О ситуации вокруг Украины и ее газовых отношениях с Россией в интервью «Эксперт Online» рассказал руководитель Фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов

Как Вы оцениваете последние санкции, которые были приняты в отношении России Соединенными Штатами и Евросоюзом?

 Многие рассматривают санкции по принципу «пошумят и успокоятся», вспоминают 2008 год, когда международное давление на Россию окончилось практически ничем. Однако нынешняя ситуация куда серьезнее тех событий. США явно играют на демонтаж политического режима в России, и хотят заменить его на прозападный - судя по списку фамилий и компаний, атака идет лично против российского президента. Подобный сценарий мы уже наблюдали в Иране, Ливии - персонализация зла, попытка бороться с первым лицом государства и убедить население в том, что его нужно убрать и все будет в порядке. Самого же Владимира Путина при этом усиленно толкают в сторону усиления наших позиций на юго-востоке Украины, провоцируют на более активные действия. Да, громкие заявления о том, что «Вашингтон обвалит цены на нефть» или «США заменят наш газ на европейском рынке» являются беспочвенными, однако экономическое давление будет нарастать, и нужно быть к этому готовым.

Какова позиция ЕС в отношении санкций? Каково влияние «пророссийского» бизнес-лобби в Брюсселе?

 Европейские компании не хотят играть в санкции, однако их будут заставлять участвовать в принудительном порядке, как это делалось в случае с Ираном. Европейским бизнесменам просто предлагался выбор - либо они отказываются от работы с иранцами, либо, в случае непослушания, им перекрывают доступ на американский рынок. Понятно, что для многих европейских компаний американский рынок является ключевым, и отказаться от него они не могут. Кроме того, у Вашингтона есть еще один способ давления - американцы являются акционерами в ряде европейских энергетических компаний.

При этом вынужденные подчиниться американцам европейцы сами себя втягивают в историю с весьма неприятными последствиями. Россия - не Иран, и сравнивать эти две страны нельзя. Масштаб взаимопроникновения совершенно иной - с торгово-экономической точки зрения для ЕС Иран был «историей на перспективу», а российско-европейские отношения имеют колоссальный фундамент в ритейле, энергетике, банковском секторе, машиностроении. Это не говоря уже о поставках российских энергоносителей в Европу. Поэтому разрыв отношений с Россией станет для ЕС крайне болезненным.

Не надо быть коровой

 Украина отказывается выплачивать долг за газ и выдвинула крайне жесткие условия Газпрому. Есть ли сейчас подвижки в переговорах между Киевом и российской газовой монополией?? Ведь до окончания срока ультиматума Владимира Путина осталось около двух недель...

Согласно контракту до 16 мая мы имеем право заявить о том, что с июня месяца Украина переходит на предоплату. И если Киев не будет платить, 1 июня отключить поставки газа. Киевские власти платить отказываются и обещают идти в арбитраж. Но, во-первых, до арбитража надо еще дойти (очевидно, что до 1 июня никакого решения вынесено не будет), а, во-вторых, Украина своими действиями резко снизила перспективы принятия позитивного для себя решения. Суд - это место, куда обращаются добросовестные плательщики по контрактам. Когда европейские клиенты Газпрома шли в суд, у них аргументы были простыми - «мы являемся добросовестными клиентами, исправно платили деньги и, с учетом изменения ситуации на рынке, хотим скидок». Украина же таким клиентом не является - она не выполняет условия контракта, не платит за газ. С чем она пойдет в суд? С тремя миллиардами долларов долга? Стороны могут начать переговоры о цене, однако перед этим Киев должен заплатить за предыдущие поставки.

Поэтому я не исключаю, что с первого июня мы прекратим поставки газа на Украину. Сам Киев к подобному развитию событий относится весьма спокойно - по нашим подсчетам, с марта по конец октября прошлого года Украина закупила всего лишь 3,5 миллиарда кубов российского газа. Таким образом, летом она вполне может обойтись без дополнительных закупок. Однако при этом «голубое топливо» не будет закачиваться в подземные хранилища, что серьезно угрожает зимним поставкам в Евросоюз.  И вполне вероятно, что юго-восток Европы снова будет замерзать, как во время российско-украинского газового конфликта зимой 2009 года. Разница в том, что тогда эта ситуация была отчасти спонтанной (31 декабря 2008 года закончился контракт и мы перекрыли поставки), а сейчас же ситуация прогнозируется за полгода. И никто, кроме России, не обращает на это внимание.

А вообще насколько новая цена на газ, выставленная Газпромом Украине, справедлива и экономически обоснована?

Эта цена взята не с потолка. Она рассчитана из специальной формулы, прописанной в контракте 2009 года и привязанной к корзине нефтепродуктов. Снижение этой цены было обусловлено скидками, предоставленными Россией дополнительно к контракту, и сейчас эти скидки отменены - странно, если бы они сохранялись в отношении режима, который демонстрирует к России откровенную враждебность.

Да, по сравнению с соседними странами цена выглядит высокой, однако с правовой точки зрения аргументы Газпрома абсолютно обоснованны. Москва просто просит выполнить подписанный контракт.

Готова ли Европа давить на Украину в газовом вопросе?

К сожалению, несмотря на сложность ситуации, мы до сих пор не видим становления правосубъектности Европы. ЕС остается в роли ведомого, и напоминает корову, которую ведут на бойню - та все понимает, но ничего с этим сделать не может. Мы предлагаем Европе вместе решить газовый вопрос с украинским транзитом. Брюссель отказывается, при этом понимая, что нынешней зимой весь юго-восток ЕС может остаться без газа.  Свою роль в этом «ничегонеделании» играет и качество европейских политиков - сложно представить, что кто-то из нынешних брюссельских лидеров пойдет на конфликт с США даже по такому важному для Европы вопросу. Им это не надо. Осенью в ЕС будет новый состав европейской комиссии, так что сейчас фактически судьбу ЕС решают люди, которые в ноябре будут писать мемуары. Зачем в таком случае председателю Еврокомиссии Жозе Мануэлю Баррозу напрягаться и ломать голову над решением украинской проблемы?

Считайте на калькуляторе

На днях и.о. премьер-министра Украины Арсений Яценюк заявил о подписании меморандума со Словакией по реверсным поставкам газа. Насколько это поможет Украине перестать зависеть от российских поставок?

Этот документ Украине ничем не поможет. Через Словакию идет четыре трубы, и все они законтрактованы Газпромом. Он осуществляет «виртуальный контроль» (не являясь собственником трубы, российская газовая монополия фактически имеет право ими распоряжаться). Если Словакия сейчас откажется от транзита газпромовского газа и развернет одну из труб в сторону Украины, это станет грубым нарушением контракта. Словакам же обострять ситуацию с украинским транзитом невыгодно. Если Украина получит словацкий реверс и перестанет зависеть от Газпрома, она получит большую свободу действий для провокаций, а Газпром - больше аргументов для скорейшего создания «Южного Потока». И если этот обходной маршрут будет построен, то транзитной страной перестанет быть не только Украина, но и Словакия. Поэтому Братиславе хотелось бы, чтобы вопрос был урегулирован через переговоры, либо чтобы газ по Украине пошел по новой трубе. Однако стоимость постройки последней составляет порядка 20-25 миллионов евро, и никто эти деньги платить не хочет. К тому же если Словакия нарушит соглашение с Газпромом, то последний после завершения строительства Южного потока не будет обязан платить Словакии штрафные санкции за прекращение транзита газа через словацкую территорию (подобный пункт есть в договоре между Словакией и Газпромом).

Если же дополнительную трубу на Украину все-таки построят, то нужно понимать, что сам газ из Словакии будет явно не бесплатным - он станет поставляться коммерческими компаниями, которые будут закупать его у того же Газпрома. Понятно, что эта цена может быть на 90-100 долларов дешевле чем требуемые Россией от Украины 485 долларов за тысячу кубов, однако это не 268,5 долларов, за которые хочет покупать газ Киев. К тому же снова встает вопрос оплаты - у Украины денег не было даже для оплаты российского газа по 268,5 долларов в первом квартале этого года, и непонятно, как она будет оплачивать поставки европейским компаниям. Сомневаюсь, что европейский бизнес - та же немецкая RWE - готов ради поддержания европейской солидарности поставлять Украине газ. И сомневаюсь, что ЕС возьмет на себя ответственность и будет платить за Украину частным компаниям.

Что сейчас происходит с Южным потоком? Проект находится на грани закрытия?

Ни в коем случае. Слухи о том, что какие-то элементы Южного потока демонтированы в Болгарии, уже опровергнуты. В Софии есть, конечно, люди, подверженные политической истерии, но есть и те, кто умеет считать на калькуляторе. Во-первых, эти люди не хотят повторения событий 2009 года, когда из-за Киева замерзала Болгария (на 100% зависящая от транзита российского газа через Украину). Южный поток же обеспечивает поставки российского газа без головной боли. Во-вторых, после постройки Южного потока Болгария превращается в страну-транзитера (причем ключевого - через нее труба будет «входить» в Европу) и может зарабатывать на этом неплохие деньги. Поэтому София может, конечно, воспользоваться политической ситуацией для выбивания дополнительных уступок от России, однако вряд ли станет срывать сам проект.

В самом проекте заинтересована не только Болгария, но и ряд других государств (прежде всего тех, кто не хочет зимой мерзнуть из-за Киева и не прочь заработать на транзите). Поэтому, несмотря на скепсис со стороны Еврокомиссии сам проект продолжает развиваться. Заключаются новые контракты (в частности, подписано соглашение с австрийскими властями о строительстве трубы к терминалу в Баумгартене), проводятся тендеры по трубам.

Насколько реальна протяжка части черноморского участка «Южного Потока» по крымскому шельфу или вообще по  территории полуострова? Это же серьезно сократит стоимость проекта

Подобный маршрут может не только сократить стоимость, но также убрать Турцию из схемы транзита и решить проблему газоснабжения и электроснабжения Крыма. Сейчас потребление газа на полуострове составляет примерно 1,7 миллиарда кубов в год. Если переходить на газовую генерацию электроэнергии, то общий объем потребления газа составит порядка 3,5 миллиарда кубов.

Однако нужно учитывать политические осложнения, которые будут неизбежны в случае протяжки Южного потока через Крым. Гораздо проще не заворачивать на Крым все 63 миллиарда кубометров Южного потока, а провести туда трубу небольшого диаметра от компрессорной станции «Русская» - благо она находится недалеко от полуострова, рядом с Анапой.