Авторитетный российский политолог, заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин специально для "ДКР" прокомментировал перспективы российско-украинских отношений в свете грядущих президентских выборов.

- Владимир Леонидович, после знаменитого письма Президента России Медведева Виктору Ющенко вы надеялись, что у нас на выборах все кандидаты будут обсуждать отношения с Россией, статус русского языка и другие болевые точки, отмеченные Медведевым. Но у нас сейчас яростно обсуждаются темы, гораздо более интересные обывателю: кто из политиков на какой даче живет, какие интимные развлечения с малолетними предпочитает на досуге и так далее.

- Совершенно явно сейчас перед всеми странами стоит проблема - новое позиционирование в мире. В мире ведь все резко изменилось. А на Украине политики по-прежнему заняты тем, что обливают друг друга грязью. Наверное, на ком хоть одно маленькое чистое пятнышко останется, тот и достоин быть лидером страны, тот и победит на президентских выборах?

Я не говорю, что надо с утра до ночи обсуждать отношения с Россией. Речь идет о том, что надо рассматривать проблему более широко - отношения с Россией, отношения с нынешними Штатами, в которых президент уже Обама, а не Буш, отношения с Евросоюзом, который, между прочим, превращается в федеративную державу, после того как одобрили Конституцию ЕС на референдуме в Ирландии. То есть сейчас ЕС - не аморфное образование, своеобразный колхоз, куда принимают всех поголовно, а без пяти минут суверенная держава, со своим президентом, министром иностранных дел, Конституцией и так далее.

Значит, все на глазах меняется в мире, плюс на этом фоне экономический кризис. Как из него выходить? С кем выходить? Вот эти вопросы во время президентской кампании на Украине не обсуждают совершенно. Обсуждают всякие артековские сексуальные истории. Можно подумать, что это главная проблема всех украинских избирателей!

- Ну, внешнеполитическая проблема у нас очень легко решается. Каждый кандидат, без исключения, выходит к народу и за пять минут бодро рапортует, что Украина будет дружить со всеми, будет стремиться в Евросоюз - и одновременно к тесному взаимодействию с Россией. В общем, все у нас будет хорошо, все нас будут любить, уважать и давать деньги.

- Как дружить? По какому вопросу дружить будете, по каким не будете? Вот Россия с Соединенными Штатами, например, по одним вопросам дружит, по другим не дружит. Это называется внешней политикой страны, геополитическим позиционированием. Украина по каким вопросам будет дружить с Россией, а по каким не будет, потому что это ведь разные страны с разными интересами? По всем вопросам дружить невозможно. А конкретики как раз у вас не хватает.

Что касается лозунга "Вперед, в Европейский Союз!", то там уже вас никто не ждет, там уже федеративное государство! Как вас туда примут? Кто на это согласится? Они сейчас еле-еле смогли устаканиться с нынешним составом членов ЕС. И как вы в этой ситуации будете вступать в ЕС?

Я уже говорил о том, что письмо Медведева – это попытка вернуть кандидатов в президенты Украины к сущностному видению избирательной кампании. То есть самой главной проблемой для Украины и для украинских избирателей, для украинского населения является геополитическое позиционирование Украины в современном, очень меняющемся мире. И на какой-то момент, надо сказать, письмо Медведева подействовало, начали эту тему обговаривать, но быстро закончили.

А между тем в сентябре прошла серия статей в рупоре Ющенко - еженедельнике "Зеркало недели" - сначала Вадима Карасева, затем Владимира Горбулина. Они были очень показательны, и слишком много параллелей нашлось между этими статьями и нашумевшим в свое время докладом Стивена Пфайфера «Территориальная целостность Украины под угрозой».

Карасев ставит вопрос так, что якобы у России главная задача на период избирательной кампании - дискредитация "проукраинского" выбора 2004 года (то есть советник Ющенко ставит равенство между украинским выбором и проамериканским выбором, что уже является подтасовкой), и что якобы мишенью российских интриг становится весь украинский политический класс.

При этом в качестве конкретной цели обозначен президент Украины Ющенко. По сути, Карасев говорит: "Сплачивайтесь вокруг Ющенко, иначе всем будет плохо, Россия вас забодает, заест!" И далее призывает создать "эффективную демократию" более строгого стандарта, нежели просто выборная демократия. В переводе на русский язык, это - власть "сильной руки" и ограничение свобод.

Горбулин идет еще дальше: провокации российской стороны на территории Украины и применение военной силы могут произойти в любой момент. Украина, дескать, осталась один на один с Россией. Европа, мол, в обмен на «чечевичную похлебку» российского газа бросила Украину на произвол судьбы. А Соединенные Штаты в условиях перезагрузки тоже не хотят "поддерживать Украину" (под словом "Украина" Горбулин опять же подразумевает Ющенко). То есть опять подтасовка - ставится в один ряд власть Ющенко и судьба Украины. Что явно не одно и то же, особенно если учитывать мизерную поддержку со стороны народа Украины фигуры нынешнего президента.

То есть я боюсь, что команда Ющенко, учитывая то, что рейтинг у него ну уж никак не вырастет, может пойти на самые грубые провокации, чтобы, с одной стороны, оправдать отмену выборов, а с другой - как бы не оставить другого выхода для США и Европы, как поддержать их команду в "святой борьбе" против России. Здесь ситуация очень тревожная.

Казалось бы, можно надеяться на известную энергичность Юлии Тимошенко, которая заинтересована в проведении выборов. Но последние шаги Тимошенко явно направлены на восстановление доверия со стороны избирателей на Западе Украины. Чего стоит, например, ее выступление на Всемирном съезде украинцев во Львове. Совсем недавно Яценюк начал ее подпирать, проблема прохождения во второй тур для нее стала проблемой, и она своим возвратом к западенскому избирателю на настоящий момент решила проблему первого тура. У Яценюка рейтинг уменьшился, у нее увеличился.

Но, улучшая проблему первого тура, Тимошенко ухудшает свои позиции во втором туре. Здесь уже одних голосов западенцев ей явно не хватит. Во втором туре, по соцопросам, у нее устойчиво, уверенно выигрывает Янукович. Потому что без голосов избирателей на Востоке и Юге Украины во втором туре делать нечего. И есть опасение, что, добившись своей легитимности в первом туре, Юлия Владимировна будет заинтересована в отмене второго тура.

И вот тогда возможна смычка команды Ющенко, которая еще будет обладать всеми административными рычагами, и Тимошенко. Их союз возможен в результате общей заинтересованности в отмене выборов или постановке под сомнение общих результатов выборов, как это было уже в 2004 году.

Я однозначно вижу: Тимошенко нужен первый тур выборов, но ей абсолютно не нужен второй тур. И я опасаюсь, что она после первого тура, зная, что с голосами западенцев не победишь, устроит очередную, на этот раз "красно-белую революцию". А учитывая аналогичную заинтересованность Ющенко, я понимаю, что они вполне могут создать альянс.

- Виктора Ющенко многие его сторонники, спасая свою шкуру, уже давно предали и перебежали в стан БЮТ. Желания остаться на второй срок у него хоть отбавляй, но хватит ли админресурса, поддержки "элиты" для силового сценария?

- Я надеюсь, что не хватит, но надо держать ухо востро, потому что это будет уже не внутреннее дело Украины. Все это касается и нас. Если команда Ющенко будет разыгрывать этот сценарий, она явно будет стремиться столкнуть лбами Россию с Евросоюзом и Соединенными Штатами. Самое вероятное место проведения антироссийской провокации - Крым. Черноморский флот России – это прямая линия соприкосновения с российскими вооруженными силами.

Причем обратите внимание: никто в мире, кроме украинской власти, так сильно не нервничал по поводу поправок к нашему закону "Об обороне"! Во всем мире все совершенно спокойно к этому отнеслись. И у меня такое чувство: если бы у людей Ющенко таких планов не было, они бы тоже не нервничали.

Ющенко является верховным главнокомандующим, а у солдат, которыми он командует, своя психология. У нас после расстрела парламента в 1993 году многие военнослужащие говорили: "Мы были всей душой на стороне Верховного Совета, но у нас присяга". И если люди Ющенко устроят провокацию против Черноморского флота и в подконтрольных Ющенко СМИ изобразят это как агрессию России, то ребятам-то деваться будет некуда!

Такая провокация, учитывая настроения в Севастополе, может привести к началу распада Украины или, как минимум, к утрате части территории, но нынешние заправилы Украины, несомненно, готовы разменять часть территории на сохранение власти. У многих из них выбор невелик: или в тюрягу, или остаться у сытной кормушки, но отдать часть территории Украины. Как показывает опыт, ради сохранения власти постсоветская мародерская элита готова на все, даже на распад своей страны.

Помните разговор Коржакова с Сосковцом в 1996 году, когда они хотели разогнать Государственную Думу, чтобы оставить Ельцина у власти? Они что, не понимали, что это угрожает распадом России? Этих людей ничто не остановит! Мы это на своей шкуре пережили - судороги, связанные с возможной потерей власти.

Эти моменты гражданам Украины надо просто учитывать. В окружении Ющенко люди разные - кто-то более радикальный, кто-то менее - свои "коржаковы" и "сосковцы".

- Наш американский "старший брат" в трудную годину поддержал нас, напечатав для Киева несколько миллиардов долларов, выделенных в качестве кредита МВФ. Сколько еще Вашингтон готов напечатать денег, чтобы спасти проамериканский режим Украины?

- Ну, в первую очередь США печатают доллары для себя, а не для Украины. Так что вы себя не переоценивайте. У кредитов МВФ есть одна особенность - их отдавать надо. Но если США просто напечатали для Украины несколько миллиардов, то Украина не может аналогично тоже напечатать доллары, чтобы вернуть кредит МВФ. Отдавать долг придется не бумагой, а металлом, зерном, химическими удобрениями, электроэнергией.

Пока МВФ категорично не требует сократить социальные расходы, чтобы было чем отдавать долг. Но это только до выборов. А уж будущему новому президенту они списочек напишут на эту тему, не сомневайтесь. Они уж проследят за тем, чтобы валюта, заработанная Украиной, пошла не на повышение пенсий и жилищно-коммунальные дотации, а на возврат долгов. Я только несколько дней назад вернулся из Аргентины, там очень хорошо знают о выгоде, которую несет сотрудничество с МВФ.

- Юлию Тимошенко сейчас ее сторонники позиционируют как вменяемого политика, способного договариваться с Москвой. А ведь у нее в команде не только почти на 90 процентов оголтелые нацики, но и все "прыхыльныкы" Ющенко, предавшие своего патрона, около нее кучкуются. К тому же она, как вы сказали, рассчитывает на поддержку Западной Украины. Насколько она - в случае победы на выборах - будет зависеть от желаний своего русофобского электората и необандеровских сторонников?

- Я думаю, что Тимошенко никак от них не будет зависеть. С одной стороны, она никак не будет зависеть от западенцев и неонацистов, которые к ней перебежали. С другой стороны, она точно так же не будет зависеть и от воли населения и политиков Юго-Востока. Как посчитает нужным вести политику, так и будет делать.

Что до благодарности западенцам за поддержку на выборах, то есть замечательная поговорка: оказанная услуга ничего не стоит. Мне кажется, Юлия Владимировна действует в точном соответствии с этой поговоркой.

Что до русофобской украинской "элиты", то эти люди очень плавно умеют перестраиваться. Они когда-то по райкомам партии и комсомола сидели - и ничего, перестроились, "прозрели", теперь славят Бандеру. Если будет команда сверху, те же ярые националюги так же резко "прозреют" и станут интеграторами с Россией и Евросоюзом. Поэтому самое главное в украинской политике - воля высшего руководства.

Россия уже высказала свою позицию: для нас приемлемы все украинские кандидаты в президенты, кроме Ющенко, теперь дело за выбором украинского народа.

- Если повторится ситуация 2004 года, когда выбран один президент, а второй кандидат тоже объявляет себя президентом, и каждого из двух президентов поддерживает пол-страны, чем это закончится? Двумя Украинами?

- Если тот, кто выиграл, действительно проявит политическую твердость, хотя бы минимальную, то вся страна склонится перед этим президентом. Проблема 2004 года не в том, что Западная Украина откололась бы, если бы Янукович топнул ножкой. Никуда бы она не откололась!

Проблема в том, что Янукович тогда не топнул ножкой. Ведь самый главный недостаток политиков - недостаток политической воли и готовности идти до конца. Или голова в кустах, или грудь в крестах - только такие люди выигрывают в политике, другие проигрывают и уходят.

Активная фаза избирательной кампании на Украине обычно характеризуется и очередным воспоминанием Януковича о том, что он обещал в прошлый раз. В этот раз он тоже хорошо вспомнил и про русский язык, и про невступление в НАТО, и про дружбу с Россией. Это все очень хорошо, хотелось бы, чтобы эти обещания не только украшали его избирательную программу (я говорю без иронии), но и воплощались в жизнь в те времена, когда он все-таки может влиять на принятие решений на Украине. В этом есть определенная проблема.

Пока что мы видим, что команда Януковича четко поняла свою задачу. Дело в том, что, как я уже говорил, Тимошенко, испугавшись "призрака отца Гамлета" по фамилии Яценюк, резко сделала крен в сторону избирателей из западных областей и практически решила для себя проблему первого тура, но очень сильно затруднила свою победу во втором. Потому что во втором туре, чтобы набрать более 50% голосов, надо черпать голоса не только на Западе и в Центре Украины.

Это четко почувствовала команда Януковича, и Янукович снова выдвинул программные позиции, которые явно по сердцу Востоку и Югу Украины. Таким образом, очередная поляризация на Украине состоялась, и было бы очень хорошо, если бы эта поляризация после первого тура, когда останутся явные два кандидата, не привела бы к очередному "майдану".

Кстати, репетицию "майдана" очень весомо продемонстрировала Юлия Тимошенко при своем выдвижении. На майдане, когда она выдвигалась, народу было действительно много. Она способна собрать большую толпу, поэтому если Янукович наьерет большинство голосов во втором туре снова, я чувствую, это отнюдь не будет означать его победу в борьбе за пост президента. Чтобы победить, ему придется проявить то, чего зачастую не хватало в прошлые разы, - политическую волю и готовность отстаивать до конца тот результат, ту поддержку большинства избирателей, которую он уже два раза получал и два раза, по сути, утрачивал из-за того, что не шел до конца. И в этом будет проблема.

Тимошенко, "отметившись" на Западе, все-таки почувствовала, что надо что-то такое брать на Востоке, поэтому на майдане она снова говорила толерантно и в ту и в другую стороны: мы должны идти в Европу, но при этом дружить с Россией. В общем, пытается все-таки восполнить дефицит поддержки избирателей на Востоке и Юге Украины, который наметился, и я думаю, она будет продолжать это делать.

Интересно, что пока "карту НАТО" почти все кандидаты прячут в карман. Никто особо и не ждет Украину в НАТО, и, самое главное, в настоящий момент какие-либо активные действия по дальнейшему привлечению Украины в НАТО невыгодны команде Обамы. Ну, Ющенко разыгрывает тему НАТО, но он может сколько угодно разыгрывать ее - рейтинг у него просто, что называется, железобетонный. В том смысле, что это маленький осколок, но железобетонный - 2-3%. Остальные кандидаты как бы уклоняются от того, чтобы обсуждать эту проблему. Но это не должно нас особо радовать, потому что я хочу напомнить, что Ющенко, когда шел в президенты, вообще тему НАТО не затрагивал, а сейчас это главная цель его жизни.

Россия будет очень аккуратно вести себя на этих выборах, мы ведь уже один раз поддержали законного президента Украины, а он сказал: нет, я незаконный президент! А вообще-то для нас главное - не победа какого-то определенного кандидата, а чтобы выборы прошли спокойно. Очень уж много желающих, чтобы выборы прошли беспокойно.

Беседовал Игорь РЕБРОВ