«Культурный геноцид» придумали на территории Украины – сенсационные откровения известного Бельгийского юриста-международника
12 марта в Севастополе состоялся брифинг с участием украинских правозащитников и юриста-международника из Бельгии Скотта Кросби. Тема брифинга - «Нарушение прав русскоговорящих граждан Украины. Взгляд из Европы».
Его участники обговорили принципы разрешения языковых проблем в многонациональных странах, вопросы культурного геноцида языковых меньшинств. Корреспондент «ForPost» побывал на этом мероприятии приводим стенограмму этого форума.
- Господин Кросби, какие международные нормы регулируют языковые взаимоотношения в многонациональных странах и какие основные принципы права при этом используются?
- Разрешите мне начать с двух русских слов - Добрый день! (по-русски). Во-вторых, мне очень приятно здесь находиться. В многонациональных странах существует очень много норм для регулирования, и я хотел бы обратиться к некоторым из них. Одна из них – «Хартия языковых меньшинств», другая – «Хартия о защите языковых меньшинств», и «Европейская Конвенция по правам человека». И Хартии, и Конвенция защищают языки, на которых говорят меньшинства, путем поддержки использования этих языков не только в быту, но и в общественной жизни.
Обращаясь к Европейской Конвенции по правам человека, нужно выделить две нормы: первая – запрет дискриминации, вторая – свобода речи и выражения. Свобода выражения означает возможность излагать и принимать без вмешательства государства. Если в государстве существует языковое меньшинство, и ему не разрешается использовать свой родной язык, частным образом и публично, тогда налицо ограничение свобод речи или выражения. И если в этой же стране существует другая группа, говорящая на другом языке, и нет ограничений в использовании того языка, но есть ограничения для другого языка, это факт дискриминации. Я так думаю.
- Господин Кросби, вы изучили наш украинский Закон «О телевидении и радиовещании».
Он, по нашему мнению, содержит существенные ограничения в отношении вещания на других языках, кроме государственного. Эти ограничения применимы и для региональных телевизионных и радио компаний. С вашей точки зрения, такое положение вещей Декларации о защите прав человека соответствует? И соответствует ли эта норма другим международным обязательствам Украины?
- Я уже в некоторой степени ответил на этот вопрос. Что делает телевидение? Оно выражает идеи, мысли, мнения. Что делает телевизионная аудитория? Принимает идеи, мысли и слова. И у вас есть право слышать их на родном языке. А если государство говорит «Нет», и вам приходится воспринимать информацию на другом языке, и если государство вынуждает компании транслировать информацию на другом языке, тогда оба аспекта свободы речи и выражения нарушаются.
Я хотел бы добавить, что государство делает необходимым для компаний получение лицензии. Но государство не должно указывать в лицензиях, что не будет трансляции на русском языке. Лицензия регламентирует только правильное использование частот, и то, что компания, получившая лицензию, следует каким-то моральным принципам и стандартам в телерадиовещании. Если кто-то озвучивает свое мнение на телевидении, дает возможность людям высказывать другое мнение на телевидении, но никакая лицензия не может использоваться для ограничения основных свобод.
- Аналогичная ситуация у нас в рекламном пространстве. Закон «О рекламе» Украины обязывает делать рекламу только на украинском языке. С вашей точки зрения, есть ли в данном случае нарушение прав человека, нарушение международных обязательств, и главное – имеются ли международные прецеденты судебного рассмотрения подобных случаев?
- Суть вашего вопроса в том, что для коммерческой рекламы в Украине может использоваться только украинский язык. Коммерческая реклама – это часть свобод на самовыражение. Это называется «коммерческая речь». Законы применимы к диалогу между двумя гражданами, и также могут быть применимы в общении рекламодателя и общественности. Это значит, что рекламодатель может передавать свое сообщение в аудиторию, и она должна его воспринимать.
Может ли рекламодатель делать рекламу на русском языке? Да, он может. Этот вопрос еще не рассматривался судами в Европе, но уже был решен в Канаде. В Канадском законе главенствуют права человека. Они схожи с европейскими законами. Вопрос, возникший в провинции Квебек, где большинство – франкоговорящие, и была необходимость защиты французского языка, от чрезмерного засилья английского, был принят закон в Квебеке, о запрете использования английского языка в коммерческой рекламе. Конечно же, в Квебеке существует англоговорящее меньшинство. Они выразили свой протест. Верховный Суд Канады сказал, что выбор языка – это неотъемлемая часть свободы на речь и самовыражение. Что касается закона в Квебеке, который говорил, что не надо использовать английский язык, он был незаконным и антиконституционным.
Я бы еще хотел отметить, что ВС Канады принял постановление, что это было легитимно – защищать французский язык. Но это было непропорционально, чрезмерно и неразумно – запрещать использование английского языка. Правительство Канады обратилось к парламенту Квебека и заявило: вы должны найти решение этого вопроса, но вы не можете подавлять использование английского языка. Это дело, названное «Форд против Квебека», будут приняты во внимание судом по правам человека, в случае, если будет дело против Украины. Есть шансы выиграть такое дело, и они велики.
- Мистер Кросби, за 16 лет независимости государства Украина, у нас уменьшилось число школ с русским языком обучения до 35% от стартового периода – 92 года. За это же время у нас осталось всего лишь 12% детей, получающих образование на родном, русском языке, с 90 года. Обе цифры с каждым годом уменьшаются. При этом, количество часов изучения русского языка и литературы в этих школах уменьшилось в 2 раза. Мы считаем, что мы сталкиваемся с позицией государства, которое выдавливает использование родного языка в обучении. Соответствует ли такая политика Конвенции по правам детей, конвенции по правам человека и другим международным обязательствам Украины?
- Прежде всего: Конвенция по правам человека требует, чтобы все дети в государстве получали образование. Там ничего не говорится о языке образования. Но если вы помните, пару минут назад я сказал, что Суд по правам человека не принимает дискриминацию. Если в Украине ребенок, родным языком которого является украинский, получает 100% образование на украинском языке, а дети русскоговорящих родителей не могут получать образование на родном языке, это факт дискриминации. Существует ряд других законов, обязующих государство давать образование на родном языке. Например, Конвенция о правах ребенка, которая издана ООН, она защищает право ребенка на использование родного языка. У нас есть Декларация о правах человека, принадлежащего к национальным, этническим, религиозным или языковым меньшинствам. Она утверждает, что дети должны получать образование на родном языке. А на уровне Европы существует Конвенция, служащая той же цели. Самая важная из них – это Хартия региональных языков или языков меньшинств, в которой есть положение, примерно на 2 страницы, которое объясняет таким государствам, как Украина, что должно быть сделано, чтобы обеспечить образование на родном языке. Таким образом, я думаю, что закрытие русских школ на территориях с компактным проживанием русского населения очень трудно защитить международными законами.
- Надо ли так понимать, что, если будет иск против государства Украина, она может проиграть его в международном суде?
- Да, существует возможность проиграть такое дело. Это будет зависеть от того, как будет доказана дискриминация.
- Мистер Кросби, официальным языком судопроизводства в Украине является украинский. То же самое касается и нотариата, и регистрационных документов компаний, и налоговых документов, и деклараций. Соответствует ли такая политика Украины Конвенции по правам человека и другим обязательствам Украины перед Советом Европы?
- Хочу начать с такого аспекта, как документы в суде. Обращусь к Конвенции о правах человека: статья номер 6 этой конвенции утверждает, что каждый должен получить справедливое отношение к себе в суде. Не важно, криминальное ли это дело, или гражданское. Чтобы суд был справедлив, участники судебного процесса должны понимать, что происходит. Процедура должна быть на языке, который все понимают. Особенно, что касается уголовного права. Если процедура происходит на языке, которого не понимает ответчик, тогда государство должно обеспечить перевод документов и перевод устных высказываний в зале суда и должно это оплатить. Если этого не происходит, то суд не справедлив.
Что касается нотариата, документов по регистрации бизнеса, то я думаю, что это более сложная ситуация, и это моральная обязанность каждого государства соответствовать требованиям, которые возникают в данной сфере. Если такая ситуация складывается на территории, где значительная часть населения – русскоговорящие, то должны быть какие-то административные условия для того, чтобы все делопроизводство происходило на русском языке. Например, в Бельгии, использование голландского языка было проигнорировано, если даже не подавлено, в пользу французского. Пока не стало очевидно, что это невозможно, ведь более чем половина населения не говорит
по-французски, и не было админресурса, чтобы издавать документы на голландском. Государство было обязано установить делопроизводство на другом языке. Помимо этого, Хартии и конвенция по языкам меньшинств говорит, что необходима поддержка таких языков, но не в коем случае не их подавление.
Если какая-нибудь компания, например, в Севастополе или в Крыму, не может использовать русский для своих нужд, и ей приходится использовать украинский, на котором они не говорят, это будет конкурентный недостаток по сравнению с украиноговорящими компаниями. Так как украиноговорящим компаниям не будут нужны дорогие услуги переводчика. Таким образом, снова возникает вопрос дискриминации.
- У нас возникает ситуация: недавно департамент кинематографии при министерстве культуры Украины обнародовал новый приказ, который по сути запрещает прокат иностранных фильмов, в т.ч. и русских, если они не дублированы на украинском, даже если они субтитрованы на украинском. Не даются прокатные удостоверения таким кинолентам. Такой приказ соответствует международным нормам?
- Похоже на ситуацию, которую я описывал в вопросе с телевидением. Художественный фильм несет в себе какую-то информацию, мнение, идею. И продюсеры фильма имеют право передать эти идеи, а аудитория имеет право их принять. В соответствии с 10 статьей Конвенции о правах человека, эти идеи должны передаваться и приниматься без вмешательства государства. Например: Чехов. Фильм, сделанный в Москве, должен быть показан в Крыму в оригинале, а не по-украински. Навязывание украинского в данном случае – это нарушение культурных прав. Решение может быть, например, в том – чтобы не дублировать, а делать субтитры.
- Украина имеет 2 примерно одинаковые большие языковые группы, и несколько небольших групп. В то же время в Украине один государственный язык, который распространяется во всех сферах и имеет исключительные права во всех областях нашей жизни. Соответствует ли это стандартам Европы?
- В многоязыковых странах западной Европы, самый лучший пример – это Швейцария, Бельгия и в некотором роде Италия, например, в Бельгии, существует 3 государственных языка: французский, немецкий, голландский. Все языки имеют одинаковый статус. Все три могут использоваться в парламенте, в суде, образование производится на 3 языках, вещание не ограничено, французское вещание может приниматься приниматься там, где население голландское, и наоборот. Такая же ситуация в Швейцарии. В этих двух странах не существует государственного языка. По крайней мере, не существует единого государственного языка. Когда государство обращается к обществу, оно должно и имеет возможность выбирать язык. Ситуация в Украине не соответствует нормам государств, где существует несколько языков.
- Мистер Кросби, вы эксперт в области культурного геноцида. Прокомментируйте, что это такое, и как с этой точки зрения можно охарактеризовать языковую ситуацию в Украине?
- Культурный геноцид – это термин, который использовался Рафаэлем Лемкиным. Если бы он родился сегодня. Он был бы украинцем, он родился во Львове, который в то время был частью Польши. Он говорил, что существует много способов подавления нации. Одна из них – просто всех убить. Другая – постепенно их поглотить. Отрицанием языка, культуры и религии происходит форсированная ассимиляция в доминирующую группу.
Культурный геноцид – это не преступление, но политика ассимиляции других меньшинств в доминирующую группу несовместима со многими правами, такими, как европейская конвенция о культурных правах, европейская Хартия о языках меньшинств, Конвенция о национальных меньшинствах. Эти механизмы существуют для предотвращения процессов, которые существуют в данный момент. Мое личное мнение: каждый язык имеет свое достоинство, и если существует несколько языков в государстве, это не недостаток, это его богатство, культурного богатства. Это мое мнение, но суды и законодатели постепенно осознали, что всегда будут существовать группы, которые отличаются друг от друга, включая язык. Суды и законодатели говорят, что мы должны жить в мире плюрализма и согласия. В основном это вопрос уважения. Я уважаю вас, вы в ответ уважаете меня.
- Вы резидент Бельгии, работаете и живете там давно. Не могли бы вы рассказать, какая там лингвистическая ситуация, какое количество языковых групп существуют, есть ли ограничения на использование языков?
- Я хотел бы использовать наглядное пособие. Вот банкнота, которой 10 лет, банкнота в 500 франков. Она издана Национальным банком Бельгии. Что же я на ней читаю? Существует фраза на французском, на голландском, на немецком: надпись «Национальный Банк». Это доказательство, что 3 языка могут официально жить вместе. Это не означает, что нет проблем… Их много.
Особенно много вокруг столицы – Брюсселя, т.к. большинство там франкоговорящих, но Брюссель полностью окружен голландским населением, и французское население растет быстрее голландского и пытается вытесниться за пределы Брюсселя. И есть сообщества, которые говорят на голландском, а большинство говорит на французском. Но существует напряженность в этих вопросах. И был такой случай, что в Бельгии несколько месяцев не было правительства…
Но несмотря на существующие проблемы, государство старается делать так, чтобы языковые сообщества жили в гармонии. Это доказывает, что два человека могут жить вместе, даже если очень трудно. Но это было невозможно, если бы государство благоволило одному из них.
В качестве примеров ограничений языковых хочу привести такие: в регионе, где говорят по-голландски, вся реклама на нем. На франкоговорящей территории – французская. Столица говорит на 2 языках. В телевещании любой из языков может использоваться для рекламы, и нет никаких ограничений на восприятие информации: то есть французская реклама принимается на территории компактного проживания голландцев, и наоборот.
- Тот диалог, которым мы обменялись в присутствии юристов, адвокатов, журналистов и общественности, позволяет сделать вывод, что в Украине не все просто, мягко говоря, с правами русскоговорящих граждан Украины. Возникает вопрос – а есть ли какие-то международные инструменты или правовые механизмы защиты прав русскоговорящего населения Украины?
- Украинское государство ратифицировало многие международные документы, включая Хартию языковых меньшинств и различные декларации. Эти механизмы дают права простому населению Украины, которые они могут использовать, если они обратятся в Суд по правам человека, например, по вопросу дискриминации, или ограничения свобод речи и самовыражения. Прогнозы на выигрыш этого дела – неплохие.
по теме читайте также В. Колесниченко, Скотт Кросби: "Нарушение прав русскоговорящих граждан Украины. Взгляд из Европы"
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 4609 просмотров
Ну что ж такое! Как культурный геноцид, так сразу украинцы всплывают...
Ясный пень - придумал Колесниченко энто выражение. Но врядли на территории Украины :)
Может, сначала будем читать тексты, а потом высказываться?
мистер кросби,натовская сволочь,представитель загнивающего запада.не читайте его русские,пупутин заругает.и джинсы не носите,только ватники с начёсом.
А по существу вопроса слабо высказаться, господа коринцы? Вы осознали всю степень демократичности вашей замечательной державы?
А по-моему, довольно внятное решение проблем предлагается. Прецеденты решения языковых вопросов в многоязычных странах Европы есть, и о них рассказано "от первого лица".
А Украине еще лет 200, если еще не больше, до такого уровня...
Не мудрено, что господа свидомые ничего по сути сказать не могут - они озадачены и просто отрицают сам факт существования этой статьи.
Неистребимая жажда веры свалила и коринца...
То в конституцию, то в Шевченко, то в юристов...
То есть, по-существу, похоже, слабо? "По существу" - это ответить на обвинения о тотальном несоответствии украинских законов подписанным Украиной международным обязательствам. А также о несоответствии Украинской конституции практике многоязычных стран Западной Европы.
Севастопольцам (коринец - отдохни). Обратите внимание, что господам нацистам (даже после двукратного моего призыва) нечего сказать по существу. Теперь перевод виноват... Аргумент - закачаешься... Так что, делайте выводы, земляки, в какое дерьмо нас пытаются вляпать все эти Зюзьки-Коринцы-Павлы, пытаясь при этом изобразить демократическую девственность. Не пора ли их гнать от нашего дома подальше, а то в глазах все рябит от коричневого?
алекс.та вы наверное не поняли или меня мало читаете.ложили мы и на европу и на сша и на россию.мы строим свою страну,как хотим и скем хотим.и не учи нас демократии,козацкая республика,первая в европе демократия за сотни лет.конституция пэлыпа орлыка,первая в мире писанная на бумаге.то,что сей-час проходит украина,европа и сша прошли за 70-90лет,мы уложимся в 30.
А по-моему, довольно внятное решение проблем предлагается. Прецеденты решения языковых вопросов в многоязычных странах Европы есть, и о них рассказано от первого лица . А Украине еще лет 200, если еще не больше, до такого уровня... Не мудрено, что господа свидомые ничего по сути сказать не могут - они озадачены и просто отрицают сам факт существования этой статьи.ни чего русскому языку в украине не угрожает.он от сюда родом.не лезте со вторым государственным и всё будет тыхо-тыхо.я,гарант русского языка.
больше всего умиляет и веселит употребление высосанного из среднего пальца левой руки определение "права русскоговорящих граждан". сей термин не имеет юридического основания. как и "региональный язык" в Украине. хреново юристы, особенно ывропэйские, знают наше законодательство и наших политиканчиков. "Адвокатов надо брать в ежовые рукавицы и ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает."
В. И. Ульянов (Ленин). ПСС, Т. 49, ст. 154
"алекс.та вы наверное не поняли или меня мало читаете.ложили мы и на европу". Если эта прокламация, продекларированная от имени государтсва Украины (интересно, кто уполномочил?) верна, то врут конституция, президент, премьер, парламент, и т.п., так как декларируют признание международных норм, приверженность демократическим и европейским ценностям. Врут и многие здесь пишущие, так как на эти самые ценности многократно ссылались. Господа! Так отрекитесь публично от этих ценностей, и объявите, что ваша цель - построение государства нового, доселе невиданного типа, и огласите, что вы имеете ввиду. И, поскольку, это что-то принципиально новое, не имеющее легальной силы (референдурмы о независимости и конституции аппелировали к другим ценностям) , видимо, следует провести референдум о согласии населения отдельных областей жить в государстве с такими ценностями. Вот это будет честно. Давайте попробуем? Интересно, сколько вы себе шансов оставляете на поддержкунаселения Крыма?
алекс.это писано по поводу,как вы любите называть"наших хозяев".повторяю,у нас нет хозяев,а если кто себя таковым считает,то мы на это ложили(ни чего,что грубо сказано?).мы стараемся брать только лучшее.этого много и у россии и у европы,и сша.надо быть дураком,чтооб этим не пользоватся.но даже и самое хорошее надо притирать к себе.вы думаете я вас россиян севастопольских не понимаю.как раз понимаю.пиком военной карьеры,у многих,было осесть на дембель в севастополе,и семьи свои перевести с дальнего востока,сибири,севера.из глухих деревень,вымирающих городов,спитых рабочих посёлков.а тут незалежнистить,и вроде бы дома,и в тоже время за бугром.я тоже русский и чувствую себя в украине комфортно.я украинец,а не россиянен.
больше всего умиляет и веселит употребление высосанного из среднего пальца левой руки определение права русскоговорящих граждан . сей термин не имеет юридического основания.
Юридического основания не имеет присутствие Крыма в составе Украины... А если кому из щирых не нравятся европейские Хартии (например - о языках), чего ж вы туда лезете на коленях и слёзно просите :"Возьмите нас!"? Да ещё что то там высасываете... Даже не знаю из какого там пальца. то ли левой руки, то ли правой ноги, то ли повторяете "подвиг" пани Моники Левински... Вам видней.
пан борыслав.прошу иногда посещать сей сайт.нужна ваша поддержка в плане языкознания,если вы конечно компетентны.
я не філолог. але рекомендував би почитати пані Ірину Фаріон..підтвердження пана Борислава як москалі кажуть на наше кохання; - бли-изость.г-гг
Та вони й на наш священний борщ кажуть "пєрвоє".
Суп (фр. soupe) — жидкое блюдо, распространённое во многих странах.
Суп обычно подают «на первое». Причём суп — это самое распространённое первое блюдо.
Так что причем тут борщ из любимой европы пришло.Буду вас окультуривать
to Лера Суп (фр. soupe) — жидкое блюдо, распространённое во многих странах. Суп обычно подают «на первое». Причём суп — это самое распространённое первое блюдо. Так что причем тут борщ из любимой европы пришло.Буду вас окультуриватьлерик,это шутка-юмора такая,как анекдот.я думал ты это знаешь.было б не плохо поговорить на эту тему.украинцы смехуны по жизни,легко над другими,над собой,над чем угодно.я,вон ольге сколько пишу от души с любовью,а она об стенку горохом.олю-доню ау.ответь смурняку законченному.ато начну с другими девчатами хихикать.
"ВениВидиВицин" казав у меня с юмором не плохо я ему отвечала,он сыпет старыми анекдотами.А тут еще "геодезист" коринец который бухтит что для строительства почва не та на украине.В смысле строительства пирамид где то в топах ищи.Вот и теряешься
to Лера ВениВидиВицин казав у меня с юмором не плохо я ему отвечала,он сыпет старыми анекдотами.А тут еще геодезист коринец который бухтит что для строительства почва не та на украине.В смысле строительства пирамид где то в топах ищи.Вот и теряешьсялерчик,понял.
при нашем климате,ни пирамиды,ни например римский колизей не сохранились бы,до наших дней.и в украине есть кургаы,по своим маштабам и возрасту,равные египецким пирамидам.есть подобные и в крыму,немножко моложе.украина прародина индоевропейцев,значит и твоя,лера.мы это знаем и трошки гордимся.славяне старше египтян и тем более евреев.а недо какляков пусть жаба задавит и бузина пронесёт.(бузина-слабительное).
Грязь! Имею два вопроса.
1) Уверен ли ты, что имеешь какое-то отношение к указанной цивилизации? Кто это доказал? Думаю, при ответе следует иметь ввиду, что официальная украинская доктрина ХОЧЕТ, чтобы свзяь была однозначной. А поэтому государство заказывает исторические исследования, которые имеют заранее предсказуемый ответ. Неужели никогда не было интересно, можно ли утверждать желаемое на самом деле? Сам-то вопрос исследовал?
2) Даже, если допустить, что это так, то является ли поводом для гордости то, что народ, с которого начались все народы, почти ничего не привнес в общечеловеческую систему ценностей? (меня в этом смысле долго напрягали китайцы, которые все время ссылались на достижения 3-5 тысячелетней давности; перестали напрягать лет пять назад, когда доказали всему миру, что могут представлять серьезную экономическую силу). Итак, даже веря в свою исключительность, не пора ли сегодня на деле сделать что-то, чтобы украину и украинцев зауважали? А то проситесь как сироты принять вас во всякие структуры, отыгрываетесь на бывших хозяевах (русских, кстати, то, что они - хозяева сами вы и придумали), как холопы. От этого не стыдно? Может, рукава засучить, да и роман написать мирового значения, или там теорию какую-нибудь создать масштаба нобелевской премии (а то за годы украинской независимости клятые москали уже три премии по физике оторвали), в спорте преуспеть, в экономике? А то, на улицу когда выходишь (далее из твоего раннего пассажа)- все классные пацаны, настоящие укры-трипольцы, а в совокупности посмотришь - прослезиться можно. Что думаешь по поводу?
вопрос 1ый.имею,прямое.доктрины нет и не было.исторические иследования проводились всегда.археологические раскопки с девятьнадцатого века.вопрос исследую лет двадцать пять,со школы.начинал от обратного.мы они и есть.вопрос 2.посмотри внимательно на карту,посмотри где мы живём.проследи историю этой територии хотя бы начиная от орды.удар был страшный.но мы не откупались,мы дрались.орда оттеснила нас к карпатам,но в европу не прошла.часть руссичей ушла в московию,это было второе интеллектуальное вливание в будущую россию.вся остальная история,это борьба за выжевание,за сохранение себя как народа.попыток возобнавления государства было не мало.теперь посмотри на двадцатый век:первая мировая,революция,окупация,гражданская войнна,голодомор,репрессии,великая отечественная-бульдозером,туда и обратно,голодомор-репрессии,чернобыль.мы выстояли.мы стоики.мы сильный народ.гены у нас сильные.корень.я горжусь.теперь ценности:первая в мире конституция 1704г.,первая в европе за сотни лет, демократическая козацкая республика.козаки покорили московскому царству сибирь,а самое главное запустили москалей в космос,да и американцев тоже.и в догонку.ведь ты ни когда не задумывался по чему,и какие гены тебя сюда привели.историк становится историком,когда внезапно,начинает чувствовать историю.с уважением.ант.
to Лера ВениВидиВицин казав у меня с юмором не плохо я ему отвечала,он сыпет старыми анекдотами.А тут еще геодезист коринец который бухтит что для строительства почва не та на украине.В смысле строительства пирамид где то в топах ищи.Вот и теряешьсялерчик,понял. при нашем климате,ни пирамиды,ни например римский колизей не сохранились бы,до наших дней.и в украине есть кургаы,по своим маштабам и возрасту,равные египецким пирамидам.есть подобные и в крыму,немножко моложе.украина прародина индоевропейцев,значит и твоя,лера.мы это знаем и трошки гордимся.славяне старше египтян и тем более евреев.а недо какляков пусть жаба задавит и бузина пронесёт.(бузина-слабительное).
У нас пирамиды не достояли бы до этих времен - растащили бы. Вон Херсонеса камни потырили - и пирамиды ждала бы та же участь.
Лере - БОРЩ - не может быть "первым" - это обезличенное оскорбление - у вас и правда нет чувства юмора :(
удар был страшный.но мы не откупались,мы дрались.орда оттеснила нас к карпатам,но в европу не прошла.часть руссичей ушла в московию,это было второе интеллектуальное вливание в будущую россию
Очередная ложь "галичанских историков"на самом деле все сдались орде и платили дань и жили в русских княжествах, а не ушли в карпаты и московию она ведь тоже под татарами была,конечно так историю и приподают мол московиты сдались а мы (мы на самом деле все русскими тогда были, если бы Владимир Великий узнал, что он украинец наверно в гробу бы перевернулся)продолжали бороться.Поздравляю солгавши.
2.На куликовом поле были самые разные княжества представлены и не одного из нынешней украины.
:первая мировая,революция,окупация,гражданская войнна,голодомор,репрессии,великая отечественная-бульдозером,туда и обратно,голодомор-репрессии,чернобыль.мы выстояли.мы стоики.мы сильный народ.гены у нас сильные.корень.я горжусь.теперь ценности
Все страдали от этого спроси любой народ будь то русские,белорусы,грузины или татары все народы.
а самое главное запустили москалей в космос,да и американцев тоже.и в догонку.ведь ты ни когда не задумывался по чему,и какие гены тебя сюда привели NO COMMENT.
историк становится историком,когда внезапно,начинает чувствовать историюага,а главное подгонять историю под свои интересы,потому и получается 140000летний укрорейх.
украина прародина индоевропейцевИстория для внутриукраинского использования европейским ученым об этом расскажи, посмеши их.
И главное трипольцы вообще не имели отношения к славянам другие гены.Так же как нельзя нынешних жителей Египта назвать этническими египтянами.
лерчик.такое в двух словах не объяснишь.московию орда тоже пожгла не балуйся,но весь удар всё таки был направлен на русь.нас укрыли карпаты(от сюда и украина),московию леса и болота,для монгольской конницы мало доступные.теперь посмотри на наших соседей,почти не пострадавших от орды.и кто соседями был у московии,чуди-муди полу дикие.по этому-то она и перехватила инициативу у руси.а дань платили все,это так называемые политические отношения.куликово поле было аж через 200лет.да и орда уже была не та,и навалится пришлось всем скопом(наконец-то).и теперь ты не ври,что на куликовом поле не была представлена русь.так теперь за 20век.речь ведь шла за украину?столько потеряли мы за век,всем народам вместе взятым в кошмарных снах не снилось.похожестей много,но масштабы разные.так я просил тебя источник,про 140000 летний укррейх.как по мне бред какой-то.что украина прародина индоевропейцев,как раз в первые узнал у европейских историков,лет 15 назад.и то,что украинцы арийцы,ты тоже не знаешь?теперь трипольцы.приемственность культуры,ни когда не слыхала такого понятия?а она прослеживается легко.и у каких славян брали пробы на гены.и куда тогда те гены подевались?(кстати,французы себя тоже счетают потомками триполья).земля здесь такая.земля гениев.именно сюда,в северную препонтиду БОГ бросил золотой плуг.здесь в первые оседлали коня,греки с перепугу назвали нас кентаврами,потом антами.самый древний артифакт колеса найден именно в раскопках трипольской культуры.(древнее пока не найдено),знаешь обратное,подскажи,буду признателен.земля гениев,влияющих на розвитие человечества.у циалковского(основоположник космонавтики),корни прослежеваются в ровенскую область.королёв(житомер)основоположник совецкой космонавтики.и кому на мысе канаверал памятник стоит,спроси у коринця,он вроде лучше знает.
в догонку.какие гены тебя сюда привели и по чему,по думай сама.от химии и физики в историю,и на оборот.
арийцы от куда пришли?
to корінець (південь україни.севастополь-Українське місто.) Устала не хочу на эту тему говорить территория нынешней украины была так же под монголами КАРТА . Но реального кровосмешения не было.
В силу слишком крупных размеров своей империи монголы скорее не правили покоренными народами из своей столицы Каракорум, а лишали их свободы. Завоеванный народ должен был непреклонно платить систематическую дань монгольскому хану, которая шла на нужды армии. Остальное монголов не интересовало. Правитель покоренных земель был обязан приезжать в ханскую ставку за ярлыком, дававшим ему право правления...
to чёрная грязь Конечно, в первую очередь бандеризации подвергается трактовка украинской истории. На прошлой неделе в Москве Институтом стран СНГ была проведена уникальная научная конференция, на которой ученые, историки, методисты из постсоветских республик делились своим видением состояния школьных учебников по истории в своих странах.
Многие участники этого форума жаловались на грубейшее вмешательство государства и государственной идеологии в, казалось бы, сугубо научное дело - составление учебников. Фраза Оруэлла 'Кто контролирует прошлое - тот контролирует будущее' звучала на данном мероприятии очень часто. Конечно, многие отмечали, что некой мифологизации подвергаются официальные трактовки истории в любой стране мира. Но для бывших республик СССР это стало не просто невинным преувеличением масштаба события (как это делают, например, американцы с довольно рядовой битвой при Аламо), а настоящей болезнью, сопровождающейся замалчиванием огромных пластов своей истории и откровенными фальсификациями.
Примеров этому приводилось огромное множество. Вот хотя бы один из самых ярких, напрямую касающийся истории Украины. В учебнике по истории Эстонии приводится занятный факт: оказывается, решающую роль при взятии Константинополя киевским князем Олегом в 907 году (и как Ющенко прозевал 1100-летний юбилей сего события, не отметив его никаким указом?) сыграли... сто эстонцев, приданных дружине князя. Понятно, никаких доказательств при этом не приводится, ни один источник не указывается.
А вот кишиневские составители учебников рассказали детям трогательную историю о том, как молдавский господарь Штефан Чел Маре (он же Стефан Великий) обожал национальное блюдо - кукурузную мамалыгу. И никто не потрудился при этом объяснить, как кукуруза оказалась в Молдавии еще до того, как была привезена из Америки в Европу, то есть до XVI века. Школьники, мол, поверят на слово!
Но мой доклад о состоянии современных украинских учебников по истории вызвал шок у собравшихся похлеще любой байки об эстонских 'спартанцах' или доколумбовой кукурузе. Только первое предложение из учебника по истории Украины для 7-го класса: 'Древнейший период в истории украинского народа продолжался более 140 тысяч лет' повергло зал в шок.
И в этой тишине раздался чей-то голос: 'Господи, это ведь еще до неандертальцев!' Судя по реакции, до такого 'продления рода' не додумалось пока еще ни одно из постсоветских государств.
После этого доклада представитель Грузии заявил: 'Я готовил доклад о проблемах исторических учебников в своей стране. Но послушав, что творится в Украине и в Прибалтике, я понял: наши проблемы - ничто по сравнению с их ситуацией'. Так вот профанация детей и происходит
Своих детей чтобы слушались бродячими старцами пугал. мол придёт и заберёт в мешок за непослушание.дети верили и слушались. так что национальному блюду молдован мамалыге с украинскими шкварками нет угрозы. В институте снг Украине ездить даром не надо..в истории советов не такое было. за 1932г. на первой странице упоминается 8-раз товарищ сталин..Так что следующий раз будут разсматривать как украинские шкварки попали к молдованам в мамалыгу..Спорить будут сколько им лет чтобы отвлечь от главного.. Не будьте сами мамалыгой а то будут как евреев водить по пустыни..
to Лера я тоже в шоци.галиматья какая-то.если не ошибаюсь,140 000лет,это возраст останков доисторического человека,найденного на территории украины.в европе есть более поздние находки.школьные учебники изначально имели три варианта.тиражи в большинстве своём,печатались в россии.похоже от сюда и ноги.фраза построена как-то не правильно или специально не правильный перевод.затулинский институт,уровень бузины.лера,в севастополе по этим учебникам дети учатся?теперь про уровень затулина как историка.в северодонецке он заявил,что мазепа выполнял тайный приказ петра 1,в союзе со шведами.?!?!
to чёрная грязь
Вы были в Северодонецке?
не-а.