Интервью с украинским политологом, директором Европейского института интеграции и развития, членом фракции БЮТ Д.И. Выдриным.

- Дмитрий Игнатьевич, парламент не работает, у президента и премьера натянутые отношения, ситуация с российским газом подвешена в воздухе - насколько своевременно в таких условиях заниматься Конституцией?
- Вначале я хотел бы рассказать анекдот-загадку. Что такое рай и что такое ад? Рай - это место, где полицейским работает немец, любовником - итальянец, механиком - англичанин и танцором балета - русский. А ад - это место, где полицейским работает итальянец, любовником - немец, механиком - русский и танцором балета - англичанин. Многие наши беды также связаны с тем, что в стране перепутаны сферы приложения законов. Правила, которые прекрасно работали в одной сфере, сейчас имплантируют в другую, где они не только не полезны, но и разрушительны. Так вот Конституционный совет, как ни странно, и призван проверить соответствия законов к сферам их применения. Приведу пример. В настоящий момент посредников в сфере экономики взяли «на вилы» и считают чуть ли не главными врагами украинского общества. Росукрэнерго, Днепроэнерго и т.д. Но здесь-то как раз и происходит главная путаница. Да, действительно, посредники вредны, но совсем в другой области. Самые страшные посредники не в экономической сфере, а в политической. Вся человеческая история, если вдуматься, это борьба с посредниками в политике и торжество посредников в экономике. Вот что происходит, когда появляются посредники в политике, а такими у нас сейчас являются политические партии...

- Между чем, по-вашему, партии являются посредниками?
- Между народом и властью, между конституционным правом человека быть избранным во власть и реализацией этого права. Обратите внимания, с чего началось духовное возрождение Европы. С того момента, когда там убрали посредников между Богом и человеком в виде святой Инквизиции. В настоящий момент в Европе вновь задумываются над тем, чтобы убрать посредников. На этот раз в политике. Партии сегодня приводят даже продвинутую в демократии Европу к ситуации Средневековья.

- Мы говорим об общей гуманитарной тенденции, т.к. начавшаяся эпоха считается эпохой индивидуализации. Люди больше не хотят духовных, социальных и, как вы говорите, политических посредников для реализации своих прав?
- Да, это касается всей гуманитарной сферы. В нашем случае, одной из острых проблем, гуманитарным вызовом, если хотите, является узурпация партиями права человека быть представленным во власти. Если ты не член партии - то никакой управляющий орган, начиная сельским советом, тебе, грубо говоря «не светит».

- Вы и вправду считаете эти образования настоящим партиями?
- Добро бы было, если бы так. Но, увы. Это непрофессиональные партии. Олигархат сделал свой клон в политике, и этот клон - всего лишь тень олигархата в политике. Партии сегодня - это слепок с олигарахата, тромб между народом и властью. А от тромбов начинается нагноение. Мы не там тратим сегодня свой пафос, не с тем «посредником» боремся.

- Выражаясь терминологией президента, «маленького украинца» во власти никто не представляет?
- Даже не так. Маленькому украинцу разрушили лестничный пролет между уровнем жизни и уровнем власти. «Забраться» во власть он больше не может.

- Простите, но если мы говорим о мажоритарной системе выборов в парламент, то удовольствие избираться по одномандатному округу было не дешевым...
- Тогда считалось большими деньгами 100 000 долларов, потраченных на округ. Я, кстати, руководил штабом одного мажоритарного кандидата в 90-х годах, и все наши траты составили тогда целых 10 000 долларов! А сейчас 15 миллионов стоит место в списке, которые идут уже не на округ, а тем, кто «держит» партию. Какая польза от этого округу, людям, государству? Сегодня все уже понимают, что в Украине политический театр сузился до антрепризы двух-трех человек, которые играют «в парламент», не сходя со сцены при любых раскладах.

Вы помните, как раньше формировались элиты? На сцене появлялись харизматичные, иногда полусумасшедшие, но неординарные люди. Вся украинская элита сформировалась на базе поиска такой элиты, в том числе и в регионах. А сегодня партии стали как Царская водка - они растворяют всю индивидуальность. В парламент заходят яркие экономисты, яркие политологи и яркие журналисты, и в кого они через пол года превращаются? Лидеры их растворяют без осадка, чтобы на зубах не хрустели, чтобы не отвлекали от звездной роли этих самых лидеров.

- Вы говорите сейчас о проблеме пропорциональной системы выборов, а ряд экспертов называют основной задачей создания Конституционного совета попытку президента переформатировать выборы главы государства из прямых, общенародных во внутрипарламенсткие. Это правда?
- Я был на первом заседании Совета, и вся его логика была совершенно обратной. Вся логика президента сводилась к тому, что не парламент должен форматировать элиту, включая президента, а народ. Заявление президента о том, что суть его лигитимности - в общенародном избрании как раз и противоречит этим слухам.

- А Конституционный Совет анализировал пути выхода из парламентского кризиса? Или эти механизмы лежат вне конституционного поля?
- Я уже говорил, что мы совершили ошибку, когда пошли на досрочные парламентские выборы, не изменив правила игры. Было же очевидно, что новые выборы по старым правилам ничего не изменят. И сколько бы выборов мы не проводили - кризисы неизбежны.

Необходимо перейти на местном уровне на полную мажоритарную систему, а на общегосударственном - вернуться к смешанной, оставив партиям нишу в 30%, чтобы они реабилитировались. Есть вещи, которые необходимо решить в срочном порядке. Прежде всего, это Конституционный Суд. От того, «разблокируется» ли Конституционный суд, примут ли присягу судьи, зависит, «разблокируется» ли государство Украина. Правда, я уверен, что Верховная рада будет работать плохо, но недолго. Это тот редкий случай, когда слухи о ее роспуске оказываются не преувеличенными.

- А какие еще глобальные изменения нас ожидают в будущем?
- Я думаю, что не менее важной задачей сегодня является для нас научиться смотреть вперед. Обратите внимание, сейчас все политики смотрят под ноги. Одни говорят, ой, не споткнитесь о тысячу гривень. Другие говорят, ай, подымите пенсию. И мы настолько привыкли смотреть под ноги, что перестали заглядывать за горизонт. Но если бы мы это сделали - то ужаснулись, потому что на Украину наступает громадное полчище принципиально новых вызовов, на которые мы не знаем, как ответить. Это и финансово-валютный кризис, и экологический кризис (Киотский протокол не справляется с проблемой глобального потепления, и завтра, когда это отразится на наших урожаях, мы это прочувствуем), и технологический кризис (мы катастрофически отстаем от технологического переоснащения мира, не имея представления о нанотехнологиях). Мы не видим и такие вызовы, как выборы в России, выборы в США и Косово.

- Выборы в США, по-вашему, как-то затронут нас в ближайшее время?
- Американская элита сегодня, откровенно говоря, в шоке от Обамы. Он полностью разрушает заданные обществом стереотипы. Если раньше соревнование кандидатов строилось по материальному типу - мы вам снизим налоги на 2%, а мы вам - на 2,5% и т.д., то сегодня Обама обещает американцам мечту, а не тысячу долларов. Как только Барак Обама станет президентом США, он выстроит и совершенно новую геополитическую стратегию, т.к. для него любой человек, который нарушает законы морали, будь-то стратегический «друг», как Украина, или стратегический «соперник» как Россия, будет вне закона независимо от дружб и партнерств. Украина не сможет переварить такие изменения.

Украина не понимает и того, что ей делать с Косово. Мы не нашли здесь свою игру и не понимаем, как в нее встраиваться. А Косово сегодня - это возможный Курдистан Турции. А это означает войну на границе с Украиной. Война на нашей границе - это тысячи беженцев, это переформатированный наркотрафик, который нас коснется. Мы не осознаем и ситуации в Приднестровье в контексте Косово. У нас тысячи вызовов, а мы смотрим себе под ноги, и гадаем - тысяча гривен - это хорошо или плохо! Почему сегодня все наши эксперты и общество думают не об этих проблемах, а о том, хорошо или плохо Росукрэнерго в поставке импортного газа?

- А почему нет? Это же важно.
- А почему никого не беспокоит наличие посредников между коровой и покупателем молока? Ведь любой человек, поедь он в деревню, сможет купить молоко и дешевле и лучше, чем в магазине. Никому не нужен супермаркет и для покупки картошки - в деревне она копейки стоит. Почему-то мы не игнорируем и газеты, как посредника между человеком и информацией. А ведь на место событий можно выехать самому и все узнать из первых рук. Вся цивилизация выросла из экономического посредничества! Главное, чтобы были прозрачные и эффективные механизмы ценообразования. Это бред - спорить про нужность или не нужность Росукрэнерго. Надо спорить о том, как власть должна контролировать посредника. В мировой экономике вообще ничего не работает без посредников.

- Удастся ли с вашей точки зрения примирить премьера и президента, как в газовой сфере, так и в принципе? Чем закончится противоборство Ющенко-Тимошенко?
- Противостояние президента и премьера - это конфликт систем президентско-парламентской и парламенско-президентской. Рано или поздно Украина должна стать либо парламентской, либо президентской республикой, и конфликт исчезнет. Для того чтобы построить здание, нужен один архитектор и один прораб. Два архитектора или два прораба строительству не нужны. В Украине сейчас два архитектора, которые создают национальные проекты, и ни одного прораба. А нам нужен технический премьер, т.е. премьер-прораб. Это не конфликт персоналий, это конфликт системы.

- Упоминая глобальные вызовы, вы отметили и финансово-валютный. Для простых граждан вопрос стабильности резервной валюты - это вопрос будущей безопасности. Вы, как аналитик, могли бы нашем читателям помочь советом - где их сбережениям будет надежнее храниться?
- К сожалению, впереди нас ожидает серьезный стресс. Как и большинство стран мира. Доллар будет сильно колебаться, но и евро не избежит этой участи. Пузырь недвижимости рано или поздно лопнет. Не может квартира на Троещине стоить столько же, сколько стоит вилла в Ницце - это очевидно. А гектар земли под Киевом не может стоить больше

10 гектаров под Парижем. Все «перегретые» рынки рано или поздно вернутся в разумное русло, придут к европейской унификации. В сфере финансовой безопасности же выиграют те, кто вкладывает средства в фондовый рынок. Причем покупая акции инновационных предприятий. Здесь проблема правильно угадать, что является инновацией, а что профанацией. Например, в свое время Microsoft был инновацией, а ипотека - профанацией. Вскоре мы придем к ситуации, когда каждый человек станет сам себе и финансовым аналитиком, и политическим экспертом и футурологом и психологом, потому что времена «вложил деньги в банк или в недвижимость - и чувствуешь себя в безопасности» прошли. Мы будем жить в ситуации постоянного беспокойства.

Перманентное беспокойство в нашей стране уже ощущается, потому что увеличивается количество самоубийств. И каждый гражданин либо будет Гражданином - активным, информированным и стресоустойчивым, научившись сам себя успокаивать и принимать ситуации обеднения или обогащения спокойно, либо современный мир его просто раздавит.

В какой-то степени мы вскоре все станем философами. Это будет новый мир, и к нему нужно готовиться. В том числе и политикам. Так как старая политическая парадигма перестанет работать. Востребован будет политик не ориентированный на социальные подачки, а умеющий просчитывать ситуацию на несколько ходов вперед. Это политик-всадник. И вот как раз Обама и есть предтеча такого политика. Обама, и немножко Путин, который, кстати, в своей программе развития страны до 2020 года попытался Обаму скопировать.

- Как скоро нам ожидать пришествия этого «безумного мира»?
Честно сказать,  это вопрос нескольких лет, а может, даже и месяцев…

"Московский комсомолец в Украине"