Третья оборона Севастополя: О терминах, понятиях, символах и… не только
Наверное, нет россиянина, который в минувший День Победы не прильнул бы к экрану телевизора, чтобы на минутку хотя бы таким образом приобщиться к массовому праздничному действу, происходившему в Севастополе. Действительно, было на что посмотреть, чему порадоваться и над чем задуматься.
МАЙСКИЕ ПРАЗДНИКИ в Крыму и Севастополе, пожалуй, навсегда оставшиеся в памяти, уже ушли в Историю. Они прошли на высочайшем эмоциональном подъеме – нынче исполнилось 70 лет с начала «Третьего сталинского удара», в результате которого Одесса, Крым и часть северо-западного Причерноморья была освобождена от немецко-румынских оккупантов. Кульминацией торжеств стало 9 Мая, а центром – Севастополь.
Так уж случилось, что по историческому совпадению именно в этот день в 1944-м, ровно за год до Великой Победы, в Севастополь пришло освобождение. Поэтому Победный день в Городе-Герое традиционно отмечался с удвоенной силой, по-особенному. А в этом году эта сила была помножена в несколько раз – особый фон юбилею был придан событиями февраля–апреля с.г., способствовавшими возвращению Севастополя и Крыма в состав России.
Таким образом, 9 Мая в этом году приобрело несколько весомых мотивированных поводов для широкомасштабных торжеств. И потому проведение их на самом высшем государственном уровне было воспринято не только с энтузиазмом, но и поистине с всенародным проявлением восторженных чувств жителями города, полуострова, моряками-черноморцами, гостями Крыма и Севастополя.
Только один факт: в центре Города-Героя в этот день собралось, по оценке, около 380 тысяч человек, что совпадает с численностью всего населения Севастополя, включающего и Балаклаву, и Инкерман, и сельхоззону, а всего 47 населенных пунктов, разбросанных в этой части полуострова от Бахчисарая и Качи до Фороса. Такого здесь еще не видели. И, наверное, подобное в обозримой перспективе вряд ли случится. По крайней мере, повод для повторения должен быть не менее веский и внушительный.
Говоря не только о прошедшем празднике, оценивая события минувших уже трех месяцев с уже ставшего историческим митинга в Севастополе 23 Февраля, думается, следует отметить несколько моментов, которые, на мой взгляд, основаны не на эмоциях и чувствах, а на прагматике нашего непростого бытия.
Как представляется, фактически с празднованием Победного юбилея, в котором принял участие Верховный Главнокомандующий, Президент России В.В. Путин, формально завершен важнейший исторический этап не только юридического оформления возвращения Крыма и Севастополя в состав России. С этим событием фактически окончен процесс формирования, выражения отношения к этому историческому факту (или акту – если хотите) не только севастопольцев и крымчан (их отношение к нему сомнений не вызывает), но и всех граждан Российской Федерации.
За прошедшие месяцы стала полностью понятна позиция «оппонентов» и открытых противников произошедшего. Таким образом, можно сказать: «нулевой цикл» процесса возвращения в Россию Крыма и Севастополя завершён, начинается период не менее ответственный – наполнение статуса новых субъектов Российской Федерации конкретным содержанием, что подтвердил российский премьер Дмитрий Медведев в ходе двухдневного визита в Севастополь и Крым 25–26 мая с.г.
Дело это не менее важное и ответственное, чем сделанное в феврале–апреле. В этой связи на ум приходит неизменная суть «вопроса о власти»: власть нужно взять, удержать и использовать. И в этом отношении параллели и аналогии в отношении нового статуса Крыма и Севастополя подвигают к тому, чтобы не допустить проявления негатива, недовольства случившимся, разочарования хоть в чём-то со стороны тех, кто связывал не только свое прошлое, но и будущее с Россией.
Конечно, без потерь в этом деле, которые уже в чём-то успели проявиться, не обойтись. Проблемы с «включением» российского правового поля, созданием условий для бизнеса, с водоснабжением Крыма, с транспортным обеспечением, с переходом с гривны на рубли, становлением банковского дела, с какими-то сторонами «житейской бытовухи» – дело не только прогнозируемое, но и естественное.
Речь о том, чтобы в главном, в ощущениях, в мировосприятии не усомниться в том, что все мы, севастопольцы и крымчане, действительно «вернулись в родную гавань», в лоно, под державную руку матушки-России, чья сила – в Правде и Справедливости. Впрочем, это – тема отдельного разговора, к которому можно будет еще не раз вернуться. Тем более, что поводов для этого предостаточно. К примеру, подготовка к грядущим выборам 14 сентября, когда будет осуществлено полное переформатирование властных структур в Крыму и Севастополе.
Их конфигурация изменится и по форме, и по содержанию. По форме – в соответствии с российским законодательством. По содержанию – в зависимости от того, кто придёт во власть, какие люди, на что ориентированные, в какой мере связанные с «прошлыми» принципами, ориентирами и ценностями…
УЖЕ СЕГОДНЯ понятно: в течение ближайших трех месяцев на основе использования самых различных предвыборных технологий кандидаты в депутаты, если можно так выразиться, пройдут тест не только на коррупционную составляющую, но и на предмет их участия в «Третьей обороне» Севастополя. Точнее, на крепость их духовного стержня, гражданской позиции. И речь не об «охоте на ведьм», в стремлении получить ответы на вопросы типа: «А что вы делали в течение двадцати трех лет нахождения Севастополя под юрисдикцией Украины?».
Речь – о политической мимикрии тех, кто занимал властные кресла раньше, а сегодня, несмотря ни на что, стремится в них удержаться. Чтобы самосохраниться. Чтобы, сохранив себя и «свои бизнесы», продолжить свои «славные дела» теперь уже по-новому, в новых условиях. И хотя до официального предвыборного старта еще есть время, но процесс этот не просто уже идёт, а с каждым днём набирает обороты. Фактически всё, что сегодня делается на общественно-политической площадке и меняющемся медиа-пространстве Севастополя, имеет предвыборную подоплеку.
В этой связи представляется как целесообразным, так и логичным проанализировать не только происходившее во время «Крымской весны», но и в период, который ей предшествовал. На мой взгляд, это не менее, а более важно для понимания происходящего нынче и выстраивания действий не только на обозримую, но и на среднесрочную, а также на отдаленную перспективу.
ПОЛУЧИЛОСЬ ТАК, что события, начавшиеся в Севастополе 23 Февраля этого года, с чьей-то легкой руки окрестили «Третьей обороной Севастополя». Это словосочетание прочно вошло в лексикон и даже увековечено в надписях на различных наградах, связанных с произошедшими событиями и появившихся уже в немалом количестве (их продолжают учреждать и вручать в Крыму, Севастополе, Москве, Ростове-на-Дону…).
Между тем, по моему мнению, происходящее с этой «Третьей обороной» не соответствует сути того, что на самом деле произошло в Севастополе нынешней весной. Наверняка найдутся те, кто со мной не согласится, но факт остается фактом: «Третья оборона» началась не 23 Февраля 2014 года, а задолго до этого действительно судьбоносного для всех нас дня. И факт этот непреложен – он не подлежит сомнению или ревизии, с чем мы сегодня сталкиваемся.
«Третья оборона» началась в конце 1991 года и длилась до начала 2014-го. В нынешнем году оборона, как это и положено в любом противостоянии, завершилась наступлением и Победой. Наступление было стремительным, а Победа – ошеломительной и впечатляющей. И плацдармом для наступления стал Севастополь – место исторического базирования Черноморского флота России. Этот фактор стал определяющим и решающим в очень непростом деле достижения общего успеха.
Твердо убеждён в том, что этот успех был бы невозможен без решения геостратегической задачи сохранения основных сил Черноморского флота на территории, находившейся в 1991–2014 годах под юрисдикцией ставшей «незалежной» Украины.
Увы, но об этом сегодня особо не говорится в силу различных причин. Обозначу лишь одну, применив, возможно, не совсем подходящую для данного случая цитату, но вполне характеризующую суть ситуации: «У победы – много родителей. Поражение – всегда сирота». Эти слова, приписываемые Джону Кеннеди, на мой взгляд, подходят к оценочной характеристике результатов борьбы за флот и Севастополь в 90-е и «нулевые» годы, когда очевидных успехов не наблюдалось.
Наоборот, нарастало ощущение: Россия упускает Крым из сферы своего влияния, порой, возникало даже чувство безысходности. Соответственно, и не было в предшествующий период «победителей». Потому об этом сегодня на разных уровнях предпочитают не вспоминать. А надо бы…
С РАСПАДОМ Советского Союза и переподчинением Киеву всей мощнейшей группировки, дислоцированной на украинской территории (три военных округа, ракетная армия, силы стратегической авиации и др.), был создан прецедент, который, наверное, повторить никому и никогда уже не удастся.
Его феномен заключается в отказе Черноморского флота подчиняться киевским властям, в верности черноморцев единожды данной присяге и, в конечном счете, решении сохранить флот для России. Это решение было практически единодушным – за всё время флотораздела (а этот период проходил почти шесть лет – до 1997 года) на службу в Военно-морские силы Украины перешло 7 процентов от общего числа флотских офицеров.
Особо отмечу: это происходило в непростое во всех отношениях время. Несмотря на политическую неразбериху тех лет, возникновение независимых государств, появление границ и новых «гражданств», тяжелое материальное положение, жесткий моральный и информационный прессинг, казавшиеся непреодолимыми бытовые трудности, отсутствие перспектив в службе, офицерский корпус флота не только сохранил свою монолитность, но и стал цементирующей, мобилизующей силой.
Именно офицеры обеспечили как управляемость воинских коллективов, так и решение соединениями и частями, всем флотом своих задач в полном объеме в соответствии с предназначением, планами боевой и оперативной деятельности, в том числе в дальней морской и океанской зонах. И делалось это не благодаря, а зачастую вопреки решениям, принимаемым в Москве. Или при полном отсутствии таковых. В сущности, тогда, в начале 90-х, флотская проблема легла в основу становления и развития российско-украинских отношений (газовая и прочие проблемы проявили себя значительно позже).
Говоря об этом феномене, следует подчеркнуть: количественно силы Черноморского флота того времени превышали нынешний их состав примерно в 5 раз; флот, являясь оперативно-стратегическим объединением, имел на вооружении ядерное оружие различных типов; моряки, сохранив верность присяге, несмотря на мощнейшее давление, угрозы, провокации, силовые акции, не спустили свой флаг (Военно-морской флаг СССР – несуществующего государства!), под которым решали задачи до 12 июня 1997 года – до подписания и фактического начала действия «Большого» российско-украинского договора и «Базовых» соглашений по флоту.
Об этом непростом периоде истории Черноморского флота России в своё время довольно подробно рассказывалось СМИ, но об этом мало помнится – жизнь не стоит на месте – происходили другие значимые события, а человеческая память несовершенна. К тому же на смену одним пришли другие поколения и моряков, и «гражданских» соотечественников. И хотя происходившее тогда проанализировано и описано в ряде военно-научных трудов и публицистических книг, но они, к сожалению, мало известны даже действующим ныне военным теоретикам и практикам.
В этой связи вновь подчеркну: тот период истории должен быть тщательно изучен, а опыт – творчески использован. Это тем более важно, что, по сути, только благодаря сохранению Черноморского флота для России в начале 90-х годов уже прошлого века, дислокации его сил в своих родных, построенных им же базах в Крыму, был обусловлен сегодняшний молниеносный успех. Его основу своим мужеством, профессионализмом, самоотверженным трудом, а порой и самопожертвованием обеспечили черноморцы, 23 года находившиеся под жестким прессингом антироссийских властных, силовых, специальных и общественных структур Украины.
Эти годы новейшей истории Черноморского флота – целая эпоха. В течение тех почти двух с половиной десятилетий произошло множество примечательных, заслуживающих внимания и памяти событий. Каждый прожитый год был особенным. Но их объединяло одно: вера моряков в торжество Справедливости и Правды. В то же время следует подчеркнуть: эта вера постоянно подвергалась испытанию на прочность (это важно подчеркнуть именно в сегодняшние победные дни).
К сожалению, руководство России в течение долгих лет проводило непоследовательную, невнятную, а порой беззубую политику в отношении разрешения неуклонно нараставшего вокруг ЧФ вала проблем, неоправданно шло на уступки, проявляя то ли отсутствие державного интереса, то ли государево недомыслие. Тем временем Киев действовал целеустремленно, массированно и даже агрессивно, перманентно дезавуируя или ревизуя практически все соглашения по флоту, достигавшиеся с 1991 по 1997 год.
Эта практика не менялась и в последующем, достигнув пика с приходом к власти в 2004 году «оранжевых» во главе с В. Ющенко – противостояние стало практически открытым. Впрочем, с разной степенью интенсивности оно осуществлялось в течение всех этих лет, то повышая, то снижая градус политической риторики, предъявляемых претензий и очередных «внезапно» возникающих проблем.
Это время хронологически можно разбить на несколько этапов, которые зачастую имели существенные отличия по характеру решаемых флотом задач и накалу общественно-политических страстей вокруг него. Но, независимо от их содержания и хода развития событий, все же была решена главная задача: плацдарм для будущего успеха был сохранен, этот фактор обеспечения исторической Справедливости и торжества человеческой Правды и стал решающим.
Как говорят иные борзописцы и утверждают политические шулеры, Крым нынешней весной был оккупирован российскими военными. Это – откровенная ложь, рассчитанная на людей неосведомленных. Российские военные моряки-черноморцы – здесь находились постоянно. Они были здесь всегда (!), за исключением короткого исторического периода – оккупации Крыма германо-румынскими войсками в 1942–1944 годах.
Сохранение сил флота в Севастополе и Крыму обеспечило и сохранение «российского стержня» города русской славы и всего полуострова в общественно-политическом, культурно-гуманитарном аспектах. Без флота процесс украинизации, вытеснения России из региона уже давно принял бы необратимый характер, о чем свидетельствует состояние дел и развитие ситуации на Юге и Востоке Украины. Пример этому – та же Одесса, население которой по своим взглядам и жизненным ориентирам близко к населению Крыма.
АНАЛИЗИРУЯ СОБЫТИЯ тех лет и сравнивая с произошедшим в наши дни, прихожу к такому выводу: сегодня сделанное черноморцами и поддерживавшими их крымчанами и севастопольцами в 1991–2014 годах по достоинству не оценено. По крайней мере, публично эта тема и сейчас не звучит. И речь в данном случае не только о деятельности средств массовой информации, которые «заточены» на современность, часто – заангажированы под кого-то или попросту недостаточно профессиональны.
Речь о тех, кто сегодня подобравшись к пьедесталу, стал бронзоветь. Между тем, эта тема должна звучать, подробный, глубокий анализ периода новейшей истории Черноморского флота (1991–2014 гг.) должен быть обязательно сделан. И заинтересованность в этом должна исходить, как говорится «с самого верха». Это очень важно как для понимания и должной оценки происходившего тогда, так и для реализации перспективных задач.
Безусловно: сделать это непросто, но чрезвычайно необходимо. Здесь многое важно. И оценка деятельности различных государственных структур – военных, дипломатических, ведомственных. И оценка роли людей, волею Судьбы, обстоятельств, по чьему-то распоряжению, а также по душевным, сердечным привязанностям в течение многих лет боровшихся за возвращение Крыма и Севастополя России. Прежде всего, это командующие Черноморским флотом адмиралы И. Касатонов (1991–1992), Э. Балтин (1993–1996), В. Кравченко (1996–1998), В. Комоедов (1998–2002), В. Масорин (2002–2005), А. Татаринов (2005–2007), А. Клецков (2007–2010), В. Королёв (2010–2011), А. Федотенков (2011–2013), А. Витко (с мая 2013 – по н.в.).
Во многом лично на себя они возложили ответственность не только за флот, но и в целом за процесс отстаивания интересов России в регионе. Командующие были не только военачальниками и администраторами-управленцами, но и дипломатами, они инициировали и организовывали реализацию комплекса мер, в конечном счете, обеспечивших боеготовность флота и эффективность действий его структур в условиях, когда статус флота даже после подписания «Большого» договора в полной мере так и не был до конца определен.
Командующие в своих действиях опирались на Военный совет, офицерский корпус, на всех моряков-черноморцев, поддерживавших их членов семей, ветеранов флота. Они опирались на российских политиков, сумевших не остаться равнодушными в условиях пассивности или многозначительного молчания Кремля. Это, конечно, Ю. Лужков, а также К. Затулин, С. Бабурин, С. Марков, Г. Тихонов и ряд других, шаг за шагом возвращавших Крым в Россию. К сожалению, ряд тех, кто делал это последовательно в течение всех 23 лет, не очень-то длинный, хотя периодически свой интерес к проблеме обозначали многие.
Черноморцев поддерживали и различные общественно-политические силы. Но тут, скорее, возможность их действия в регионе была обеспечена как раз присутствием флота в Севастополе и Крыму – без флота их бы разогнали и раздавили. В общем, все помогали друг другу. Здесь стоит вспомнить тех общественников, кто начинал борьбу за флот – Александра и Гения Кругловых, Ю. Бастрикова, Ю. Супруненко, умершего «при странных обстоятельствах» вновь избранного депутата Верховной Рады Г. Шевченко…
И журналистов, умело и смело действовавших в правовом поле Украины. Работали они в сложных условиях, зачастую рискуя не по нескольку дней или месяцев, а в течение многих лет и даже десятилетий. Считаю, что всем этим людям должно быть воздано должное. В какой форме – это дело инициативы и возможностей. Но сделать это нужно.
В этом деле нужно постараться абстрагироваться от конъюнктуры, подойти к нему взвешенно. Тем более, что у нас уже есть примеры того, как не нужно поступать, спеша и угождая. Чего, например, стоит присвоение Л. Кучме звания Почетного гражданина Города-Героя Севастополя. Или, например, установка, а затем демонтаж памятника гетману Сагайдачному или памятного знака «круглому» (десятилетнему) юбилею ВМС Украины. А об «эпопее» с «памятной доской» «жовто-блакитному флоту» на севастопольской Графской пристани и говорить нечего…
ТРЕТЬЯ ОБОРОНА Севастополя, длившаяся до 23 Февраля 2014 года, завершилась победным наступлением, о чем однозначно свидетельствуют хронологические рамки событий, чьи даты отчеканены на медали Министерства обороны РФ «За возвращение Крыма». Эйфория весенних победных дней, эмоции сегодня снизили свой уровень. Начался период уже плановой созидательной работы. Осуществляется она на непростом фоне событий в Донбассе и других регионах Украины. Чем они завершатся, сегодня не скажет никто.
Вместе с тем, каждому из нас понятно: проблем в нашей жизни более чем достаточно. Важно оперативно реагировать на возникновение новых, устраняя уже существующие. И в этом смысле опыт всех лет существования Крыма и Севастополя под юрисдикцией Украины, деятельности Черноморского флота, сил, поддерживавших моряков, может сработать на перспективу.
Если, конечно, об этом опыте знать, его изучать и его применять. При этом обязательно необходимо учесть: многое из разряда важного быстро забывается. Но в строю, рядом с нами находится немало носителей и опыта, и памяти. Это важно накануне предвыборной кампании, по результатам которой Севастополь впервые получит своего губернатора и новое Законодательное собрание.
Сергей ГОРБАЧЁВ,
капитан 1 ранга, кандидат политических наук,
член Союза писателей России
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 9454 просмотра
В целом, всё правильно, кроме одного: Третья оборона Севастополя ещё не закончена. Остались у власти люди, всплывшие на волне украинизации. Остались в структуре чиновники, включённые в Киевскую вертикаль власти. И чьи указания они выполняют, ещё вопрос. Остались в городе "командированные" из тех областей Украины, где русскую речь не сравнивает с собачьим лаем только очень умный или очень ленивый. И противодействие всех этих "элементов" не заметить нельзя. Так что "покой нам только снится".
«…Начался период уже плановой созидательной работы…».
В одном комедийном фильме прозвучала фраза: « Стамбул – город контрастов…».
В Севастополе, в таком же причерноморском городе, контрасты скорее не комедийные, хотя и их хватает, а, в большей степени: сюрреалистические, фарсовые, провокационные, шутовские…
Например?
Например, соседство не просто рядом, а ЧЕРЕЗ(!) СТЕНУ(!) Православного храма Святителя Николая с магометанской «шалмано-чебуречно-шашлычной» под названием «1001 ночь» в районе остановки общественного транспорта «Почта», что в «Камышовой бухте».
Не просто дымок кадила из храма перемешивается со смрадом «мангала-кальяна», но и пению клирошан навязчиво суфлируют мелодии «танца живота».
Под водку, коньяк, вино и прочую «дурь».
Рядом же, через ту же стену – круглосуточный магазин: в пене пива, с «матерком», как ветерком, и в мусоре: пустых банок, бутылок и упаковок от чипсов у подножия памятника Святому Николаю Угоднику.
Который на сие сюрреалистическое соседство взирает с явным недоумением.
Любопытно, а как на это взирает Севастопольское Благочиние?
Или, в полный рост «монументальный» Т. Г. Шевченко возле стен Гагаринской администрации города.
Что, Тарас Григорьевич был первым космонавтом?
Нет.
Если «кобзарь» где и «летал», так это только с проститутками.
На ракетоносителе под названием сифилис.
Жупел махрово-бандеровского русофобства продолжает осквернять своим присутствием культурологическое пространство города Русской Славы.
Александру Сергеевичу Пушкину место, скромненьким бюстом, нашлось только лишь на фиолентовских обрывах.
С которых Поэт задумчиво созерцает стихии природы.
В которых, в отличие от «стихий человеческих», нет цинизма.
Любопытно, а что думают, например, в Севастопольском «отделе культуры», созерцая «шевченковскую провокацию украинского розлива» в нашем городе?
Опять же, а зачем в Севастополе стационарное «Шапито»?
У нас все 23 года украинской оккупации нормально гастролировал шутовской коллектив под названием «народные депутаты».
Нынче у них, со сменой «государственной ориентации» - бенефис на «политической арене» - они дружно закувыркались вокруг российских партий «предвыборной работой», так и рвут друга дружку: зубами, кулаками, локтями и прочими частям тела.
Что и понятно – головой они работать не умеют по определению…
Любопытно, а что думает о «человеческих качествах» сих «слуг народных» сам народ, который в очередной раз пойдёт выбирать их «себе на шею»?
Впрочем, демократия – это фарс: как для выбранных, так и для выбирающих…
Чем закончилось то кино, где была фраза про Стамбул?
Правильно!.., «золото и бриллианты» вернулись в казну.
Любопытно, а чем, и, главное – когда!?.., закончится «украинское кино» в Севастополе?
Из разговора в «топике» маршрута № 12.
to кукузель (Севастополь)
to кукузель (Севастополь)
Все все описанное смотрится чрезвычайно мелкими вещами, по сравнению их декларации - жирным шрифтом, подчеркнутое...
Эти моменты даже не стоят мимолетного взгляда сейчас, когда стоят глобальные вопросы развития полуострова...
Мост и шашлычная, водоснабжение и Шевченко, который не там стоит... смешно.
Ну, собственно, и вывод, основанный на смешном, становится фарсом, шутовством, провокацией...
to Виктор Викторович (Подольск)
Вам, конечно, из Подольска видней, что для крымчан и севастопольцев является шутовством и какие задачи для нас первостепенные. Вы же так и не поняли, что для нас гной "украинства" - хуже плевков. И пока мы окончательно не очистимся от этого смердящего сине-гнойного мусора другие задачи подождут.
Надеюсь, что Шевченко поедет вслед за Сайгаком дачным.
"Третья оборона» началась в конце 1991 года и длилась до начала 2014-го".
Считаю этот временной промежуток времени домыслом автора, вследствие чего сделан неверный акцент на роль руководства ЧФ РФ и СМИ. Считаю, что отрезок времени длиной в 23 года может и должен быть оценен не с позиции т.н. "третьей обороны", а, например, с позиции упущенных или нереализованных возможностей. Вседствие этого, поддерживаю позицию ув. Кукузель, который, обращая наше внимание на "тлетворное влияние Запада"(образное сравнение), говорит о наших повседневных проблемах.
to За Союз (Крым)
Вы действительно считаете Шевченко гноем? Только потому, что он украинец?
Вы действительно не согласны с приоритетами, которые я предложил расставить?
Пардон, но обозначьтесь тогда со своими реперными точками...
И да, я считаю первостепенными - законность как институт, мост, водо и прочее снабжение... А все остальное абсолютные мелочи... И это даже не из Подольска, а и с Камчатки видно...
to Виктор Викторович (Подольск)
Шевченко считаю неблагодарной скотиной, оскорбившей императрицу, пьяницей, нытиком и коньюнктуршиком. Личные дневники писал на русском, а стишки писал на малороссийском наречии, потому что с Пушкиным тягаться ну никак не мог, а на мове вполне могло прокатить "для сельской местности".
На счёт моста и какнала, так жили до этого и без них. Постепенно отстроим всё. Прежде всего душа - основа всего. Как говорится, были б кости, а мясо нарастёт. А скверну украинства (польскую задумку по разделению единого народа) надо вычищать на корню.
to За Союз (Крым)
Знаете ли... в России не так однозначно относятся к Шевченко... посмотрите где и сколько памятников ему у нас...
А вот на предмет моста, водо и энерго снабжения - это Вы зря... Это абсолютно необходимо...
Да, и на счет "вычищать"... это применимо только к фашизму... Россия многонациональное и многоконфессиональное государство... Супротив украинского ничего не имею... Имею супротив фашизма двух дедов и себя...
to Виктор Викторович (Подольск)
Знаете, есть малороссы, а есть секта укров. Малороссы - это братья, укры это враги. Если не в теме, то вешать ярлыки тем, кто с фашизмом долгие годы борется не рекомендую. Для начала могу предложить вникнуть в проблемуСсылка
Специально для Виктор Викторович (Подольск)
:
Здравствуйте, Виктор Викторович!
«…Все все описанное смотрится чрезвычайно мелкими вещами, по сравнению их декларации - жирным шрифтом, подчеркнутое...».
Из мелочей, уважаемый, «складывается» БОЛЬШОЕ.
И если мелочи, по сути, «ржа и тля», то и «большое» можно «профукать».
Всё описанное – это только небольшая часть Русского Мира в Севастополе, которая, находясь 23 года «на линии огня», была, увы, «травмирована», в том числе», и «украинством».
И требует безотлагательного лечения.
Дабы и до Вас, в глубокий тыл, в Подмосковье, сия «зараза» не добралась.
«…Эти моменты даже не стоят мимолетного взгляда сейчас, когда стоят глобальные вопросы развития полуострова...».
Глобальное, повторюсь, невозможно без деталей.
Именно детали позволяют глобальному быть таковым.
Мы эти детали, здесь на месте, ощущаем более точно – в силу исторически сложившихся обстоятельств.
И Крым и Севастополь не стали для России «приобретённым троянским конём», из которого «на неё» ворвалась бы «орда проблем», именно потому, что крымчане и севастопольцы ПОНИМАЛИ: с кем и с чем имеют дело все 23-и года оккупации.
Причём – именно не мимолётно, а вполне конкретно.
«…Мост и шашлычная, водоснабжение и Шевченко, который не там стоит... смешно…».
«Смешно», как раз, обратное – дело не в том, «…там или не там стоит…» Тарас Григорьевич, а в том, что он в Севастополе ВООБЩЕ СТОЯТЬ НЕ ДОЛЖЕН.
Как и памятник, например, «мазепе» или «лже-дмитрию первому» - в Подольске.
«…Ну, собственно, и вывод, основанный на смешном, становится фарсом, шутовством, провокацией...».
Вы правы, любой поспешный вывод – «явный косяк».
Зачем же Вы куда-то столь резво торопитесь в выводах?
Всего доброго…
Специально для За Союз (Крым
):
Доброго здоровья, уважаемый За Союз!
Специально для Виктор Викторович (Подольск):
«…Знаете ли... в России не так однозначно относятся к Шевченко... посмотрите где и сколько памятников ему у нас...».
«Третья оборона» Севастополя, увы, местами была прорвана.
Врагами внешними…
В России к Тарасу Григоревичу относятся так же, как и Рабиндранату Тагору = кто-то что-то слышал, но никто толком НИЧЕГО не знает.
Тем более – наизусть…
Мировая словесность ровным счётом НИЧЕГО не потеряет, «потеряйся» тарас григорьевич где-нибудь в анналах… НАВСЕГДА.
То, что в России, с Ваших слов, «понатыкали памятников» Тарасу Григорьевичу (кстати, а в каком количестве и где именно?..) говорит только о том, что «…НЕ-знание – это пятая колонна в вашем доме…».
Надо поаккуратнее – зачем же ДОБРОВОЛЬНО «отдаваться» на вражеское растерзание?…
«…Россия многонациональное и многоконфессиональное государство...».
Да, это так.
Но это не предполагает и вседозволенность для разрушения русского мировоззренческого суперэтноса = многонационального и многоконфессионального.
Тарас Григорьевич – как раз из «бригады разрушителей».
«…Супротив украинского ничего не имею...».
Зря.
«Украинство» – это оружие в руках врагов России, угрожающее её существованию.
Именно им сейчас убивают многонациональное население в: Луганске, Донецке, Одессе и по всему Юго-Востоку Малороссии и Новороссии – временно утраченных «частей» Российской Империи.
И нацеливают его, это оружие, в том числе, – и на Москву…
Всех благ…
Специально для День флота (Севастополь
):
Специально для Линьков (Севастополь)
:
Нельзя не учесть значение флота, моряков и его командования, бесспорно значение его неоценимо. Но когда, хочу заметить, что когда оказывалось давление чисто на флот, когда с боями подписывались договора о продолжении пребывания флота в Севастополе, когда ограничивался состав флота, когда ограничивалась обновление флота - что было ??? мы с болью только сопереживали. А вот когда возникла угроза фашизма, -
поднялся весь народ. И мы не думали в отрядах самообороны, что делаем что-то геройское. Просто шли
драться за свой город. Выхода другого не было. И получилось здорово. Спасибо Путину и молодцы мы.
Не надо перетягивать на себя одеяло. Все Севастопольцы боролись, кто как мог.Были, конечно и такие кто дома у телевизоров переживал, бог им судья.
Но голосовать то все пришли, все уже позади и слава богу. Мы в России, Ура.
Я тоже внимательно прочла статью
) градация...
Естественно, что кандидат политологии проделал большую работу по систематизации инфы.
Но, не особо углубляясь к его исследование, отмечу свои первые впечатления.
1.Мне тоже показалась необоснованной ( вначале написала "притянутой за уши"
«Третья оборона» началась в конце 1991 года и длилась до начала 2014-го.
Думаю, здесь требуется детализация. "Внутри" этого периода были этапы и "отступления", и откровенной "сдачи позиций", и "партизанщины", и "открытых вылазок", и образования "штаба контр-наступательной операции" и....
... можно членИть и членИть...
Но это навскидку!
2. ТРЕТЬЯ ОБОРОНА Севастополя, длившаяся до 23 Февраля 2014 года, завершилась победным наступлением, о чем однозначно свидетельствуют хронологические рамки событий, чьи даты отчеканены на медали Министерства обороны РФ «За возвращение Крыма».
Говоря об этой медали, наделавшей столько шума, нельзя обходить и вторую отчеканенную на ней дату! Нельзя! Надо теперь уже дать объяснение - четкое и по-военному обоснованное: почему появилась дата - 20-е число ...
3. Автор сосредоточился на Черноморском флоте, как форпосте ... и т.д., но вовсе сбросил со счетов появление ростков гражданского общества, выросшего на "украинском" беЗпределе. Думаю, Черноморский флот, в смысле его офицерский состав, члены их семей - в меньшей степени, чем многие другие испытывали дискомфорт в нашем городе. Этому есть ряд объяснений, не буду на них останавливаться особо (материальный достаток, неплохое обеспчение жильем и медициной, связь с Россией, русская среда обитания внутри флота, русский язык-как язык профессионального общения и т.д.). Поэтому роль флота в "Революции" в целом на мой взгляд преувеличена. Флотский контингент на мой взгляд как раз-таки не был тем "революционным матросом", на плечах которого в Севастополь вошла "Крымская весна" ...
... но это всего лишь частное мнение...
4. Мне кажется, что подобное исследование - разумеется, не так системно и общО - ведёт сейчас почти каждый севастополец. Многие делают записи "как это было" и архивируют фото. Буквально два дня назад сама написала строки:
Сейчас уже ни у кого не возникает сомнений, что снос забора на Херсонесском некрополе 3 с половиной года назад стал фактически предтечей «Крымской весны» 2014 года, её первым предвестников. Тогда севастопольцы не захотели больше молча взирать, как местные чиновники под самым носом у народа нагло растаскивают национальное достояние и исторические наследие, оптом и в розницу по общеизвестным схемам рассовывая по родственникам и доверенным лицам землю «у морька». Чем это закончилось – в целом известно.
С неизменным уважением к автору исследования.
и.ост
to mikle.s (Севастополь) Нельзя не учесть значение флота, моряков и его командования, бесспорно значение его неоценимо. Но когда, хочу заметить, что когда оказывалось давление чисто на флот, когда с боями подписывались договора о продолжении пребывания флота в Севастополе, когда ограничивался состав флота, когда ограничивалась обновление флота - что было ??? мы с болью только сопереживали. А вот когда возникла угроза фашизма, - поднялся весь народ. И мы не думали в отрядах самообороны, что делаем что-то геройское. Просто шли драться за свой город. Выхода другого не было. И получилось здорово. Спасибо Путину и молодцы мы. Не надо перетягивать на себя одеяло. Все Севастопольцы боролись, кто как мог.Были, конечно и такие кто дома у телевизоров переживал, бог им судья. Но голосовать то все пришли, все уже позади и слава богу. Мы в России, Ура.
Почти одновременно с Вами пыталась высказать мнение о некотором преувеличении роли ЧФ в "Крымской весне"...
to кукузель (Севастополь)
Браво, Кукузель! Всё в яблочко!
to Виктор Викторович (Подольск)
Ещё вдогонку. Чтобы понять нас, и прочувствовать, что такое украинство, советую взглянуть, как они отреагировали на кадры, снятые в Луганске с умирающей от взрыва женщиной. Ссылка В Подольске такого не знают.
to Ирина Остащенко ....Черноморский флот, в смысле его офицерский состав, члены их семей - в меньшей степени, чем многие другие испытывали дискомфорт в нашем городе. Этому есть ряд объяснений, не буду на них останавливаться особо (материальный достаток, неплохое обеспчение жильем и медициной, связь с Россией, русская среда обитания внутри флота, русский язык-как язык профессионального общения и т.д.). ..Ничего себе....
А то что ЧФ получал бабло несколько больше, чем положено ввиду обменного курса?
А то что вся банда инспекторов - кураторов - начальников приезжала в Севастополь за суточные?
И, согласись не за счет Путина, а за счет наших с тобой родителей!
Ну, лишь бы не было войны!
to За Союз (Крым)
Я смотреть больше не буду - но кто был рядом - подлецы и уроды! Я с собой! жгут ношу, а падла видеосниматель в горячей точке? НА ВОЙНЕ обязан. Оказали бы помощь...
Ну, вторая древнейшая....
to кукузель (Севастополь)
О как... Без мелочей профукаем большое? А может тогда все же не с мелочей начинать, а? Что бы как раз не на них размениваться, а большим заняться, а?
А на предмет памятников Шевченко может быть сами поищите? Инет Вам в помощь... Да, между прочим, первые памятники ему появились именно в России... В Москве так и набережная его именем названа, памятник Кобзарю стоит, в Питере памятник... Поэтому может не нужно прямо "за все мировую словестность" высказываться?
Суперэтнос говорите? Пупоцентризмом отдает... Не бывает суперэтноса... У нас союз этносов, союз построенный в том числе и на принятии индивидуальности каждого из этносов...
И еще... это Вы побыв украинцем теперь нимб мученика приобрели? Как-то против всего и сразу украинского...
to кукузель (Севастополь)
Поддерживаю.
Шевченко продвигали немцы. Те же гады, что исказили историю России.
Когда напишем (....!!??) на снос памятника Шевченко у Гагаринской адм?
Голосуем - Донец Григорий Гигорьевич.
to За Союз (Крым)
Ну и? Давайте уподобимся им что ли? Что за логика и мировоззрение у вас стала, будучи в Украине (
to Виктор Викторович (Подольск)
На Щербинке лифтовый завод работает?
Что т я засомневался, что Вы из Подольска...
to knnk2007 (Севастополь=Ульяновские Дворы)
Засомневались? Зря... я никогда не вру...
Ну что ж... во-первых Щербинка от Подольска через 1 остановку на электричке... теперь это территория Москвы, но при въезде почему-то оставили обе таблички - и Щербинка, и Москва... Там я был только по рабочим вопросам в кадастровой палате...
А на предмет Подольска... Можете осведомиться в отделах кадров ОАО "Завод "Микропровод" и ООО "Подольский мукомольный завод". В обоих я работал в юридическом отделе... Виктор Викторович мое настоящее имя, там меня хорошо помнят...
Что-нибудь еще интересует?
to Виктор Викторович (Подольск) to За Союз (Крым) Ну и? Давайте уподобимся им что ли? Что за логика и мировоззрение у вас стала, будучи в Украине ( Сдается мне, что Вы, батенька, троллите. Русский человек никогда не напишет в Украине - так пишут только свидомиты. И такие НУ И - просто странны после сказанного до этого. В гражданской войне, которая сейчас идет НА УКРАИНЕ уже не осталось место для "украинцев" - либо русский, либо говнобандеровец. Хатоскрайникам места нет. Поэтому все, кто носит трипер на каске - враг, кто с георгиевской лентой - брат. Проект "украина" закрывается...
to За Союз (Крым)
Да будет вам, батенька, известно, что в России вообще наплевать "в" или "на" Украине... Это только там придают этому значение...
И не смейте называть меня по такому надуманному поводу троллем...
Не уйдете вы далеко с такими взглядами... Думаете усмирили бы Чечню если бы так рассуждали? А вы в курсе, что Рамзан сначала был за боевиков? А в курсе, что после горы трупов русских ребят, когда вопрос так же вот ставился "или или", вопрос был решен именно понимаем и принятием... кстати и прощение также... Отец Рамзана поверил, сейчас его сын Россиянин из Чечни...
Вот так-то, батенька...
По мне, статья хорошая. флот одним своим присутствием поднимал дух города. И командующие много сделали для сохранения Севастополя СЕВАСТОПОЛЕМ! Был реальный шанс превратиться в уездный городишко лавочников и кабаков. Ведь много лет дети после школы или университетов уезжают за лучшей долей на материк и сдают город приезжим гасторбайтерам. И далеко не все из них становятся Севастопольцами по духу. И роль флота здесь очевидна. Не будем делить медали, будем делать дело!
to Виктор Викторович (Подольск) ....Остановки электричек я знаю не хуже...
А на вопрос не ответили...
И "За Союз" Вас правильно зацепил....
И про Чечню Вы не правильно пишите....
to За Союз (Крым)
Надеюсь, что Шевченко поедет вслед за Сайгаком дачным.
СОВЕРШЕННО ВЕРНО ПОТОМУ, ЧТО:
"У украинского национализма было три отца. Первый из них — Тарас Шевченко...", а далее читайте по ссылке:
http://rusplt.ru/world/kak-voznik-ukrainskiy-natsionalizm-9670.html
to knnk2007 (Севастополь=Ульяновские Дворы)
Ну-ну... чрезвычайно конструктивно...
Вы действительно считаете, что я, живя в Подольске, обязан знать о статусе заводов в Щербинке?
Как-то возраст Ваш вызывает сомнение в возможности не использовать детский максимализм...
Как-то и сомнения берут, что в период чеченских событий Вы в более-менее сознательном возрасте были...
to Виктор Викторович (Подольск)
О правильно. Обычно свидомиты так и поступают, обязательно переходят к вопросу Чечни. Ну давайте поговорим за Чечню. Это тоже моя любимая тема, потому как много раз гвоздил ею к позорному столбу. Во время хасавюртовских соглашений Россия фактически признала независимость республики. Это было серьёзным звоночком к началу распада РФ. Вообще ситуация была критическая. А что творилось внутри республики - вообще жесть. Она превратилась в Сомали с шариатскими судами и правом сильного с оружием. Ясное дело, что этот нарыв должен был прорваться. И он прорвался, когда банды Басаева и Хатаба напали на Дагестан. Вот тогда у Владимира Владимировича появился повод решить проблему. И он её решил. После разгрома основных группировок бородачей и наступления мира. Был проведен референдум по статусу, на котором подавляющее большинство чеченцев высказалось за пребывание в составе России. Что касается Кадырова старшего. То во-первых, в Чечне послевоенной просто не могло быть лидеров, которые никак не сотрудничали с властями непризнанной Ичкерии. И Путин это учитывал, главное, что Ахмад хаджи Кадыров не замарал себя резнёй, и имел достаточный авторитет, чтобы к нему прислушивались в республике. И Путин не ошибся. Даже гибель Ахмада не изменила курс республики на мирную жизнь. Сегодня Чечня постепенно выходит в лидеры по уровню экономического развития среди северокавказских республик.
to За Союз (Крым)
Ну-ну... для любимой темы как-то знания по ней немногочисленны и поверхностны...
Итак, изначально - 1 и 2 чеченские войны - капиталом своим естественно зависили от иностранных "вкладчиков", но основным было как раз не это, а поддержка народа Чечни.
Переломить ситуацию удалось только тогда, когда такая поддержка была утрачена в связи с неприкрытыми зверствами самих боевиков, начавшимися террактами, беспределом боевиков на собственной земле и объявлении амнистии Россией... Вот как-то этот момент у Вас выскакивает из повествования для "любимой" темы...
Всегда нужно рассматривать не только саму болезнь, но и причины ее, и что ее поддерживает в организме...
to За Союз (Крым)
И в догонку... Уж коли Вы применяете такой детский приемчик, обзывая меня то троллем, то свидомитом, выскажу следующие.
Вот эти Ваши слова: "В гражданской войне, которая сейчас идет НА УКРАИНЕ уже не осталось место для "украинцев" - либо русский, либо говнобандеровец. Хатоскрайникам места нет. Поэтому все, кто носит трипер на каске - враг, кто с георгиевской лентой - брат." - являются в лучшем случае "УРА-патриотизмом", в худшем провокацией... ну, есть еще вариант - просто глупостью.
Абсолютно не учитывая то, как там сейчас зомбируются люди, не принимая во внимание, что непосредственно бандеровцев-то не так уж и много, а вот бедняги срочники, только попадая на передовую, начинают понимать, что их обманывают.... А Вы всех их скопом записываете во врагов... моя аналогия с ситуацией в Чечне теперь более понятна?
Ваши высказывания сродни высказываниям тех, кто призывает немедленно ввести войска в ЮВ...
Я, например, не считаю себя умнее Путина, Лаврова, Шойгу и иже с ними... Но вот как-то кажется мне, что думаю я с ними в одном направлении...
to Виктор Викторович (Подольск)
Я только ответил на Ваш пассаж. Считаю этого вполне достаточно. А то, что вы написали про "поддержку" народа - это из разряда БЛА-БЛА-БЛА. Референдум и показал, какова была поддержка независимой Ичкерии и режима Дудаева-Масхадова... И Ваш увод разговора от основной темы и постоянные метания, как раз подтверждает, что Вы тупо троллите.
to За Союз (Крым)
Вы либо притворяетесь, либо действительно не понимаете... Референдум дал такие результаты именно после всего вышесказанного... Изначально такие результаты были бы невозможны...
ответ на "вдогонку"
являются в лучшем случае "УРА-патриотизмом", в худшем провокацией... ну, есть еще вариант - просто глупостью.
Никакой провокации. И в Крыму и на ЮВ это давно уже поняли, как понимали это во время Великой Отечественной. Никакой третьей силы в таких конфликтах быть не может. Если Вы прочли статью по приведенной мной первой ссылке, то должны были понять, украинство - это изначально политическое, антирусское течение, которое создавалось и оплачивалось врагами Руси. Это можно сравнить с вредоносной компьютерной программой. Если у вас есть большой компьютерный зал и какая-то часть из компьютеров поражена вирусом, то сразу определить, кто поражен, а кто нет, - невозможно. Пока не начнутся какие-то вредоносные действия. Вот и сейчас каждый "компьютер" решает для себя, чьи команды он выполняет, и на чьей он стороне.
to Виктор Викторович (Подольск) to За Союз (Крым) Вы либо притворяетесь, либо действительно не понимаете... Референдум дал такие результаты именно после всего вышесказанного... Изначально такие результаты были бы невозможны... Я сейчас начну грубить. У Вас есть данные другого референдума? На основание чего Вы сейчас ляпнули, что изначально были невозможны? Быстро дайте ссылку или я назову Вас "сказочником"...
to За Союз (Крым)
Не согласен... Почему тогда не было такого вируса в УССР? Вывод прост: он привнесен после распада... но вирус излечим, и лечить его надо обязательно... Нельзя из-за вируса выкидывать на помойку зараженные компьютеры.
to За Союз (Крым)
Я сейчас начну грубить. У Вас есть данные другого референдума? На основание чего Вы сейчас ляпнули, что изначально были невозможны? Быстро дайте ссылку или я назову Вас "сказочником"...
Видите ли плохо я общаюсь с компьютером... ну, попробую... Как говорится, в начале был Дудаев...
chechen.clan.su›index/pervaja_chechenskaja_vojna
to За Союз (Крым)
Упс, пардон...
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fchechen.clan.su%2Findex%2Fpervaja_chechenskaja_vojna%2F0-49&tld=ru&lang=ru&la=&text=война%20в%20чечне%20настроение%20народа%20в%20начале&l10n=ru&mime=html&sign=dba9296647397b6eba2ba3008606f31f&keyno=0
to Виктор Викторович (Подольск)
Виктор Викторович, я просил не исторические экскурсы, а конкретные цифры сторонников независимости Ичкерии.
Почему тогда не было такого вируса в УССР? Вывод прост: он привнесен после распада... но вирус излечим, и лечить его надо обязательно... Нельзя из-за вируса выкидывать на помойку зараженные компьютеры.
Если Вы внимательно прочли статью по первой ссылке, там есть фрагмент о том, что именно в УССР была проведена массовая "коренизация" (украинизация) с внесением в паспорт штампа "украинец". Но изначально эту работу проводил немецкий офицер Макс Гофман, использовав господина Грушевского - основателя т.н. УНР, которого потом пригласили в СССР для продолжения этого "эксперимента" над народом Малороссии. Вирусные заболевания плохо лечатся. От некоторых нет лекарств. Если слабый иммунитет и нет вакцины, то вирус убивает. Но в Крыму и на ЮВ иммунитет оказался высоким.
to За Союз (Крым)
Вообще-то именно история показывает более-менее правдоподобное положение вещей... нельзя не признать, что с 91 по 94 года Дудаев и его движение независимости пользовалось народной поддержкой...
Мне тогда 20 лет было, учился в РУДН, в моей группе было 4 чеченца, и я достаточно хорошо был тогда осведомлен о настроениях и движениях в народе Чечни...
Я говорил именно об этом... Только после того как дудаевцы, а потом и его последователи потеряли поддержку людей, Россия смогла установить не только мир, но и доверие Чечни к России...
Собственно, именно это и является квинтэссенцией моего несогласия деления сейчас на своих и чужих... Этого делать рано, Россия может просто-напросто потерять очень много украинцев, которые впоследствии в каком бы то ни было качестве могут стать союзниками России...
И еще... о штампах... не считаю штамп "украинец" коренизацией... Например, при последней переписи в России... лень искать... но много национальностей люди указывали... и это не считаю коренизацией также... да не в паспорте, а при переписи, но перепись показывает самоидентификацию человека и куда больше значит, чем любой штамп...
to Виктор Викторович (Подольск) 4 чеченца Поймите, что эти четыре чеченца не являются репрезентативной выборкой...
И на оставшейся части Украины нет гарантий всенародной поддержки хунты. Многие киевляне уже хотят избавления от правосеков и прочих наполеончиков, но хотят, чтобы это кто-то сделал за них. Цифр по этому тезису не приведу, сужу по разговорам с теми, кто выехал из Киева в Крым. А также по тем просьбам разогнать наконец майдан.
не считаю штамп "украинец" коренизацией...
Хорошо, тогда наберите в Гугле слово "коренизация", прочтите, что это была за политика. А потом сами ответьте, какой ещё народ нуждался в "коренизации", если только не придуманный. И куда делись из Малороссии миллионы русских!?
На счёт переписи в России, то Вам известно, что некоторые граждане свою национальность определили, как эльфы, готы, эмо, хоббиты и т.д. И попробуйте им доказать, что они не правы. Они докажут, что и язык у них есть эльфийский или язык хоббитов, и что они себя считают народом. Всё это смешно до поры, пока эти игры не заканчиваются попытками самоопределиться на вашей земле в угоду внешним силам и пока эти эльфы не начнут вас ненавидеть всеми фибрами души.
Россия может просто-напросто потерять очень много украинцев, которые впоследствии в каком бы то ни было качестве могут стать союзниками России... Если Вы не заметили, то благодаря проекту "украина" Россия потеряла огромные территории, а на потерянных землях было сформировано русофобское государство-паразит, неспособное к самостоятельному существованию, зато активно тянущее соки из России и вредящее здоровью всего организма. Поэтому проект "украина" должен быть закрыт. Сейчас идет постепенное излечение от вируса украинства. Донбасс и Луганск уже вылечиваются, Харьков, Одесса только вначале пути. Николаев, Херсон, Днепропетровск переваривают информацию, для начала работы мозга.
to За Союз (Крым)
Может и не являются... Но пока там горячо не стало мы много беседовали и спорили... Они могли перевирать, неправильно понимать или говорить правду... но они постоянно общались с родней, а когда пошла война просто ушли из универа...
Киевляне могут много хотеть, но их же выбор говорит об ином... не знаю насколько было подтасовано, но даже если и было, то тенденция все же налицо... Я часто и подолгу смотрю укроканалы в инете... Думаю, что мне понятно почему многие украинцы настроены крайне плохо к нам... Но так же я думаю, что это можно изменить... и если сейчас они мы им враги, то это можно и развернуть назад, как в свое время в Чечне...
С коренизацией опять проведу с 91-94 годами Чечни... там конечно была Ичкерия вообще не признана, но все же опять аналогия явственна...
Это не проект "Украина"... это проект "Развал СССР"... а вот ТС есть реверс этого развала... Считаю, что и сейчас с Украиной ситуация может быть развернута как и с Беларусью в свое время... они веть тоже одно время кидали в нас какашками и оглядывались на запад...
to Виктор Викторович (Подольск) Киевляне могут много хотеть, но их же выбор говорит об ином... не знаю насколько было подтасовано, но даже если и было, то тенденция все же налицо... Не стану говорить за киевлян, голосовавших за Порошенко, скажу за крымчан, чтоб было понятно. Когда в первый раз выбирали Кучму, то мы старались вообще саботировать укровыборы, потому что были вообще против всех этих уродов и Укры в целом. Но нас начали убеждать, раз вы в составе Укры, значит выбирайте себе наиболее пророссийского, который даст вам русский язык, дружбу с Россией и т.д. На самом деле большинству было в лом разбираться в сортах украинского дерьма. Мы просто вынужденно участвовали в этом балагане, и делать выводы на основании тех выборов просто глупо.
Я не вижу никаких аналогий с Чечней. ДНР и ЛНР после принятия Акта о государственном суверенитете провели референдум, у них есть Конституция, осталось выбрать депутатов и правительство. Но это только после отражения внешней агресси хунты. В Ичкерии референдумов не было. Ичкерия нарушив хасавюртовские договоренности напала на Россию (Дагестан), стала непризнанным государством-агрессором. В итоге армия Ичкерии была разгромлена, а военные преступники уничтожены. Затем в Чечне были избраны органы власти и проведен референдум о статусе. Улавливаете разницу. ДНР и ЛНР ни на кого не нападали, они защищают свою землю от нацистов (укропов, как они сами называют).
И не надо впутывать сюда Белоруссию. Во-первых, белорусы сохранили своё название русы, живущие в Белой Руси, то есть они не отрицают свою русскость и не противопоставляют себя остальным русским. Во-вторых, добившись самоопределения, они оставили у себя общерусский язык равноправным со своим. В-третьих, в республики однозначно отрицательно относятся к фашистским колаборам "лесным братьям".
А вот "украинство" - это изначально антирусская задумка. А "украинцы" отреклись от своей русскости.
Понимаете?