германскими воинами в одном ряду!.. Да благодарит тебя Господь, наш великий господин Гитлер!
10.04.1942г Наш освободитель! …Татарский народ поклялся и дал слово, записавшись добровольцами в ряды немецких войск, рука об руку с Вашими войсками бороться против врага до последней капли крови. Ваша победа - это победа всего мусульманского мира. Молимся Богу за здоровье Ваших войск и просим Бога дать Вам, великому освободителю народов, долгие годы жизни».
Многое татары использовались в качестве проводников карательных отрядов против партизан. Отдельные отряды посылались на Керченский фронт и частично на Севастопольский участок фронта, где участвовали в боях против Красной Армии. Но больше всего они прославились расправами с мирным населением.
В то время, когда отщепенцы пели асану и верно служили Гитлеру, принесшему нечеловеческие страдания всему миру, под стенами Севастополя, в Крыму гибли от рук гитлеровских вояк и их татарских ищеек десятки тысяч сынов советского народа. Теперь потомки гитлеровских лакеев и лизоблюдов заявляют: мы несчастные, мы репрессированные, землю нам и прочие блага в первую очередь. Причем опять не просто на словах, но с цепями и ножами в руках, буквально наступая на горло.
Конечно, среди крымских татар были и настоящие патриоты, но это были единицы. После начала Великой Отечественной войны многие крымские татары были призваны в Красную Армию. Однако служба их оказалась недолгой. Вот что говорят официальные данные по Крыму:
"... Все призванные в Красную Армию (в Крыму) составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ...примерно 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма ... ".
Таким образом, дезертирство крымских татар из Красной Армии было практически поголовным. Это подтверждается и данными по отдельным населенным пунктам. Например в деревне Коуш из 132 призванных в 1941 г. в Красную Армию дезертировали 120 человек.
10 мая 1944 г. Сталину докладывают: «Органами НКВД и НКГБ проводится в Крыму работа по выявлению и изъятию агентуры противника, изменников Родины, пособников немецко-фашистских оккупантов и другого антисоветского элемента.
По состоянию на 7 мая с.г. арестовано таких лиц 5381 человек.
Изъято незаконно хранящегося населением оружия 5995 винтовок, 337 пулеметов, 250 автоматов, 31 миномет и большое количество гранат и винтовочных патронов ...».
А теперь давайте зададим простой вопрос. Можно ли было в 1944 году в своем тылу оставлять это фашистское скопище, эту пятую колонну, которая стреляла бы в спину наших солдат и убивала мирных жителей, как это случилось в Западной Украине? Ведь шла война! И до конца ее было еще целых 365 дней и ночей!
И ежу ясно, что нужно были кардинальные меры, чтобы не оставлять у себя в тылу бандитское гнездо, не допустить кровавой бойни в Крыму. Ведь с войны возвращались родственники тех. кто погиб от предателей - татар! И меры были приняты. Решительно и быстро! Благодаря депортации в Крыму не гремели выстрелы, не гибли люди от ножа, топора или пули фашистских прихвостней. Не погибали и крымские татары. А в Западной Украине, где не было депортации, еще несколько лет гремели выстрелы, гибли и националисты-западенцы, и советские люди которых резали, сжигали, рубили топорами и закалывали вилами.
И здесь нужно особо отметить, что советская власть во главе со Сталиным даже при депортации проявила должную заботу о переселенцах. 2 апреля и 11 мая 1944 года ГКО принял постановления №5943сс и №5859сс о выселении крымских татар из Крымской АССР в Узбекскую ССР.
«Государственный Комитет Обороны постановляет:
1. Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на посто¬янное жительство в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР.
Установить следующий порядок и условия выселения:
а) Разрешить спецпоселенцам взять с собой личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие в количестве до 500 кг на семью.
Остающиеся на месте имущество, здания, надворные постройки, мебель и приусадебные земли принимаются местными органами власти; весь продуктивный и молочный скот, а также домашняя птица принимаются …
Прием скота, зерна, овощей и других видов сельхозпродукции производить с выпиской обменных квитанций на каждый населенный пункт и каждое хозяйство...
в) Обязать НКПС (тов. Кагановича) организовать перевозку спецпоселенцев из Крыма в Узбекскую ССР специально сформированными эшелонами
г) Наркомздраву СССР (тов. Митереву) выделить на каждый эшелон
со спецпоселенцами, в сроки по согласованию с НКВД СССР, одного врача
и двух медсестер с соответствующим запасом медикаментов и обеспечить
медицинское и санитарное обслуживание спецпоселенцев в пути.
д) Наркомторгу СССР (тов. Любимову) обеспечить все эшелоны со спецпереселенцами ежедневно горячим питанием и кипятком...
3… а)…Расселение спецпоселенцев произвести в совхозных поселках, су-ществующих колхозах, подсобных сельских хозяйствах предприятий и заво¬дских поселках для использования в сельском хозяйстве и промышленности.
в) Подготовить гужавтотранспорт для перевозки спецпоселенцев, мобилизовав для этого транспорт любых предприятий и учреждений.
г) Обеспечить наделение прибывающих спецпоселенцев приусадебными участками и оказать помощь в строительстве домов местными стройматериалами.
4. Обязать Сельхозбанк (тов. Кравцова) выдавать спецпереселенцам, направляемым в Узбекскую ССР, в местах их расселения ссуду на строительство домов и на хозяйственное обзаведение до 5000 рублей на семью с рассрочкой до 7 лет.
5.Обязать Наркомзаг СССР (тов. Субботина) выделить в распоряжение СНК Узбекской ССР муки, крупы и овощей для выдачи спецпереселенцам в течение июня-августа с.г. ежемесячно равными количествами ... Выдачу спецпоселенцам муки, крупы и овощей в течение июня-августа с.г. про¬изводить бесплатно, в расчет за принятую у них в местах выселения сельхозпродукцию и скот..
Председатель Государственного Комитета Обороны И.Сталин».
Вот так! «Компенсировать, расселить, выдать стройматериалы, ссуду, муку, крупу, обеспечить транспортом, врачами» И это при том, что освобожденные из оккупации русские, белорусы, украинцы и другие не получали ничего, хотя дома их были сожжены, разрушены, люди были буквально голые и босые. И надо ли напоминать, что малейшее нарушение постановлений ГКО в то время было абсолютно исключено? При этом от статуса "спецпоселенец" освобождались участники крымско-го подполья, действовавшие в тылу врага, члены их семей.
Приведенные факты позволяют утверждать, - депортация крымских татар спасла десятки тысяч жизней, в первую очередь самих татар.
Всего было вывезено около 190 тыс. А сейчас уже вернулось больше 300 тыс. И не просто вернулись, а получили субсидии, помощь, земли и т.п. Но этого им мало. Теперь эти «сильно обиженные» татары, потомки тех самых фашистских прихлебателей Клеблеевых и Керменчикли, пренебрегая законом, опять с ножами в руках, насильно захватывают землю, участки и т.п. А власти предержащие , чье «личико» сильно припудрено национализмом, вместо того, чтобы пресечь беззакония, им потворствовали, провоцируя беспредел и межнациональные конфликты, что и случилось во Львове!!
«Никто не забыт, ничто не забыто»…Так разве можно забывать поголовное предательство, дезертирство; разве мало погибло наших солдат от кинжалов и пуль прислужников национал-фашистов? Разве можно это изъять, удалить из сердец наших ветеранов? Умом можно понимать призывы к примирению, но как быть с памятью? Ведь «память сердца! Ты сильней рассудка памяти печальной».
С этим живет человек, если он – ч е л о в е к!
Я мальчишкой был 2 года в оккупации. Видел расстрелы, пережил голод, холод, бомбежки и пулеметный обстрел. И полное бесправие. Фашист, полицай мог по настроению, в любой момент поиздеваться, прибить, убить. Но сейчас речь не идет о мести, ненависти, вражде. Речь идет о том, что в памяти народной должна жить пусть горькая, но истина. Наши сыны, внуки, наши потомки имеют право и должны знать правду о том, кто был «ху» в те страшные кровавые дни, кто заслужил вечную память и славу, а кто – презрение и анафему на все времена.
В заключение – информация к размышлению.
19 февраля 1942 года, спустя всего два с небольшим месяца после начала войны с Японией, президент США Рузвельт подписал указ о выселении из западных штатов всех без ис¬ключения лиц японской национальности и размещении их в лагерях в цен¬тральной части страны.
А ведь на территории США войны не было! И там никто не считает себя обиженным, угнетенным, обделенным.
Так может быть хватит врать про «униженных и оскорбленных» при депортации и назвать этот день праздником спасения крымских татар от истребления?
Правда – горькое лекарство. но оно лечит. А от сладкой лжи просто рождаются гнилые зубы!
Вадим Романов, ветеран ВС.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 9482 просмотра
to Верещагин (A) эмоции
ЭМОЦИИ ЭТО У ТЕБЯ, А У МЕНЯ СВИДЕТЕЛЬСТВА ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ! ПИТАЙСЯ "СТАЛИНСКИМИ СКАЗКАМИ" ДАЛЬШЕ, А ФИЛЬМ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОСМОТРИ, ПОКА!
to komandor (Севастополь) генерал Петр Георгиевич Новиков погиб в фашистском плену. Вечная память герою! ДА СОГЛАСЕН ОДИН НОВИКОВ ОСТАЛСЯ ГЕРОЙ, ОСТАЛЬНЫЕ СБЕЖАЛИ ВОЕНАЧАЛЬНИКИ.
ИЗ ВАШЕЙ ИСТОРИИ: "Сторожевой катер, на котором пытался эвакуироваться генерал-майор П. Г. Новиков, был поврежден."
to Эрнест "ТАК ВОТ ВЫ САМИ ПРИЗНАЕТЕ ЧТО СТАЛИНСКАЯ ИСТОРИЯ - ЭТО СКАЗКА.... ВЫ ЛЮБИТЕ И БОГОТВОРИТЕ ТОВАРИЩА СТАЛИНА....ВЫ ОПРАВДЫВАЕТЕ ЗЛОДИЯНИЯ СТАЛИНА"
- Сразу встречные : Что есть "сталинская история"? Кто, что, и когда "признал" или "оправдал"?:) Свидетельства эт когда - документ, а у тебя именно ЭМОЦИИ (точнее полюции:) и истерики.:) Тебе с бреднями типа "КОННИЦЕЙ ОН СОБИРАЛСЯ ОТБРАСЫВАТЬ ТАНКИ И САМОЛЕТЫ...РАССТРЕЛЯЛ ВСЕХ ОПЫТНЫХ ВОЕННОНАЧАЛЬНИКОВ... "на хутор к доктору, а не серьезный спор вести. :)
В начале ты мне предоставил ссылку где сказано, что "20 тыс крымских татар было призвано и все 20 тыс дезертировали" А потом ты говоришь : более 90%. Это Откуда такая цифра? Это уже ты сам придумал на ходу!Да, заврался ты! А как насчет с твоей ссылки: где указано что Из 9 тыс "призваных немцами - 2,8 тыс.татар призвано в некрымском городе Николаеве? Ты так и не ответил! Документы то кто писал? Не знаешь что ли? Наивный, по заданию товарища Сталина тебе любой документ составят! Проснись ты же не в советскую эпоху уже живешь. Ты случайно не политруком работаешь? Истеришь это ты, аш ругаться начал! Сам Дурилка! Признайся честно, что ты ненавидешь крымских татар и все! Знаешь на "дружественном" сайте http://sevastopol.ws ты будешь себя чувствовать комфортно, там собрались такие как ты крымско-татароненавистники, которые закрывают доступ инкомыслящим и стирают их сообщения. Им как и тебе не нравится что кто -то думает иначе, аш пена изо рта идет! Там все с тобой соглашаться будут и будешь ты счастлив!
to магадан7 (Севастополь) в войне были потери. солдат народить легче, чем вырастить офицера хорошего, поэтому всегда спасают руководство армией.
" Из 1966 делегатов XVII съезда ВКП(б) («Съезда победителей»), состоявшегося в начале 1934 г. (последний съезд перед чисткой), 1108 были арестованы, и большинство из них расстреляны. В июне 1937 года состоялся суд над группой высших офицеров РККА, включая Михаила Тухачевского. Обвиняемым вменялась подготовка военного переворота, назначенного на 15 мая 1937 года. Впоследствии советское руководство провело масштабные репрессии в отношении значительной части командного состава РККА. Примечательно, что из восьми человек, входивших в состав Специального судебного присутствия Верховного суда СССР, приговорившего обвиняемых по «делу Тухачевского» к смертной казни, пятеро (Блюхер, Белов, Дыбенко, Алкснис и Каширин) сами также впоследствии были расстреляны. Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс высший командный состав — начиная с командиров полков. Огульно были осуждены лица высшего, среднего и младшего командного и начальствующего составов, а также рядового состава. В мае-июне 1941 года были арестованы некоторые высокопоставленные военные и руководители оборонной промышленности — занимавший ранее должность начальника Генерального штаба маршал К.Мерецков, начальник ПВО страны Г.Штерн, генерал-полковник А.Локтионов (незадолго до ареста снятый с должности командующего Прибалтийским военным округом), помощник начальника Генштаба генерал-лейтенант Я.Смушкевич, командующий ВВС РККА П.Рычагов, начальник штаба ВВС Володин, начальник ВВС 7 армии Проскуров, начальник Военной академии ВВС Арженухин, генералы Каюков и Юсупов, заместитель председателя Артиллерийского комитета ГАУ РККА Засосов, а также Маршал Советского Союза нарком вооружений Б.Ванников, его заместители Барсуков и Мирзаханов, начальник патронного главка Ветошкин, ряд директоров и главных инженеров оружейных заводов, руководящие работники по вооружению РККА - заместитель начальника Главного артиллерийского управления (ГАУ) Савченко, заместитель начальника вооружений ВВС Сакриер, начальник Управления стрелкового вооружения ГАУ Склизков. Чистка способствовала быстрому продвижению оставшихся офицеров вверх по служебной лестнице. Например, 30-летний военный лётчик старший лейтенант Иван Проскуров меньше чем за год стал комбригом[40">, а ещё через год возглавил ГРУ в звании генерал-лейтенанта. Все это значительно повлияло на полный провал обороны и боеспособности армии в первые годы войны и на многомиллионные потери среди военных и населения."
Вот так вот берегли военачальников!
to Эрнест
Прекрати истерику, читай внимательнее сноски на документы есть, это как прямое цитирование отчетных ( а не придуманных по приказанию Сталина, т.к. врать товарищу Сталину было чревато.:)) документов того времени, т.к. и результат современного пост перестроечного анализа этих документов, когда на тов. Сталина в основном предпочитают вешать всех собак. Неопровержимо из них вытекают следующие факты:
1. Дезертирство в 1941 г более 90% призванных в КА крымских татар
2. Участие более 70% мужского населения татар, призывного возраста, в подразделениях сформированных фашистами.
Ненавидеть можно врага, ненавидеть прошлое бессмысленно, его нужно знать. Так что нынешние крымские татары мне не враги, будут таковыми - буду ненавидеть, захистников же ублюдков, каким ты пытаешься выступить, я презираю, это несколько разные понятия.:)
Цитаты по репрессированным военачальникам, бес понимания ситуации того времени, в полном объеме выдают только твою некомпетентность а доказательством твоему бреду не являются.:)
to Эрнест
В качестве наглядности того, что ты не понимаешь да же что цитируешь: "Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс высший командный состав .Огульно были осуждены лица высшего... состава. В мае-июне 1941 года были арестованы некоторые высокопоставленные военные ... командующий ВВС РККА П.Рычагов." - это, по твоему, способствовало развалу и поражениям начала войны,т.к. убирало опытные кадры и продвигало неопытные, о чем у тебя дальше:
"Чистка способствовала быстрому продвижению оставшихся офицеров вверх по служебной лестнице. Например, 30-летний военный лётчик старший лейтенант Иван Проскуров меньше чем за год стал комбригом" Для твоего сведения: Рычаго?в, Па?вел Васи?льевич (родился 2 января 1911 г) — (расстрелян 28 октября 1941 г) советский лётчик-ас и военачальник, генерал-лейтенант авиации (1940), Герой Советского Союза (1936) В 1940 году в возрасте 29 лет был назначен на высшие посты управления ВВС РККА.
С июня 1940 года — заместитель начальника ВВС РККА, с июля — 1-й заместитель ГУВВС РККА, с августа 1940 года назначен начальником Главного управления ВВС РККА. С февраля по июнь 1941 года — одновременно заместитель народного комиссара обороны СССР по авиации. Так о чем ты?
to Верещагин (A) ( а не придуманных по приказанию Сталина, т.к. врать товарищу Сталину было чревато.:))
Да чревато было ослушаться приказу товарища Сталина: "Вычеркнуть из истории всех героев крымских татар и очернить народ"! Верещагин тебе бесполезно что то объяснять ты как пластинка заладил. Я сейчас создам 50 сайтов и напишу там что хочу и буду тыкать ими тебе как ты! ПОСМОТРИ ЛУЧШЕ ФИЛЬМ " СЕВАСТОПОЛЬ. ИСПЫТАНИЕ ВОЙНОЙ", ЖЕЛАТЕЛЬНО НЕСКОЛЬКО РАЗ ЧТОБЫ ДОШЛО ДО ТЕБЯ! В фильме собраны уникальные кадры советской и немецкой кинохроники, наглядно иллюстрирующие масштабы и ужас кровавой севастопольской эпопеи. В создании фильма принимали участие профессиональные историки – преподаватели, аспиранты и студенты отделения истории Черноморского филиала МГУ им. М.В. Ломоносова и исторического факультета МГУ
to Эрнест (Севастополь)
Документик приведешь где, попыхивая трубкой, тов. Сталин так и говорит: "Бэрия, а вИчеркнитЭ из истории всЭх героев крымских татар и очернитЭ этот народ!" Ты не можешь что либо доказать, потому что факты против тебя, а посему "пластинкой" ли, "ссылкой на 50 нужных сайтов" или "уникальными кадрами" ты их не опровергнешь, тем боле что, как кадры, так и ссылки легко проверяются и анализируются, если разбираешься в сути, в отличии от "заказанных профессионалов".:)
to Верещагин (A) to Эрнест (Севастополь) Ты не можешь что либо доказать, потому что факты против тебя
Ты что склерозник почитай вверху все написано
После депортации крымских татар в 1944 году архивисты получили особое задание заняться формированием материалов о «предательской деятельности татарских буржуазных националистов» во время оккупации. Эти материалы должны были показать причины выселения целого народа с его исторической родины. (О. Романько. «Историческое наследие Крыма», №10, 2005).
В сентябре 1948-го года на Научной сессии по истории Крыма было положено начало кампании по пересмотру истории полуострова. А после решений Объединенной сессии отделений истории и философии АН СССР по вопросам истории Крыма в мае 1952 года началось целенаправленное переписывание истории крымских татар. (Академик Рыбаков Б.А. Об ошибках в изучении истории Крыма и о задачах дальнейших исследований. Симферополь. Крымиздат. 1952).
Согласно справке от 1944 года, подписанной капитаном Л. Забоевым, заместителем начальника отделения Отдела НКВД СССР по борьбе с бандитизмом, из общего числа мобилизованных из Крыма за три года в общей сложности дезертировало всего 479 лиц. Неизвестно, были ли среди них крымские татары. (ГАРФ. ФР-9478. Оп.1. Д.377. Л. 8-15).
Из архивных данных известно, что к началу войны в Крыму проживало только 15938 татар в призывном возрасте от 18 до 45 лет. Из тех же данных известно, что на фронтах погибло 3271, без вести пропало 1290 человек. После войны за 1945-1946 годы в места депортации было отправлено 8995 крымских татар-ветеранов, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта (ГАРФ. Ф.Р.-9479 Оп.1. Д. 436-33. Л. 98-99). Некоторое число крымских солдат и офицеров избежало отправления в места депортации и расселилось по разным регионам СССР .
(телеграмма № 636 от 31 октября 1943 г., отправленная в Москву командиром Южного соединения партизан Крыма М.Македонским). Эта же цифра фигурирует в материалах Суда над Главными военными преступниками в Нюрнберге. Если в батальоне 150 человек, то, следовательно, в этих (используемых немцами в качестве охранных) частях состояло всего 900 человек. Да и национальный состав этих отрядов был весьма пестрым, большинством из них командовали немцы или русские люди. Про 2800 татар Николаева ты мне так и не ответил историк? Летом 1943-го года командующий войсками Вермахта в Крыму сообщал в докладной записке, адресованной Розенбергу, что «татары оказались крайне ненадежными» (О. Романько "Немецкая оккупационная политика на территории Крыма и национальный вопрос (1941 - 1944) / Часть II).
Мальцев, сначала пошедший на службу к оккупантам в качестве городского головы Ялты, потом в марте 1943-го года с энтузиазмом занявшийся прогерманской агитацией уже в качестве организатора частей РОА в Крыму, создателя вербовочных пунктов. В войсках Вермахта Мальцев дослужился до чина генерал-майора.
Беря пример с Мальцева, в июне 1943 г. добровольцем в РОА вступил и феодосийский городской голова И.С. Харченко. А вскоре их примеру последовали и многие другие представители местной гражданской власти. 30 июня 1943 года в Симферополе состоялось освящение помещения центрального вербовочного пункта РОА в Крыму, по случаю чего был отслужен торжественный молебен.(О. Романько).
В Крыму в оккупационной администрации почти все должности (кроме странной должности по культуре в Симферопольской управе!) занимали русские. Не доверяли немцы татарам, гиммлеровская пропагандистская брошюра «Der Untermensch» . В Севастополе в 1942 г. в составе русской вспомогательной полиции служило 120 человек, в 1944 г. — около 300. В Феодосии в «главном отделении милиции» числилось 284 человека. (Д. Жуков И. Ковтун. Русская полиция Издательство: Вече, 2010 г.).
Пишет профессиональный историк О. Романько Мокроусова исключили из партийного руководства и выгнали из Крыма после проверки компетентными органами его преступной антитатарской деятельности на посту одного из руководителей партизанского движения. В Постановлении бюро Крымского областного комитета ВКП(б) от 18 ноября 1942 г. указано, что Мокроусов и его сотоварищи вредно ориентировали отдельных руководителей отрядов «о якобы враждебном отношении большинства татарского населения Крыма к партизанам».
Документы я тебе указал, номера указаны в скобках (!)! Проверь, можешь даже запрос сделать в архивы. У тебя постоянно один и тот же вопрос о документах! Поднимись пожалуйста выше и еще раз внимательно перечитай несколько раз!!!!!
НЕ ЗАБУДЬ ПОСМОТРЕТЬ ФИЛЬМ " СЕВАСТОПОЛЬ. ИСПЫТАНИЕ ВОЙНОЙ", ЖЕЛАТЕЛЬНО НЕСКОЛЬКО РАЗ ЧТОБЫ ДОШЛО ДО ТЕБЯ! В создании фильма принимали участие профессиональные историки МГУ, учись у них историк-самоучка! Если есть еще какие вопросы поднимись выше и перечитай еще раз! Там ты найдешь все ответы!
to магадан7 (Севастополь) to Эрнест (Севастополь) Вы так напираете на свидетельства живых людей . Люди могут не только врать безбожно, но и заблуждаться.
Почему ты считаешь, что люди с "твоей стороны" не врут и не заблуждаются? Или они Сверхлюди?
Не всё там правда, конъюнктура, сэр.
А переписанная история по заказу Сталина - это тоже не правда и конъюнктура, сэр.? Сами историки признаются что переписывали историю по заданию Сталина! Просто Вы не хотите менять свою приятную для Вас точку зрения, и отвергаете все, не смотря на предоставленные документы и свидетельства!
to Эрнест (Севастополь)
24 мая 1942 г. речь Гитлера « в частях германской армии, наряду с литовскими, латышскими, эстонскими и украинскими легионами, принимают участие в борьбе с большевиками, также татарские вспомогательные войска... Крымские татары всегда отличались своей военной доблестью и готовностью сражаться. Однако, при большевистском господстве им нельзя было проявить этих качеств»
to Эрнест (Севастополь)
И вообще здесь же никто не говорит что депортация это не преступление,НО русских-то в Крыму и во время войны было большинство!!!!
to Эрнест (Севастополь)
Хорошо, вы не верите "сталинским историкам", ну а Джаферу Сейдамету верите, он один из лидеров татарского националистического движения? По его данным, число крымских татар, сражавшихся против советов с оружием в руках в годы Второй мировой войны, единовременно в отдельные пероды достигало 8 тыс. а всего на службе у немцев было до 20 тыс. крымских татар. Если вам "Из архивных данных известно, что к началу войны в Крыму проживало только 15938 татар в призывном возрасте от 18 до 45 лет...." , то тогда и получается, что правда, то о чем говорят все историки, что почти все они дезертировали и потом служили немцам вместе с повзрослевшими и тем кому было больше, т.е. почти со всем взрослым мужским населением татар Крыма! Про каких "2800 татар Николаева" вы все вспоминаете укажите цитату и источник, может вам неудобно отвлекаться от измены татар, на котрой вас прихватывают, то на "кровавую оборону Севастополя", к кровавости которой они так же имеют отношение, то на "расправы Сталина с маршалами" и вы придумали еще отмазку. Не нужно глупостей про "Если в батальоне 150 человек..." столько человек в роте, а батальон состоит из 3-х рот, пусть служившие мужчины меня поправят, если не так. Сколько б не было русских изменников, за которых вы пытаетесь скрыться их % ничтожен в сравнении с числом изменников среди крымских татар. Да и в отношении татар репрессии не применялись огульно да же в 1944 г : "Что же касается тех немногих крымских татар, которые действительно честно воевали в Красной Армии или в партизанских отрядах, то вопреки общепринятому мнению, они выселению не подвергались:
"От статуса "спецпоселенец" освобождались и участники крымского подполья, действовавшие в тылу врага, члены их семей. Так, была освобождена семья С. С. Усеинова, который в период оккупации Крыма находился в Симферополе, состоял с декабря 1942 г. по март 1943 г. членом подпольной патриотической группы, затем был арестован гитлеровцами и расстрелян. Членам семьи было разрешено проживание в Симферополе" (Бугай Н. Ф. Л. Берия - И. Сталину: Согласно Вашему указанию... с. 156).
"...Крымские татары-фронтовики сразу же обращались с просьбой освободить от спецпоселений их родственников. Такие обращения направляли зам. командира 2-й авиационной эскадрильи 1-го истребительного авиационного полка Высшей офицерской школы воздушного боя капитан Э. У. Чалбаш, майор бронетанковых войск X. Чалбаш и многие другие... Зачастую просьбы такого характера удовлетворялись, в частности, семье Э. Чалбаша разрешили проживание в Херсонской области" (там же. с. 156-157).
Освобождались от выселения и женщины, вышедшие замуж за русских.
Донесение на имя народного комиссара внутренних дел СССР Л. П. Берии
1 августа 1944 г.
При переселении из Крыма имели место случаи выселения женщин по национальности татарок, армянок, гречанок и болгарок, мужья которых являются по национальности русскими и оставлены на жительство в Крыму или находятся в Красной Армии.
Считаем целесообразным таких женщин при отсутствии на них компрометирующих данных из спецпоселения освободить.
Просим Вашего указания.
В. Чернышев, М. М. Кузнецов" ( ГАРФ. Ф.9478С)
to Матильда (город-герой Севастополь) to Эрнест (Севастополь) Из архивных данных известно, что к началу войны в Крыму проживало только 15938 татар в призывном возрасте от 18 до 45 лет.... , то тогда и получается, что правда, то о чем говорят все историки, что почти все они дезертировали и потом служили немцам
Про каких 2800 татар Николаева вы все вспоминаете укажите цитату и источник,
КАК ВСЕГДА ВЫ МЫСЛИТЕ ОДНОБОКО! ВЫ ДАЛЬШЕ НЕ ДОЧИТАЛИ АРХИВ! ЭТО ЧТО ОНИ ДЕЗЕРТИРЫ ПО ВАШЕМУ:
"Из архивных данных известно, что к началу войны в Крыму проживало только 15938 татар в призывном возрасте от 18 до 45 лет. На фронтах погибло 3271, без вести пропало 1290 человек. После войны за 1945-1946 годы в места депортации было отправлено 8995 крымских татар-ветеранов, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта (ГАРФ. Ф.Р.-9479 Оп.1. Д. 436-33. Л. 98-99). Некоторое число крымских татар солдат и офицеров избежало отправления в места депортации и расселилось по разным регионам СССР".
Теперь про 2800 татар (очень ровная цифра) украинского города Николаева , этот источник ссылку указал Товарищь Верещагин (А) , как и то что из 20 тыс. призван 20 тыс. крымских были дезертирами, смотри выше сообщение Коментарий №7 выделено синим цветом ссылка у Верещагин (А). Если уже у вас есть данные по количеству якобы призванных немцев крымских по каждому городу, то значит и должны быть их фамилии и откуда родом, давайте в студию плиз а мы пробьем кто они такие, существуют крымские землячества почти каждого города и села и если кто то и был полицаем то в селе об этом будут знать все!
to fart777 (Русский Севастополь) to Эрнест (Севастополь) Моя бабушка пережила оккупацию в Севастополе и рассказывала о зверствах татар в Крыму.И что врала она, что-ли?
Бабушка их паспортные данные проверяла?
Если ты поговоришь с русскими бабушками пережившими тут войну, то они тебе скажут что больше всех тут зверствовали румыны, которых даже немцы попускали за их беспредел. А для вас русских все смуглые проживающие на 44 широте - это " татары" (крымские, итальянцы, румыны, болгары, греки, армяне, евреи и другие вплоть до монголии)
to Эрнест
1. Приведи цитату про "2800" из "моего источника" полностью.
2. Погибшие и пропавшие без вести числятся за тем, кто их призывал, что впрочем не означает, что: а) они не перешли на сторону врага ("без вести"), б) погибнуть они могли и с той стороны - особенности учета такова, что в потерях союза числятся все призванные в нем, в том числе власовцы, бандеровцы и пр., если они были призванными!
3. О том, что призванные дезертировали и в последствии перешли на сторону врага указывают множество источников которые тебе уже приводили.
4. Цифра 15938 весьма мала по отношению к 200000 населения крымских татар и является цифрой первичного призыва в 1941 г. В связи с сложившимися обстоятельствами дальнейшая мобилизация не проводилась ( не успели), но в целом возможный к пользованию в военных целях контингент мужского татарского населения Крыма был минимум вдвое большим и весь он, за исключением может быть 1-2 тысяч, сотрудничал с фашистам.
А ты можешь привести паспортные данные своих рассказчиков?:)
Мартышкин труд с твоей стороны пытаться оправдывать документально зафиксированное массовое сотрудничество крымских татар с фашистами. Ты мог бы оспаривать правомерность применения депортации ко всем (женщинам и детям), но факт, что они знали, что их сын, отец, брат и т.п. служат фашистам и да же пользовались тем, что эти их родственники награбили при оккупации у их же соседей.
Запомни : Черного кобеля не отмыть до бела! :)
to Верещагин (A) to Эрнест 1. Приведи цитату про 2800 из моего источника Запомни : Черного кобеля не отмыть до бела! :)
Открой свой источник в коментарии №7 и посмотри сам!
Сам ты черный кобель, сталинский прихвостень!
to Эрнест
Ясно, твоя отмазка не прошла -не зачет:)) Пойди потренируйся как Бандера на кошках.:)
to Верещагин (A) to Эрнест 1. Приведи цитату про 2800 из моего источника полностью
Верещагин (А) СКОЛЬКО РАЗ Я ТЕБЕ ГОВОРЮ ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ПО НЕСКОЛЬКУ РАЗ:
ВОТ ПО ТВОЕЙ ССЫЛКЕ ИСТОЧНИКУ:
«Результаты рекрутирования татар:
1. Город Симферополь — 180 человек;
2. Округ северо-восточнее Симферополя — 89;
3. Южнее Симферополя — 64;
4. Юго-западнее Симферополя — 89;
5. Севернее Симферополя — 182;
6. Район Джанкоя — 141;
7. Евпатории — 794;
8. Зайтлер-Ички — 350;
9. Сарабуса — 94;
10. Биюк-Онлара — 13;
11. Алушты — 728;
12. Карасубазара — 1000;
13. Бахчисарая — 389;
14. Ялты — 350;
15. Судака (ввиду высадки десанта русских данные проверяются!!!!!!!!!!!!!!!!!) — 988;
16. Лагерь военнопленных в Симферополе — 334;
17. в Биюк-Онларе — 22;
18. Джанкое — 281;
19. Николаеве — 2800;
20. Херсоне — 163;
21. Дополнительно в Биюк-Онларе — 204.
Всего 9255 человек...»
19-Я СТРОКА ПРО НИКОЛАЕВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И читай внизу внимательно кто приводит данные, там указано" Выше приведенный текст взят на Военно Историческом Форуме http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm " ТО ЕСТЬ ОНИ ТУПО ВЗЯЛИ С ФОРУМА КОМЕНТАРИИ ПАТРИОТОВ И НЕ ПРОВЕРИВ ИХ ОПУБЛИКОВАЛИ.
to Верещагин (A) to Эрнест Мартышкин труд с твоей стороны пытаться оправдывать документально зафиксированное массовое сотрудничество крымских татар с фашистами. п
Я предоставил тебе те немногочисленные документы которые проморгали и не уничтожили НКВДШники. После депортации Крыма были уничтожены все архивы в Крыму, национальные книги, библиотеки, музыкальные произведения, картины и т.д. Уничтожались и архивные данные чтобы оправдать депортацию. Ты не хочешь их рассматривать а однобоко читаешь грамотно оформленные НКВДшниками документы. Но ведь видно нестыковочка между ними! Даже в твоих документах проколы, нестыковки в цифрах. Ты говоришь в начале что 70% крымских татар - предателей, затем даешь инфу по ссылке что все 100%, затем говоришь что более 90%. ТЫ ВЕЛИКЙ ЭКСПЕРТ МИРОВОЙ ИСТОРИИ! Ты прекрасно знаешь что бывших полицаев, немцев и бывших узников концлагерей красноармейцев отправляли в лагеря ГУЛАГа в тайгу откуда мало кто вернулся. А вот Крымских татар и все малые народы он решил выселить, где логика? Всех жителей кто проживал на оккупированной территории и солдат попавших в плен признавались врагами народа. Если ты покопаешься в инете то найдешь свидетельства генералов, что Сталин продумывал и депортировать молдован, украинцев, белорусов, русских проживавших на оккупированной территории, но обдумав масштабы передумал, уж очень многочисленные они по населению по сравнению с малыми народами!
to Верещагин (A)
Повторю для тебя обзорное исследование с цифрами, процентами,
ВОТ ТЫ ВСЕ ВРЕМЯ УТВЕРЖДАЕШЬ ЧТО КРЫМСКИЕ САМЫЕ ПРЕДАТЕЛИ А РУССКИЕ НЕТ! ТОГДА СКАЖИ ПОЖАЛУЙСТА ВЕДЬ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ВЫБИРАЮТ ИЗ БОЛЬШИНСТВА, А 95% БУРГОМИСТРОВ В ГОРОДАХ И ПОСЕЛКАХ БЫЛИ РУССКИЕ! чТО ТЫ НА ЭТО СКАЖЕШЬ ГЕРОЙ, ЛОВИ С УКАЗАНИЯМИ ИСТОЧНИКОВ КАК ТЫ ЛЮБИШЬ:
Депутат НУНС Анатолий Москаль обратился к председателю Верховного Совета АРК с предложением открыть памятник жертвам РОА и казаков в Крыму:
Открытое письмо Власова "Почему я стал на путь борьбы с большевизмом?" от 18 марта 1943 года стало известно в Крыму. Первым на него публично отреагировал бургомистр Ялты - В.И. Мальцев, бывший полковник ВВС РККА, бывший командующий авиацией ТуркВО (Хоффман называл его "человеком редкого обаяния"), необоснованно репрессированный в 1938 году; войну он встретил, будучи директором санатория Аэрофлота в Ялте. "По занятии германскими войсками города, - писал Мальцев в своих воспоминаниях "Конвейер ГПУ", изданных отделом пропаганды 11-й армии в 1943 году - я в полной военной форме явился к германскому командованию и объяснил причины, побудившие меня остаться". Мальцев в марте 1943 года подал рапорт о переводе в распоряжение Русского комитета. 4 июня 1943 года в симферопольской газете "Голос Крыма" был опубликован его ответ на "письмо Власова", также в форме открытого письма с заголовком "Борьба с большевизмом - наш долг". 18 июня "Голос Крыма" сообщил об открытии первого вербовочного пункта РОА в Евпатории. 30 июня 1943 г. в Симферополе состоялось освящение помещения центрального вербовочного пункта РОА в Крыму. По этому случаю в 18 часов состоялся торжественный молебен. Пункт начал функционировать по адресу ул. Таврическая, 15/18. Другое крупное пропагандистское мероприятие состоялось 28 июня в Севастополе. Там с помпой была открыта после реставрации могила героя Крымской войны генерала Тотлебена. Это была настоящая находка для идеологов идеи РОА. Русский генерал немецкого происхождения, прославившийся в войне с англичанами и французами! На торжественную церемонию пришли городской голова Севастополя Супрягин, офицеры РОА – Барятинский, Таманский и Ширяев, а также представители немецкого командования. Причем участники мероприятия особо подчеркивали, что РОА является продолжательницей славных традиций старой российской армии. Газета "Голос Крыма" в общем-то и была основным пропагандистом РОА - с этого же времени в ней появилась рубрика "Уголок добровольца", в которой помещалась разнообразная информация, посвященная формированию РОА в Крыму. Перечислять статьи про РОА в этой газете - утомительное занятие, упомяну только самые интересные: целый ряд публикаций был посвящен татарам в РОА ("Плечом к плечу с РОА", "Голос крови зовет меня" и т.д.). Цитата из одной статьи - лейтмотив публикаций: "Победа или смерть! Плечом к плечу с РОА мы пойдем на борьбу за наше освобождение!"
Крымский отдел РОА, конечно, был тесно связан со Штабом пропаганды "Крым". Его начальник, обер-лейтенант Фрей, рекомендовал офицеров РОА "для непосредственного разъяснения обстановки и использования в качестве докладчиков на радио и в печати" (ГААРК, ф. П-156, оп. 1, д. 26, л. 24) Так, 11 июня 1943 года капитан Ширяев в "Доме воспитания" в Алуште прочитал учителям лекцию "Немецкая система воспитания как основа высокого жизненного уровня в государстве". Поручик Быкович даже стал главным редактором "Голоса Крыма". Кроме того, пропагандисты РОА разрабатывали листовки, обращенные к красноармейцам и красным партизанам.
К концу июля в Крыму появились и выпускники Дабендорфа - школы пропагандистов РОА, призванные "следить за моральным и физическим состоянием своих соотечественников" (см. Штрик-Штрикфельдт "Против Сталина и Гитлера", М. Посев, 1993, с. 155).
Немцы особо доверяли пропагандистам РОА, для проведения лекций в Штабе пропаганды "Крым" были разработаны унифицированные образцы докладов. Помимо пропаганды, части РОА использовались в Крыму по, скажем так, прямому назначению - боевые действия против частей Красной Армии и красных партизан.
Красные изо всех сил пытались срывать вербовку в РОА, в первую очередь путем листовок и через газету "Красный Крым". Частично им это удавалось, но все равно эта проблема оставалась чрезвычайно важной для красных вплоть до весны 1944 года. Феодосийский подпольщик Овчинников указывал, что "срыв вербовки в РОА" был очень важным мероприятием (ГААРК, ф. П-156, оп. 1, д. 57, л. 148об). Диверсионная группа Симферопольской подпольной организации 26 февраля 1944 года пустила под откос воинский эшелон на перегоне Альма-Симферополь. Помимо техники, было уничтожено 315 солдат и офицеров РОА. ВВС Комитет освобождения народов России был под командованием генерал-майора люфтваффе Мальцева. К весне 1944 года на полуострове насчитывались следующие части РОА:
Формирования в подчинении штаба 17-й армии:
181-я (восточная) охранная рота
(восточная) охранная рота специального назначения
162-я (восточная) охранная рота
16 (восточный) взвод вспомагательных охранных частей
1 (восточная) рота вспомагательных охранных частей 708-го пехотного полка
1 (восточная) рота вспомагательных охранных частей 796-го пехотного полка
1 (восточная) рота вспомагательных охранных частей 805-го пехотного полка
1 (восточная) рота вспомагательных охранных частей 933-го пехотного полка
3-я (восточная) хозяйственная рота 602-го пехотного полка
4-я (восточная) хозяйственная рота 617-го пехотного полка
591-я (восточная) речная хозяйственная колонна
Два взвода (восточной) запасной роты "хиви"
(восточная) рота для выздоравливающих
(восточная) запасная рота "хиви" - в стадии формирования.
Части в подчинении штаба 49-го горнострелкового корпуса 17-й армии:
4-я добровольческая (восточная) строительная рота
4-я (восточная) саперная (строительная) рота 370-го пехотного полка
(восточная) техническая (строительная) рота
150-я (восточная) легкая артиллерийская хозяйственная колонна
Части в подчинении штаба 5-го армейского корпуса 17-й армии:
Два отделения (восточной) ягдкоманды.
Nafziger G.F. Foreigners in Field Gray: The Russian, Croatian, and Italian Soldiers in the Wehrmacht. Pisgah, Ohio, 1995.
ТО ЕСТЬ ВЫ ТЫКАЕТЕ НАМ И УКРАИНЦАМ А НА СЕБЯ НУ НИКАК НЕ ХОТИТЕ ПОСМОТРЕТЬ! ПОЛИТИКАНЫ!
to Эрнест (Севастополь)
И что тебя смутило в цифре 2800? Источник, дык ты вообще не привел ни одного источника под предлогом "уничтоженности" А в Николаеве был лагерь (точнее сборный пункт) для советских военнопленных, узниками которого стали воины 18-й и 9-й армий Южного фронта, попавшие в окружение, находился в р-не ст. Грейгово. А зимой 1941-1942 военнопленные были переведены в п. Темвод в шталаг 364. На кокой фронт и куда попали по твоему мобилизованные в 1941 г. татары? Ась? Дык вот на сборно-фильтрационном пункте они и изъявили массовое желание послужить фюреру, что это у тебя вызывает сомнения ? Место где они изъявили желание или количество? Место вполне реально , туда потом еще попало много участников обороны Севастополя,а уж из призванных 15 или 20 тысяч 2800 вполне там могли оказаться если с передовой не могли сбежать опасаясь расстрела, то вполне спокойно подняли лапки и сдались фрицам. Тут, в отличии от твоих претензий, нестыковок нет. :) Кстати фильтрационные советские лагеря в ГУЛАГ отправили менее 10% бывших советских пленных, остальных освободили после проверки и это я действительно прекрасно знаю, а ты походу нет. Сталин мог думать что угодно ( а ты и тебе подобные за него еще больше можете придумать:), найдешь документы, а не левые "свидетельства из интернета" предъяви, но факт остается фактом имело место быть :
Массовая сдача в плен дезертирство и сотрудничество с фашистами крымских татар.
И хочется тебе да не спишешь.
to Эрнест (Село)
Даунятко, ты даже не задумываясь цитируешь факты против своих домыслов:
"К весне 1944 года на полуострове насчитывались следующие части РОА:
Формирования в подчинении штаба 17-й армии:
181-я (восточная) охранная рота
(восточная) охранная рота специального назначения
162-я (восточная) охранная рота...! и т.д. везде восточная! Ты хоть догадываешься, что означает эта приписка "восточная" ?:))
to Верещагин (A) to Эрнест (Село) Даунятко, К весне 1944 года на полуострове насчитывались следующие части РОА:
САМ ТЫ ДУРЯТКО! ВОЗМИ КНИГУ Nafziger G.F. Foreigners in Field Gray: The Russian, Croatian, and Italian Soldiers in the Wehrmacht. Pisgah, Ohio, 1995. почитай сам и переведи дословно!
to Верещагин (A) to Эрнест (Севастополь) Источник, дык ты вообще не привел ни одного источника
ВЕРЕЩАГИН СКОЛЬКО РАЗ ТЕБЕ ГОВОРИТЬ СМОТРИ ВНИМАТЕЛЬНО, ПО НЕСКОЛЬКУ РАЗ ПЕРЕЧИТЫВАЙ, ИСТОЧНИКИ УКАЗАНЫ В СКОБКАХ ИЛИ ПОСЛЕ ОБЗАЦА, НЕ ПРИДУРИВАЙСЯ!
to Эрнест (Село)
Свои советы "не придуриваться ,читать (смотреть) внимательно и перевести" примени к себе. :) Источники которые ты привел -против твоих домыслов, это я тебе уже показал, найди и приведи хоть один "за", пока тебе это не удалось :))
to Верещагин (Абдулино- Россия) to Эрнест (Село) Источники которые ты привел -против твоих домыслов, это я тебе уже показал, найди и приведи хоть один за , пока тебе это не удалось :))
Мои источники такие же как и твои из советских и немецких архивов (смотри выше), если ты считаешь что они не пригодны значит и твои тоже не пригодны!
НЕ БУДУ ИДТИ НА ТВОИ ПРОВОКАЦИИ! СПРАВЕДЛИВОСТЬ НАСТУПИТ! РАНО ИЛИ ПОЗДНО ТЫ ВСЕ ПОЙМЕШЬ! ПРИЗНАЙСЯ ТОЛЬКО ЧЕСТНО ЭТО ТЫ НАПИСАЛ ЭТУ ЯДОВИТУЮ СТАТЬЮ ПРОВОКАТОР! ВСЕВЫШНИЙ ВСЕ ВИДИТ И СКОРО ТЕБЯ ТАКЖЕ ОКЛЕВЕТАЮТ КАК ТЫ ПЫТАЕШЬСЯ ОКЛЕВЕТАТЬ ДРУГИХ! ПРОЩАЙ!
to Верещагин (Абдулино- Россия) to Эрнест (Село) Источники которые ты привел -против твоих домыслов, это я тебе уже показал, найди и приведи хоть один за , пока тебе это не удалось :))
Мои источники такие же как и твои из советских и немецких архивов (смотри выше), если ты считаешь что они не пригодны значит и твои тоже не пригодны!
НЕ БУДУ ИДТИ НА ТВОИ ПРОВОКАЦИИ! СПРАВЕДЛИВОСТЬ НАСТУПИТ! РАНО ИЛИ ПОЗДНО ТЫ ВСЕ ПОЙМЕШЬ! ПРИЗНАЙСЯ ТОЛЬКО ЧЕСТНО ЭТО ТЫ НАПИСАЛ ЭТУ ЯДОВИТУЮ СТАТЬЮ ПРОВОКАТОР! ВСЕВЫШНИЙ ВСЕ ВИДИТ И СКОРО ТЕБЯ ТАКЖЕ ОКЛЕВЕТАЮТ КАК ТЫ ПЫТАЕШЬСЯ ОКЛЕВЕТАТЬ ДРУГИХ! ПРОЩАЙ!
to Эрнест (Севастополь)
"Мои источники такие же как и твои из советских и немецких архивов (смотри выше), если ты считаешь что они не пригодны значит и твои тоже не пригодны!" -Они не пригодны для того, что бы оправдать массовое предательство татар, потому что доказывают его факт, о чем я тебе и втолковывал !:)) Т.е. нет у тебя контраргУментов? :) Это было ясно с самого начала. Т.е. ты смог убедиться, что татары были предателями и все документы говорят об этом, хотя тебе это и не нравится. :)
to Эрнест (Севастополь) КРЫМ БЫЛ ВСЕГДА МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ ЗДЕСЬ ЖИЛИ И КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ, ГРЕКИ, БОЛГАРЫ, АРМЯНЕ, ИТАЛЬЯНЦЫ, КАРАИМЫ, КРЫМЧАКИ, ЕВРЕИ, ЦЫГАНЕ, НЕМЦЫ, ЭСТОНЦЫ, РУССКИЕ, УКРАИЦЫ! И ЖИЛИ ВСЕ МИРНО! ТАК БЕРИТЕ ПРИМЕР С НИХ, А НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ ПРОПАГАНДОЙ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ НЕТЕРПИМОСТИ И РОЗНИ!
Молодец Эрнст, ты бъёшся как лев !
Разделяю твою точку зрения на происходящее.
Сегодня нам надо смотреть вперёд и брать из прошлого лучшее, а не ковырять зарубцевавшиеся раны, на радость врагам и конкурентам.
to Эрнест (Севастополь)
Молодец! Эрнест! Все правильно сказал! Так держать!
Не отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих. (Царь Соломон)
to Верещагин (A)
А Вы Верещагин, во истину «благородным делом» занимаетесь!
Не тот глуп, кто не знает, а тот, кто знать не хочет. (Г.С. Сковорода)
to "Аметхан-Султан" (Алупка)
Я конечно благодарен вам за признание меня мудрецом, а Эрнеста глупцом.:) Но , судя по тому, что вы не удосужились прочесть собственно полемику и понять чем она закончилась, что бы вы в дальнейшем не были глупым, по определению Сковороды, попробуйте хотя бы захотеть понять, что на самом деле Эрнест пытался доказать: что не было массового сотрудничества Крымских татар с фашистами. Этого ему не удалось, все документы (и да же те на которые он сам пытался ссылаться:) говорят об обратном-было. Когда он говорил, что "Крым изначально многонационален" или "что среди крымских татар были настоящие герои и честные люди" как тот, кого вы взяли себе в качестве ника, с ним были согласны все. Но когда вдруг, вопреки первому (многонациональности им же утверждаемой), он стал заявлять об особых претензиях 12% нынешнего населения Крыма на свое главенство и автономию именно по их принципу, мотивируя это еще тем, что этот народ "безвинно пострадавший" , его пришлось поставить на место. :) Подозреваю что он и вы одно и то же лицо, т.к. адекватность схожа, и жажда оставить последнее слово за собой-отыграться любым путем (сам себя не похвалишь -кто ж еще?:)), да же если это невозможно по определению .:))
Верещагин, Наша организация DHARMA Initiative имеет возможность транспортировать во времени Вас в какой-нибудь из 1942-1944 годов в Крыму. Вы готовы вступить в нашу организацию, чтобы узнать правду? Помните есть правда, ложь и статистика!
to Ололо Трололо(Копенгаген) to Скоро непобедимая бандеровская армия перейдет Днепр и вы сами приподнесете нам на блюде ключи от Севастополя. За это лучшим из вас будут пожалованы хорошие посты и должности в администрации города.
to Эрнест (Севастополь)
Слушай, татарин, а скажи ка мне пожалуйста, где ты видел или слышал, чтоб русские резали 5-ти летних татарских детей с криками Слава Христу?
или чтоб русские обещали перерезать всех татар на полуострове?
или чтоб землю захватывали и беспредельничали?
Оружия в наших домах нет. Зачем в ваших домах целые арсеналы?
С кем вы собираетесь воевать?
Только не говори мне, что воевать не собираетесь. Многие из Ваших мне лично говорили, что: -"Скоро начнётся, берегитесь!"
Зачем всё это? Что неужели нельзя просто жить?
Такой вопрос:почему крымские татары нигде и ни с кем не могут ужиться?Допустим,казанские татары их на дух не переносят...Значит,такие "хорошие"люди,эти крымские татары,очень хитрые,пронырливые и жестокие люди!Евреи отдыхают по сравнению с ними...Если их турки так любят,пусть едут жить в Турцию...
to Laspie (Sevastopol)
Да это верно, мне крымские болгары говорили тоже самое. неуживчивые они,сильно борзые.
to Laspie (Sevastopol) Такой вопрос:почему крымские татары нигде и ни с кем не могут ужиться?
Такой вопрос почему Вы в Крыму ни скем не хотите ужиться, ни с украинцами, ни с крымскими?
to erinik (Sevastopol) to Laspie (Sevastopol) Да это верно, мне крымские болгары говорили тоже самое. неуживчивые они,сильно борзые.
Ты хоть одного крымского болгарина видел?
to oceanicsonic (Mobile) to Эрнест (Севастополь) Слушай, татарин, а скажи ка мне пожалуйста, где ты видел или слышал, чтоб русские резали 5-ти летних татарских детей с криками Слава Христу?
Вы русские выпустили одного татарина из психушки, который убил ребенка. Почему выпустили? выпустив его специально спровоцировали, чтобы очередной раз поднять межнациональную волну. Однако когда через неделю русский зарезал в общаге в Керчи четверых русских, то Вы почему то опускаете национальность! ПОЧЕМУ ВАШИ СМИ НЕ ТРУБИЛИ "РУССКИЙ ЗАРЕЗАЛ ЧЕТЫРЕХ РУССКИХ!" ВЫ РУССКИЕ РЕЖИТЕ УБИВАЕТЕ НАСИЛУЕТЕ ДРУГ ДРУГА, ПРИ ЭТОМ МОЛЧИТЕ ПРО СВОЮ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, ОДНАКО СТОИТ ХОТЬ ОДНОМУ КРЫМСКОМУ СДЕЛАТЬ КАКОЙ ТО ПРОСТУПОК, ТАК СРАЗУ ЗАГОЛОВКИ ПЕСТРЯТ " КРЫМСКИЕ ТАКИЕ- СЕКИЕ", ВЫ НА СЕБЕ ВНАЧАЛЕ ПОСМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО! Вы постоянно на протяжении 23 лет стремитесь спровоцировать межнациональный конфликт и устроить тут второе Приднестровье! ВЫ МЕЧТАЕТЕ ПРЯМ ОБ ЭТОМ! ХОРОШО ЧТО МЫ НЕ ПОДДАЕМСЯ НА ВАШИ ПРОВОКАЦИИ!
или чтоб русские обещали перерезать всех татар на полуострове?
КТО ТЕБЕ ТАКОЕ ОБЕЩАЛ? ЭТО ВЫ САМИ СЕБЕ ОБЕЩАЕТЕ ЧЕРЕЗ СВОИ СМИ, ЗАНИМАЕТЕСЬ ПРОВОКАЦИЯМИ!
или чтоб землю захватывали и беспредельничали?
ТЫ ЧТО СЛЕПОЙ? ТЫ ПОСМОТРИ НА ЮБК КТО ТАМ ГЕКТАРАМИ ЗЕМЛЮ ПОЗАХАПАЛ И ПОТОМ ТОЛКАЕТ ЕЕ, ВОЗЬМИ ЛЮБУЮ ГАЗЕТУ ПО НЕДВИЖЕМОСТИ И СОЗВОНИСЬ И ВСТРЕТЬСЯ, В СЕВАСТОПОЛЕ НА ЮБК ВЫ РУССКИЕ ТОРГУЕТЕ ГЕКТАРАМИ ЗАПОВЕДНОЙ ЗЕМЛЕЙ НАШИХ ПРЕДКОВ! ВЫ ВЫРУБАЕТЕ БОТАНИЧЕСКИЕ САДЫ, ТЫСЯЧЕЛЕТНИЙ МОЖЖЕВЕЛЬНИК, ЖГЕТЕ ЛЕС, ИСПОРТИЛИ ЛАНДШАФТ ЮБК СВОЕЙ УРОДЛИВОЙ ЗАСТРОЙКОЙ И МУСОРНЫМИ КУЧАМИ, ЗАСРАЛИ МОРЕ КАНАЛИЗАЦИЕЙ! Люди тысячилетиями любовались этим благодатным краем, а Вы за полвека засрали его!
Оружия в наших домах нет. Зачем в ваших домах целые арсеналы? С кем вы собираетесь воевать? Только не говори мне, что воевать не собираетесь.
ЧТО ТЫ ЛАПШУ ВЕШАЕШЬ СКАЗОЧНИК, ЕСЛИ ЗНАЕШЬ ТО ЗАЯВИ В МИЛИЦИЮ, ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ЗАНИМАТЬСЯ ПРОВОКАЦИЯМИ, КРИКУН!
О, опять неугомонный Йопрст, видать зажило.:) "Вы русские выпустили одного татарина из психушки, который убил ребенка. Почему выпустили? выпустив его специально спровоцировали" - Т.е. надо было вас всех ВООБЩЕ сюда не впускать что б не провоцировать? :) Или если не выпустить то будет: "Вы русские держите незаконно татарина в психушке, обманывая общественность что убьет ребенка. Почему?"
ВЫ НА СЕБЕ ВНАЧАЛЕ ПОСМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО! Вы постоянно на протяжении 23 лет стремитесь спровоцировать межнациональный конфликт и устроить тут второе Косово! ВЫ МЕЧТАЕТЕ ПРЯМ ОБ ЭТОМ! ХОРОШО ЧТО МЫ НЕ ПОДДАЕМСЯ НА ВАШИ ПРОВОКАЦИИ! - может так правильнее? :) Не на вас тюбетейка горит, малопочтенный? Что за паника?:)
to Верещагин (Aбдулино) О, опять неугомонный Йопрст,
Что проснулся ядовитый?
to Эрнест (Село)
Такой вопрос почему Вы в Крыму ни скем не хотите ужиться? все вам особисты льготы подавай?:)
to Эрнест (Севастополь)
Ну раз они мне рассказывали, значит видел. Да и не только болгары так говорят. Никто не утверждает, что татары плохие, просто с элитой им повезло еще меньше, чем нам, вечно под монастырь подводит.
to Эрнест (Севастополь) КРЫМ БЫЛ ВСЕГДА МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ ЗДЕСЬ ЖИЛИ И КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ, ГРЕКИ, БОЛГАРЫ, АРМЯНЕ, ИТАЛЬЯНЦЫ, КАРАИМЫ, КРЫМЧАКИ, ЕВРЕИ, ЦЫГАНЕ, НЕМЦЫ, ЭСТОНЦЫ, РУССКИЕ, УКРАИЦЫ! И ЖИЛИ ВСЕ МИРНО! ТАК БЕРИТЕ ПРИМЕР С НИХ, А НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ ПРОПАГАНДОЙ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ НЕТЕРПИМОСТИ И РОЗНИ! Я, как немецко-украино-русский(и ещё много чего намешано) крымчанин обеими руками ЗА
to Эрнест (Севастополь)
в 2003-2007 я работал в турции. зимой 2006-07 у меня в помониках был молодой парнишка турченок, к нему еще отец приезжал навещать. так вот парнишка по материнской линии - крымский татарин. его бабушка вместе с семьей во время войны перебралась в турцию. и эта семья не единственная. он родом из города эскишехир. по словам мальца там проживает порядка 150 тыс крымских татар, а всего в турции насчитывается около 7 млн крымских татар.
это вам так для информации.
а теперь для раздумий: той же зимой этот парнишка повел меня посидеть в компании местных. настроения там одназначные - крым - турецкая земля. делайте выводы уважаемый.
to Эрнест (Севастополь)
да забыл
в подтверждении моих слов , при необходимости, могу выслать майл и телефонный номер этого парнишки
to суржик (Севастополь - блуждаю в эуропе) to Эрнест (Севастополь) всего в турции насчитывается около 7 млн крымских татар.
этот парнишка повел меня посидеть в компании местных. настроения там одназначные - крым - турецкая земля. делайте выводы уважаемый.
Да в Турции живет много потомков крымских татар, после присоединения Екатериной -2 было три волны эмиграции не от хорошей жизни!
Понятно что в Турции хотят чтобы Крым был Турецким, Россия - Российским, Украина - Украинским! Но Я думаю, что кто-то будет воевать из-за этого. Мы сейчас живем в цивилизованном мире и все подписали Хельсинскую конвенцию о признании границ в 1975г! В мире сейчас пока только США может нападать на другие страны безнаказанно!