Константин Затулин: «Не вижу причин извиняться за сказанное и изменять прогнозы»
Константин Затулин сейчас является первым заместителем председателя Комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками в Государственной Думе России. Числится членом провластной партии «Единая Россия». Но после Оранжевой революции Затулин попал в немилость в Виктору Ющенко, став в Украине персоной нон-грата. И именно поэтому он стал одним из наиболее популярных российских политиков в нашей стране.
По словам российских политиков, Затулин всегда был членом команды мэра Москвы Юрия Лужкова, который до сих пор владеет в Украине серьезным бизнесом. Говорят, что Лужкову и его «лужниковской группе» принадлежат крупные украинские объекты в сфере услуг и развлечений, а также недвижимость. Впрочем, сам Затулин на вопросы об интересах Лужкова предпочитал отвечать уклончиво, что неудивительно, особенно, если верить слухам о том, что именно мэр Москвы двигал Затулина в российскую политику. Более актуальной темой для обсуждения Константин Затулин сейчас считает продление украинско-российского Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве.
– Почему Вы так часто наведываетесь в Украину с резкой критикой власти?
– Я вообще-то в парламенте уполномочен вести взаимоотношения с Украиной. И если вам кажется, что я часто приезжаю, то, может, вам просто не хочется нормального развития этих отношений на парламентском уровне?
Напомню, что я был членом межпарламентской комиссии между Россией и Украиной в предыдущем составе парламента, а в нынешнем составе являюсь председателем межпарламентской группы дружбы с Украиной. Как и в прошлый раз, сейчас работаю в Комитете Государственной Думы по делам СНГ и связям с соотечественниками – теперь уже в роли первого заместителя председателя этого комитета. И по нашему внутреннему распределению обязанностей как раз веду вопросы Украины. Не только Украины, но прежде всего – именно ее.
За эти годы, как мне кажется, я много и часто высказывался на темы взаимоотношений между Украиной и Россией. И не вижу причин ни извиняться за сказанное, ни изменять свои прогнозы или считать их ошибочными. Все, что я говорил, мы сегодня, по сути, и испытываем в российско-украинских взаимоотношениях.
– Например?
– Например, я говорил о том, что нынешний Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Россией на самом деле не достаточно конкретный и сам по себе не является защитой от подвохов. Мы видим, что он на сегодня не является гарантией еще и потому, что Украина – в лице своих властей – идет на фактическое нарушение договора. И эти же власти продолжают рассказывать, что ничего такого плохого в этом они не видят. И нарушений со своей стороны тоже не замечают. Не замечают бельма в глазу.
Но это одна сторона дела. Вторая сторона – это то, что я всегда говорил: не цены на газ и не владение собственностью украинцев в России или россиян в Украине является гарантией дружбы, сотрудничества и партнерства. Подлинной гарантией этому со стороны Украины может быть признание демократии. Признание того, что это страна с разными культурными ареалами и языками. Надо уважать и Запад, и Восток. Сегодня, как вижу, этого в Украине нет. Баланс перекошен – идет процесс насильственной деруссификации. И это очень опасно сказывается на украинско-российских отношениях. Я говорил о том, что российский язык вполне достоин того, чтобы быть наряду с украинским вторым государственным. И вы знаете, что в Украине целый ряд политических сил придерживаются такой же точки зрения.
– Не за эту ли точку зрения Вас уже объявляли после Оранжевой революции персоной нон-грата?
– (Смеется.) Помнится, мне запретили въезд в Украину летом 2006 года сроком на один год. Сделано это было под тем предлогом, что, видите ли, я вмешивался во внутренние дела Украины. И доказательством этому посчитали мое двухчасовое присутствие в Феодосии в момент, когда там проходил митинг с требованием о запрете учений НАТО. Напомню, что в итоге эти учения так и не были проведены, потому что они были незаконными, а Верховная Рада никакого решения по этому поводу не принимала.
Я думаю, что интерес в том, чтобы найти «московский след» в этой истории и меня лично в чем-то заподозрить, выходил из самых высоких кругов, прежде всего – от Президента Украины. Были и помощники – тогдашний министр иностранных дел Борис Тарасюк. Более того, сначала по этому поводу было проведено заседание СНБО. И вечером того же дня Борис Тарасюк, который вообще всегда отличался несдержанностью речи, все выболтал в эфире «5 канала». Рассказав, что, мол, собирается «обнажить преступный московский след» и так далее. Дело в том, что в 2006 году власти Украины, как мне кажется, проведением этих незаконных маневров только создали проблему для самих себя в отношениях с Крымом и крымским населением, а также с оппозиционными политическими силами. И, что самое интересное, еще и создали себе проблему в отношениях с американцами! Потому что те были раздражены, что их пригласили, они приехали, а потом им пришлось уезжать.
И во всей этой истории власти нужно было найти козла отпущения. Вот они и решили убить двух зайцев: найти в этой истории «московский след», да еще и свалить свою вину на Россию. Мол, россияне виноваты, что у американцев не получилось провести свои маневры. В общем, эта история стала для меня забавным эпизодом – я пять раз был в Украине в момент действия запрета на въезд. И в каждом случае этот въезд законным образом разрешался.
– Кем?
– Однажды сам Президент Ющенко вынужден был лично пустить меня в Украину. Это было в декабре 2006 года, когда в Киеве проходила украинско-российская межпарламентская комиссия. Я член этой комиссии, и если бы мне запретили въехать, то получилось бы, что российская делегация вообще отказалась от участия. Так что пришлось разрешить. Хотя формально запрет на протяжении года существовал.
– Какие у Вас чувства были по отношению к тем, кто сделал из Вас «невъездного»?
– Знаете, если вы ждете от меня, что сейчас расскажу, что я какой-то мстительный и какие-то злобные чувства там испытывал, то этого не было. А чувства я испытывал довольно-таки забавные, поскольку вся эта история сама по себе была глупостью, которая лишь дала мне возможность высказываться еще чаще. И, что немаловажно, быть услышанным в Украине. Мне просто была создана дополнительная реклама.
Я ярый противник всяких черных списков со стороны как Украины, так и России. И предупреждал, что если в Украине не прекратят этим заниматься, то Россия обязательно ответит. Ответила. Правда, мне это радости не доставляет, но по-другому, как оказалось, быть и не могло.
– Кто Вас двигал в политику? Кто пригласил в проходную часть списка «Единой России»?
– Я являюсь членом «Единой России» с момента ее создания. Более того, являюсь одним из ее учредителей, потому что эта партия образовалась из двух источников: движения «Единство» и движения «Отечество». Был одним из руководителей «Отечества», а когда мы объединились, появилась «Единая Россия». Был избран депутатом в одном из округов Москвы, когда у нас действовала мажоритарная система. Теперь же нет округов, есть пропорциональная, как в Украине, избирательная система, и я прошел в Государственную Думу по московскому избирательному списку.
– Насколько сильно на Ваше избрание депутатом повлияла дружба с московским мэром Юрием Лужковым?
– Насколько сильно она могла повлиять? Я долгое время уже являюсь советником Юрия Михайловича Лужкова. И сказать, что она совсем не повлияла, думаю, было бы неправильно. Лужков находится в той же партии «Единая Россия», как и я. Но если вы думаете, что у меня единственный друг в России – это Лужков, то вы ошибаетесь.
– А кто еще?
– Да кто угодно. Много людей на сегодняшний момент входит в «Единую Россию». Многие разделяют те же позиции, что и я.
– Например?
– Могу назвать вам кучу политиков, с которыми мы в сходных мнениях. Тот же Исаев, вот Грызлов согласен со многими вещами, которые я говорю. Иначе, наверное, я бы не получил продвижения по службе и возможностей выступать здесь.
– А в Украине кто является вашими друзьями?
– У меня со многими очень хорошие взаимоотношения. В Украине у меня есть и личные друзья, никак не связанные с политикой. Хорошие отношения с Николаем Азаровым, с Виктором Януковичем, Борисом Колесниковым. С Януковичем даже есть опыт теннисных матчей, которые мы с ним попеременно выигрываем.
– Давайте вернемся к теме власти в России. Чем Путин-премьер будет отличаться от Путина-президента?
– Путин как был, так и останется Путиным, а в особенности в отношениях с Украиной. Дополнительной гарантией тому, что ничего не ухудшиться в этой сфере, является то, что Дмитрий Анатольевич Медведев все эти годы непосредственно курировал украинско-российские отношения в Администрации Президента и в правительстве Российской Федерации. Никаких подвохов и неожиданностей не будет. Не будет и того, что мы постоянно видим во взаимоотношениях между Президентом и Премьер-министром Украины.
– Медведев будет полностью послушен Путину или все-таки будет искать возможность его «подсидеть»?
– Я бы сейчас слукавил, если бы сказал, что нет в России сил, которые постепенно начнут искать различия между руководством Медведева и Путина. А некоторые силы, которые сегодня отодвинуты от власти, например, те же либералы, все еще возлагают какие-то неумеренные надежды на то, что Медведев обязательно поссорится с Путиным и перейдет в право-либеральный лагерь. Но не забывайте, что Медведев – это кандидат, которого поддержал Путин. И если бы он его не поддержал, то вряд ли Медведев стал бы Президентом. И я не вижу причин для ухода Медведева от Путина хотя бы потому, что вижу, что рычаги власти и возможности сохраняются у Путина. Ведь он не только станет главой правительства, но и 7 мая возглавит партию «Единая Россия». Что для меня как для члена Генерального совета этой партии, безусловно, очень приятно.
– 1 апреля 2009 года истекает срок действия Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной. Для того чтобы создать новый договор, над этим вопросом нужно будет работать уже этой осенью. Успеем?
– У нас есть рекомендации Государственной Думы, которая высказывается за то, чтобы сейчас уже проводить с Украиной консультации. Договор – это не догма, он требует дополнений и изменений. Безусловно, нужно учитывать новую ситуацию. Но есть важный момент: статья номер 6 говорит о том, что территория Украины и России не может быть использована в ущерб другой стране. Мы считаем, что вступление Украины в НАТО – это использование украинской территории в ущерб Российской Федерации. Это и дает нам повод в рекомендациях Государственной Думы РФ к Президенту и правительству просить изучить вопрос о целесообразности выхода из договора в случае, если Украина будет принимать форсированные шаги по вступлению в НАТО. А она их, как видим, принимает.
– То есть, есть большие шансы выхода Украины или России из Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве?
– Давайте рассудим без гнева и пристрастия. В 1997 году подписывали этот договор, а в 1999 году он вступил в силу, и ему уже исполняется 10 лет. Но руководители Украины подтвердили свое желание видеть Украину в НАТО, настаивая на принятии ПДЧ. На самом деле, речь идет о втягивании Украины в военно-политический блок, и здесь никого не должно смущать то обстоятельство, что в этом году вступление в НАТО у Украины не произойдет. Между Планом действий и членством в НАТО примерно такая разница, как между кандидатом в члены КПСС и членом КПСС. Как заметил Дмитрий Рогозин, которого я редко цитирую, «надо просто набить морду парткому, чтобы тебя не приняли в члены КПСС, если ты уже кандидат».
И вот посудите сами: если Украина становится членом блока, в котором мы не можем и не хотим участвовать (и не важно, как сегодня к нам относятся в этом блоке, имеем мы какие-то отношения с ним или нет), то потенциально мы должны принимать это в расчет. Как и Москва слезам не верит, наши военные верят только военному потенциалу, количеству танков, пушек и самолетов, считают время доставки, скажем, стратегических ракет или какой-то другой военной инфраструктуры. И они, естественно, должны будут менять свои планы, перестраивать свою систему обороны, систему предупреждения и так далее. И вот это все становится следствием желания нашего стратегического партнера Украины, друга и союзника по договору, поменять свой внеблоковый статус. Скажите тогда, пожалуйста, а что же тогда остается от договора? По сути, остаются одни фразы. И, как видите, я тут даже не затрагиваю другие стороны дела, к которому у нас тоже есть большие претензии.
Думаю, что надо быть Премьер-министром Украины или министром иностранных дел Украины, чтобы с порога отметать всякого рода беспокойство в России по поводу русского языка. Как это делала госпожа Юлия Тимошенко в Страсбурге или господин Огрызко в любой точке планеты, где бы он ни оказался.
– А если все-таки новый договор будет подписан этой осенью или весной 2009 года. Каким Вы его видите?
– Я бы хотел его увидеть гораздо более конкретным. Нуждаются в конкретизации пункты, касающиеся оборонной безопасности и гуманитарного сотрудничества. Конечно, я не наивный человек и не думаю, что в этих условиях, при нынешней власти в Украине, удастся его насытить большим содержанием. Но поднять этот вопрос нужно именно сейчас. И мы сделаем все, чтобы это не было каким-то секретным обсуждением. Чтоб этот вопрос был поставлен публично, и украинская власть публично перед своим народом объяснила, почему она против.
Думаю, что стоит еще раз обратить внимание на вопросы, связанные с экономической интеграцией. Считаю немаловажным еще раз поднять вопрос о гарантии инвестиций. Потому что мы помним историю с Кременчугским НПЗ и другими объектами собственности российских инвесторов в Украине. Здесь есть двойные стандарты. Нужно гарантировать в новом договоре, что такое не повторится.
– Думаете, что американских и европейских инвесторов в Украине меньше ущемляют, чем российских?
– Да это же очевидно! Начнем хотя бы с того, что, когда вы пройдете по улицам, то увидите: русских вывесок почти нет, все на английском. Преследуют употребление в Украине русского языка, а вот английский язык почему-то не преследуют. Может, против американцев или англичан направлены эти драконовские меры в отношении языков? Нет, они почему-то направлены против русского языка.
Елена Дудко
Российские политики отличаются от наших умом и логикой.Константин Фёдорович яркое тому подтверждение.
Задумалась о толерантности, к которой нас часто призывают... Все-таки, это тоже должно быть взаимно. А то поклонники национализма по-украински будут оппонентов ведрами грязи поливать, а нам толерантно помалкивать...
Есть хорошее русское слово - взаимоуважение. Это больше толерантности, которая отдает равнодушием.
to кэт (Севастополь) к кому толерантность,к затулину?
to чёрная грязь
А казалось, написала ясно... 
Угу.
to кэт (Севастополь)а в честь чего спрашивается.для меня он идеологический преступник.таких с десяток наберётся.к остальным мы более-менее толерантны.
Нечего извенятся на своём стоять надо, тогда свидомиты зауважают Россию.
to Павел (Севастополь,Россия) Нечего извенятся на своём стоять надо, тогда свидомиты зауважают Россию.да павло.спасибо,выдал фразу.тут полно розумного народу,может,кто "это" перефразирует в пословицу.