Работа над ошибками. О севастопольских памятниках

admin

Установка памятников на площадях и в скверах любого города – важное событие для горожан. Благодарные потомки всегда в долгу у истории.

 

Как правило, до установки проходит длинная цепочка: конкурс – обсуждение – утверждение проекта. Но иногда памятники дарят. И вот тогда мы, горожане, попадаем в капкан дарителя… Известно, например, что менталитет жителей Севастополя особенный, так как сформирован на примерах доблести защитников и освободителей города.

 

Поэтому памятники-подарки – это попытки навязать городу чуждые нам ценности. Пример тому – памятник гетману Сагайдачному – предмет насмешек не только юмористов, но и резко негативной оценки министра культуры Украины. Не везет и подаренному городу памятнику Кобзарю (подарок г. Львова).

 

Установленный безо всякой мотивации перед зданием Гагаринской районной администрации он также подвергался шутовским акциям – то холодильник наденут, то шапку нахлобучат…

Список дорогих городу исторических личностей достаточно большой. Но сегодня вопрос в другом – можно ли исправить ошибки, которые уже сделаны?

 

Заканчиваются работы по отделке прекрасного здания Банковской Академии Украины в парке Победы. Почему бы на существующей перед зданием площадке не установить памятник Кобзарю?

 

Это будет логичным и духовным наполнением всего комплекса зданий, окружающих академию. И это будет предметом гордости не только будущих работников банков… У великого Кобзаря будут фотографироваться выпускники и преподаватели – профессора.

 

На место, освободившееся от Кобзаря, предлагаю установить символ Гагаринского района – стелу с парящим в космосе Ю.Гагариным. (автор проекта - В.Яковлев, чеканка по металлу – Ю.Калашников). Поставленная в 1985 году на пустыре стела сейчас плохо просматривается и, хоть и не является памятником, но как символ крупнейшего молодого района города имеет большую смысловую и эстетическую ценность. Облицованная полированными гранитными плитами стела получит второе рождение и украсит площадь перед зданием Гагаринской районной администрации, органично вписавшись в окружающее пространство. Юрий Гагарин близок не только севастопольцам (он посадил платан на Малаховом кургане), но и всему человечеству.

 

Леонид Бегосинский

Profile picture for user Аржаков
282

Тема актуальная. Тем более сейчас, когда памятников в Севастополе с каждым годом всё больше и больше... Какое отношение к Севастополю имеет Шевченко? Впрочем, если подходить серьезно к вопросу, то можно рассмотреть 2 важнейших аспекта в увековечении какой-либо личности или события. Во-первых, необходимо вообще принципиально принимать решение о том кому (чему) посвящен памятник, уместен ли он в Севастополе, актуален ли и т.п. Во-вторых, каково художественное решение монумента. Второе - вопрос эстетики... К сожалению, исполнение этих двух требований далеко не всегда соответствует ожидамым результатам и относится не только к текущему времени.

Хоть и уже попривыкли мы все к сооружению (иначе не могу назвать) над стелой на пл. Нахимова с именами в/частей, покрывших себя славой в 41-42 г.г., однако уродца этакого я лично никак принять не могу. Вглядитесь в очередной раз: страшный кулак больше головы "героя", пальцы неестественно выгнуты, автомат непропорционален. Но больше всего меня уже несколько десятилетий поражает нос "героя": он плоский, как фанера. Кстати, того периода таких памятников немало: все "герои" с плоскими носами. Далеко ходить не надо - напротив ДОФа два носатых "красавца"-чекиста!

В данных случаях мы не говорим, что памятники героям обороны не надо ставить. Конечно, нужно!!! Но мы говорим о художественном воплощении. Увы, оно далеко от идеала. Разве можно сравнить эти "художества" с памятником Нахимову или памятником комсомольцам на ул. Ленина!?

Теперь об идеологии. Очевидно, вряд ли в Севастополе уместен Шевченко, как и Сагайдачный (об эстетике в посл. сл. даже говорить не приходится). Совершенно непонятно, зачем кто-то пытался поставить табличку с предателем России кровавым "правителем" и бездарным военачальником Колчаком на пл. им. великого Нахимова! Уж лучше и не вспоминать об увековечивании укр. флота! Жуткое противостояние из-за попустительства и недальновидности властей.

Есть и еще одно из недавних "художеств" - Кирилл и Мефодий. Глистообразные фигуры с мученическими физиономиями. Просто противно смотреть. Отчего, братцы, такие страдальческие у вас лица? Что этот памятник нам даёт? Куда, кстати, делся пролетарский Горький? Не скажу, что был шедевр. Но убрали ведь на реставрацию (как объявляли). А вместо реставрации одного кто-то решил взять и поставить совершенно двух других.

Что касается Гагарина, почетного гражданина Севастополя (за что, правда, непонятно), то, сказать честно, не самая это красивая композиция. Да и целый район, может быть лучше переименовать. Ну какое отношение к Севастополю имел первый космонавт?

Уверен, что вызову полемику. Но в любом случае, прежде чем ставить монумент (а ставятся они если не на века, то на долгие десятилетия), хотелось, чтобы как-то обсуждали тему с народом, т.е. с жителями Севастополя. А ведь единственным источником власти в Украине является народ (как гласит нам Конституция, ст.5).

Profile picture for user Александр3
9821

Да и целый район, может быть лучше переименовать. Ну какое отношение к Севастополю имел первый космонавт?

..........................................



Лучше вообще пока не трогать тему переименований.

Пока Севастополь под управлением Киева - нам так "переименуют", что мало не покажется.

Например, именем одного из последних (по дате награждения) героев Украины.

Конечно, ни он, ни Тарас Шевченко в городе вообще не были, но укрвластям это не объяснишь.

Ленин тоже в городе не был никогда. Во всех его работах вообще слово Севастополь всего один раз мелким текстом встречается.



Так что из сложившихся на Украине политических условий говорить о переименованиях пока не стоит.

Замена Ленина на Бандеру, а Гагарина на Шевченко - наиболее реальный вариант исхода подобных "инициатив".



Что до памятника Горькому, то это была обычная ширпотребовская ГИПСОВАЯ статуя, которые сотнями стояли в парках советских городов и посёлков. Художественной ценности - ноль.

Исторической - не знаю.

Не умаляя его писательских заслуг, думаю, что все посещения Алексеем Пешковым нашего города можно по пальцам одной руки пересчитать

Profile picture for user Аржаков
282

Интересно насчет своевременности переименований. Действительно, может быть, - не сейчас... Хотя переименования всё равно проводятся...

Про памятник Горькому с худ. т. зр. я не спорю. Гипс или что-то подобное, да и отношения ни он, ни Ильич...

Но здесь речь о другом. "Убрали на реставрацию". Так было объявлено. А дальше? Про Алексея Максимыча забыли, поставили двух изнурённых собственным бременем глистов...

И вообще, я привёл несколько примеров того, что делали и делают в городе не столько ради полемики, сколько ради того, чтобы т.н. власть прежде чем увековечивать (обезображивать), хотя бы поинтересовалась мнением жителей. Как они любят говрить - громады. По-русски - общества.

Profile picture for user возмущенные пациенты
2389

поставили двух изнурённых собственным бременем глистов. А что вы хотите от христианства - там ведь убогость и немощность возведены в ранг святости! А вообще-то с вашим постом хутор согласен практически полностью, разве что не упомянули о нулевой художественной и смысловой ценности двух истуканов на мысе Хрустальный.

Profile picture for user Аржаков
282

Ну вот и хорошо. Ребята на Хуторе поддерживают. Это немаловажно. Это - народ, как и мы все!!!

Что касается примеров уродств - полностью согласен с оценкой "каракатицы" на м. Хрустальном, как и соседнего высотного "памятника импотенту" (пр. прощения за недипломатичное выражение). Впрочем, подобной "добротной халтуры" можно набрать немало. А ведь есть же просто настоящие шедевры, напр., Пам. затопленным кораблям, адм. Нахимову...

Profile picture for user Дмитрий Талейрантов
185

Ну какое отношение к Севастополю имел первый космонавт? Уверен, что вызову полемику.

Полемики - не будет: Гагарин в отличие от Кобзаря (миль пардон! - великого Кобзаря) был в Севастополе (Форосский «полёт» Юрия Гагарина).

Так что - руки прочь! - от Гагаринского района города-героя Севастополя.

Profile picture for user Александр3
9821

to Дмитрий Талейрантов (Севастополь) Ну какое отношение к Севастополю имел первый космонавт? Уверен, что вызову полемику. Полемики - не будет: Гагарин в отличие от Кобзаря (миль пардон! - великого Кобзаря) был в Севастополе



И на Малаховом кургане даже дерево посадил. Платан вроде бы. Первый в начале аллеи.



Да и прославил нашу страну - не в пример украинским художникам и поэтам. Во многих странах мира мальчишек называли Юрами. А вот насчёт Тарасов (кроме Украины) вроде ничего подобного не было.

Да и в космос первым слетать - это не на Каспии от Крымской войны "косить".

Profile picture for user Книгочей
543

Во многих странах мира мальчишек называли Юрами

Шестикратный чемпион мира по стоклеточным шашкам Харм Вирсма (в наст. время - депутат парламента Нидерландов) назвал сына Юрием - в честь Юрия Алексеевича Гагарина.

Profile picture for user Аржаков
282

Гагарину Юрию Алексеевичу - честь и хвала! Вирсма сына назвал, сам ЮА для Севастополя сделал много - заехал, дерево посадил, забросив 3-4 лопаты земли в выкопанную активистами яму, стал почётным жителем! Кстати, и космонавт №2 Титов - тоже почетный Севастополя (правда, не знаю, есть ли у нас улицы или площади его имени).

Не помню, кто был №3, но четвёртым был точно Попович, долгое время - депутат Версовного Совета УССР. Слава советским космонавтам!

Profile picture for user Авиатор
2042

А я предлагаю напротив банковской академии композицию - банкир на скамье подсудимых. Очень актуально, да и напоминать будет об издержках профессии.

Profile picture for user Екатерина
24376

Дорого это всё, хотя по сути правильно. Особенно ужасно выглядит свалка за стелой с изображением Юрия Алексеевича Гагарина. Надеюсь, у здания администрации Гагаринского района этого не будет.

А вот ещё тема для размышления. Некая община собирается водрузить на арке, расположенной при въезде в Севастополь, символ жесткой мучительной казни крест. И это в СВЕТСКОМ государстве, где Церковь от него отделена, где живут представители других конфессий и атеисты! Но нынче, судя по всему, наказуемо только оскорбление чувств православных.

Profile picture for user Екатерина
24376

"Что касается примеров уродств - полностью согласен с оценкой каракатицы на м. Хрустальном..." -

Аржаков (Севастополь), добавлено 18.03.2010 11:54:00. А я полностью согласна с Вами! Наконец-то встретила единомышленника. Как-то по этому поводу я позвонила на прямой эфир Народного канала. Слышали бы Вы, как меня костерили ветераны! И это лишь за то, что я процитировала из СМИ решение худсовета о низком художественном качестве памятника и принятии решения по его сносу. Мне приписали ненависть к Родине, хамство и все остальные страшные грехи. А по-моему, они на тех, кто допускает наличие таких памятников (без кавычек, потому что это тоже память, только такая вот патологическая) в нашем городе.

Profile picture for user Аржаков
282

1. О крестах и пр. "религиозности".

Что-то уже чересчур. Из крайности в крайность. От т.н. "безбожия" до бития челом... Надо где или не надо - везде какие-то батюшки повылазили, "осеняют" всех подряд, глагольствуют "у нас, православных"; как само собой разумеющееся и генералы-адмиралы все (воспитанные Ленинским комсомолом и Коммунистической партей) без "крестного знамения" на публичных мероприятиях не обходятся... Yf dtlm cтрана осталась в массе либо индифферентной к религии, либо вообще атеистической, но... К чему все эти разговоры про "спасителя", да про "покаяния", когда с 1991 г. лучше не стало?! Кого и кто спас? Что, в Севастополе военный флот стал мощнее? Или Севморзавод, Атлантика и Муссон стали выпускать продукцию мирового уровня? Оглянитесь, ребята: ни Севморзавода нет, ни Муссона, ни Атлантики... Да и от ВМФ одно воспоминание! Зачем нам эти уродцы - проповедники кириллы-мефодии с лицами узников Бухенвальда? Новые хозяева, видимо, хотят, чтобы мы все такими страдальцами стали, да только и думали, что о "спасителе", когда цены на сахар и гречку уже просто зашкаливают в стране, которая когда-то называлась житницей Европы!

Не хочется задевать чувств искренне верующих людей, но и не трогайте чувств тех, кто искренне не верует. Хорошо, хоть в Конституции это гарантировано. Можно и больше высказать, но это несколько уходит от темы.

2. Для ветеранов и пр. поборников "высокого искусства". Екатерина! Поддерживаю Вас полностью. К сожалению, "каракатиц" и прочей псевдо- или ура-патриотической белиберды не так уж мало. Я готов пойти и дальше. Кому нужен этот идиотский т.н. "Пост №1"?

Как он мне не был понятен в 70-е, так он мне не понятен и сейчас. Можно вполне было воспринять караул у Мавзолея: всё на высшем уровне! Но никак не это пришедшее в голову какому-то придурку из числа ЦК-комсомольских секретарей предложение школьникам простаивать часами у памятников. С деревянными автоматами и с замерзшими ногами. Уроки учить, либо папе-маме по дому помогать - вот что нужно! Спросите у тётушек-дядюшек, которые стояли на этом посту №1 в 70-е - 80-е (почему, собственно, номер ОДИН?!), как у них за время простаивания у стелы укрепился патриотизм? И почему от этого они сейчас завесили всю Б. Морскую рекламой женского белья, а на пл. адм. Ушакова - стриптиз-клуб? Кстати, этот вопрос можно переадресовать и к тем ветеранам, к-е Вас обвинили в отсутствии патриотизма. Может, эти ветераны или их детки (стоявшие на посту №1) - учредители стриптизов в городе "с высоким уровнем военно-патриотического воспитания"? Или хотя бы завсегдатаи?

Я могу однозначно сказать, что патриотизм не определяется стоянием с деревянным автоматом у памятника и, безусловно, у нас в городе, как и в стране, еще достаточно настоящих патриотов. Но это не относится к ХУДОЖЕСТВЕННОМУ осмыслению подвига. И если сделан этот уродец (якобы герой) с приплюснутым носом, то НИКОГДА нормальный человек такое искусство не воспримет. Лучше ничего не выставлять вообще, чем списывать народные деньги на уродцев!

Profile picture for user Екатерина
24376

Уважаемый господин (?) Аржаков! Спасибо за поддержку.

Насчёт Поста № 1 у меня мнения особого нет. Не думала. Хотя я знаю, что нас очень критикуют за то, что "улицу газом круглый год отапливаем", но, пишут, что "имеем право тратить запасы своих недр, раз такие богатые, правда, при этом, не можем наскрести ветеранам на валидол и ремонт крыш, но это ж для нашего человека не главное!Не так ли?"

Вот только что в свежей "Славе…" статья вышла "Когда правит бал "подковёрная" архитектура". И там о том же. Но у нас не было бы "подковёрной" архитектуры, не будь таковой власти в целом.

Хотя лично мне монумент "Штык и парус" очень нравится. Он отовсюду хорошо смотрится. Смотрелся, pardone (см. статью). В мороз 25 января я его снимала на фоне «кипящего моря». Красотища получилась необыкновенная! И, по-моему, идеологически этот памятник верен. Но всё равно, думаю, установку таких монументов отныне надо решать только на городских референдумах.

Profile picture for user Аржаков
282

Ув. Екатерина!

(Можно без "господина").

Что касается "Штык-паруса", то постараюсь объяснить свое отношение. Сочетание одного с другим - что-то наподобие скрещивания бульдога с носорогом. Штык - режет-колет, парус - набирает ветер. Он не может быть порванным или порезанным. Кроме того, парус д.б. широким, штык - узким. Обратное - невозможно.

В начале 70-х, когда принималось решение по сооружению сего "шедевра", в монументальном искусстве царила гигантомания. Было несколько проектов - их в тот период времени обсуждали. Было, насколько помню, и несколько симпатичных. Но в результате, принципиально согласившись на гиганта, поняли, что не тянут по деньгам. И тогда увязали в единую эклектику совершенно несовместисые вещи, свернув всё до минимума. Вот и стоит - не парус (узковат!), и не штык (широковат). Есть и другие оттталкивающие лично меня черты. Прежде всего - упрощенчество, граничащее с безвкусицей.

Взгляните на Памятник затопленным кораблям. Всё вроде бы просто, относительно не высоко, но как изящно! Как гармонично! Сколько символики! А у "Штык-паруса" кроме размеров - что ещё? Ровные линии. Такой же подход как с этими идиотскими плоскими носами над стелой и в др. местах. Как будто у защитников Севастополя были не носы, а фанерки какие-то.

Впрочем, ув. Екатерина, - моё мнение не является истиной в высшей инстанции.

Правильно лишь то, что для севастопольцев, к-е хотят жить в своем красивом городе в красивом окружении, в том числе монументальном, решения на установку памятников, присвоение имён и т.п. должны приниматься с учетом мнения жителей.

Profile picture for user карабас
1348

А вообще памятник, который показывает рукой куды тикать из Севастополя ,поставить бы в центре Ялтинского колца.

Profile picture for user карабас
1348

А где там штык, а где там парус? и что это "чудо" рассыпающееся, символизирует?*

Profile picture for user Екатерина
24376

Спасибо, уважаемый Аржаков!

Тоже смешно звучит: по имени такое обращение было бы уместно, а так, как штык, который широковат, и парус, который узковат :-).

Ну а если кроме шуток, то Вы, видимо, имеете специальное образование, ибо сумели мне открыть глаза на многие вещи, за что искреннее спасибо.

Я рада, что мы оба считаем, что горожане на референдумах должны решать, какие сооружения будут украшать их город. Но, боюсь, что никто нас с Вами и не спросит об этом. Хотя если после ШИРОКОГО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ОБСУЖДЕНИЯ севастопольцы подавляющим большинством решат увенчать крестами не только арку, но и школы, я приму это с покорностью.

Profile picture for user Аржаков
282

to Екатерина (Севастополь)

Увы, к навязыванию религиозности всё и идёт! Как при социализме - повсюду, где ни лень, ставили Ильича и посты №1, так теперь - кресты!

А кто-нибудь задумывался, что в библии - ни одного слова про русских, про Волгу, про Днепр?! Описания путешествий ближневосточных племён по Синайской пустыне! Я лично не против этих племён, но причём здесь русские? И куда подевались наши исконно славянские символы?

Кто нас будет слушать? Да нам самим нужно с чего-то начинать, хотя бы с этого сайта!

Profile picture for user dobrovolec
1016

Атеисту Арджакову - прежде чем хаять памятники святым, много сделавшим для развития славянской письменности и одно из своих праведных деяний совершивших именно на территории нынешнего Севастополя, изучили бы традиции христианского искусства. Скульптура выполнена в традициях русской иконописи.

Впрочем привыкшему к типовым истуканам Ульянову да Пешкову до искусства далеко. Иначе знал бы, что православие - неотъемлемая часть русской культуры.

Перлы типа "кровавого Колчака" показывают, что и до истории Аржакову далеко. Колчак на Черноморском флоте обеспечил господство России на Черном море, загнал в проливы Гебен и Бреслау, обеспечивал поддержку армии на Кавказе, готовил десант к проливам, при гибели Императрицы Марии прибыл на корабль лично и своевременно эвакуировал личный состав. Не достоин памятника?

А бездарь Октябрьский, бросивший героических защитников Севастополя на мысе Херсонес, достоин уймы памятных досок и улицы очевидно?

Впрочем о чем говорить с человеком, которому и пост №1 стал "идиотским"?

Что же для вас, неуважаемый Аржаков, ценно? Зеленые бумажки с портретами дохлых амеровских президентов?

Profile picture for user Екатерина
24376

"Атеисту Арджакову - прежде чем хаять памятники святым, много сделавшим для развития славянской письменности и одно из своих праведных деяний совершивших именно на территории нынешнего Севастополя, изучили бы традиции христианского искусства. Скульптура выполнена в традициях русской иконописи..." - Пишет dobrovolec. В её традициях, кстати, было применение обратной перспективы для более сильного затуманивания разума смотрящего. Но не на любой разум можно так легко воздействовать. Человек просто высказал, что скульптуры ему не нравятся. Почему Вы утверждаете, что это охаивание? А называть памятник Горькому истуканом, не охаивание? Прекрасный писатель, замечательный памятник ему был в стиле реализма, то есть, человек там был изображён таким, какой он есть. Чем это плохо?!

Памятник - от слова "память". Ничто не должно быть забыто. Пусть будут памятники и Колчаку, и Ленину. Но решать этот вопрос, я думаю, надо только сообща, на референдумах.

Profile picture for user Аржаков
282

to dobrovolec (Севастополь)

В общем-то, отвечать Вам бессмысленно. Сложно вступать в какой-то диалог с "патриотом", который свой псевдоним пишет не по-русски (чему только учили "святые" Кирилл и Мефодий?). Да и не с заглавной буквы... Про знаки препинания, "глубину" исторических знаний лучше вообще умолчать... Как и о способности к логическому изложению.

Сходите помолитесь лучше. Душу отведёте, да и обозление снимите. Лицом, может, станете похожи на "изваяния" в духе "русской иконописи". Свечку поставьте "верховному правителю" - великому военачальнику и адмиралу, отправленному историей (которую Вы блестяще знаете) после громких побед в последнее плавание в забытую богом речку Ушаковку.

Когда немножко подучитесь, да и успокоитесь, тогда, может быть, продолжим. Искренне желаю успехов.

Profile picture for user Аржаков
282

to Екатерина (Севастополь)

Уважаемая Екатерина!

Не соглашусь с Вашей оценкой Колчака. Он не достоин ни памятника, ни мемориальной таблички. Предатель родины, наёмник англо-американских оккупантов, уничтоживший за один год в Сибири около 200 тыс. русских людей, в основном - гражданское население (с Красной Армией он как "полководец" справиться не мог - был нещадно бит).

Все его т.н. "заслуги" до 1917 г. не идут ни в какое сравнение с тем, что он совершил во время Гражданской войны. Если интересно - могу дать более подробную справку. Выводы Вы сделаете сами.

О Ленине - разговор отдельный. Уже хотя бы поскольку он был победителем. Но о нём - очень сложный разговор! Есть на другом севастопольском сайте интереснейший спор уважаемых знатоков севастопольской истории по Гражданской войне. Там можно узнать массу аргументов и "за", и "против". Не спешите увековечивать память всех тех, кто "прозвучал" в истории. Мы же договорились - давайте сначала разберёмся.

Profile picture for user nord
10770

Памятники, установленные в Севастополе с 70-х (кроме монумента Матросу -Новороссийцу на Братском) - низкой художественной ценности. А сейчас устанавливает, кто хочет и по любому поводу, без оценки исторической значимости для города той или иной личности и художественного исполнения, без привязки к месту. Вот, установили скульптуры Кирилла и Мефодия перед классическим зданием, спроектированным по канонам античного храма (Парфенона) - здесь хорошо бы облагородить сквер и площадку перед входом украсить вазой или небольшим бюстом Лазарева на классическом постаменте-колонне, или Пушкина, но никак не вышеупомянутую скульптуру.

Profile picture for user nord
10770

Еще хочу добавить несколько слов о намерении установить на Приморском бульваре на смотровой площадке скульптурную композицию "Севастопольский вальс". Видела проект. То, что хорошо в камерном исполнении, будет выглядеть так же нелепо, как "Штык и П...", мешать, закрывая вид на бухту, и абсолютно не вписываться в парково-архитектурный сложившийся ансамбль.

Profile picture for user Аржаков
282

to nord (севастополь)

Поддерживаю Вас! И по Прим.б-ру и по Петропавловскому собору! К тому же собор строился именно при Лазареве...

Profile picture for user nord
10770

Памятники, соборы- ключевые точки в архитектурных планах, их не должно быть много, они требуют пространства. Приморский уже достаточно заполнен, даже для малых форм скульптуры. Хочу сказать о Детском парке.Кованые изваяния жутковатого и непонятного вида, поставленные непонятно как, непонятно кем и для чего, для украшения? Они просто опасны, не говоря о неэстетичности.

И о мемориальных досках. Красива памятная доска А.Ахматовой на ул. Ленина,адм. Октябрьскому(как бы к нему ни относилась), но сделанные в мастерских памятников изделия мрачного вида слпошь и рядом "украшают" наши дома.

Profile picture for user nord
10770

Добавить.



Арка на въезде в город - продуманная и завершенная композиция: Звезда Героя, орден Ленина, дата основания города, старый и новый герб. Отбросив споры о вере, - куда крест? Кчему?

Город многонациональный, нужно думать о том, чтобы живущим в нем и приезжающим было комфортно.А кресты, полумесяцы - пожалуйста, есть культовые здания, монастыри.

Profile picture for user Wishte
4792

Я люблю Штык и Парус(может,у меня недоразвитый художественный вкус,не отрицаю:))Привыкла к нему,сколько гостей переводили к памятнику,сколько парадов пересмотрели с Хрустального под ним-не сосчитать.Насчет Матроса и Солдата согласна,не очень гармоничная конструкция(как-то язык не поворачивается назвать каракатицей),но как можно сейчас его убрать-когда живы ветераны,а в городе стоит уродливый и чужой Сагайдачный?

Конечно проблему с бесконтрольной установкой памятников надо как-то решать,может,референдум проводить.И еще,смотрела в инете необычные памятники мира,кое-что хотелось бы и в нашем городе похожее.Кстати,наши памятники Затопленным кораблям и Казарскому в перечне необычных:))

Profile picture for user Wishte
4792

to nord (севастополь) Город многонациональный, нужно думать о том, чтобы живущим в нем и приезжающим было комфортно.А кресты, полумесяцы - пожалуйста, есть культовые здания, монастыри.

А если представители этих национальностей захотят построить в городе минареты,мечети,забрать к/т "Дружба"под костел,будем делать все,чтобы им было комфортно?

Profile picture for user nord
10770

to Wishte (Севастополь) (



Давайте не уходить от темы. Мы живем в обществе, и общество неоднородно, обязанность каждого государства - забота о народе, создание ему нормальных условий жизни, уважение прав и свобод каждого, в том числе и свободы вероисповедания. Но это другая тема. Мы говорим о памятниках, давайте о них и поговорим.

Profile picture for user Wishte
4792

to nord (севастополь)

Я просто спросила ваше мнение.А тема Креста на арке есть в колонке Свободная трибуна.

Profile picture for user Аржаков
282

К сожалению, на "свободной трибуне" тему "крест на арке" отправили в архив. Поэтому разрешите продублировать свою ремарку по поводу статьи о целесообразности этого самого креста...

.........

См. http://www.sevastopol.su/free.php?id=19071

.........

Статья - великолепная (речь идёт о статье, выложенной на "Св. трибуне")! Жаль только, нет авторства. Сразу выскажу своё мнение о перспективе "крестовоздвижения" на арке - НЕ НУЖНО! Кто верует - пусть идёт в церковь. Их, кстати, у нас сейчас немало, и постоянно строятся и строятся всё новые. (По этому поводу полностью разделяю мнение ув. semper idem: "Вы можете исповедовать любую религию, но не навязывайте ее другим. На мой взгляд, сегодняшняя религиозная политика - внедрение поповщины в армию, флот, школу и т.п. - это возврат к средневековью". Очень точно).

Что касается ув. Верещагина. Прежде всего, и Вам, и Крымчаку - спасибо за взвешенность! Спасибо и за размышления о компартийном руководстве. И всё же, уважая чувства людей искренне верующих, никак не могу согласиться с тем, что христианство чуть ли не тождественно русскому (российскому) государству, Руси.

В статье есть очень важная мысль: "... история наша начиналась далеко не с появления христианства и скандально известного крещения Руси, и что зацикливаться на этом в ХХI веке как-то неприлично"! Можно пойти и дальше - крещение шло "мечом и огнём"! Да и как могло быть иначе, если весь народ привык в течение тысячелетий к своим традициям, в том числе и религиозным. Нет необходимости говорить, что на Руси были свои исконные боги, которых именно выжгли новые хозяева!

И ещё вопрос. В библии подробно описываются путешествия некоего ближневосточного народа по Синаю, борьба этих людей с врагами, масса зверств, которые эти люди допускают в отношении "отступников", своих собственных братьев, младенцев и т.п. Конечно, там есть и заповеди, против некоторых из них вряд ли кто-то разумный будет выступать! Но там ни слова ни про Валдайскую возвышенность, ни про русских, ни про Днепр! Иными словами - а причём здесь мы, русские, вообще?

Повторюсь, я уважаю чувства людей искренне верующих, поскольку в своём большинстве они веруют в доброе. Но почему не веровать в самих себя или хотя бы в своих "родных" богов?

И последнее. Меня всегда поражал культ распятого мертвеца - множество православных носят символ этого мертвеца на шее, молятся ему в церквах. Какая-то мрачность, граничащая с массовым помутнением рассудка. Есть другие символы. Солнце - гораздо лучше!

.....



Косвенно эта заметка относится к вопросу памятников и вообще материальной культуры Севастополя, так что повторяю её на этой ветке...

Profile picture for user Wishte
4792

Жаль,что тема ушла в архив,были высказаны интересные мнения.Что я думаю по поводу креста на арке-не стоит его там устанавливать,боюсь,что найдутся вандалы,которые или краской обольют или еще что.Я этого не хочу.И так же не хочу строительства мечетей и минаретов ,чтобы потом не оказалось как в Швейцарии.Христианская религия все-таки,несмотря ни на что ,мне более родная,наличие церквей в городе вселяет в меня спокойствие-это сугубо мое ощущение.

Profile picture for user Екатерина
24376

Аржаков: "К сожалению, на "свободной трибуне" тему "крест на арке" отправили в архив".

В архиве этой статьи нет. Там про 2 новых часовни статья, где говорится и о том, что крест на арке ставить не будут. Но мне кажется, это не повод удалять статью, если идут отклики. Впрочем, надо знать, по какому принципу статьи держат на главной странице, а потом удаляют в архив. Вы не знаете?

Profile picture for user Аржаков
282

Для ув. Екатерины (Севастополь):



См. архив http://www.sevastopol.su/free.php?id=19071

Profile picture for user Екатерина
24376

Для ув. Екатерины (Севастополь): См. архив http://www.sevastopol.su/free.php?id=19071 Спасибо, уважаемый Аржаков!

Profile picture for user возмущенные пациенты
2389

to Аржаков (Севастополь)

Верещагин как-то раз давал очень объёмный материал по Новоладожско-Новгородской Руси до крещения. Было это с год назад при обсуждении Киева, как матери городов русских. Но видимо ему, как и большинству читающих, вид прибитого на кресте еврея, - внушает поистине животный ужас до такой степени, что он готов опровергнуть даже самого себя!

А вот штык и парус нам кажутся к месту, причём на наш взгляд - пропорции элементов строго соблюдены быть не обязаны, ведь это не скульптура человека.

Profile picture for user возмущенные пациенты
2389

Насчёт атеизма. Прожить жизнь с мыслью о том, что другого шанса не будет, о том, что какой-то оживший сионский бог не прилетит и не возьмёт на себя в очередной раз грехи своего раба и помиловав не отправит в рай - куда сложнее.

Profile picture for user Аржаков
282

Привет Пациентам!

Спасибо за инфо про Новоладожско-Новгородскую Русь. Был бы признателен еще и за ссылку (по возможности).

Что касается "штык-п.", то ещё раз оговорюсь: это моё личное мнение. Кому-то он (памятник) может нравиться, кому-то нет. Ещё в 70-е у него было название - "стамеска", "зубило". И якобы так его назвал Илья Глазунов во время посещения Севастополя.

Ну, а про атеизм - капли рома на душу. Хутор действительно наносит ответный удар. Я хоть и не воинствующий, но убежденный атеист. Интересное наблюдение: в христианстве всех людей называют рабами. И им это нравится! Граничит действительно с массовым сумасшествием или зомбированием.

Profile picture for user Wishte
4792

Есть ли Бог или нет-даже думать грешно,

Эти споры до нас разрешили давно.

Не сравнишься ты с Богом,бунтующий грешник,

И понять его сущность тебе не дано.

О.Хайям:))

Profile picture for user возмущенные пациенты
2389

К празднику пасхи Хутор готов

Звоном стаканов будим округу

Вяжем в четверг санитаров-скотов

В пятницу яйца красим друг другу !

Х.П.))

Profile picture for user возмущенные пациенты
2389

to Аржаков (Севастополь)

Давно дело было...не найти. А вообще материала полно в инете. Первая попавшаяся Великий Новгород

Profile picture for user Аржаков
282

Вина! — Другого я и не прошу.

Любви! — Другого я и не прошу.

«А небеса дадут тебе прощенье?»

Не предлагают, — я и не прошу.



Это тоже О.Х.

Но мы уехали от тов. Гагарина достаточно далеко.

Зато, говорят, свалку там расчистили.

Да здравствует Севастополь!

Profile picture for user Wishte
4792

to Аржаков (Севастополь) . Но мы уехали от тов. Гагарина достаточно далеко. Зато, говорят, свалку там расчистили. Да здравствует Севастополь!

Да,отошли от темы:))Свалку убрали,спасибо ребятам из организации"Развитие Севастополя".Наверное,сейчас время не для памятников,а для покупки мусорных контейнеров,мусороперерабатывающего завода,больно за город...

Profile picture for user возмущенные пациенты
2389

to Wшивый (Севастополь)

Виртуальный приз за самую правильную мысль!

По Гагарину, что на фото. Фантазия автора стеллы - на уровне школьника.

Profile picture for user Екатерина
24376

"...про атеизм - капли рома на душу. ...в христианстве всех людей называют рабами. И им это нравится! Граничит действительно с массовым сумасшествием или зомбированием". Так ведь, уважаемый Аржаков, ещё Фрейд назвал религию всеобщим неврозом навязчивых состояний. Правда, похоже, он у нас в психоз перерастает. И, судя по всему, не одной мне это видно. Очень не уютно в таком государстве.

Profile picture for user Wishte
4792

to Екатерина (Севастополь) назвал религию всеобщим неврозом навязчивых состояний. Правда, похоже, он у нас в психоз перерастает. И, судя по всему, не одной мне это видно. Очень не уютно в таком государстве.



Екатерина,вроде бы все спокойно,я,по крайней мере,не замечаю массового психоза:))

Атеисты – скучны, так как они все время говорят о Боге.

Генрих Бёлль