to А.Караваев (Севастополь) Писать об этом на открытых площадках - как минимум, ускорять процесс начала войны между "русскими и русскими"...

Мне кажется, что стратегическая задача - неверно сформулирована. Вы требуете даже не ассимиляции, как "щирые" когда-то, вы требуете - отречения! Полного ли? Будут ли подвергаться физическому уничтожению те, кто даже после повсеместной и окончательной победы русских над русскими будет шепотом, ночью, укрывшись одеялом, петь украинские песни или читать Шевченко по-украински? Или для них будут приготовлены специальные доктора в специальных клиниках?

Объединение Руси - одно. Это великое дело. "Переформатирование" - другое: это преступление перед личностью, это - самый что ни на есть завзятый - тоталитаризм:людей нет, есть винтики и "избранные", которые будут решать их судьбу...

Вы ведь понимаете разницу между добровольным и принудительным! Мы ведь в этом почти 20 лет варились...

Вы упрощаете проблему, как мне кажется. Вы предлагаете "сделать всех одинаково русскими". Это все равно что рост всем людям выровнять и сделать одно выражение лица. "Мы сделаем вас счастливыми"... И это - отчасти даже (простите мне эти слова) - преступное упрощение: оно, в случае реального воплощения, повлечет за собой массовые жертвы.



Я, знаете, даже больший идеалист, чем вы. Я хочу, чтобы произошло еще одно самоопределение в нашей стране. Все, кто хочет унитарного государства, прозападно ориентированного - имеют право! - пусть идут себе с богом, все эти западные области. Кто хочет интернационального федеративного государства, интегрированного с Россией - в другую сторону. Искоренение ненависти к России, к русским, - вот такую стратегическую задачу я понимаю и принимаю.

То, что вы предлагаете - ведет к... нацизму, только с другими исполнителями.

И еще: цитируя слова патриарха, вы ведь понимаете, что под словами "Братья" он имеет в виду "ни эллина, ни иудея"... Один народ - Человеки - вот что он имеет в виду...

to NN (Cевастополь) А поцитируйте Клюева, пожалуйста. Очень, очень любопытно...

Рефоматский ровно пару постов назад был гневно записан вами в "либерасты". Теперь вы с пеной у рта рассказываете мне, что он - ручку Сталину целовал... Я не удивлюсь, если на вашем супернаучном сайте вам напишут, что он - к тому же еще и еврей (наверное, уже написали, а?), и американский агент...

Избавьте меня от этой глубоконаучной дискуссии с вами, я умоляю вас: не отвечайте.

Про «украину»… с продолжением…



Эпиграф: «И победоносные знамена освободителя Украины, германского кайзера, развеваются в степях вольной Украины…». Львовская украинская газета «Дiло», август 1914 г.



«В глазах иностранцев Россия всегда была и, вероятно, долго останется классической страной неожиданностей и чудесных превращений. Однако в русской жизни бывают такие явления, которые должны поражать не только иностранцев, но и нас самих, русских. К числу таких явлений, несомненно, надо отнести так называемый украинский сепаратизм, конечным стремлением которого является полное отторжение от остальной России ветви русского народа, положившего начало Русскому государству и русской культуре.



Историческая, этнографическая и культурная связь Малороссии с остальной Россией не подлежит ни малейшему сомнению. Русское государство возникло в Киеве. Владимир Святой, Ярослав Мудрый и Владимир Мономах были чисто русскими князьями и носителями первой русской государственности. Киевская Русь оставила нам в наследство «Слово о полку Игореве», летописи Нестора и первое русское творчество в области создания правовых отношений в лице Русской Правды.



Из Киева на север двинулось христианство, да и самое слово «русский», объединившее славянские племена, населявшие на заре русской истории теперешнюю Россию, пошло оттуда же. Русская государственность шла с юга России на север, а не наоборот, и Москва явилась лишь преемницей Киева после разгрома Киевской Руси татарами. Киев, даже отторгнутый от остальной России, продолжал играть роль русского культурного центра, и влияния его на Московскую Русь в этот период не отрицают сами украинские сепаратисты.



Отрицание тесной исторической и культурной связи между Южной и остальной Россией является абсурдом. Отрекаясь от своего прошлого, отказываясь от связи с остальной Россией, украинские сепаратисты тем самым отказываются от самих себя и ставят малорусскую ветвь русского народа в положение народа без прошлого…

…В сущности говоря, весь украинский сепаратизм построен на самой грубой казуистике и софистике, могущей импонировать лишь иностранцам, не знакомым с русской историей.



Начать с того, что наименование малорусского населения «украинцами» является полнейшей исторической, этнографической и географической бессмыслицей. Украиной (по-русски – окраина) примерно с XVI столетия поляки называли часть территории к востоку от Днепра. Административное управление этой областью было сосредоточено в руках воеводы русского; другими словами, даже поляки не отрицали русского происхождения населения Украины.



Слово «украинец» – понятие географическое, а отнюдь не национальное и ничем не разнится от понятий пскович, москвич, сибиряк и т. д., которые являются не показателями национального происхождения данного лица, а указанием географического пункта его оседлости, ибо псковичом, сибиряком или украинцем может быть не только русский, но еврей, немец или латыш, словом – представитель любой народности.



Главным коньком украинских сепаратистов является утверждение, что Украина заселялась не только выходцами из Южной и Центральной России, но и из Польши и Крыма. Выходцы эти и образовали украинское казачество – народность, отличную от русской. Такая аргументация, конечно, не выдерживает серьезной критики, ибо в конце концов все выходцы, попавшие на Украину, за исключением евреев, принимали православие и органически сливались с коренной русской массой.

Совершенно таким же путем образовались и прочие казачества, как, например, донское, уральское и оренбургское, но это не мешает им считать себя коренными русскими.



Но даже если согласиться с украинскими сепаратистами, что к востоку от Днепра образовалась особая украинская народность, то все же остается совершенно непонятным, каким образом население Волыни, Подолии, Червонной Руси в один прекрасный день обратилось из русского в украинское.



Не напоминает ли в данном случае украинская аргументация анекдот, в котором спрашивается: почему в Голландии производятся селедки, сыр и полотно голландские, а королева называется Нидерландской?



На таких грубых подтасовках построены все догмы украинских сепаратистов. Для обоснования этих догм им приходится отречься не только от Киевской и Галицкой Руси, но отрицать существование самой России и слова «русский». Перед нами небольшая брошюра «L\'Ukraine economique», официально изданная украинской финансовой миссией в Швейцарии на французском языке. В статистическом отделе брошюры при перечислении национальностей, населяющих Малороссию, указано, что на территории последней проживает 32 миллиона украинцев и 3,2 миллиона московитов. Брошюра, впрочем, обещает в близком будущем и их украинизировать. Таким образом, одним росчерком украинского пера более 90 миллионов русского народа, населяющих Центральную и Северную Россию и Сибирь, обращается в московитов. Дальше этого, казалось бы, идти некуда.



Если украинские догмы построены на сплошной казуистике, то в практической жизни вся тактика вождей украинского сепаратизма сводится к натравливанию малороссов на великороссов…

Украинский сепаратизм (к тому же, как придется говорить ниже, созданный сравнительно небольшой кучкой людей) – явление настолько парадоксальное и противоестественное, не пустившее глубоких корней в народной массе, что едва ли бы с ним пришлось считаться, если бы он не получил своевременно поддержки извне и не направлялся опытной и систематической рукой германского инструктора.



К несчастью, однако, отделение Малороссии от России составило главную основу немецкого плана «Drang nach Osten», и здесь надо искать объяснение некоторых успехов украинского сепаратизма. Если, как говорится, луна делается в Гамбурге, то там же приходится искать и главную подоплеку украинского движения. Как в свое время вожди большевизма были водворены в Россию заботливой рукой германского генерального штаба и получали оттуда средства для своей тлетворной пропаганды из Берлина, так и вожди украинского сепаратизма были австро-германскими клиентами.



Посильное освещение этой стороны украинского сепаратизма по документальным данным русского генерального штаба и составляет цель настоящего очерка.



Ю. Д. Романовский. «Украинский сепаратизм и Германия». Токио, 1920 год.



Продолжение следует…

...Нет, не получится, товарищ Караваев, разделить врагов на «сознательных» и «безсознательных»... Не получится! Проходили! И - не раз.

Делящие быстро запутываются: до того, что сами порой попадают в «подсудный» разряд.

to NN (Cевастополь) Избавьте меня от этой глубоконаучной дискуссии с вами, я умоляю вас: не отвечайте.

Дык и то верно обсуждать сталинскую филологию все одно что обсуждать сталинскую генетику. Но так как мадам модератор всегда прав по определению признать свою непроавоту ей ой как не хотца.

Если бы я была права по определению, всех ваших многомудрых постов уже не было бы - в природе.

Про «украину»… с продолжением… Русское государство возникло в Киеве. Владимир Святой, Ярослав Мудрый и Владимир Мономах были чисто русскими князьями и носителями первой русской государственности... Из Киева на север двинулось христианство, да и самое слово «русский», объединившее славянские племена, населявшие на заре русской истории теперешнюю Россию, пошло оттуда же..... Москва явилась лишь преемницей Киева после разгрома Киевской Руси татарами....

Много че правильно но много каши

1.Надо различать русь, славянство (полян) и варягов. Вообще то русь пришла с севера и по началу со славянством ничего общего не имело. Затем этногенез руси и славянских племен и образовал русский народ.

2.И до ВладимираСвятаго были русские князья, была и оккупации Руси хазарами и разгром хазар Святославом.

3. Упадок Киева начался задолго до татар. Центр Русскаго государства преместился во Владимир. А до прихода татар Андрей Боголюбский просто разграбил и сжег Киев. Да и до сего не Киев был главным городом Русского государства а скорее Новгород.

А вот по "украинцам" все правильно. Ложь это большевисткая.

Если бы я была права по определению, всех ваших многомудрых постов уже не было бы - в природе.

Дык всем известны Ваши либеральные грешки и странная любовь к сталинским филологам.

Про "украину" с продолжением...



Продолжение…



«Пьемонтом современного украинского сепаратизма в опытных руках австро-германских режиссеров послужила Галиция.



До минувшей войны у нас мало интересовались жизнью Червонной Руси. Века, проведенные под польским рабством, конечно, не могли не оставить своего отпечатка на наследии Даниила Галицкого.



Все верхи, весь наиболее культурный класс галицкого русского народа совершенно ополячился и потерял всякую связь с народной массой. Но последняя свято хранила свои старые обычаи, продолжая себя считать народом русским. Приглядываясь внимательно к галицкому крестьянству сквозь поверхностный слой польской наносной культуры, в его обычаях, верованиях и укладе его жизни мы видим старую Русь. Она слышна в напевах карпатских лемков и гуцулов и громко говорит языком народных легенд и народной поэзии. Даже архитектура старых галицких деревянных церквей донельзя схожа с архитектурой тех старинных храмов, сохранившихся в Вологодской и Архангельской губерниях, которые считаются образцом русского зодчества времен седой старины.



Национальная жизнь галицкого народа теплилась около церквей, и хранителем ее было главным образом духовенство. Культурным центром этой жизни являлась Львовская ставропигия. Начиная от изданий Львовской ставропигии и кончая надписями на сохранившихся памятниках старины и на могильных крестах, всюду видна полная связь коренного населения Галиции с русской народностью и русским языком. Даже все послания униатских митрополитов и надписи на стенах собора Святого Георгия во Львове, ставшего впоследствии цитаделью украинского сепаратизма и латинизации галицкой церкви, написаны на языке, почти не отличающемся от общерусского, который, таким образом, почитался литературным языком русского населения Галиции. С воссоединением Волыни и Подолии с Россией была завязана культурная связь между последней и Галицией. В Галицию начинает проникать русская книга, и в XIX веке там начинает пробуждаться национальное самосознание и культурное тяготение к России.



До восьмидесятых годов прошлого столетия австрийское правительство мало интересовалось укладом жизни народной массы Галиции. В невероятно тяжелых экономических условиях, совершенно обезличенный, галицкий крестьянин прозябал под прессом польских помещиков и арендаторов-евреев, но в то же время отличался своей лояльностью к центральной австрийской власти. В бурные дни австрийской революции 1848 года и венгерского восстания галичане боролись с польскими повстанцами, а комплектуемые ими австрийские полки обнаружили большую стойкость в борьбе с венграми. За верную службу Францу Иосифу русские галичане удостоились от последнего прозвища «тирольцев ближнего Востока», и он пожаловал им сине-желтый национальный флаг. Современные украинские сепаратисты не нашли ничего лучшего, как объявить этот знак немецко-габсбургской «ласки» символом «самостийно Украины».



Разрыв России с Австрией и заключение германо-австрийского союза повлекли за собой резкое изменение внутренней политики австрийского правительства в Галиции. Пробуждающееся национальное самосознание Червонной Руси и ее культурные связи с остальной Россией не могли не встревожить Австрию.



Усердием немецких ученых русское население в Галиции в один прекрасный день обращается в особую национальность: сперва в – рутенов, а затем – в украинцев (Мы неоднократно видели в галицких церквах гравюру, изображающую крещение Руси святым Владимиром с немецкой надписью: «Крещение рутенов».). Австрийское правительство начинает в Галиции энергичную борьбу с русской культурой. Первоначально австрийцы преследовали лишь оборонительную задачу: отстоять Галицию от поглощения ее Россией. Однако по мере того как связи между Веной и Берлином становились все теснее и теснее руководство австрийской внешней политикой переходило в руки Германии, оборонительный австро-германский союз обратился наступательный. В связи с этим и возник в Берлине план – использовать Галицию в качестве плацдарма украинского сепаратизма, долженствующего в конечном итоге привести к отторжению всей Малороссии от России и присоединению ее к короне Габсбургов.



Естественно, что для насаждения украинского сепаратизма в Червонной Руси немцы должны были прежде всего обработать соответствующим образом церковь и школу. Уния мало изменила православный облик галицкой церкви и ее внешнюю обрядность. Как мы уже указывали выше, духовенство было главным носителей русской идеи. Поэтому руководство галицкой церковной жизнью было возложено австрийским правительством на те его элементы, которые хотя и составляли меньшинство, но тяготели к католичеству и были приверженцами Рима. Началась ярая латинизация галицкой церкви. Соответствующей настойчивой работой в духовных училищах австрийским правительством был создан кадр духовенства, воспитанный в духе слепого повиновения Риму и ненависти к православию, а следовательно, и к России как его главному оплоту. Вслед за этим началось ярое преследование представителей духовенства, настроенных русофильски и придерживающихся православного обряда. Все это проводилось упорно и систематически.



В латинизации церквей австрийское правительство дошло до того, что запретило капитальный ремонт деревянных церквей в Галиции, а так как при бедности населения большинство церквей были деревянные, то они, конечно, скоро стали приходить в ветхость. Для замены таких церквей каменными правительством был отпущен особый фонд, но все новые церкви строились исключительно по образцу костелов с открытыми алтарями – и все напоминавшее православие было из них изгнано.



Если латинизация церкви и галицкого духовенства потребовала со стороны австрийского правительства упорной работы, то украинизация школы представила более легкую задачу, ибо низшая народная школа была поставлена в Галиции крайне слабо, а среднее и высшее образование находилось исключительно в польских руках. В школьном вопросе австрийскому правительству пришлось не ломать школьную жизнь, а создавать ее заново. Подбором соответствующего педагогического персонала и созданием средней школы в подрастающем поколении были посеяны семена полного отчуждения от России и создана та интеллигенция, которая, потеряв свой народный облик, стала слепой игрушкой в руках Вены и Берлина. К тому же русофобия служила лучшим аттестатом для поступления на коронную службу и мерилом служебного усердия»…



Ю. Д. Романовский. «Украинский сепаратизм и Германия». Токио, 1920 год.



Продолжение следует…

Бан - за обсуждение действий модератора. Я очень либеральна. До определенного предела.

to NN (Cевастополь) я на Вашу первую обширную статью писал пространный ответ но не пустили значит буду по частям.





Сразу Вам докладываю что варяги это люди из племени варгов племенного союза бодричей хотя это терминология ЕВРЕЕНЬКИХ историографов (племена)

И риторический вопросинг, Вы батенька по Украйне сто тыщ верст намотали?

Нам необходимо сначала вытащить "украинствующих" из враждебного информационного поляКогда алкоголику говорят, что он алкоголик, он начинает действовать так, как будто пытается оправдать это наименование. Так что на современных "алкоголиков" этот метод не подействует.

to кэт (Севастополь)Искоренение ненависти к России, к русским, - вот такую стратегическую задачу я понимаю и принимаю.Самый лучший способ по искоренению ненависти - самоубийство. Вот тогда любой другой народ русских будет боготворить.

И еще: цитируя слова патриарха, вы ведь понимаете, что под словами "Братья" он имеет в виду "ни эллина, ни иудея"... Один народ - Человеки - вот что он имеет в виду...Он имеет в виду другое: "Как выглядит эта конечная цель, описал евразиец, граф Куденхове-Калерги, основатель Паневропейского союза, ещё в 1925 году:

«Человек будущего будет гибридом. Нынешние расы и касты падут жертвами всё большего преодоления пространства, времени и предрассудков. Евразийско-негроидная раса будущего, похожая на древних египтян, заменит множество народов множеством личностей… Борьба между капитализмом и коммунизмом за наследие побеждённой аристократии крови — это братоубийственная война победоносной аристократии ума… Генеральный штаб обеих партий рекрутируется из ведущей в духовном плане расы Европы, из евреев» . "

to кэт (Севастополь)Честно говоря, просто шокирован. Не ожидал на Форпосте от модератора прочитать подобное.

Какие "песни под одеялом"? Какие "массовые жертвы"? Какое "уничтожение"? Какое "отречение"?

Что за буйство фантазии?



Во-первых, не отречение, а отказ от отречения. Неужели это так сложно понять? Спутать с точностью до наоборот - это надо умудриться. )



О каком уничтожении Вы говорите? Честно говоря, возникают сомнения в адекватности оппонента. У моей матери в советские годы в паспорте стояла национальность - украинка. У меня есть достаточно близкие родственники под Запорожьем, которые считают себя чистокровными украинцами. Вы что, считаете, что я способен уничтожить не только чужих простых людей, но и родственников? Спасибо Вам за такую оценку. Такие речи я слышал исключительно от закоренелых и неадекватных "свидомых".



А мелодичные малороссийские песни мы всегда по всему Союзу пели. Причем отнюдь не под одеялом. И будем продолжать всегда их петь, если вас не сделают нашими заклятыми врагами в рамках "Украинского проекта". Ибо лютыми врагами мы можем стать только в рамках этого вражеского проекта. И за бугром это прекрасно понимают!!! И исключительно поэтому так рьяно поддерживают свой "Украинский проект", совсем не зря марионетки Запада на Украине в лице ющенок, тимошенок и прочих тягнибоков уделяли развитию и углублению этого проекта ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ значение.

Защищая "Украинский проект Вы становитесь их соучастницей. С чем, собственно, Вас и поздравляю!

Александр, вашу реакцию я предвидела. Я надеялась все же, что вы способны воспринимать - иронию. Горькую.

Что такое в вашем понимании "отказ от отречения"

( мы ведь говорим об "украинской нации", правда?) - из вашей статьи не ясно, потому и утрировала. Чтобы вы поняли, до чего можно дойти в таких рассуждениях.

Не убедили вы меня и в плане "уничтожить", ибо на это есть цитата из вас же - о "сознательных" врагах. Что с врагами делают, Александр? Как мы будем определять (чем измерять?) "вражество"?

Я плевать хотела на "украинский проект". Он отвратителен мне также, как и любой другой - проект.

Вы понимаете меня? Манипуляции - вот их основа. А теперь - взгляните в зеркало.

А ярлыков я не боюсь.

Что касается вашего шока от "выходок модератора" - то пишу вам здесь не как модератор, а как человек, имеющий право на личное мнение - равно с вами.

)

Если предвидели реакцию, то должны понимать и ответ.

Надеюсь Вы слышали хотя бы название книги Сергея Родина "Отрекаясь от русского имени"? Именно отказ от такого отречения я и имел в виду.

И, кстати, это только Вы говорите об "украинской нации". Я на такое не способен. И говорю исключительно о русской нации и ее малороссийской ветви.

То что я не убедил Вас в плане "уничтожить", то это и не удивительно. Я многих украинствующих не смог убедить. Ну и что? Это вовсе не показатель. Одним больше, одним меньше... )

Просто Вы считаете, что я говорю о какой-то мифической украинской нации, не понимая самой сути. А суть в том, и это видно из самой статьи, что я говорю исключительно о русской нации. И о ее некоторых сынах и дочерях, родство не помнящих, предавших память своих предков, отрекшихся от русского имени. Неужели сложно увидеть, что я всего лишь хочу с помощью пропаганды и просвещения, с помощью преподавания не искаженной истории вернуть их в лоно Русской цивилизации? Для того, чтобы сделать Россию сильной и независимой, а не раздробленной на множество полуфеодальных полугосударственных образований. Неужели так сложно понять, что я как раз стараюсь предотвратить большую кровь между братьями, которую так хочет пролить Запад, углубляя и расширяя "Украинский проект"?

И в отличие от Вас, лично мне нравится проект возрождения сильной и действительно независимой России, проект воссоединения великого русского народа. И еще много чего... Потому что есть проекты созидательные и есть проекты разрушительные. И именно к последней категории принадлежит "Украинский проект". И он будет уничтожен. Либо будем физически уничтожены все мы - и русские и украинствующие русские. Третьего не дано!

Ну, наконец-то! Прозвучало это имя — Сергея Родина. Спорить с проштудировавшими его... труд — дело безнадёжное.



Позвольте не очень длинную цитату из менее популярного нынче автора - Антона Павловича Чехова:

— Назначили к нам нового учителя истории и географии, некоего Коваленко, Михаила Саввича, из хохлов. Приехал он не один, а с сестрой Варенькой. Он молодой, высокий, смуглый ... А она уже не молодая, лет тридцати, но тоже высокая, стройная, чернобровая, краснощёкая, — одним словом, не девица, а мармелад, и такая разбитная, шумная, всё поет малороссийские романсы и хохочет. Она спела с чувством «Виют витры», потом ещё романс, и ещё, и всех нас очаровала, — всех, даже Беликова. Он подсел к ней и сказал, сладко улыбаясь:

— Малороссийский язык своею нежностью и приятною звучностью напоминает древнегреческий.



Не успел или не смог Антон Палыч выдавить из себя «укрпроектного» раба: ни брянцев, ни орловцев, ни вологжан (и прочая, и прочая) не выделял он из русского народа; а — малороссов — с какой стати?! Не читал он Сергея Родина, нет, не читал...

Что за ерунду он порол: малороссийские романсы?! Кто-нибудь слышал когда-нибудь о смоленских романсах, астраханских, казанских?! Да что — романсы?! Какой такой малороссийский язык?! Называть малороссийское наречие — языком значит потворствовать, пусть и безсознательно (!), разрушительному «укрпроекту».

Эх, Антон Палыч, Антон Палыч!..



А — русская история, как её преподавали при Александре Третьем и Николае Втором?! Не то что какой-то «отдельной» истории Сибири или Урала не было и в помине, но и истории Белой Руси — не было.

А вот историю Малороссии включали в учебники и справочники (в то — царское время) отдельным огромным самостоятельным разделом. Почему?

Впрочем, мы-то с Вами, товарищ Караваем, и с Сергеем Родиным знаем: подрывная работа... Австрийцы нагадили... А Константин Петрович (Победоносцев) не уследил — за другими заботами...

to NN (Cевастополь)



так вот товарищ ни-ни продолжу.



Скажи мне, маскалистанский мудрец, фамилия Лукашенко украинская или белоруська?

Я так понимаю, что Форпост превращается в неполноценный клон Севинфо? Поздравляю!!!

Визги малограмотного "геополитика" мне напомнили инквизицию: вы, ребята - иноверцы, может и хорошие, но абсолютно неправильные. И мы щаз будем вас спасать!!! И ведь "спасали", прости Господи! А методы спасения всем хорошо известны. Хочется только знать: а зачем Александр Викторович несет подобную ересь? Тут варианта всего два.

1. Он возомнил себя мессией. Тут все понятно: весна обостряет всякие нехорошие заболевания.

2. он выполняет чей-то заказ. Тогда вопрос: за чей счет банкет?

Мне, как "неправильной" русской, даже думать противно, что мою душу собирается "спасать" такой Чип и Дейл, как Караваев. каким образом он собирается измерять степень "неправильности" каждого "неправильного русского", подводя под это определение всех(!!!) без исключения украинцев." Геополитик", ты еще белоруссов забыл. Они тоже какие-то неправильные и язык свой неправильный имеют.

В истории уже был такой деятель. Шликельгрубер фамилия его. Адольфом Алоизовичем звали.

Так что осталось из уст Караваева всего один клич услышать. Догадайтесь сами какой. Главное, чтобы у его сторонников рука вверх не взлетела автоматически.

to Книгочей (?) "не получится, товарищ Караваев, разделить врагов на «сознательных» и «безсознательных»... Не получится!" Эт вам, малопочтенный, так только кажется, что вы хорошо замаскировались!:)) А выдает вас направленность и злонамеренное пренебрежение элементарной логикой:"Антон Палыч ... ни брянцев, ни орловцев, ни вологжан (и прочая, и прочая) не выделял он из русского народа; а — малороссов — с какой стати?!" -А ПО НАРЕЧИЮ!:) Не приходила вам в голову такая мысль , что "брянцы и орловцы", как и "псковичи с архангелогородцами" "романсы пели" ( хотя у них в быту был и свой диалект) на великорусском, а малороссы, от долгого общения с поляками, пели на своем диалекте, очень много почерпнувшем от польского, что довольно заметно на слух, что б выделиться?:)) "историю Малороссии включали в учебники и справочники (в то — царское время) отдельным огромным самостоятельным разделом. Почему?" - в какие учебники не уточните?:) А главное в другом: ведь именно в этих "учебниках" впервые появился термин "Киевская Русь (сами то жители древности свое государство так не именовали), а потом появился "учебник", где "Русь-украина" а позднее и "Украина-русь" и написал его отнюдь не С.Родин, а "австрийский гость" .:) Фамилию не вспомните? А последующую судьбу? Да, и как вы можете объяснить отсутствие национальности "украинец" в энциклопедии Брокгауза и Эфрона?:) Там есть белорусы, русины, лемки и многая протчая, а вот из "украинцев" только журнал Максимовича и псевдоним писательницы Леси.:)) А может вы хотите поспорить с выводами львовского профессора Бендосюка которые он публично озвучил еще до войны во Львове? Они удивительно совпадают с выводами не только Караваева, Бузины (прости Господи!:) или Родина , но и с Н. Ульяновым, а ведь Бендасюк живой свидетель тех процессов когда появились украдинцы.:))

to Лариса (Севастополь?) Дэушка, если вам чего то не понятно, то нужно интересоваться и учиться, а не делать истеричные заявления, а то у вас, от самоиспуга, может начаться, автоматически разумеется, отделение сред и жидкостей со специфическим запахом, а это неприлично в обществе. :)) Вы тут сами себя в "бессознательные" загоните.:))

to А.Караваев (Севастополь) Катю трогать не рекомендую. Тебе до нее, как до луны.

Накануне 9 мая и вовсе стыдно должно быть такие вещи изрыгать. За победу над твоими идейными вдохновителями погибали и русские, и украинцы, и белоруссы. Ты сегодня живешь только потому, что тогда никто не считал своего брата "неправильным".

И еще. Страшно, когда недоучка мнит себя великим ученым: он просто НЕ СПОСОБЕН грамотно воспроизвести даже прописные истины. Не только ли такую тонкую науку, как геополитика. Твои претензии на звание ученого мужа просто смешны! Их тебя такой же геополитик, как из г_вна пуля. Наилучший совет тебе: не можешь ср_ть_ не мучай _опу!

to Верещагин (A) Боюсь вас огорчить, но в данном вопросе пришлось разобраться очень давно. Еще в пору беззаботной комсомольской юности. И учили меня этому не по псевдонаучным книжонкам. Да и учителя были несколько образованнее. Так что позвольте иметь свое мнение.

b">to Лариса (Севастополь) Сильные у вас аргУменты типа: "а у меня шире"("не по псевдонаучным книжонкам. Да и учителя были несколько образованнее"Как сравнивали? кто может подтвердить?:)) Очень "доказательные"!:)) Огорчили конечно, в смысле сообщив о такой своей ограниченности, но такое ваше мнение у меня найдется агргУмент в вашем стиле( у меня длиннее:) так что имел я его... в виду.:)

Странно. Хотел обсудить статью с братьями-славянами, а встречаю у некоторых представителей украинствующих еврейские страхи и комплексы. И их же "толерантность". Ну, да ладно, не буду больше обострять весенние обострения, а то весь Форпост дерьмом зальют. Успокою лишь Книгочея - у С.Родина кроме названия ничего не читал. Даже в руках книгу не держал.

Засим откланиваюсь.

Слава Богу! дождались-таки и последнего — решающего — аргумента: кто не с нами, тот — еврей.

Все счёты кончены, и кончены все споры!

Разойдёмся без рукопожатий.

to А.Караваев (Севастополь)



На "Майн кампф" не тянет, Саша,

Это дело не твоё.

Да, статейка, как параша,

У параши место чьё?

Насчет созидания и разрушения скажу вам, братья.

Родина наша переживает очередное нашествие.

Первое иго было - татаро-монгольское.

Второе - польское. А нынешнее иго - ЖИДО-АМЕРИКАНСКОЕ.

Анализ ДНК четко свидетельствует: на восточной украине живут русские, на западной (по Днепру) - потомки татар. Учите генетику!

to vladimir_david Простой вопрос: можно ли определить национальность человека по его генотипу? Нет, говорят ученые. Расу — можно, национальность — нет. Да, этнические группы различаются между собой по частоте встречаемости тех или иных генетических фрагментов, но это всегда статистические закономерности. На уровне популяции они проходят, на уровне отдельно взятого человека — нет. Не существует «русских», «еврейских», «грузинских» и пр. генов.

Про "украину" с продолжением...



Продолжение…



«…Центральными фигурами в деле создания и насаждения украинского сепаратизма надо признать митрополита графа Андрея Шептицкого и профессора М. Грушевского. Граф Шептицкий – потомок старого русского галицкого рода. Из рода Шептицких вышло несколько униатских митрополитов, портреты которых доныне украшают стены собора Святого Георгия во Львове. С течением времени Шептицкие приняли католичество и совершенно ополячились.



Родной брат Андрея Шептицкого занимал видную должность в австрийской армии, дослужился до чина генерала... Будущий митрополит начал свою службу в одном из австрийских уланских полков, но затем под влиянием своей матери, набожной католички, переменил мундир на рясу одного из иезуитских орденов. Иезуиты решили использовать Шептицкого в целях пропаганды католицизма в Галиции, и под их влиянием он принимает унию, а затем быстро выдвигается ими на роль галицкого униатского митрополита. Он был главным работником в деле латинизации галицкой церкви, но вместе с тем постепенно в руках Шептицкого сосредоточиваются все нити украинского сепаратического движения, и он стал главным доверенным лицом Берлина по проведению в жизнь австро-германского плана отторжения Малороссии от России.



В 1914 году, после высылки русскими военными властями Шептицкого из Львова, в стенах митрополичьей резиденции был найден замурованный в стене его архив со всеми документами, относящимися к работе Шептицкого в этом направлении. В свое время нам удалось познакомиться с копиями этих документов, и мы можем засвидетельствовать, что они охватывали буквально все вопросы, связанные с видами Авст-ро-Германии на Малороссию.



Начиная от вопросов, касавшихся предстоящей оккупации Малороссии Германией (с весьма важной перепиской с Берлином), и кончая сношениями с русскими украинскими сепаратистами и даже простыми шпионами – все можно было найти в этом архиве. С другой стороны, архив этот наглядно убеждает нас в одном отрадном явлении. Несмотря на упорную работу Австро-Германии в деле насаждения украинского сепаратизма, несмотря на огромные средства, затраченные для этой цели, судя по этому архиву, число активных сторонников этого движения в пределах России было настолько незначительно, что буквально может быть исчислено только десятками.



Главнейшие из них будут нами указаны ниже. Одновременно с работой по украинскому вопросу Шептицкий, по поручению Рима, руководил вообще иезуитско-католической пропагандой в России…



Ближайшим сотрудником Шептицкого являлся профессор Грушевский, автор «Истории Украины». Пронырливый, хитрый и чрезвычайно сребролюбивый Грушевский приглашается австрийским правительством для занятия кафедры украинской истории в Львовском университете, а затем на него возлагается составление того знаменитого волапюка, который впоследствии был объявлен официальным украинским языком. Уже одно то обстоятельство, что подозрительные австрийцы не побоялись пустить в Львов русского подданного, достаточно свидетельствует о полной их уверенности в Грушевском.



Последний действительно оправдал их надежды, создав не только свою знаменитую «мову», но и катехизис украинского сепаратизма. Он же являлся главным апостолом этого сепаратизма в пределах Малороссии и поставщиком шпионов для австро-германского генерального штаба. Организовав в Галиции кадры сепаратистов, австрийское правительство повело через них пропаганду идеи отторжения Малороссии уже в самой России. Революционное брожение, охватившее постепенно всю Россию, не могло, конечно, не коснуться и Малороссии.



Лозунги революционных партий в Малороссии были те же, что и в остальной России, и какого-либо специфического местного характера партии эти не носили, тем более что программа русских революционных партий, сводившаяся к организации будущей России на федеративных началах, вполне удовлетворяла малороссов. Но незначительная часть так называемой «украинской революционной партии» попала в сети, услужливо подставленные ей Берлином, и, отколовшись от остальных революционных и социалистических партий, стала вторить германским соловьям, проповедуя отторжение Малороссии от России и образовав так называемый «Союз вызволения Украины».



В союзе этом наряду с социалистическими догмами отлично уживался самый пошлый провинциальный шовинизм. Судя по документам Шептицкого, главными воротилами этого союза были русские подданные: Мариан Меленевский, Жук, Железняк (Зализняк) и В. Дорошенко. В сущности говоря, партия эта являлась как бы филиалом австро-германских правительственных сепаратистов, и число членов ее в России было незначительно. Но, щедро снабжаемая средствами из Вены и Германии, она получила возможность повести самую широкую пропаганду.



Вся агитационная литература этой партии печаталась во Львове и в Черновицах с ведома австрийских властей. Часть ее, с пропагандой отделения Малороссии, получила право хождения в Галиции; носящая же социалистический, а тем более аграрный характер предназначалась исключительно для России и препровождалась туда при содействии австрийской жандармерии. Наряду с этим на те же средства «вызволенцы» повели антирусскую агитацию и в других странах, особенно в Америке.



Вся их деятельность режиссировалась Шептицким и Грушевским.

Насильственная украинизация Галиции, конечно, встретила протест в лучшей части галицкой интеллигенции, исповедовавшей культурную и национальную связь с Россией, а также и в народной массе. Хотя казенные сепаратисты объясняли это движение исключительно происками русского правительства, но мы категорически утверждаем, что последнее стояло от него совершенно в стороне, всячески стараясь избежать каких-либо политических осложнений с Германией и Австрией.



Для борьбы с русофильским течением австрийское правительство инсценировало знаменитые процессы в Мармарош-Сигете и львовский процесс Бендасюка. В своем усердии в искоренении русофильства в Галиции австрийцы дошли до того, что хранение сочинений русских классиков или Евангелия на русском языке почиталось ими государственным преступлением…».





Ю. Д. Романовский. «Украинский сепаратизм и Германия». Токио, 1920 год.



Продолжение следует…

Жаль что этого легендурика не было вчера на улицах Киева.

to Бриз (Севастополь)



Жаль, тварь, ты мне нигде в Севасе не встретился...

В общем, чем больше я читаю форпост, тем больше убеждаюсь, что он превращается в отстойник для самого отпетого быдла. До свиданья, Сережа Кажанов, до свиданья, Кэт. Больше я сюда не вернусь.

А ты перестань посещать и одним быдлом станет меньше!

Про "украину" с продолжением...



Продолжение…



«...В 1914 году, незадолго до войны, в Вене состоялось тайное совещание по украинским делам, на котором, кроме членов министерств иностранного и военного, присутствовали граф Бертхольд, Шептицкий и ни более, ни менее как главный большевистский агент и одновременно германский шпион знаменитый Парвус (Гельфанд Александр Львович; 1869-1924; – участник российского и германского социал-демократического движения, немецкий шпион, меньшевик. Выдвинул теорию «перманентной революции».



Во время Первой мировой войны занимался шпионажем и спекуляцией. С 1915 года издавал журнал «Die Glocke».). На этом совещании были окончательно установлены предстоящие мероприятия после занятия Малороссии австро-германской армией. План предстоящей деятельности Австрии в Малороссии, разработанный в деталях, с намеченными лицами для занятия административных должностей, был также найден в архиве Шептицкого. Одновременно Грушевский, проживавший в Галиции и бывший в курсе всех этих планов, через особо доверенных лиц поддерживал сношения со своими агентами в России.



Как только началась война, все украинофильствующие газеты затрубили победные гимны императору Вильгельму, а Меленевский с компанией выступил в Болгарии с призывом болгар немедленно выступить против России на стороне Германии. События, однако, сложились не так, как рассчитывали наемники Берлина. Русская армия, разбив наголову австрийцев, победоносно вступила во Львов. Грушевский хотел бежать в Вену, но был задержан русскими властями. Несмотря на явную государственную измену, русское правительство ограничилось высылкой его на восток России. Митрополиту Шептицкому, в уважении к его сану, было разрешено остаться во Львове, но он, конечно, злоупотребил оказанным ему доверием и продолжал вести антирусскую агитацию.



Это принудило русские военные власти выслать и его в Россию. По прибытии в Россию Шептицкий отправил русскому императору приветственное послание с поздравлениями по поводу побед русской армии, с выражением своей глубокой радости, что Червонная Русь наконец воссоединилась с остальной Россией, и уверениями в своей верности русским идеалам. Даже доверчивый и деликатный покойный император возмутился новой низостью этого верного слуги Берлина и наложил на послании Шептицкого резолюцию, гласившую одно слово: «Аспид».



С объявлением войны по всей Галиции и Буковине начались аресты так называемых русофилов. Самая невинная симпатия, выраженная когда-либо в прошлом России, или даже чтение русских книг были достаточным поводом для обвинения в государственной измене и заточения в тюрьму. Многие из заключенных были казнены. Через наши руки прошло несколько фотографических снимков, снятых с повешенных австрийскими властями галичан за русофильство, усердно распространяемых агентами украинских сепаратистов среди населения Галиции.



Все это творилось14 с благословения Шептицкого, и в роли доносчиков, шпионов и вешателей неизменно выступала его верная паства. Та же картина наблюдалась и при очищении русскими войсками Галиции весной 1915 года. Вслед за отходом русских войск начиналась жестокая расправа со всеми крестьянами, оказавшими гостеприимство или самые ничтожные услуги русским войскам.



Поражения на австрийском фронте не заставили, однако, настойчивых немцев отказаться от своего плана отторжения Малороссии от России. Прежде всего, они образовали в Австрии и Германии особые лагеря для русских военнопленных – уроженцев Малороссии. Находящиеся в таких лагерях пленные пользовались, по сравнению с остальными русскими, некоторыми льготами, и лагеря эти стали питомниками украинского сепаратизма. Для обработки военнопленных в духе этого сепаратизма туда были командированы учителя и даже профессора из Галиции.



Антирусская пропаганда велась с той настойчивостью и систематичностью, на которую способны только немцы. Малейший протест против этой пропаганды со стороны военнопленных карался самым суровым образом. Необходимо указать, что пленные русские офицеры – уроженцы Малороссии, за самым ничтожным исключением, несмотря на все уговоры и даже запугивания немецких комендантов, от содействия немцам в этой работе решительно уклонились.



Ближайшим сотрудником германских властей по организации таких лагерей был русский подданный Скоропись-Иолтуховский, – бывший член I Государственной думы. Фамилия его, как одного из важных агентов, также фигурировала в архиве Шептицкого. После русской революции этот ренегат начал собирать среди военнопленных солдат-малороссов в Германии и Австрии подписи на петиции, требующей немедленного отделения Малороссии от России. Отказ от подписи под этой петицией грозил непокорным строгими наказаниями, поэтому не удивительно, что Скоропису удалось собрать среди военнопленных довольно внушительное число подписей.



В тех же лагерях немцами были организованы особые шпионские отделения, после обучения в которых люди переправлялись через германский фронт на русскую сторону под видом бежавших из плена. Им давалась задача заниматься шпионажем в пользу Германии и украинской пропагандой.

Надо отметить, что большинство воспитанников этих школ шпионажа шли туда с исключительной целью так или иначе вырваться из германского плена и по возвращении в Россию не только не выполнило возложенного на них немцами поручения, но чистосердечно о нем доложило начальству. Но были, конечно, и такие, которые служили немцам верой и правдой, тем более что труд их оплачивался прекрасно.



В одном из лагерей из военнопленных был образован курень сечевиков Тараса Шевченко. Курень был сформирован из военнопленных, наиболее поддавшихся украинской пропаганде. Во главе куреня стоял русский прапорщик Шаповал. Люди куреня были обмундированы в малороссийские кафтаны и пользовались некоторой свободой. Согласно немецким планам, курень Шевченко должен был в будущем послужить кадром украинского войска. Появившись в период петлюровщины в России, люди этого знаменитого куреня и были главными виновниками всех творившихся в Малороссии грабежей и насилий и телохранителями Петлюры и его ближайшего сотрудника, австрийского офицера атамана Коновальца…».





Ю. Д. Романовский. «Украинский сепаратизм и Германия». Токио, 1920 год.



Продолжение следует…

Бред больного на голву.

Сколько жарких споров, много слов и мыслей, своих и чужих. Никто из современных украинцев, настоящих, впитавших культуру и язык с молоком матери, никогда не согласится что его самоидентификация искусственная и лживая. Сколько бы вы не убеждали его в вашей исторической правоте. Дело в том, что Украинский проект СОСТОЯЛСЯ. Сфера применения языка будет сокращаться, русский все же сильнее. А украинцы с их языком и особенной культурой, разной в регионах, но объединенных общим понятием Украина, пусть географическим - останется в исторической перспективе.

Никто из современных украинцев ..... настоящих, впитавших культуру и язык с молоком матери, никогда не согласится что его самоидентификация искусственная и лживая. Сколько бы вы не убеждали его в вашей исторической правоте. Дело в том, что Украинский проект СОСТОЯЛСЯ. Сфера применения языка будет сокращаться, русский все же сильнее. А украинцы с их языком и особенной культурой, разной в регионах, но объединенных общим понятием Украина, пусть географическим - останется в исторической перспективе.

1.Вообще-то заяление "никто из современных украинцев" просто смешны. Вы что всех "украинцев" опрашивали. Да не мало т.н. "украинцев" приехав в РФ или заграницу сразу почему то называютя русскими людьми.

2."никогда не согласится что его самоидентификация искусственная и лживая". Мало кто на что не согласится одни считают что они "украинцы" другие что наполеоны. И что с того. 3.Правда заключается в том что "украинцы" это не народ а политическая партия, причем русофобская с атрибутами бандерой, мазепой, голодоморами и прочим бредом что нес ющ. Надо понимать что есть малороссы как часть русского народа со своим говором обычаями и традициями и есть "украинский" проект. Караваев выступил против "украинскиого" проекта. Пока этот проект нужен был коммунистам а потом незалежным олигархам его продвигали. Но как хазарский, советский или "украинский" проекты обречены на забвение в силу этнической химеризации.

Говорить "украинцам" о том что они русские люди и малороссы обязательно надо потому что это историческая правда. Унчтожение "украинского" сепаратизма главная задача каждого русскаго патриота.

to NN (Cевастополь)



ты не русский патриот а фанатик МАСКАЛИСТАНА.

и это одна из главных задач сорвать личину типа Руси с грязного тела этого византийско-ордынского уёбища. насчет твоей статьи позже продолжу.

to wend Я уверена что маргинал Караваев присутствует на нашем форуме. Возможно он прячется под ником NN, возможно это Верещагин, Акелло, либо Ставр (стиль-то у всех их один- агрессивно-визгливый), но кем-бы ни был сей легендурик- он сам того не сознавая- делает России большую каку- радикализирует и "галичанизирует" даже умеренных украинцев.

To NN. Вот и они считают свим долгом украинского патриота постоянно разъяснять спившимся кацапам, что они слегка обрусевшие татары и финно-угры, отобравшие у Украины ее древнее название- Русь. Давно сформировались разные русские общности-украинцы, белорусы и русские, которые не делились дальше на Вятских, вологодских, нижегородских только благодаря сильному централизованному государству.Хотя донцы, например,(казаки) еще сто лет назад считали себя россиянами, но не в коем случае не русскими-вонючими кацапами.(Это из М.Шолохова)

Или возмите белорусский феномен.Второй государственный язык в одночасье вытеснил белорусский из большинства сфер общения. Но сам видел по телевизору, как паренек приносил клятву молодого националиста(белорусского) на русском языке. Они другие, и не надо лить пот и кровь, чтобы заниматься неблагородным делом - русификацией.Время все расставит по своим местам.И русский язык расширится, и украинский, пусть искуственный - никуда не денется,не одно поколение выросло на нем, считают его родным и неповторимым.Украинское сопротивление и раньше было весьма активным, не нужно его преумножать.Кто захочет - пусть утверждается в украинстве, большинство у нас и так русскоязычное.

to Varyag-911 (Симферополь) "Украинский проект СОСТОЯЛСЯ" -Не кажи Гоп!... :)) Объясню почему, дело да же не в том, что разрушена экономика (кстати не созданная, а доставшаяся в наследство по случаю) и выросли долги ( а вот это свои :) до практически не обслуживаемого уровня, хотя это и есть основной механизм развала. И не только в том, что каждые выборы подтверждают искусственность государственно территориального образования, хотя это и есть один из показателей "состоятельности" ПРЕДПОСЫЛКИ(условия): Глупо было бы отрицать, что территория с названием "украина" существует уже более 500 лет и что уже более 100 лет, как появились люди именующие себя "украинцами" или что 18 лет существует т.н. "держава" НО!!! МЕХАНИЗМ:Так же глупо распространять методом создания псевдоистории этот узкий топоним (менее 1\\3 от нынешнего т.н. "государства") на историю всей территории, по причине того , что существуют ( и увы для "проектантов" доступные:) реальные исторические документы говорящие, что эта территория не завоевана и освоена в борьбе неким мифическим, выкристаллизовавшимся в процессе исторического развития народом "укро-трипильцев", что, как это общепринято, естественный процесс. А результат иных, совсем недавних политических процессов ( дадена или крадена:), к которому этот мифический "протоукронарод" имеет отношение не как субъект процесса, а как объект и скрыть это уже никак не удастся, как бы не оболванивалось население,не те времена, хотя и мощные технологии , но они в своей основе могут это только на краткосрочный период, после чего наступает обратный ход.:)) Теперь о "народе" если весь смысл т.н. "украинства" сводится к тому, что они "НЕ РУССКИЕ", а все остальные отличия мизерны. Ну не считать же всерьез разницу в говоре, в реальности не мешающую понимать смысл, или в одежде и типах строений ( эт в наше то время джинсов и хрущеб:) обусловленных местными условиями (есть лес или глина - тогда сруб или мазанка, холодно -треух, жарко-брыль...), то главными отличиями становятся исторически (хотя и относительно недавно -с уний") сложившиеся религиозные противоречия и векторы притяжений : в одном случае под крыло запада, в другом самодостаточность, т.е. ничто иное, как противопоставление частей одного целого искусственным внешним воздействием! Таким образом "украина" действительно проект и в принципе своем ИМЕННО АНТИРУССКИЙ! СУЩЕСТВУЮЩИЙ РЕЗУЛЬТАТ:Но в таком случае "состояться" он может только "победив" РУССКИЙ ПРОЕКТ, ведь для этого он и создавался (подтверждений тому масса и тема отдельных дискуссий) но ведь этого , Слава Богу НЕТ!:)) НЕВОЗМОЖНОСТЬ:Более того, не имея в своем основании (как все искусственное) самодостаточности, в случае гипотетической "победы" проект, как всякий инструмент, перестает быть необходим "проектантам", ведь результат то типа "достигнут", а оставлять такой "инструмент" пользователям нет надобности, ведь он заточен именно под одну процедуру, а на все остальное у них есть и свой интерес и при достижении результата, есть ли смысл делиться с "инструментом"!?:)) Но тогда, "проект -инструмент" должен либо заржаветь (умереть), либо, что бы уцелеть, встать на роль "убитого" и возродить все то что с его помощью убивали. А возможно ли ? :)) И как это по большевистски : "... до основанья, а затем..." :))

to Varyag-911 (Симферополь) Казаки не считали себя босякаи-хохлами (эт просто к тактичности и точности в М. Шолохове:) А вообще то у украдины (подчеркиваю, в этом суть явления -украденная память, вера, история и территория) нет шансов выжить в нынешнем виде. Время действительно все расставит по своим местам, но память об этой чуме в назидание (что б не повторилось) обязана сохраниться.:)) Просто процессы длинны для одной жизни человека, хотя временами и приобретают лавинообразный характер.( ну например как в последние месяцы:)

1. Дядя из Симфа просто так для себя ответьте на простой вопросик когда впервые появилось самоназвание "украинец" как нация. Подсказать в 1881 так самоназвали себя 2 учителя русского языка во львове. Сам тараска кобзарь называл себя русским человеком. Кстати москали по шевченко - это царские солдаты.

2.Ну немцы состоят из швабов, саксонцев и что они перестают быть немцами. Русский народ состоит из великороссов, малороссов, белоруссов, русинов, казаков, поморов, сибиряков. Нет никаких "украинцев" это историческая правда. А будут обижаться галичане или нацистский молодняк, мне до лампочки.

2. По поводу Шолохова не надо уважаемый поступать по "украински" т.е. врать вот цитаты:



Михаил Шолохов. Тихий Дон



"С давних пор велось так: если по дороге на Миллерово ехал казак один, без товарищей, то стоило ему при встрече с украинцами (слободы их начинались от хутора Нижне-Яблоновского и тянулись вплоть до Миллерова на семьдесят пять верст) не уступить дороги, украинцы избивали его. Оттого ездили на станцию по несколько подвод вместе и тогда уж, встречаясь в степи, не боялись вступить в перебранку.

— Эй, хохол! Дорогу давай! На казачьей земле живешь, сволочуга, да ишо дорогу уступать не хочешь?

Несладко бывало и украинцам, привозившим к Дону на Парамоновскую ссыпку пшеницу. Тут драки начинались безо всякой причины, просто потому, что «хохол»; а раз «хохол» — надо бить.

......................

— В чем дело?

— Хохлов били, — мирно ответил безрукий Алексей и подморгнул щекой и глазом.

— Да за что били?

— За очередь. Не залазь наперед, — пояснил Подкова.

— Вложили им память!

— Эх, догнать ба...

..................

- Как были вы хохлы, так вы, растреклятые, ими и остались! Чтоб вы полопались, черти, на мелкие куски! Холеры на вас нету, буржуи вислопузые! - Болдырев еще раз ахнул оземь свою приношенную шапку, побагровел от бесконечного презрения..."



P,S. Интересно что Шолохов говорит об "украинцах" но его герои так не говорят а говорят хохлы.

to Varyag-911 (Симферополь) Еще о механизме распада: "Давно сформировались разные русские общности-украинцы, белорусы и русские, которые не делились дальше на Вятских, вологодских, нижегородских только благодаря сильному централизованному государству" А сильно ли нынешнее "централизованное государство украина"?:) И если когда то из-за слабости или недомыслия "сформировались разные русские общности-украинцы, белорусы и русские" что помешает сформироваться (отсепарироваться:) ЗаподноГалицким, ЦентральноКиевским, ВосточноДонецким, СевероХарьковским, ведь метода возврата своего та же что и предшествующий отбор, т.е. ты мне нож к горлу, я тебе пистолет к виску.:)

to NN (Cевастополь) 2. По поводу Шолохова не надо уважаемый поступать по украински т.е. врать вот цитаты

Даже не собираюсь с Вами спорить насчет точности цитирования.Я просто привел пример из разговора Мелехова с большевиком-пропагандистом,евреем-столяром.И хохлов донцы презирали,так же, как и "вонючую Русь"(так в тексте).Я это к тому, что еще недавно даже донские казаки, не считая даже терских и кубанских,считали себя отдельным этносом.А терские казаки в переписи 30-х годов были записаны "украинцы".

to Varyag-911 (Симферополь) В переписи 30-х годов были записаны В "украинцы" еще очень много русских людей, а уж как расказачивали еще в 20-х так немудрено. Щетильнее надо, слаб аргУмент то!:))