Максим Шевченко: «Только безумец может сказать, что население левобережной Украины и Закарпатья – один народ, одна нация. Это совершенно разные люди.…»
9 июня
Предлагаем вашему вниманию выступления некоторых из участников круглого стола.
Максим Шевченко, ведущий ток-шоу «Судите сами» (Первый канал):
- Очень правильно то, что журналисты России и Украины, зачастую стоящие на совершенно разных оценочных позициях относительно истории, актуальной политики, собрались за одним круглым столом для того, чтобы обменяться мнениями. Огромное спасибо севастопольскому филиалу МГУ и руководству республики Крым за то, что предоставлена такая возможность, это большая редкость. И, что же говорить «о шагах навстречу?». Мне кажется, что начну с самого простого и понятного: журналистика - пространство свободы. И поэтому какие–то специальные шаги навстречу, мне кажется могут быть только в том случае, если не противоречат внутренней природе, внутренней позиции того или иного журналиста. Всякий журналист имеет политические взгляды, политическую позицию, свое видение истории России и Украины.
Договориться, наверное, невозможно между людьми, которые стоят на разных политических позициях и эта договоренность будет носить интонационно фальшивый характер. А нет ничего хуже в журналистике, чем фальшивые интонации. Внятный политический разговор, внятные оценочные суждения, внятная оценка ключевых политических моментов, прошлого: 1991-ого года, 30-40-ых, гражданской войны. Я только называю такие ключевые моменты для нашей истории двадцатого века, которые до сих пор во многом определяют политические позиции. Это, мне кажется, существенным.
Понятно, что невозможно договориться между журналистом, занимающим позицию, что советская армия несла Украине освобождение от фашистского гнёта и журналистом родом из Львова или из Тернополя, который уверен, что УПА Романа Шухевича – героическая армия, сражавшаяся против немецкой и советской оккупации.
Договоренность исключена. Можно лично общаться, за кулисами этой дискуссии, но в рамках дискуссии есть чёткие позиции, за которые люди готовы отдать свои жизни, потому что журналистская полемика таких горячих вопросов переходит за грань собственно журналистского исследования. Она становится журналистской политикой.
Для меня важно следующее: вот нас будут упрекать,- Вы вмешиваетесь во внутренние дела Украины! Вы вмешиваетесь в это суверенное государство! Как хотим, так и делаем.
Во-первых, в суверенном мире, демократическом, принято отслеживать демократические процессы, которые происходят в других странах. Пример нам подаёт в этом самая большая, самая могущественная демократическая держава США, которая ежегодно выпускает доклад по правам человека. Есть огромное количество организаций государственных и негосударственных, которые отслеживают свободу и позицию СМИ, дают комментарии. И поэтому, мне кажется, что право России, как и право Украины, оценивать процессы, происходящие в России. И я бы ничуть не возражал, чтобы украинские коллеги выпускали такой доклад, я мог бы с ним полемизировать, как-то выразить свою позицию по отношению к такому докладу.
Но позиция России и позиция российских журналистов, общественных деятелей, ну скажем, давать свою оценку того, что они видят в Украине и что происходит. Мне кажется, это то же суверенное право, которое даровано человеку. И я, как верующий человек, скажу даровано Богом. Потому что свобода дарована Богом. Может кто-то неверующий, но я скажу, что это естественно право человека, о котором писал, ну скажем, Джон Локк. И это моя принципиальная позиция.
Поэтому в разговоре о журналистике, могу сказать, что здесь очень важно не осаживать друг друга, не говорить: «не суйте свой нос в наши украинские дела!» или «не влезайте, кто Вы такие, чтобы комментировать, что у нас происходит?!».
Журналисты именно те люди, которые должны совать нос, которые имеют право и обязаны комментировать. Без этого смысл журналистской деятельности исчезает.
Журналист предстает тем, кем он является, т.е носителем мнения . Нет никого единого общественного мнения. Журналистское и общественное мнение – это совершенно разные мнения. Мы, в истории русской культуры, научены тем, что у нас был Достоевский, был Чернышевский… И это были представители разных общественных групп, разных общественных мнений. Как и великая общественно-политическая полемика конца 19-ого начала 20-ого века, которая прекратилась только из-за закрытия всех легальных газет большевиками.
Она вошла в золотой фонд русской и, надеюсь, украинской истории. Надеюсь, что Украина себя не хочет интеллектуально кастрировать, и отрезать себя от того огромного свода прекрасной и концептуальной философии, которая была когда-то представлена миру.
Равно, как и на Украине полемика вокруг украинского языка, которая велась в контексте «Просвиты» и ее оппонентов, полемика вокруг определённых моментов украинской истории, что является существенным для нации, которая только начинает осознавать себя как исторический субъект. Это понятные вещи.
Я лично смотрю с симпатией на многие процессы, которые происходят в Украине. Но и с опасением. Мне кажется, что искусственный эксперимент, который происходит на пространстве огромной Украины, которая населена многими народами с прямо противоположными историческими традициями. Потому, что только безумец может сказать, что население левобережной Украины и Закарпатья – один народ, одна нация. Это совершенно разные люди.
Вот этот эксперимент, мне кажется, ослабляет украинское государство, суверенитет которого никем не оспаривается в России. И поэтому он создает линии напряжения, раскола, непризнания права национальных групп на свой язык, на свою культуру, на свое вероисповедание, на своё видение истории, на свою политическую оценку по отношению к Шухевичу или к генералу Николаю Ватутину, убитому, напомню, на территории Украины солдатами Романа Шухевича.
Здесь есть водораздел, который очень трудно перейти в рамках просто такого, знаете ли, «мирного спилкування». Здесь надо чётко и ясно расставлять приоритеты и акценты. Я думаю, что задача, в том числе украинской и российской интеллигенции, именно в определении этих акцентов и выставлении тех неясных полутонов, которые на самом деле именно на Украине полутонами не являются, а являются разграничительными линиями.
to 7 (Амба) Симба вам то из Африки, так сказать со стороны, эти дела понятнее, чем владельцу заведомо самой "кобзатой" для украинца фамилии:))
Это совершенно разные люди.…»
---Убеждаюсь в этом больше и больше с каждым днём.Хотя и там есть много наших по духу людей.Но их бандерлоги прессуют непомерно.
to 7 (Амба)
Только дэбил может гордиться гражданством Уркаины.
to Легендарный поц (Село) Не путайте место у которого вы обретаетесь (параша:), с названием государства, это действительно ярко выраженный признак дегенерации!:))
Только русские могли придумать, что чукчи, буряты, москвичи и пр стали одним народом...
to поэтико (Наполи) Ну почему только?:) Вот резидент украины, Ющ, так же называет население украины -НАЦИЕЙ!:))) Не проще ли из "наполи" (второе название Жмеренки?:) "исследовать" свои явления?:))
Евреи уже не верещагины - они шевченки.
Знает кот, где сало лежит. Чего к сожалению, братья-кацапы не знают, как всегда - "Во тьме живяху..."
to дед мороз (на дубе том) to Тополь (СевасТополь) Да и революцию, как всегда, внуки Льва Давидовича: Червоненки-Тимошенки и примкнувшие к ним Жвании, уж больно похоже на Троцкий-Свердлов-Сталин:) И на деньги тогда Парвуса нынче Березовского, (кстати большое внешнее сходство и схожесть "пройденного пути":) при поддержке разумеется "конкурирующего" и там и там государства!:)) Вот только видно вам укро племянникам "просветленным", керосинки мало что б эту схожесть заметить!:)) А уж представить чем это оканчивается, для страны где происходит, умишком слабоваты?:))
Еще одно явление, некто Поэтико( Наполи). Убедился я, чем претензиозней кликуха- то ожидай от носителя клички- дурацкий ляп .Он пишет
"Только русские могли придумать, что чукчи, буряты, москвичи и пр стали одним народом..."
Вот так. Выходит, что только англичане могли придумать, что они, шотландцы, валлийцы и ольстерцы провозгласили " британцы" Но это термин означает национальную общность, а не национальность Так и " россияне"- это не национальность , а национальная общность, указывающее на то, что они жители России.А вот русские, татары, буряты- это национальность. А тупорылые "на окраине" называют русских по- идиотски-.неграмотно-" россияне".
Лети открытка, к другу Верещагину. Не поленись, посмотри: http://my-photo.ru/g0/b/597/597698YQ2W.jpg
По команде ныряем в кладезь мудрости, скоро пригодиться: http://www.laitman.ru/kabbalah/503.html
Суть украинской ментальности лучше всего характеризует термин “Хуторянство”.
“Хуторянство”- это естественное состояние украинской нации.
Большинство политиков, в т.ч. и президент, – продукт украинского хуторянства, его воплощение, по сути - его классический образец. Ему не приходится притворяться, заявлять о своей принадлежности к народу. Украинский хуторянин видит в нем себя, смотрится в него, как в зеркал А хуторян-украинцев, даже живущих в городах, не менее 60%. Значителен их процент и в самом Киеве, который удвоился в последних полвека за счет притока из глубинки.
Менталитет отечественного хуторянина описан в произведениях украинской художественной классики. Кратко обрисуем его характерные черты:
- Хуторянин считает себя достаточно “умным”, а если же и не очень умным, то по настоящему “мудрым”. Ум и мудрость хуторянина проявляются в его хитрости и способности своевременно уклониться от риска, избегая реальной (и мнимой) опасности и ненужной работы.
- Хуторянин сам себе на уме: он люто ненавидит представителя власти, ругает его в присутствии близких, переносит свой гнев на жену и тещу, восхищается своей смелостью и радикальностью убеждений, но при встрече с объектом ненависти (чиновником) подобострастно нагибается, приветствуя и желая ему крепкого здоровья. Еще он (хуторянин) устраняется от участия в решении общественных проблем, живет по принципу: “моя хата с краю”.
- Хуторянин чаще всего остерегается людей смелых и инициативных, видя в них скрытую опасность своему благополучию. Потому-то и держится от них подальше. Не понимает он инициативных и смелых людей. Его умозаключения сводятся к следующему: “Если я боюсь, почему он не боится?”. “Если я не решаюсь, почему он решается?”. “Может быть, ему велено, и разрешено быть смелым, а если не разрешено и не велено, то не последует ли наказание?”. В итоге он заключает: “Лучше быть мудрым и осторожным, чем смелым и бит
to Тополь (СевасТополь) Дерево, вы наверное присохли без дождя? И при этом на чью мельницу остатки мочи изливать изволите?:)
(А) - соскучились по Лейбе Троцком?
Или личико нашего автора из вашего колена, одного из 12-ти. Поэтому и изволим...
Еще одно трухлявое дерево Тополь Это у вас расплодилось это племя . И Лейба от вас как и многие другие.У вас даже был в первые годы незалежности один шмок на посту главы правительства. Сбежал на запад к своим наворованым вкладам . И нтересно, узнать , чем вся эта история закончилась. Что сталось с этим юдой из Донецка , а может быть из Луганска?
"Красная пятиконечная звезда - это масонский знак Восточного ордена. Так что пока на Кремле висят пятиконечные звёзды то это гарантия того, что Россия управляется всемирным масонством в качестве Восточного Филиала. А не помните на знамени и гербе Германской Демократической Республики (ГДР) вообще был конкретно этот масонский знак, который называется - скрещённые циркуль и угольник. Читаем: Это сивол выдержки, принципиального верховенства Ордена, мастерства и знания, потому что без них не может быть воздвигнуто здание, а так же сделана никакая перестройка. Всем чайникам ясно?"
Все по-серьезному, никто никуда не сбежал.
Разве Макс из палаты №6. А мы его нашли.
Ах, какое провинциальный " мудрец" Уж очень мудёр.. Ах. как "просвещает" ?. Ты когда узнал о масонах , лишенец настоящей информации.?" И чайникам и баранам типа Тополя вдалбливаю. Все это давно известно.Дело в другом, в людях и соообществах людей. Ну уберут звезды и что масоны исчезнут. А что среди ваших " "вилочников" нет махровых ? Так куда сбежал ваш премьер и что с ним сталось.? Трухлявая древесина, отвечай на вопрос и не увиливай?
Козе давно понятно, мудецы все из Москвы.
Едешь в Москву как в помойную яму. Неприятный город. Что Степан и доказывает.
Демократия - это власть фин.олигархии, их дела темны, слова лукавы; то бегают, то мочат, то сопли жуют.
Раз понятно козе и тебе, то ты - козел.А почему ездишь ты и тысячи таких же укроуродов в помойную яму ? И что за белиберду ты пишешь, несвязно- тупую про демократию....?
to Тополь (СевасТополь) Господин дерево, ну не слишком ли деревянно, да же с вашей стороны, заявлять себя борцом с жидомасонством будучи на его службе?:)) Защищать ржавые рев.идеи майдана оплаченного этими самыми масонами и противостоять России которая сама противостоит галавной их империи -США?:)))
Тов.(А) - забудем о ярлыках. Почитаем почитаемых:
“Россия фактически разделилась на пять основных духовно-нравственных общностей (характерных и для всего нравственного человечества):
1) русская, (условно) буддистско-языческая, способная обеспечивать физическое здоровье народа;
2) русская мусульманская, по частям сохранившая свою общность, наиболее склонная к повышению душевности, к трезвости, к повышению рождаемости;
3) русская православно-христианская, наиболее склонная к высокой духовности, обеспечивающей вечную выживаемость народа;
4) русская еврейская, паразитирующая на пороках других, выполняющая функцию ассенизатора ;
5) россияне — беспринципная и безнравственная часть населения, либо не думающая о других и будущем вообще, либо думающая, но только в рамках своего клана или секты.
Россия вымирает катастрофически. В первую очередь вымирают наиболее порочные россияне, большинство которых генетически ослабевшие великороссы. Но заражаются пороками и другие общности, так что полное вымирание угрожает всем. Угрожает вымирание и бывшим соцстранам. Не вымирают только евреи. (См. Гундаров И.А. Демографическая катастрофа в России: причины, механизм пути преодоления. М., 2001)
Как же выйти из этого тупикового состояния? Но есть ли выход по-людски? — Есть.
Во-первых, евреи должны понять, что они тоже люди и существенно отличаются от холерных вибрионов(это м.ш.не касается). Должны подумать и о других, и о будущем.
Во-вторых, четырем первым нравственно-духовным социумам необходимо договориться между собой. Еврейские олигархи дают деньги для немедленного прекращения вымирания, для наращивания численности и для начального повышения благосостояния членов самодостаточных нравственных общностей. (На ком же паразитировать, если все вымрут?). Уровень благосостояния повышается, и все нравственные общины выходят в широкий мир для мессианской пропаганды русского образа жизни.
Так или несколько иначе, но ЧУДО произойдет и чем раньше, тем меньше вымрет россиян. А ведь среди умерших могуг оказаться и наши дети или внуки, временно зараженные пороками (или не .родившиеся из-за пороков родителей).
Но... не исключено, что очередной президент — очередной Иуда-самоубийца, спешащий распять Русский народ — уничтожить сто миллионов русских и россиян вопреки всякому здравому смыслу. Ведь и Сталин ошибся, — не считал Гитлера самоубийцей, пока не началась война."
to Тополь (СевасТополь) "Почитаем почитаемых..." - НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА!:) Кстати из бывших почитаемых (ныне правда опять на подъеме-К.Маркс): "Я привык во всем сомневаться..." Так вот:" Россия (ДА И НЕ ТОЛЬКО!:) фактически разделилась на ДВА (!) основных..." - ТЕХ КТО СОМНЕВАЕТСЯ И ТЕХ КТО НЕТ!:)) А еще на тех, кто переходит по пешеходному и тех кто нет, на тех от которых, что то надо мне и тех которым надо, что то от меня.... Ну и разумеется "на пять основных духовно-нравственных общностей .":)) И если до фразы: "... Но есть ли выход по-людски? — Есть." можно спорить о чем то (непонятно о чем:) но в целом, особого неприятия этих определений нет, то далее это только фантазии без какой бы то ни было приемлемой аргументации аргументации...
Правильно тов.(А), всё смешалось в доме Волконских. Но мы же общаемся на русском, хотя на нём разговаривал Ленин.
Ку-Миры + из-Тория = жидо+каменщики, как Вы точно заметили. Может они правы: http://plamyasvargi.narod.ru/html/lib.htm.
to Тополь (СевасТополь) У-уу! Как у вас тут все запущенно, если не сказать грубее, замусорено!:)) Проще надо быть - и начнут воспринимать люди!:)) Кто ясно мыслит -ясно излагает!:)) Выходить пора из горячки то, есть совершенно реальные вещи!:))
Тихо только на погосте.
to Тополь (СевасТополь) А вы уже оттуда?:) Неисповедимы пути Господни! Тогда с вами тем более не поспоришь!:)) О мертвых только хорошее или ничего.:))
Неизреченны его дела...
Шановный, повышайте скорость мысли.
Необходимое и достаточное условие выживания.
to Тополь (СевасТополь) Это вы с погоста из личной печальной практики?:) Не достало значит.., а чего: скорости или мысли?:))
Не отвлекайтесь, посмотрите на Макса, какая порода, какой ум, какой расчёт, пейсы обрезал только, но они в каждом слове. Вы очень похожи.
http://meldunek.livejournal.com/142893.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лазар,_Берл
"Хочу всё знать" - хорошо забытое хорошее дело.
"И чего я у тебя такой влюблённый",
Максюшка, ты в тему, ты нужен, смотри, твой бред в ходу, бегущая строка.
Но. Бренд тебе сделал я.