11/03/2008 - 08:18
Севастополь хотят оградить от Украины идеологическим забором
Одним из главных событий февраля в информационном пространстве «города русской славы» стала публикация газетой «Слава Севастополя +» (12 февраля 2008 года) под не слишком непритязательным названием «В поисках истины» открытой переписки между исполняющим обязанности директора Украинского института национальной памяти академиком Игорем Юхновским и председателем Севастопольского городского совета Валерием Саратовым (на фото). Некоторые аспекты этих публикаций, в особенности текста председателя горсовета, хотелось бы сделать достоянием не только городской, но и всей украинской общественности, – в связи с тем, что затронутые там вопросы, как представляется, интересны не только в городе-герое.
Письмо известного ученого было спровоцировано решением №3165 «О позиции Севастопольского городского Совета по поводу указов президента Виктора Андреевича Ющенко, касающихся истории Украины». В этом тексте городские депутаты без ложной скромности заявили, что «выражают мнение и настроения абсолютного большинства своих избирателей – жителей города-героя». Так ли это – неизвестно, но «выдающиеся историки» горсовета ничтоже сумняшеся перво-наперво назвали борца за независимость Украины гетмана Ивана Мазепу предателем. Слава Богу, что хоть предателем Петра I, а не украинского народа. Но тогда непонятно, почему, подчиняясь собственной логике, они не назовут публично предателем британской короны Джорджа Вашингтона, предателями испанской короны – Симона Боливара, Хосе де Сан-Мартина, Мигеля Идальго, предателем стамбульского престола – Христо Ботева, предателями австрийского императора – Лайоша Кошута и Шандора Петефи?
Но, разумеется, основной пафос решения №3165 направлен против членов ОУН-УПА, которые с оружием в руках боролись за независимое украинское государство. Именно неприятие этого государства, по моему убеждению, заставляет подписантов документа методом двойных стандартов обвинять украинских повстанцев во всех смертных грехах, одновременно всячески прославляя коммунистическую тоталитарную империю с ее «достижениями», что стоят на костях миллионов людей.
Именно поэтому эти «певцы» красного тоталитаризма отрицают геноцид украинского народа, массовые репрессии против него, в лучшем случае вспоминая о них сквозь зубы и скороговоркой. Это совершенно закономерно и чрезвычайно показательно, что в Севастополе нет ни единого (!) памятника жертвам тоталитарных репрессий, хотя памятниками город перенасыщен по самое не хочу. И еще хотят ставить. Скоро в каждом севастопольском дворе будет по памятнику. Кому угодно. Почему же такое пренебрежение к жертвам коммунизма в Севастополе?
Кстати, о предателях. А не западло севастопольским депутатам заседать на улице, которая носит имя предателя Российской империи, брата террориста-цареубийцы Ульянова-Ленина, который брал деньги от немецкого Генштаба и в Первую мировую войну приехал в Россию в опломбированном вагоне? Который отдал приказ об убийстве царской семьи? Да, интересный менталитет у севастопольских депутатов, действительно особый и неповторимый…
Очень любят эти господа рассказывать о «пособниках гитлеровцев». При этом игнорируют множество невыгодных для них фактов. Они не хотят сравнивать то, что они называют «сотрудничеством ОУН» с Германией, с сотрудничеством СССР, ВКП(б), РККА с Германией в 1939–1941 гг. А ведь только в сравнении познается истина. Приводя множество обвинений против руководителей ОУН-УПА (без всяких ссылок на документы, на архивы), обвинители молчат об СССР как стратегическом союзнике немецкого нацизма в этот период. Пронацистские заявления Сталина, Молотова и других советских вождей, ныне уже известных всем, кто хочет знать правду, при этом сознательно игнорируются. Но сохранились документы, фотографии, кадры советской военной кинохроники о совместных советско-нацистских парадах после разгрома двумя армиями Польши, данные о всестороннем снабжении вермахта Советским Союзом (нефтью, бензином, металлами, каучуком, зерном, продуктами питания и т. д.), об использовании нацистами военно-морской базы на территории СССР и о многом другом. Сотрудничество нацистов и коммунистов было всесторонним. Так почему же никто не ставит вопрос о хотя бы моральной ответственности за это? Почему не называют нацистскими прихвостнями тех, кто шел рука об руку с нацистами?
В моем архиве есть фотография 1939 года, на которой генерал-майор Чуйков в окружении офицеров вермахта уточняет на карте оккупированной Польши планы совместных действий против поляков. Он делает это под большим портретом Иосифа Сталина. Есть и другие интересные фотодокументы. Но о них никогда не расскажут севастопольским школьникам, ибо не вписывается эта позорная правда в двойные стандарты городских идеологических «инквизиторов».
Иными словами, все руководство ВКП(б), СССР, РККА и РККФ в период 1939–1941 гг. было пособником гитлеровцев. Доказательств – хватает. Их, конечно, можно и дальше игнорировать, но скрыть уже невозможно.
«Липы» в тексте Валерия Саратова (если он сам все это написал) немало. К примеру, интересно, где он взял легенду о «железных крестах» Романа Шухевича? Профессор Мак-Мастерского университета (Канада) Петро Потичный лично посетил Центральный военный архив ФРГ в городе Фрайбурге, где есть наградные дела на всех кавалеров Железного креста с 1939-го по 1945 г. Всего награжденных было более двух миллионов человек. Потичный просмотрел все эти дела. Фамилии Романа Шухевича там нет. Впрочем, есть уже некоторые положительные сдвиги. Валерий Саратов уже не называет Романа Шухевича гауптштурмфюрером СС, а только капитаном вермахта.
Да, это было. Но вспомним из школьного курса истории, как Иосиф Сталин, когда прижало в 1941 году, вступил в союз со злейшим врагом коммунизма Уинстоном Черчиллем и преспокойно получал огромную помощь от проклятых империалистов, используя их в своих интересах. Значит, Сталину можно. И Гитлера можно использовать, чтобы захапать Литву, Латвию, Эстонию, Бессарабию, Западную Украину и Белоруссию, и Черчилля использовать, и Рузвельта, и кого угодно. А другим нельзя… Кстати, а чем для украинского народа Сталин, который, по словам западной исследовательницы Энн Эплбоум, уничтожил украинцев больше, чем Гитлер евреев, был лучше немецкого фюрера?
Но самым дурно пахнущим анекдотом является утверждение Валерия Саратова, которым он пытается сразить Игоря Юхновского: мол, ОУН-УПА с 1941-го по 1944 год на Западной Украине «уничтожила свыше двух миллионов граждан, из них: около миллиона евреев, 200–220 поляков, свыше 400 тысяч советских военнопленных, свыше 500 тысяч местных украинцев». Комментировать подобное сложно. Все население Западной Украины в названый период составляло не более семи миллионов человек. Уничтожить 25% такового – это, знаете ли, удалось только камбоджийским коммунистам, обладавшим абсолютной властью в стране. Хорватские усташи, которые имели собственное государство под покровительством Берлина и которых до сих пор обвиняют во всех смертных грехах (часто справедливо), не смогли и близко подойти к подобной отметке. Как ОУН-УПА могла уничтожать евреев, которые были загнаны в гетто и концлагеря под охраной войск СС, когда эсэсовцы и гестапо с сентября 1941 года активно преследовали сторонников Бандеры, арестовывали их, вешали и расстреливали? Как, где и когда могли уничтожить 220 тысяч поляков, когда вся печально знаменитая Волынская резня, в которой с обеих сторон принимали участие многие десятки тысяч человек, обошлась полякам в 80 тысяч жизней (по их собственным утверждениям), а украинцам – около 20 тысяч? А как скрывающиеся в лесах отряды УПА, на которых охотились немецкие спецподразделения, могли уничтожать советских военнопленных, которые находились в охраняемых лагерях? Наконец, любая партизанская борьба невозможна без поддержки местного населения. Если бы ОУН-УПА массово (а 500 тыс. – это 10% населения Галичины) уничтожала украинцев, то народ просто отшатнулся бы от нее. После 1944 года не только в каждом районе, но в каждом большом селе Западной Украины стоял гарнизон внутренних войск НКВД-МВД СССР. Руководствуясь элементарным чувством мести, родственники, друзья, односельчане жертв просто сдали бы «советам» всех «хлопців з лісу». А они не только не сдавали, но, рискуя жизнью, свободой и судьбой, помогали всем, чем могли. Да и ныне подавляющее большинство населения Западной Украины относится к ОУН-УПА с большой симпатией…
И еще. Рассуждая о фашизме, Валерий Саратов по умолчанию исходит из того, что на другой стороне были антифашисты, что людоеду Гитлеру противостоял ангелоподобный Сталин. Понятная в советском тоталитарном обществе позиция. Но весьма уязвимая в обществе свободном или пытающемся стать свободным. Хочу привести слова российского историка Дмитрия Хмельницкого: «Антифашизм определяется не просто позицией в драке, это образ мышления, неприятие государственных режимов фашистского типа. То есть, антифашизм – это борьба за демократию, а не наоборот. Красная Армия была сталинистской и поэтому антифашистской быть, по определению, не могла. Политические цели у советского правительства, а следовательно у Красной Армии, были преступными независимо от того, нападала она, оборонялась или мирно выжидала удобного момента. Цель была: установить коммунистический режим насильственным путем там, куда удастся дотянуться. Вторгалась в Польшу и Прибалтику, оборонялась от Германии, давила сопротивление в восточноевропейских странах, подавляла восстание в Венгрии одна и та же армия, буквально одни и те же люди».
Но для чего же г-н Саратов, забросив все городские дела, писал такую большую статью? Как мне представляется, с одной целью: доказать, что единой украинской истории не существует. В каждом регионе, она, мол, своя, а в Севастополе – совершенно особая, специфическая и сепаратная. А с плацдарма сепаратной истории очень легко отстаивать и сепаратную политику. Это, как мне кажется, очередная попытка отделить Севастополь от Украины идеологическим забором, вырыть с помощью пропаганды в послушных СМИ своеобразный ментальный ров между Крымом и украинским материком.
Игорь Лосев, доцент НаУКМА
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 4423 просмотра
Цитата:"Но тем не менее, оскорбляя чувства миллионов украинцев, “выдающиеся историки” горсовета под предводительством В. Саратова назвали борца за независимость Украины гетмана Ивана Мазепу “предателем”. Слава Богу, что хоть Петра I, а не украинского народа. Для севастопольских городских сидельцев это незаурядный прогресс"....
Это из статьи некоего Дорофея Иванова из газеты "Флот Украины". Сравните с цитатой из Лосева и найдите пять отличий. ...
Нашли? Тогда ещё подобная задачка:...."назовут предателем британской короны Джорджа Вашингтона, предателями испанской короны — Симона Боливара, Антонио де-Сан-Мартина, Мигеля Идальго, предателем стамбульского престола — Христо Ботева, предателями австрийского императора — Лайоша Кошута и Шандора Петефи"... Это из Д.Иванова и газеты "ФУ"....
Зайдите на сайт газетки и убедитесь сами, что таких "случайных совпадений" - немало. Выходит ,Лосев обычный плагиатор? Или в охоте за гонораром лепит в разные издания одни и те же тексты. меняя лишь прилагательные и некоторые обороты?.... Стыдно. ...А если по существу, то давно подобные "доценты" себя дискредитировали. Время жалко на форуме. Можно по многим позициям ответить. Но самое главное - обычная заказуха против истории, Севастополя, России, здравого смысла, наконец....
Вот с чем согласен - так это с иллюстрацией. И то - не совсем. Какой же он "добрый"? Обычный злобный русофоб...
саше.вот,например,для меня,всё,что здесь написано,давно известно и понятно.а ты,так и ни чего,и не понял.ты,слишком мало,живёшь на украине-руси.я горжусь,что я украинец-русич.я горжусь,что я принадлежу к одному из самых древнейших народов в мире.и ты тоже пренадлежишь,живя здесь,даже русским.ты много знаешь про украину плохого,я про россию,тоже.но я знаю про россию много хорошего,а ты про украину,нет.я,умнее.с уважением.ант.
Если есть вопросы конкретно к Лосеву, прошу звонить ему домой - 24-35-07 проживает на ул. Зои Космодемьянской дом 4, кв.6, там вы найдете не только плагиатские статейки, но и множество НИКОВ , которыми он зас"рает форумы. Мои пацаны его вычислили!
оля,так ты предводитель(ница) тимура и его команды.с уважением.возми меня с собой в разведку,будем лазить по кустам.
Не, пахан! У меня с тобой дороги если и пересекуться , то только как 1917 году - по разные стороны баррикад. У тебя своя банда, у меня своя!Идеалы у нас разные, мы мирные люди, а вас это не устраивает.
олечка-солнышко,дык нетуть у меня банды,у меня армия головорезов.страшных,жадных,безпренцыпных,безпощадных,наглых,злыхварваров,викингов-черкесов.по этому ты на барикадах?ты ж сама и твои соратники втянули нас в "это".нашли себе удобного врага-украину.мы тоже мирный народ,русичи ни когда,в своей истории,не были агрессорами.но мы можем быть черкесами.мы тоже не довольны,многими действиями власти.разница лишь в том,что мы идём в переди власти,а вы бежите за ней.подтягивайтесь к нам,с нами веселее.берите с собой свою идеалогию.одна голова хорошо,а две лучше.оле.лично.секретно козлам не читать.это ж я,звонил в штаб квартиру нато,чтооб они прислали пару кораблей в севастополь.хотел тебя увидеть,хоть по телеку.так и не вкурил,то ты была чи не.такая,в весёленькых рюшиках.а шо,забойно!слава нате!нате писец!наверно то таки не ты,ты не такая.решено.звоню.нехай оне теперь,парочку авианосцев,пришвартуют с экскурсией.больше ж камер будет снимать,и шансов увидеть тебя станет больше.с уважением.агент-007.
Александру3. Как по мне статья достаточно объективная. Может автор и процитировал пару-тройку фраз без кавычек, но сути это не меняет.
Возражать надо по существу.
" заказуха против истории". Истории в чьем изложении? Через инет при желании можно проверить любой факт. Не будте голословным. Докажите. Только не ссылайтесь на имперские учебники
вася здоров.зря стараешся,сашко на умные вопросы не отвечает.он их просто вкурить не может.
Как по мне статья достаточно объективная. Может автор и процитировал пару-тройку фраз без кавычек, но сути это не меняет. Возражать надо по существу.
Как Вы можете говорить об объективности, если не читаете даже до конца то, что написано. "Пару-тройку фраз" - это я привёл в пример. У Лосева этих фраз - гораздо больше. Почти сплошной плагиат. Если по существу - времени не хватит. Вот хотя бы с самого начала, один пример. Как можно сравнивать Христо Ботева и Мазепу? Нигде в источниках не нашёл сообщений о том, что Ботев клялся в верности султану (а мазепа клялся своим "благодетелям" в верности, причём не просто клялся, а на кресте), получал от них земли и крепостных, а затем перебегал к противникам. Так что Лосев нагло врёт и пытается унизить болгарского патриота исключительно в расчёте на полную историческую безграмотность тех, кто кроме его опусов ничего не читал......Я уж не говорю о следующей фразе Лосева: "В моем архиве есть фотография 1939 года, на которой генерал-майор Чуйков в окружении офицеров вермахта уточняет на карте оккупированной Польши планы совместных действий против поляков..." Это же не Лосев, а просто Ванга с Нострадамусом и Глобой в одном флаконе! Кто же другой может определить ПО ФОТОГРАФИИ (!?), о чём рассуждают изображённые на ней люди? Или у него и диктофонная запись разговора имеется?... Так что в очередной раз пан русофоб Лосев свои личные домыслы пытается выдать за факты. ..... Его в севастопольской прессе неоднократно уличали в наглой и неприкрытой лжи. И не только в севастопольской. И в украинской газете "2000". Жаль, что Вы, пан Васыль, неоранжевую прессу не читаете... Попробуйте, может тогда не будете выглядеть столь малоинформированным по отношению хотя бы к тому же Христо Ботеву. Да и другим тоже.
Землячка,спорить и что либо доказывать этим продажным зомби бесполезно,уже проверено.Они примитивны и не прошибаемы подобно вонючим клопам,или свинским крысам.От этой расплодившейся в городе мрази,целесообразней только избавляться,всеми доступными способами и не только...)))
Севастополь-Крым-Россия!
Цитата Севастополь-Крым-Россия!
Відповідь: Чемодан-Вокзал_Росія
Землячка,спорить и что либо доказывать этим продажным зомби бесполезно,уже проверено.Они примитивны и не прошибаемы подобно вонючим клопам,или свинским крысам.От этой расплодившейся в городе мрази,целесообразней только избавляться,всеми доступными способами и не только...)))ты,судя по твоей риторике,самозванец.нептун наш,у него тризуб."герой"это,что название коробля или твое кредо,не дня без подвига.не твоё сабачее дело,кто кому что-то доказывает.тебя коробит,что мы вообще разговариваем.она мне тоже землячка,и не плохая баба.пардон,девушка.мы с ней встретимся на барикадах,всем места будет мало.подозреваю,что мы с ней два сапога-валенки.оля,а знаешь какой я работящий,сам себе иногда удивяюсь.могу плуг перед собой толкать,как павка корчагин вагонетку.сей-час строю космический корабль,в гараже.с летаю за звёздочкой,для тебя!с уважением.корабль"герой-аврора."
лось в своем репертуаре, очередная заказная гавно-статья. Уже все севастопольские и не тоьлко форумы этим сидомым поносом залил, клоун. Надо не обращать внимание просто, таких предателей в нашем русском городе раз-два и обчелся. Печально что в городе русской славы могут жить такие подонки.
Севастополь-Крым-Россия! Никогда не станет Севастополь хохляцким селом
павлу-оккупант не можит на территории украина вказывать украинцам как строить украину и даже русскому которий помагает в этом вопросе..всем кому не подуше на родину к любимой матушки росии..на украинском подворье нечего гадить и сунуть пальцы в наш борщ..в нас разные пути у вас азия у нас нато и европа..хорошо это для окупантов плохо ль это. вас ето не касаеться.
был бы я оун или упа которое ты врят ли розшифруеш..твой морской узел применялбы к врагам украины. понаехало бородачей с бродячей россии..перекрыть вам канал крымский что бы твоя калоша возила воду с россии..и не какой ты не пывдень украины я вас по базару дажэ вычисляю..займанец ты росийський оккупант.
Да нет продажная гнида,тут ты как раз ошибаешься. Я и как раз и есть тот самый настоящий украинец,только славянских кровей.А вот что здесь делает твоя бендеровская рожа в славном российском городе?Ведь Севастополь никогда не принадлежал Украине и ты это знаешь.Тем более таким западенским чмырям как ты,которые и по Украински то до сих пор нормально говорить не научились.
я аж над собой вырос. хоть тут меня назвали бандеровцем. это имя я гордо и достойно готов нести..всем извесно. что бандера во время войны сидел в концлагере- немецком. на украине его небыло. и воевали украинцы не в европе и не под москвой. а на украинской земле.и севастополь украинский так как не за границей..теперь поговорим о российских героях которых на стороне вермахта и вафен в четыре раза больше воевало чем бандеровцев за украину.обращения к немцам русских военачальников здавшихся в плен воевать на стороне вермахта и вафен сс. конец- 1941г. сформирован рос.отряд 9-ой армии вермахта... январь-1942г.росийская национальная армия командир генерал иванов и майор бочаров... февраль- 1942г.в разных подразделениях вермахта и вафен сс воюет полтора милиона россиян.. у франции борется 621 рос. арт. полк сс ...июль- 1943г.на стороне немцев воюет 78 российских батальонов сс. официальные даные взяты с гытлеровского вермахту и вафен сс которые изучают выдающийся историк григорий пустовит и сотрудники..по этому не надо на шуха. бандеру перекладывать преступления других они с поддержкой населения воевали до 1957г.бандитов поддержевало государство кремль..только на западной украине было 450 отрядов нквд переодетых и уничтожавших людей..но население скоро их вычислило.. не поливайте грязю истинных героев.. правда выйдет на ружу как бы россия брехливая не таила..
Ишь как разщебитались хохлобыдлики,я отродясь,в отличии от вас,своей стране и ее народу не изменял.И с чего вы вдруг взяли,что я,коренной украинец,должен ехать в Россию...Тем более что у меня там никого нет?Чи може вам вже щось таке жахливе в мені примарилось???Развернувшаяся повсевместно пропогандистская компания по поголовной "украинезации"всех и вся,вовсе не дает вам и вашим хозяевам диктаторские права с судейскими полномочиями.Скорее вам скоро придется перебираться в родные места,если конечно они у вас есть.
а Крым в Украине. Учи географию, двоечник.
Вообще-то на русском языке пишется "на Украине", двоечница. Кстати, упомянутая тобой держава находится У КРАЯ чего именно? Только не надо мне вешать лапшу про 140000-летнее племя УКРОВ...
Жаль мне вас россиян, вашу ограниченность в познании истории государства в котором живете, как впрочем и других народов соседствующих с Россией. Живя в нашей стране поносите истину называя ее пропагандой, сами же используете давно забытые идеологические штампы. Таким образом вам не выирать спор - ложь слишком хорошо видна, а вы ее даже не прикрываете. Хотя может вы свято в нее верите-но это уже вопрос к вашей открытости на правду. Увы вижу что вы е сильно любите язык дискуссии, скорее логику "сам дурак". Искренне желаю вам поумнеть. Но есть притензии и к нашим патриотам. Мифы о тысячелетней Украине вас делают смешными в дискуссии с оппонентами и вредят исторической правде
есть притензии и к нашим патриотам. Мифы о тысячелетней Украине вас делают смешными в дискуссии с оппонентами и вредят исторической правде
Да как же от мифов отказываться, когда на них сучасная Украина только и держится!? И "свидомые" форумчане не так смешны, как их кумиры с Банковой и Грушевского. Ну в какой ещё стране возможны последние украинские хохмы: министр МВД лупит в харю столичного мэра, спецотряд разгоняют за "средний палец", спикер кусает депутата, в Раде шарики надувают и животами толкаются... Да разве всё перечислишь? ....
А насчёт лжи и истории - всем всё давно стало ясно. Последнее наглоле и умышленное искажение истории майдаунами - когда фотографии голодающего Поволжья 1921 года из архива Ф.Нансена Ющенко стал выдавать за Харьковщину 1932 года. Это не просто позор - это глумление над погибшими в 1921 году. ... Что ж, каков народ, таков и президент. И наоборот.
-Живя в нашей стране поносите истину называя ее пропагандой, сами же используете давно забытые идеологические штампы.-
Ну кто здесь свой кто чужой,по крайней мере не вам судить об этом любьязный.А что качается идиологических штампов,как вы изволили выразиться,тут я с вами согласен они у вас действительно все свеже собранные на скорую руку из исковерканой вами же исторической действительности.
Мне искренне жаль если наши "головы" не нашли фотографий Голодомора 1932-1933 гг. как вы утверждаете, однако глумиться над памятью погибших в 1932/33 гг. также нельзя позволять и пресекать на ходу преступные утверждения мол голодомора не было а был всего лишь голод из-за неурожая или вообще ничего такого не было а было нашесчастливое детство. Что касается фальсификации истории - к сожалению таковых более всего наблюдаю в "бело-голубом" лагере. Оно и понятно-все то чему нас в детстве не учили и к чему мы не чувствуем привязанности есть для нас непонятным, чужим и неприятным. Украина имеет свою историю вопреки умникам с Востока, хотя и не такая давняя как доказывают мифологизаторы с Запада. Мы имеем нормальную историю, годную истории любой нормальной страны
Крымчаку же имею честь утверждать что нигде нет такой заидеологизированности и исковерканной действительности как в вашем представлении истории. Но я вас понимаю, вы не доросли до ее восприятия поэтому я вас прощаю
Что ж, каков народ, таков и президент. И наоборот.Так как вы также являетесь этим самым народом, то все вышесказанное вами в полной мере относится и к вам!
Мне искренне жаль если наши "головы" не нашли фотографий Голодомора 1932-1933 гг. как вы утверждаете,
Я не утверждаю этого, нее надо приписывать мне свои мысли. Я утверждаю, что они фальсифицировали фотодокументы.
Второе. Голодомор - в русском языке такого слова не нашёл. С украинского на другие языки (в том числе - и на английский) переводится как большой голод. Чего никто не отрицает. Об истории голода 1932 года в СССР даже незаангажированные американские историки (Таугер) написали достаточно много. По вашим понятиям, они давно должны вкалывать на украинском лесоповале......Да, Украина имеет свою историю. Так же, как и Крым, Донбасс, США, Житомир... Никто не спорит. Только вот перевирать её в угоду нацикам - дело неблагодарное. Сейчас не восемнадцатый век, источников информации хватает. Вот мы свои выводы и делаем. Хотя майдаунам очень хочется. чтобы все верили их камланиям...
Что ж, каков народ, таков и президент. И наоборот.Так как вы также являетесь этим самым народом, то все вышесказанное вами в полной мере относится и к вам!
Только один нюанс. Большинство из нас не считает себя украинским народом, а потому нам ваш президент - чужой. За него в Севастополе знаете, сколько голосов было? Несколько процентов. А севастопольцы дали ему и того меньше. Кстати, по недавнему УКРАИНСКОМУ опросу из политиков больше всего приверженцев на Украине у... Путина. 58%. Юля отстала больше, чем в два раза. Не говоря уж о вашем президенте, который занял место рядом с пьедесталом - четвёртое. С 9,9%.
Я уверен Таугеру очень повезло что не жил в СССР в 30-х гг., а то кто знает хотел ли бы вообще касаться данных исследований. Так что прошу поосторожнее с утверждениями о лесоповалах. А насчет украинских территорий: Крыме, Донбассе, Житомире - они имеют между собой намного много общего чем штаты США которе я думаю вы включили в ваш перечень ошибочно не подумав перед этим. Конечно же каждое село имеет свою историю, но это не повод не учить историю государства в состав которого это село входит-а то знаете ли, хуторянство выходит. А насчет источников и информации я рад если вы хоть это признаете, конечно же в 30-х гг. столько информации не было, потому очень объективные журналисты 30-х пусть даже американские не могли докопаться до истины. Наблюдая потемкинские деревни(а точнее показательные колхозы) сам начинаешь верить что в СССР голода не может быть. Вы конечно же делайте свои выводы, но не перегибайте палку и не забывайте что на ней сидите
to Александр3 (Севастополь) Кстати господин Александр, один вам вопрос голосовали ли вы на выборах, если да, ваш последний коммент выглядит не только смешным но и шизофреничным
голосовали ли вы на выборах,
Голосовал, но отнюдь не за Ющенко. Так что это, повторюсь ещё раз, президент украинского народа. Я себя к таковому не отношу.
Я уверен Таугеру очень повезло что не жил в СССР в 30-х гг., а то кто знает хотел ли бы вообще касаться данных исследований. Конечно же каждое село имеет свою историю, но это не повод не учить историю государства в состав которого это село входит-а то знаете ли, хуторянство выходит.......... Вы конечно же делайте свои выводы, но не перегибайте палку и не забывайте что на ней сидите
Таугера Вы, как я понял, не читали, иначе не писали бы такую ахинею....
Понятие об истории имеете из укручебников, телеящика и радио. Потому и хуторянство сквозит в каждом вашем слове. ...
И не надо обо всех судить по себе. Если лично Вы предпочитаете сидеть на палке - не смею отговаривать. кому как привычнее. У меня несколько другая мебель для этого имеется.
Большинство из нас не считает себя украинским народом, а потому нам ваш президент - чужой.
Голосовал, но отнюдь не за Ющенко. Так что это, повторюсь ещё раз, президент украинского народа. Я себя к таковому не отношу.
Александр, но вы же сами себе противоречите! Вы не считаете себя украинским народом, но голосовали на выборах. А как всем хорошо известно, голосовать за Президента Украины могут ТОЛЬКО граждане Украины. Так что вольно или невольно, но своим голосованием, вы отнесли себя к украинскому народу, также как и ваши одномышленники. Похоже вы окончательно запутались и тезис Юрия о шизофрении таки имеет место.
to Александр3 (Севастополь) В отличии от вас я предпочитаю западную прессу, радио не слушаю давно, а к укр.телевидению не тянет. Кстати позволю заметить что имея в виду хуторянство писал про ваше понимание истории. Странно также что вы начали писать о мебели, значит смысл моих слов не поняли. Ах да, будьте хоть немного более открыты на историю которую почему то упорно не признаете, а руководствуетесь языком пропаганды и макулатуры которую признаете за правду. Насчет Таугера-я истинно рад что вы его считали, рад за вас лично. Но непонимаю вашу логику-где вы у меня нашли ахинею. Посмею утверждать что ахинею вижу в вашей логике-битесь украинского лесоповала, но не замечаете советского. А я предположил только что если бы даже столь объективному исследователю Тайгеру жить в СССР да еще в 30-х, вряд ли бы он мог себе позволить писать на столь щекотливую тему. В чем вы тут нашли ахинею. По себе не сужу никого, более того в силу своей объективности стараюсь находить ошибки у себя чего не скажешь про вас и подобных твердолобых. Не это ли ахинея?
ЕНадо что-то одно выбирать-либо голосовать, либо не голосовать (тогда вы меете моральное право не признавать украинскую власть), а то и...съесть и...сесть
to чирінок (південь україни) to чёрная грязь (хацапетовка) to Сергей to корінець (південь україни)
Ребята-вы хоть напишите с каких вы городов, ато интересно ж блин. Чего вы секретничаете?
Ответ Сергею и Юрию. В 1991 году многие жители Украины голосовали за развал СВОЕЙ страны - СССР. Они имели гражданство СССР и паспорта СССР. тем не менее. они, как получается по вашей логике, не считали себя советским народом и патриотами своей страны... Значит, по той же логике, абсолютное большинство украинцев, голосовавших по СОВЕТСКОМУ, а не украинскому паспорту, шизофреники? Возможно. Не исключаю. Но это лишь подтверждает тот факт, что наличие у человека паспорта того или иного государства (или аусвайса образца 1942-1944 гг) ещё не делает его частью народа, сей аусвайс ему выдавшего.
Теперь об ахинее по Таугеру. Не считаю нужным спорить на эту тему с человеком, Таугера не читавшим. Прочтите - и Вы со мной согласитесь.Хотя бы частично. В газете "2000". Если сочтёте возможным - в американском оригинале..... Ошибки вижу не только у оппонентов. Просто стараюсь не спорить по темам, где информацией не владею. К примеру, по истории Бердянска - не готов. Сразу признаю Вашу большую информированность.А потому и не стремлюсь на Ваши местные форумы поучать местных жителей. Если Вы считаете. что лучше севастопольцев знаете НАШУ севастопольскую историю - Ваше право так считать. ...О мебели первым начали Вы, я только удивился тому, что слишком уж у нас разные привычки даже на бытовом уровне. Хотя каждый сидит на чём хочет. Если Вам на палке удобней - так тому и быть.
Юрий,зная положение с энергоресурсом в вашем селении,если вы конечно оттуда,стоит предполагать,что вы всем хутором зимой у костра грелись да периодически в прорубь ныряли для помывки,вот и застудили свои мозги.Если судить по вашим коментам,матушку историю вы постигли только сейчас- прозревши сидя у костра на палке.Я хочу спросить у вас,- вы случайно не выходец из СССР,или уже какой то нововыведеной породы?Если да то вы помните, что тогда мы все были причесаны одной гребенкой.А ведь идеологи, которые нас тогда так искустно причесывали,в данный момент руководят нашей страной.И при чем здесь голодомор.Допустим он был искусственно создан,но во власть тогда входили представители разных народов.И выходцев с Украины было не мало.Неужели до вас не доходит,что нас умышленно сталкивают лбами. Искуственно вызванное в стране противостояние русскоязычного населения,кому то выгодно.Ведь большинство не против освоения Украинского языка,но против его насильственного насаждения да еще в худшем его варианте.А 13 миллионов населения страны говорящие говорить на русском,как вы считаете с ними нужно считаться?!
to Александр3 (Севастополь) Я и не собирался спорить по Таугеру-может быть даже хотел вас спросить о нем, чтобы узнать его более. Однако насколько мне было до этого известно Таугер не в коей мере не отрицал голод в СССР, просто искал его причины(объективные или нет не мне решать т.к. действительно должен с ним ознакомиться). Также как я начал с палок-мебели также вы начали с лесоповала и мне стало интересно, готовы ли вы пожертвовать объективным исследователем мысленно перенося его в сталнскую глушь. В любом случае признаю вашу начитанность и уважаю дискуссию с вами, но это не повод того чтобы в ней не участвовать. Межгородские дебаты могут быть полезнее чем варение в собственном соку где ни вы ни я ненайдете достойной дискуссии. Поэтому я также предлагаю вам участвовать в дискуссиях, посвященых актуальной тематике других регионах. Уверяю, там вы найдете много интересного для себя. Не стремлюсь поучать, только общаться на важные актуальные проблемы моей большой страны где бы они не возникали - в Крыму или Закарпатье. В дискуссии рождается истина, думаю вы с этим согласитесь. Кроме этого я живу на юге Украины, что согласитесь недалеко от Крыма, так что я не такой чужак как вам кажется. Да и в Крыму бывал часто
Приятно что вы знаетесь на проблематике нашего города, но уверяю вас медведи у нас по улицам не ходят. И в отличии от вас я стремлюсь и желаю познавать. Вы же никак не можете проветрить свои мозги-оно и понятно-сидите запершись в своей комнате, забивши все окна и двери гвоздями. Жалко вас ей богу, говорите заученные в пионерские времена фразы, и анализируете мозги других, когда у самих заросли не только мхом но и плесенью. Да я также как и Ю.Шевчук рожден в СССР, но волею судьбы также в УССР. Неужели вы считаете что украинцы настолько неимели своей культуры чтобы забыть о своем истинном происхждении. Только не надо прикрываться советским считом-империи недолговечны, а вот народы существуют веками
Николай(Севастополь) Ваше право судить, я же как и утверждал вижу ваш уровень мышления на уровне военного пенсионера, по недоумению истории оказавшегося в Крыму. Хоть вы и молоды но по праву уже можете получать пенсию (правда какой страны это вопрос) с чем я вас и поздравляю
Практически в точку.)))Ну и чтобы Вы знали,между моей вотчиной и Бердянском 121км по прямой.
to Николаю(Севастополь)
Должно быть ваша вотчина не Севастополь, если вы называете столь малое расстояние
коринець-падло,шо тебя так занесло?ти шо нажрался?хочешь поругатся,ругайся со мной,не трогай бердянск.а "узел" точно не украинец.
to чёрная грязь та все класно коринец со мной не ругался, да и потом вряд ли бы я нормально сносил оскорбления все-равно от кого. Коринец нормальный чувак вот только пофилосовствовать любит и свой город не называет
to чирінок (південь україни) to чёрная грязь (хацапетовка) to Сергей to корінець (південь україни) Ребята-вы хоть напишите с каких вы городов, ато интересно ж блин. Чего вы секретничаете?ты понимаешь юра,я с такого забитого села,что хацапетовка для меня большой город,а севастополь ваше-мегаполис!кошу под городского,а шо делать прикажешь,севастопольцы ж за тюкают.со связью у нас туго,света нет.ветер крутит динамо-машину,а я пишу.кончились соль и спички.идти до ближайшей остановки 40км.,на в простець через болото 30.но не пойду, у меня там последнию пару галош засосало.
серьёзно:потом скажу от куда я.город мой,слишком известен,чтобы о нём говорить.у нас даже трамвай есть,один.во!не говори оле шо я з села не асфальтированного,ато она меня любить перестанет.с уважением.парыж.
to чёрная грязь (парижанин) А ну тогда понятно откуда ты научился такой галантности в обращении с Олей
ты олю не трожь,она не такая.олю,де ты доцю.сегодня выкопал озимую картошку.урожай не очень.,средненький.сто пудов с трёх соток,фигня.как не будь перевеснуем,а там и перелетуем.завёл на балконе кабанчика,укороченный вариянт,кормовая порода-медалист.в вазонах гречку посеял.коня под подъездом привязал.видешь,солнце,я стараюсь.с уваженим.крепкий хозяин.
кросби вас подставляет колисниченко з рыги оналами..после турецкой и польской оккупации последним оккупантом остался москаль..предположите что вместо москалей поляки и что по прошествию на сегодня мы вынуждены были бы вводить польский вторым державным..давайте на западной где была австроугорщена введём язык ищё одной нации..пускай москаль у себя эксперементирует..украинцев 78 процентов с рускоговорящими это уже моно этнос..при котором второй державный ну никак не можит быть..да ну вас будет время напишу и за 100 указов запрещающих частичное или полное сословие на украинском и т.д...колисниченко схамениться..вы будите прокляты украинцами и ваши дети...
Украинско-русская война,которая развернулась в интернете, уже разгорелась не на шутку. Тема "хохлов" и "москалей" на каждом сайте, на каждом форуме, в анекдотах и статьях.Тот кто думает что это закончится миром или закончится чьей то победой-ошибается. Итоги голосований показывают,что Украина поделена н две части,два враждующих между собой не примеримых лагеря,а подобные "горе политики"еще больше усугубляют ее раскол.Все это выливаемая друг на друга обличительная грязь,далеко не проявление национального сознания ни "россиян", ни украинцев.Что ни коим образом не может привести к положительным результатам не одноу из сторон. В этих,так называемых их эмоциональных диалогах, иучавствует обычное хамство и бескультурье.
(Анатолию (Севастополь)) С вами полностью согласен, однако я думаю вы понимаете что диалог может быть только при наличии компромиса. Вопрос к Вам - видите ли вы хоть какой-нибудь намек на понимание интересов Украины со стороны крымчан-россиян? Украина действительно поделена и поделена давно, что однако я считаю объективным что даже такой подел не есть смертельный. В мире существует множество примеров подобного, тем более мы до сих пор как-то существовали. Вопрос только в том можем ли мы и вы отказаться от фанатизма. Лично я против идеи Великой Украины и ассимиляции росиян-но я за то чтобы на востоке Украины учили украинский язык, показывая хотя бы небольшое уважение к Украине. Если вы за такой диалог-я вас поддерживаю!!!