23 сентября 2013 года прошло очередное заседание суда над отстоявшими Графскую пристань. В этот день показания дали шесть человек.
Первым со стороны обвинения выступал военнослужащий ВМСУ Ващенко Е. И., который утверждал, что 5 июля 2008 года на Графской пристани "было санкционированное установление доски в честь 90-летия поднятия флага. При этом группа гражданских лиц начала недружественные несанкционированные действия: народ был настроен враждебно, что-то бросал, ломал, топтал, а я видел документ, подписанный горсоветом или каким-то другим органом самоуправления, разрешающий установление этой таблички. На пристани я видел вот этих людей" (указал на Соловьёва, Данилова и Марету- Е.).
Адвокат Медведев:
- Что эти трое конкретно делали?
- Что они делали, точно сказать не могу, не помню.
Бебнев:
- Вы говорите, что видели документ на санкцию установления таблички.
- Я его и видел, и читал.
- Кто вам его дал?
- Военнослужащие.
- Как назывался документ?
- Не помню.
Караваев:
- Сколько подписей было в этом документе?
- Не менее одной.
- А сколько должно быть согласовывающих подписей в документах подобного рода?
- Это не в моей компетенции.
Судья:
- А почему именно вам показали этот документ?
- Не знаю.
Старший участковый Ленинского РОВД Полюшин Я. С. утверждал, что все беспорядки на Графской пристани были затеяны представителями "Российской общины".
Затем, один из сотрудников МЧС давал пояснения по, якобы, обнаруженному у Толмачёва оружию.
Начальник учебного курса колледжа Академии ВМСУ Р. А. Ткаченко рассказал, что на 5 июля 2008 года он служил старшим преподавателем - командиром роты школы подготовки сержантов 39-го учебного отряда и был начальником оцепления на Графской пристани. В его подчинении находилось около пятнадцати сержантов-контрактников из этой школы. На Графскую они прибыли в 11.00.
- Сначала - рассказывал Ярослав Сергеевич, - гражданские просто просили пропустить их на Графскую. Мы им культурно спокойно объясняли, что на Графской идёт подготовка к празднованию 16-летия ВМСУ: покрасочные и другие работы. Людей это не удовлетворило. Среди них были депутаты. Количество людей увеличивалось. Нас стали называть фашистами, выродками. Всё это переросло в столкновение. Мы держались до последнего, но народ, всё-таки, прорвался, бросая при этом в глаза военным соль.
Внимательно осмотрев всех, присутствующих в зале, Ярослав Сергеевич не смог сказать, что это делал кто-то из них.
Судья:
- Проводилось ли вами опознание живых лиц?
- Нет, я смотрел только видео и фотографии.
Судья показала Ткаченко эти фотографии, на которых он опознал только Соловьёва, "у которого была перевязана рука".
Бебнев спросил, что конкретно делала Соловьёв?
Ткаченко ответил, что ломал ограждения и оскорблял военных.
- Мы ведь готовили праздник для вас же, севастопольцев! - С горечью воскликнул Ярослав Сергеевич.
Его почему-то не поняли и спросили, имел ли он право не пропускать людей на Графскую пристань. На что он ответил:
- Я обязан был выполнять приказ.
- А вы какой выполняли приказ: законный или незаконный? - Спросил Бебнев.
Ткаченко ответил, что согласно Уставу, он сначала обязан выполнить приказ, а потом рассуждать.
Шум в зале, выкрики: "Не знает "Устава!", "А если бы приказали стрелять"? Вопрос судья сняла.
Караваев спросил:
- Что конкретно и каким образом сломал Соловьёв?
Последовал ответ:
- Я не помню.
Марета:
- Стало ли вам известно за прошедшие с тех пор 5,5 лет, что по иску горсовета Киевский хозяйственный суд признал действия МО Украины по установлению таблички незаконными?
- Да, теперь я знаю, что действия военных были неправомерными.
Ярослав Сергеевич покидал зал под вопрос Анатолия Мареты: "Ну чё ж тогда обижаться"?
Далее Вячеслав Бебнев огласил ходатайство по заслушиванию в суде пришедших свидетелей со стороны защиты: Н. Д. Мухиной, В. М. Хохлова и Ю. А. Бастрикова. Ходатайство было судом удовлетворено.
Первой говорила Надежда Мухина:
- На сегодня знаю всех подсудимых, а тогда не знала никого.
На Графской оказалась, потому что шла на катер. Спустилась на причал, увидела, что никого не пропускают, и крики услышала. Смотрю, у стены стоят леса, а на лесах избивают человека: ему выкручивали руки, потом растянули на лесах так, что голова его свешивалась. Плотного сложения человек коленом пытался сломать ему рёбра, рвал ноздри. Другие хватали его снизу за голову, пытаясь сломать шею. Это было очень страшно, поэтому люди кричали, кто-то бежал наверх, просил помощи. Из-за заграждений к месту событий мы приблизиться не могли. Мы просто вцепились в эти заграждения и кричали: "Позор!!!" Вот тогда я впервые увидела Соловьёва (естественно, тогда его имени я не знала). Он стоял рядом со мной и тоже держался за металлическое заграждение. Я обратила внимание, что у него была перевязана кисть руки. И вот тут военные начали бить нас по рукам. Причём, Соловьёву они наносили удары целенаправленно: именно по больной руке. В это время на пристань (со стороны лесов) прошли какие-то люди (позже я узнала, что депутаты), и человека с лесов, который к тому времени был в крови, стащили и куда-то повели. Таких, травмированных военными у причала, как мы с Соловьёвым, было много. Мне пробили руку, у одной девушки была ссадина от кисти до локтя и т. п. Всего пострадавших было девять человек (это из тех, что я знаю, так как мы познакомились с ними, когда, примерно через час после этих событий, проходили судебно-медицинское освидетельствование). Это: Пироженко А.В., Варенова Е.В., Журавлёв А.О., Заруднев К.В., Макарова Н.И., Мальцева Н.Ю., Яриш О.М., Хохлов В.М., Белик А.Д. Потом я узнала от кого-то, что человека, которого убивали на лесах, зовут Александром Караваевым.
Но, после того, как прошла информация по ТВ о том, что все наши объяснения в милиции потеряны, я 9 июля 2008 года пошла в милицию на ул. Ленина-66, в кабинет № 37 с повторным заявлением. Побеседовала со следователем, который все мои факты заново записал в протокол, потом сказал, что заявления наши не потеряны, а заведено уголовное дело, но кем заведено, на кого и кто следователь, ответить не смог.
Потом оказалось, что уголовное дело было заведено на основании рапорта следователя ОВД Чернышёва С.А., начальника штаба Севастопольского зонального отдела ВМСУ Слободенюка С.В и военнослужащих Шуляра И.М. и Капац Ю.А., но только не на них, а на наших жителей города.
Я больше, чем уверена, что в Заключительном обвинении отсутствуют свидетельские показания людей о травмированных военнослужащими ВСМУ, которые не просто так, а по направлению Ленинской районной милиции проходили судебно-медицинское освидетельствование, простыми словами, снимали побои. Свидетелями были: Тевосов А.В., Бастриков Ю.А., Ермакова Т.А., Киселев С.А. Всё, сказанное мною, я распечатала. Считаю себя потерпевшей, а распечатанное прошу приобщить к Делу.
В этом Мухиной было отказано, так как она признана свидетелем, а не потерпевшей. Но и в списках свидетелей до этого её не было, хотя Татьяна Меньшикова в своё время просила суд эти списки потерпевших и свидетелей приобщить к Делу (снимки списков имеются).
Караваев спросил, кто же первый начал наносить побои?
- Понимаете, - ответила Мухина, - мы были далеко от места событий. Мы ничем не могли помочь, мы только кричали, но нас начали бить.
Бебнев поинтересовался, было ли похоже на то, что противники установления таблички действовали группой по предварительному сговору? На что Мухина ответила, что все подсудимые были в разных местах: Соловьёв рядом с нею у причала, Караваев на лесах.... "Они потом уже, на наших глазах, на митингах познакомились друг с другом и с нами". - Ответила она.
Бебнев:
- Видели ли вы у военных оружие?
- Да, у одного человека видела кобуру. Обратила внимание на это, потому что кто-то из депутатов крикнул, что среди нас человек с боевым пистолетом. Это сразу же было снято телевидением. И ещё, что касается депутатов. Я видела, как их сначала пропустили на ступени Графской, а потом на эти ступени повалили.
Адвокат Медведев:
- А была ли там в это время милиция?
- Милиция появилась часов в одиннадцать, так что все эти избиения милиционеры не видели.
- А когда они появились, то что делали?
- А ничего. Просто стояли и наблюдали за происходящим, но, вроде, как нас потихоньку оттесняя.
Меньшикова:
- Скажите, слышали ли вы маты?
- Нет. Там, где стояла я, кричали только "Позор!".
Заседание завершилось свидетельскими показаниями Виктора Михайловича Хохлова, которого также не признали потерпевшим и также не сочли нужным пригласить в суд в качестве свидетеля. До событий на Графской он знал Толмачёва и Меньшикову.
- Я шёл с катера, прибывшего с Северной стороны. - Говорит Виктор Михайлович. - Смотрю: люди на Графской. Спрашиваю у всех, что происходит. Говорят, ВМСУ без разрешения ставит табличку на Графской. Я увидел, как граждане начали оттягивать решётки и прорываться на Графскую. Я устремился за ними, и тут четверо военнослужащих прижали меня решёткой к колонне, пытаясь раздавить. Мимо проходил офицер и крикнул им: "Сильнее давите, сильнее"! Уже не помню, как я и вывернулся.
Марета:
- Как вам показалось, не действовали ли гражданские по предварительному сговору?
- Да ну, какой там сговор?! Там была такая толкотня: кто с троллейбуса шёл, кто куда... Каждый шёл сам по себе.
Адвокат Медведев:
- А милиция была?
- Была. Стояла и ничего не делала.
Прокурор:
- А видели ли вы там Меньшикову и Толмачёва? Что делали они?
- Все кричали, чтобы убрали табличку. Нецензурной брани я не слышал.
На этом неожиданно был объявлен перерыв до 10.30. среды, 25.09.2013.
Екатерина Васильева
Обсуждение (155)
- Мы ведь готовили праздник для вас же, севастопольцев! - С горечью воскликнул Ярослав Сергеевич.
А спросил он севастопольцев, надо им подачки и осквернение памятников от украоккупантов. 
Вероятно, просто не знают как это дело вообще куда-нить деть. Или ждут вступления в гейроппу.
Посадить этих зачинщиков графской. Эта была антиукраинская, а значит антигосударственная вылазка шовинистов, украинофобов и сепаратистов с явными признаками разжигания межнациональной розни.
to синий иней (Дед Мороз) разжигания межнациональной розни.
Между кем и кем?
Нарушение закона налицо
Мотивы суду не интересны 
вознаграждение получили 
в чем проблема? 
Если посмотреть на историю развития украинства, то во все времена наблюдается казалось бы беспричинная злоба ко всему русскому и какая-то зоологическая ненависть к наиболее почитаемым ценностям своих же предков – общей славной истории, каноническому православию, общерусскому языку, общепризнанной русской культуре и прославившим народ героям. Вместо всего этого навязывается какой-то суррогат из мифологизированной историографии с ничтожными личностями, искусственно созданный язык, придуманная религия и народный фольклор вместо культуры. В продвижении украинства было несколько этапов и на каждом из них решались конкретные задачи того времени, но все они были направлены на уничтожение русской идентичности на малорусских землях и подтверждением этого является эволюция украинства от его возникновения до утверждения в качестве национально-государственной идеологии независимой Украины.Ссылка
"Защитников"отпустить условно,доску повесить на место.И заниматься установлением дружественных связей между Украиной и Россией ,а не разжиганием конфликтов.
ну когда же эта САНТА-БАРБАРА закончиться ?
а ха ха ха.цирк.какие то липовые свидетели у обвиняемых.опять про ноздри песню запели, слово в слово как тут писали некоторые личности.все случайно мимо проходили. никто никого не собирал.не матерился, не оскорблял и в драку не слез.это все каклы и усранцы с оружием(кобуру типа видели)- избивали исконно правильных православных людей.
но если посмотреть видео- то там видно и слышно всё, и маты со стороны личностей пенсионного возраста, видно как бьют обвиняемые военнослужащих, слышно как орут" хахлы проклятые акупанты", а потом в интервью рассказывают как они собирали людей на эту акцию .а сейчас типа мимо проходили, бабаболы а не мужики. сделал - веди себя достойно и честно, а не пытайся выкрутиться, нагло врать и приводить подставных лжесвидетелей
а теперь подсудимые медали себе раздают за совершенные преступления, памятник хотят сами себе поставить. мания величия?
депутат Госдумы КонстантинЗатулин помогоплатить чеканку медалей.:)
восхищёнмужествоми стойкостьюпростых севастопольцев,не побоявшихсявступитьв неравныйбой с вооружённымидо зубов головорезами»,— говорится в обращенни. пять лет назад жители города-героя совершилинастоящийподвиг, который достоин того, чтобы о нём узнали потомки. «В связис этим прошу Вас рассмотретьвопросс последующим принятием решенияоб увековечиваниипамяти о тех драматических и яркихсобытиях.
В все в таком же духе.клоунада. нацепляли на себя значков из консервных банок, герои.может вам ещё льготы дать наравне с ветеранами вов?
to visit (liinahamari) Если посмотреть на историю развития украинства, то во все времена наблюдается казалось бы беспричинная злоба ко всему русскому и какая-то зоологическая ненависть к наиболее почитаемым ценностям своих же предков – общей славной истории, каноническому православию, общерусскому языку, общепризнанной русской культуре и прославившим народ героям. Вместо всего этого навязывается какой-то суррогат из мифологизированной историографии с ничтожнымиличностями
to За Союз (Крым)
русская культура? это что такое? матрешки, балалайка, медведи, пьянки, бабы в кокошниках, бородатые мужыки в лаптях и армяках?И какое отношение к Украине имеет эта ваша культура? Украина не РФ и никогда ей не была и не будет.у Украинцев своя культура, свои обычаи, вера православная в отличии от потомков чуди,мери, вепсов,диких монгольских орд,поклоняющихся с выдающимся раболепием своему барину.
усская культура? это что такое?
Как дураку объяснить такие элементарные вещи?
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua) усская культура? это что такое? Как дураку объяснить такие элементарные вещи?
ну д а,ну да.просто вам даже нечего сказать. так вы и сами не знаете,что такое русская культура . Мне интересно,вы медальки свои -которые вам выдал затулин на суд одеваете?
Откуда этот бред про то, что Затулин медали выдавал?
"Плотного сложения человек коленом пытался сломать ему рёбра, рвал ноздри. Другие хватали его снизу за голову, пытаясь сломать шею..."
Хочу немного поправить автора, так как Мухина говорила про это событие немного не так:
"...голова Александра свисала вниз с лесов, работник ВСМУ, который стоял на земле , подскочил, схватил его за шею и стал душить, потом попытался ее свернуть специальным приемом, поняв, что у него это не получиться, засунул два пальца в ноздри и стал рвать, потела кровь."
Ну и еще такой момент, который Мухина забыла сказать в суде, как свидетель:
Для того, чтобы придать этому лживому Обвинительному заключению более-менее правдоподобность военнослужащих заставили прийти и снимать побои, которые они получили не на Графской, а во время драки на военном корабле "Донбасс", где проходили срочную службу. Возле врачебного кабинета они стояли и красочно рассказывали друг другу кто и от кого получил синяк и ссадину во время этой драки, нас они не знали и думали, что стоят какие-то посторонние люди, не связанные с Графской и не стесняясь ни в выражениях, ни в свободном описании тех, от кого они получили эти побои, смаковали все детали коллективной драки на боевом корабле!
А потом все эти "потерпевшие" оказались в Обвинительном заключении, как несчастные побитые свирепыми и злыми жителями города!
На скамье подсудимых должен сидеть сочинитель уголовного дела, а не севастопольцы, так как они не являются злостными хулиганами и не несут обществу никакой угрозы!
Надеюсь, что у судьи хватит мужества закрыть это дело, как умышленно составленное на лживых показаниях ВСМУшников под давлением их начальства и личной указивки бывшего картавого министра внутренних дел Украины, оранжевого полевого командира над палатками Луценко!
to norco (Стрелецкая) а ха ха ха.цирк.какие то липовые свидетели у обвиняемых.опять про ноздри песню запели, слово в слово как тут писали некоторые личности... слышно как орут хахлы проклятые акупанты , ... нагло врать и приводить подставных лжесвидетелей
Слышь, ты, конуздра недоделанная, че задергался, чувствуешь, что дело-то рассыпается, вот и злишься!
А насчет подставных лжесвидетелей, так эти "лжесвидетели" все есть на видео!
Значит пиз да бол это ты и есть!!!
А то, что люди называли вас проклятыми оккупантами, так это сущая правда, вы и есть проклятые оккупанты, причем ненавистные и ничтожные !
Идиотизм.
Чего было цепляться к какой-то табличке? Хулиганье должно быть наказано.
А - главное - наказать надо ПОДСТРЕКАТЕЛЕЙ.
По Севастополю полно установлено всяких табличек: памятных и не очень. Например, фигура адмирала Октябрьского, бросившего на погибель свой флот и трусливо сбежавшего.
Отчего "праведники" на Октябрьского не выступают?
А, так называемый лейтенант Шмидт?
Фигура еще более сомнительная, а табличка висит...
У нас часто свой ПОЗОР выставляют, как ПРИМЕЧАТЕЛЬНОСТЬ.
Ну пусть бы висела и табличка о поднятии флага Украины. Кому-то нравится, кому-то нет...
Ну и что из того?
Обязательно надо хулиганство устраивать?
Не нравится - не смотрите и не читайте!
Дело надо было завести на провокаторов-националистов, которые на историческом и дорогом севастопольцам месте решили устроить укр.шабаш.Это была вызывающая акция, а защитники Графской пристани настоящие патриоты Севастополя. Спасибо им!
давно пора посадить этих беспредельщиков, а сними все возятся. В любой нормальной стране их бы уже посадили или оштрафовали как следуют.
to zelma (Sevastopol)
а вы распросите Севастопольскую молодежь о графской,про ее историю и вы очень удивитесь ,что эта самая молодежь ничего не знает о историческом и дорогом севастопольцам месте
to Кук (Севастополь) Ну пусть бы висела и табличка о поднятии флага Украины.
А кто запрещал им повесить эту табличку у себя на штабе? Пусть бы взяли разрешение и вешали, хоть себе на шею. Так нет, надо именно на Графской, не законно, оцепить все вокруг, показать городу свою оккупационную сущность.
А вы хоть знаете, что это было позорное явление, так как флаг провисел всего несколько часов и был снят по приказу немецкого руководства. Так зачем же увековечивать такие в общем-то сомнительные акты в истории УНР?
to norco (Стрелецкая) а вы распросите Севастопольскую молодежь о графской,про ее историю и вы очень удивитесь ,что эта самая молодежь ничего не знает о историческом и дорогом севастопольцам месте
Пришлый, не бреши! В начальных классах есть уроки Севастополеведения и там очень доходчиво и интересно учителя рассказывают о нашем городе-герое!
to zelma (Sevastopol) Дело надо было завести на провокаторов-националистов, которые на историческом и дорогом севастопольцам месте решили устроить укр.шабаш.Это была вызывающая акция, а защитники Графской пристани настоящие патриоты Севастополя. Спасибо им!
"Защитники Графской пристани".... - от кого защищали? Чья она: Графская? Кто нападал?
Мозги включай иногда....
Как неразумный кликуша повторяешь и вопишь подсунутые провокаторами клише.
Этой табличкой никто ни на кого не покушался: часть людей, пусть даже и не совсем умных, решила повесить какую-то табличку. Памятную. По ФАКТУ, который-таки был!
Обязательно хулиганить?
Повесьте рядом свою табличку. Например, о л-те Шмидте. И - пусть весит.
Я приду - почитаю, и сам решу, кто из вас идиот.
Почему мне должен НАВЯЗЫВАТЬ кто-то свое мнение?
Поверьте: дуракам абсолютно ПОФИГ, висит табличка, или нет и о чем она. Но зачем устраивать склоку с драками, будто это все настолько важно?
to law давно пора посадить этих беспредельщиков, а сними все возятся. В любой нормальной стране их бы уже посадили или оштрафовали как следуют.
Их посадят сразу же после тебя!
to Кук (Севастополь)
Вешайте любое дерьмо у себя на кухне, а Графская. памятник государственного значения. и не местечковым воякам решать, как он будет выглядеть.
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua) Откуда этот бред про то, что Затулин медали выдавал?
почитайте
едалью награждают Александра Караваева, который во время защиты Графской пристани был избит украинскими военными
Медалью награждают севастопольского атамана Анатолия Марету
Медалью награждают депутата Вячеслава Бебнева
Ермакова поблагодарила депутата Госдумы России Константина Затулина за оказанную материальную поддержку.
При непосредственной поддержке директора института стран СНГ были изготовлены медали, которыми награждались защитники Графской пристани.
to Кук (Севастополь) ? Поверьте: дуракам абсолютно ПОФИГ, висит табличка, или нет и о чем она.
Самокритично
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
to Кук (Севастополь) Вешайте любое дерьмо у себя на кухне, а Графская. памятник государственного значения. и не местечковым воякам решать, как он будет выглядеть.а вам не дали медальки?даже самой плохенькой обидно наверное. и тем более не вам решать ,что и где будет висеть .
to Н.Д. Русский Севастополь to Кук (Севастополь) А кто запрещал им повесить эту табличку у себя на штабе? Пусть бы взяли разрешение и вешали, хоть себе на шею. ....
Я бы не табличку, а веревку намыленную повесил бы кому-то на шею. Кому-то: это ПРОВОКАТОРАМ, ОРГАНИЗУЮЩИМ дураков на всякие склоки между народом.
Историю НЕ ПЕРЕПИСАТЬ. Она такая - какая была! И позорные страницы в ней БЫЛИ!
to norco (Стрелецкая)
Все ясно, завидно! Оттого и худой такой, что зависть, как глисты, сожрали все мозги!
Горжусь, что знакома с такими людьми, как на этих фото!
А наследников оранжевой оккупационной власти долой с нашей благославенной земли!
to norco (Стрелецкая)
Я эту историю и без ссылок знаю.
to Н.Д. Русский Севастополь
лол.чи ни авторитеты ,не тем гордитесь . я вот например помогаю пенсионерам некоторым,у которым нету средств на лекарства и я этим горжусь. а не знакомством с сомнительными личностями. без двух минут зк
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua) to Кук (Севастополь) Вешайте любое дерьмо у себя на кухне, а Графская. памятник государственного значения. и не местечковым воякам решать, как он будет выглядеть.
Боря! Не я решал, кто где и что повесит! И не те, кто вешал.
Где та БУМАЖКА с разрешением? Подписанта искать надо, а не со стрелочниками разбираться!
При всем при том, какого лешего все ДРУЖНО обходят вниманием СГГА и ГоПсовет?
Есть хорошая притча о той собаке, которая сердилась на плетку, а не на хозяина, который ее бил этой плеткой....
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua) Откуда этот бред про то, что Затулин медали выдавал?
и что тогда значит сия фраза.?вашим подельникам спонсор выдал медальки за хорошо проделанную работу. это факт . так а че вам не дали?вы там то же вроде кулаками махали и кричали.. далой акупантав!!!..
Екатерина, Вам не стыдно называть погромщиков и хулиганов "защитниками" ? Я бы даже за деньги их так не назвал.
to norco (Стрелецкая)
Они не в курсе подоплеки погрома - пусть напишут в СБУ запрос
смотрю на фото,а пан атаман Марета камуфляж то Украинский нацепил .. то нема денег на рассейский мундир ?
to norco (Стрелецкая)
- пошёл вон, пёс, из нашего города- героя
to Rudoy (Севастополь) Екатерина, Вам не стыдно называть погромщиков и хулиганов защитниками ? Я бы даже за деньги их так не назвал.
Не льсти себе, Паша! Да за деньги ты готов лечь под кого угодно, даже под сранного автора Одурмана!
Это во-первых, а во-вторых, не дано тебе такого права даже рядом находиться с этими людьми!!! Ты ж в город есть
to Camrad (Севастополь) to norco (Стрелецкая) - пошёл вон, пёс, из нашего города- героя вали сам из нашего города-героя,а я у себя дома и никуда не собираюсь валить из Севастополя .у меня тут жена ,дети ,дом . так что не таким как ты указывать мне
to norco (Стрелецкая)
лол.чи ни авторитеты ,не тем гордитесь . я вот например помогаю пенсионерам некоторым,у которым нету средств на лекарства и я этим горжусь. а не знакомством с сомнительными личностями. без двух минут зк
Помощь твоя также сомнительна, так как такие люди никогда никому за просто так не помогают, квартирку пенсионера видимо уже себе присмотрел, помощничек!
to norco (Стрелецкая) вали сам из нашего города-героя,а я у себя дома и никуда не собираюсь валить из Севастополя .у меня тут жена ,дети ,дом . так что не таким как ты указывать мне
Ну вот, все правильно, эта сволочь уже себе и дом здесь приобрела!
to Spravedlivost (Севастополь)
по себе не судите.это вам не горлопанить на уличе за мядали затулина
Надо наказать фактических виновников событий на Графской пристани, которые, игнорируя законодательство, решение городского совета, начали устанавливать эту табличку, нанеся убыток городскому бюджету, моральный ущерб севастопольцам. После этого инцидента нужен был ремонт подпорной стены, которая была испорчена военнослужащие ВМС Украины.
Закон нарушили военнослужащие ВМС Украины и, конкретно- Тенюх. Они не имели права огораживать Графскую пристань заборами и запрещать доступ туда горожан, а тем более вешать сомнительную, предательскую табличку на историческом месте города-героя.
to Кук (Севастополь)
Поймите простую вещь. Покраской и подготовкой Графской к празднованию годовщины ВМСу командовали ... нет не простой летеха или мичман, а вице-адмирал Максимов и начальник восковой службы правопорядка генерал Шевченко.
Вам, как в прошом военному это о чем нибудь говорит? А мне говорит, они точно знали что народ будет возмущен и готовились к этому. Потом выставленное ими оцепление будет квалифицировано Украинской военной прокуратурой как нарушение Конституции и Уставов, но за это последовало тяжкое наказание -звездопад званий из рук тогдашнего Президента.
Кстати, когда мы все таки прорвались на Графскую, что сделал Максимов? Он просто тихонько через морпорт вышел и уехал на синих "жигулях" бросив своих матросов на растерзание "озверевшей толпе".
Да с нашей стороны действительно были выкрики, о которых здесь пишут, но это был ответ на действия вояк. У меня в памяти голубоглазый капитан, который выскочив из-за спин матросов пнул проходящую женщину ногой и сразу заскочил за оцепление, откуда корчил рожи.
На кадрах милицейской съемки этот момент выглядит несколько иначе: Я иду с депутатом Д. Беликом вдоль колоннады и вдруг ни с того ни с сего бросаюсь на оцепление и пытаюсь вытащить оттуда этого капитана.... момент когда капитан бил женщину конечно вырезан. Не врали и те люди которые пишут что в среди матросов были люди с оружием. Первым человека с кабурой заметил тогдашний депутат Заруднев.
Нимного не права Н.Д. Русский Севастополь, которая утверждает что милиция появилась на Графской в 11 часов. Я был на Графской в 10 и видел там работников милиции, общался с ними...
Я Вам больше скажу, пытаясь избежать непредсказуемых последствий, мы пытались вызвать на место и военного прокурора и главу горсовета и СГГА, но все отморозились. Ответственность на себя никто не хотел брать.... Что оставалось делать людям???
to Rudoy (Севастополь) Екатерина, Вам не стыдно называть.... защитниками ? Нет. Ведь теми, кем вы их назвали, они судом не признаны, а вот то, что украинские военные хотели незаконно повесить табличку на памятник истории и архитектуры, судом установлено, и за это нарушители понесли наказание.
Ну пусть бы висела и табличка о поднятии флага Украины. Кому-то нравится, кому-то нет... Ну и что из того?
ПЕРВОЕ: В СЕВАСТОПОЛЕ такая табличка нравится только Вам. Остальные СЕВАСТОПОЛЬЦЫ против! (Оккупантов с западенщины к севастопольцам не надо причислять!)
ВТОРОЕ: От того какие таблички висят в городе зависит ВОСПИТАНИЕ подрастающего поколения. И мы, СЕВАСТОПОЛЬЦЫ, хотим воспитывать своих детей в традициях русского города-героя.
..."защитники" Графской пристани..."казаки"..."атаманы"... Клоуны местного разлива.
to МарияМ
А Вы -клон местного разлива.
to МарияМ
Стоило ли регистрироваться для того, чтобы высказать такую умопомрачительно оригинальную мысль
to Кук (Севастополь) ... Где та БУМАЖКА с разрешением? Подписанта искать надо, а не со стрелочниками разбираться! При всем при том, какого лешего все ДРУЖНО обходят вниманием СГГА и ГоПсовет? Есть хорошая притча о той собаке, которая сердилась на плетку, а не на хозяина, который ее бил этой плеткой.... Здравствуйте. Если бы вы увидели тех, кому вы хамите в комментариях, вам точно стало бы стыдно, тем более, что вы, оказывается, не в курсе многих деталей этого события, ведь давным-давно известно и то, что сделал для предотвращения этого конфликта горсовет, и как потом в суде квалифицировались действия украинских военных. Мне только остаётся сожалеть, что ИМЕННО ВЫ так грубо разговариваете с людьми, которые того уж никак не заслуживают.
Я - это я. А вот клоунов, вроде этих "защитничков", в Севастополе зашкаливает! ))
Зашкаливает как раз таких как Вы, от клавиатурной биомассы уже тошнит
to МарияМ to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua) Зашкаливает как раз таких как Вы, от клавиатурной биомассы уже тошнит Корона в голову вросла, неповторимый вы наш?
а как жа ,кавалеры всех мядалей и орденов имени затулина,почетные ...защитники графской пристани... ,ветераны боевых действий на графской в 2008 г. известнейшие общественники(ну и слово себе придумали),надежда руского мира,оплот православия и так далее.
Нет никакой короны. Я просто не пойму как могут делать выводы о событиях на Графской люди, которые вообще там не ьыли, не видели и не знают. Давайте посмотрим на это дело с другой стороны.
С точки зрения военных. группа обезумевших маргиналов, прорвала оцепление Украинских военнослужащих, при этом причинив им телесные повреждения и устроив некий самосуд сорвала памятную доску, утопив ее в море. Сразу высказался по этому поводу тогдашний главный милициянт Луценко, заявив что погромщики должны сидеть, его мнение поддержал глава КМУ.
Но что дальше? все участники событий известны, никуда не скрываются, потерпевшие вообще живуь в казармах, только свистни строем придут. Но... правосудие забуксовало. Такое вроде резонансное дело, казалось пару дней и все виновники на нарах, но почему такого не произошло? Ответьте попробуйте сами. Суд идет уже шестой год, Чикатило меньше судили
"Первым со стороны обвинения выступал военнослужащий ВМСУ Ващенко Е. И., который утверждал, что 5 июля 2008 года на Графской пристани "было санкционированное установление доски в честь 90-летия поднятия флага. При этом группа гражданских лиц начала недружественные несанкционированные действия: народ был настроен враждебно, что-то бросал, ломал, топтал, а я видел документ, подписанный горсоветом или каким-то другим органом самоуправления, разрешающий установление этой таблички. На пристани я видел вот этих людей" (указал на Соловьёва, Данилова и Марету- Е.). "
Хочу добавить, что Ващенко Е.И, офицер штаба командования ВСМУ, был на Графской в 7.40 возле строительных лесов(его личные объяснения), а значи видел, то что происходило около 10.00 на лесах возле установки долбанной доски, но в своих показаниях скрыл как военнослужащие выкручивали руки Караваеву, ломали ребра и рвали ноздри.
Так, какой же это свидетель? Это самый настоящий участник издевательств над Александром!
to norco (Стрелецкая) как жа ,кавалеры всех мядалей и орденов имени затулина,почетные ...защитники графской пристани... ,ветераны боевых действий на графской в 2008 г. известнейшие общественники(ну и слово себе придумали),надежда руского мира,оплот православия и так далее.
Вы похоже мичман- ВМСУшник, сами себе придумали и сами себе радуетесь
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
так за чей счет вам медальки сваяли ? вы ответите ?
Вам это кому?
А вообще медалями занималась Татьяна Ермакова.
А вот награды и звания Максимову и еже с ним, за чей счет и спрашивать не буду, знаю....
Так ведь есть видео всех этих действий.
to norco (Стрелецкая) to За Союз (Крым) русская культура? это что такое? матрешки, балалайка, медведи, пьянки, бабы в кокошниках, бородатые мужыки в лаптях и армяках?И какое отношение к Украине имеет эта ваша культура? Украина не РФ и никогда ей не была и не будет.у Украинцев своя культура, свои обычаи, вера православная в отличии от потомков чуди,мери, вепсов,диких монгольских орд,поклоняющихся с выдающимся раболепием своему барину.
Вы хотите, чтобы после этого, нац. меньшинство- русские, захотели с вами дружить?
to TanyaR (севастополь)
может вы объясните,что такое русская культура ?
to norco (Стрелецкая) to TanyaR (севастополь) может вы объясните,что такое русская культура ?
А тема-то не о русской культуре, специально флудишь?
Может расскажешь тогда об укрокультуре и есть ли такова вообще на белом свете. Только не надо песен о трипольских горшочках и о вышиванках
to Кук (Севастополь) . Этой табличкой никто ни на кого не покушался: часть людей, пусть даже и не совсем умных, решила повесить какую-то табличку. Памятную. По ФАКТУ, который-таки был! Обязательно хулиганить? Вы не понимаете о чем речь ведете.
да, ФАКТ был!
Но он был не один. ФАКТОВ было огромное множество. Но вам то множество фактов не интересно. как и авторам приснопамятной утопленнице-табличке. Вы, как и они, выхватили один факт из контекста истории и манипулируете им в своих интересах.
Почитайте более подробно о тех событиях - Украинский флот (1917—1919). Если не устраивает википедия. то могу представить еще множество ссылок по данному вопросу.
Обратите особое внимание на следующие слова:Но здесь возникла проблема с признанием союзниками перехода флота на сторону Украины. Немецкое командование опиралось на факт отказа Украинской Центральной Рады от Крыма, что было оговорено при подписании мира с Германией и Австро-Венгрией. Это решение позволило союзникам требовать оставления Крыма войсками УНР. Отношения с немецкими союзниками обострились до предела. Крымская группа полковника Болбочана вскоре после этого требования вынуждена была покинуть полуостров. Немцы начали самостоятельное наступление на Севастополь...
Умным людям пояснять эту цитату нет необходимости.
Поэтому поясняю этот ФАКТ исключительно для украинствующих: даже Германия, будучи союзником УНР, НЕ ПРИЗНАЛА юрисдикции УНР над Крымом и, соответственно, Севастополем и Черноморским флотом в полном соответствии с подписанным УНР мирным договором.
Таким образом, с юридической точки зрения бессмысленно говорить о создании украинского флота.
С моральной точки зрения революционный или националистический угар отдельных групп матросов, заключавшийся в периодическом спуске одних флагов и поднятии других, не заслуживает особого восхищения и увековечивания. Ибо те времена были полны как героического трагизма, так и откровенной подлости, трусости и предательства.
ФАКТ спуска украинских флагов и водружения на их месте германских флагов по требованию германских оккупационных войск с моральной точки зрения весьма красноречив! Предлагаю именно этому ФАКТУ установить мемориальную табличку на штабе вмсу.
"Если посмотреть на историю развития украинства, то во все времена наблюдается казалось бы беспричинная злоба ко всему русскому и какая-то зоологическая ненависть к наиболее почитаемым ценностям своих же предков – общей славной истории, каноническому православию, общерусскому языку, общепризнанной русской культуре и прославившим народ героям. Вместо всего этого навязывается какой-то суррогат из мифологизированной историографии с ничтожными личностями, искусственно созданный язык, придуманная религия и народный фольклор вместо культуры. В продвижении украинства было несколько этапов и на каждом из них решались конкретные задачи того времени, но все они были направлены на уничтожение русской идентичности на малорусских землях и подтверждением этого является эволюция украинства от его возникновения до утверждения в качестве национально-государственной идеологии независимой Украины" - точно подмечено, прямо как из школьных уроков истории Украины.
to TanyaR (севастополь) to синий иней (Дед Мороз) разжигания межнациональной розни. Между кем и кем?
Между русскими и украинцами. Как по мне эта "Гусская община" не просто должна быть запрещена, а отправлена в след за храмовым это как минимум.
to Кук (Севастополь)
И ещё. Ну не буду же я делать вид, будто не знаю, что вы - образованный интеллигентный пишущий человек, поэтому и обращаюсь к вам, а не к разным марияМам на велосипедах. Пожалуйста, прочтите ещё то, что вот здесь говорит депутат Меркулов. Заодно, обратите внимание на то, что он ответил на вопрос: "Кто начал хулиганские действия первыми?" Уже второй свидетель чётко и ясно говорит, кто. Возможно, что и со стороны защитников Графской были какие-то грубости, но они были СПРОВОЦИРОВАНЫ военнослужащими (один незаконный запрет прохода на пристань чего стоил!) и последовали уже исключительно В ОТВЕТ на них.
Продолжу историческую справку.
ЧИТАЕМ:
Мало того, что Крым и Севастополь не были под юрисдикцией УНР, так и самой УНР на тот момент уже не существовало.
28 апреля 1918 года в зал киевского Педагогического музея, во время вечернего заседания Центральной рады, вошёл вооружённый немецкий патруль и приказал всем участникам заседания поднять руки вверх. Все арестованные были обысканы на предмет наличия оружия, а затем отправлены домой. После этого Рада больше не собиралась...
Рафес ещё говорил заключительные фразы своей речи, когда с лестницы донёсся шум, дверь в зал растворилась, и на пороге появились немецкие солдаты. Несколько десятков солдат тотчас вошли в зал. Какой-то фельдфебель (потом выяснилось, что это был чин полевой тайной полиции) подскочил к председательскому креслу и на ломаном русском языке крикнул:
Добро пожаловать в Севастополь!
«По распоряжению германского командования, объявляю всех присутствующих арестованными. Руки вверх!»
Солдаты взяли ружья на прицел.
Все присутствующие встали с места и подняли руки… Грушевский, смертельно бледный, оставался сидеть на своём председательском месте и единственный во всей зале рук не поднял. Он по-украински говорил что-то немецкому фельдфебелю о неприкосновенности прав «парламе?нта», но тот еле его слушал...
Вдруг двери на лестницу раскрылись, и кто-то грубым и насмешливым тоном крикнул нам:
«Вон! Расходись по домам!»
Мы спустились по лестнице вниз. На улице, у входов в здание рады, стояли броневики и пулемёты. Толпа любопытных глазела на пикантное зрелище.
Мы разошлись по домам…
Таким образом, на момент приснопамятного события "создания украинского флота", которому была посвящена утопленница, УНР была разогнана каким-то немецким фельдфебелем.
интересно, как выкрутится судья, есть шанс, что отправит дело на д.с. и оправдывать будет другой судья. тогда уже по новому упк судить смогут только год. кстате, или сейчас могут закрыть по истечении срока давности.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Кук (Севастополь) ... Здравствуйте. Если бы вы увидели тех, кому вы хамите в комментариях, вам точно стало бы стыдно, тем более, что вы, оказывается, не в курсе многих деталей этого события, ведь давным-давно известно .... Мне только остаётся сожалеть, что ИМЕННО ВЫ так грубо разговариваете с людьми, которые того уж никак не заслуживают.
Екатерина! Я никому не хамил. Это, как я понимаю, ваш любимый пиар-ход: обвинять кого-то в хамстве. Может, пример моего хамства приведете?
Я высказываю свою мысль. Мысль ОБЫВАТЕЛЯ, которому НАДОЕЛ самый ФАКТ разжигания розни между людей всеми доступными способами. По разному поводу: будь то национальность, вероисповедание, мировоззрение.
И, как я полагаю, я в своем ОБЫВАТЕЛЬСТВЕ (пусть так это называется!) не одинок.
Лично мне претит, когда люди дерутся по поводу и без оного.
Это - хамство?
Если бы я полагал, что организатор всех этих провокаций УМНЫЙ и сидит в Киеве, то высказался бы жестче. А тут свои люди, которые живут и жили рядом со мной начинают БИТЬ друг друга из-за ЕРУНДЫ: какой-то таблички с ИСТОРИЧЕСКИМ ФАКТОМ.
Ажиотаж и темпераментность некоторых людей мне вполне понятна. Самому иной раз хочется дать кому-нибудь в морду. Но для этого нужен ПОВОД.
Есть люди, которые НЕ РАЗДЕЛЯЮТ ваше мнение. Имеют другое. И что: по этому поводу нужно бить друг друга?
Мы все живем в одном городе.
Это НАШ, общий город. Мы - народ. Но мнения у людей иногда расходятся. По разным причинам.
А не кажется ли вам, уважаемая, что все ЭТО кому-то НУЖНО? Тому, кто все ЭТО организовал?
И ВМСУ прожило бы без таблички, и патриоты прожили бы без драки.
У народа есть один, общий враг, который, который ПАРАЗИТИРУЕТ на нас.
А вы все о табличке печетесь!
Лейтенант Шмидт, адм. Октябрьский и некоторые другие СПОРНЫЕ фигуранты висят себе на табличках разного размера - и ничего....
Так и эта бы повисела бы, повисела и НИКТО бы про нее ЗАВТРА не вспомнил!
Кто-то бы, почитав ее, испытал чувство гордости, кто-то бы плюнул в сторону. И - что?
Что бы изменилось?
Молодежь у нас такая, что вААще им глубоко по барабану все эти таблички: у них руководство страны отбирает БУДУЩЕЕ, пенсии, здравоохранение, образование, не дает НОРМАЛЬНО жить и строить свою семью, рожать и воспитывать своих детей.
Уверяю Вас, что ТА табличка, висела бы она, или не висела - ниреха бы НИЧЕГО не изменила ни в воспитании молодежи, ни в ее жизни.
Это НАМ еще не всем пофиг подобные вывески. НАВЕРХУ это знают, вот ирганизовывают всякие провокации.
А, посмотрев в корень, согласитесь: реального повода для мордобоя не было! Все срежиссировано и организовано. А народ, как стадо: куда погнали - туда и пошел.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
И еще. Я глубоко уважаю людей, у которых есть Совесть, Честь. Пусть даже они думают иначе, чем я. Само понятия "Совесть" и "Честь" вовсе не предполагают никакого СТАНДАРТА и клише. Они связаны с МИРОВОЗЗРЕНИЕМ , пониманием и внутренней сутью человека. И не стоит ВСЕМ навязывать свое понимание.
С человеком, имеющим Честь и Совесть всегда можно РАЗУМНО говорить. Пусть даже у нас и разные мнения.
Конечно, трудно предположить, что адмирал, сбежавший с места события, имеет Честь и Совесть.
Но Октябрьский тоже сбежал...
В этом ПОЛЕ нет однозначной Истины.
И бить морды из-за ерунды не стоит.
У нас что, все ИНЫЕ проблемы закончились?
to Кук (Севастополь) Может, пример моего хамства приведете? Приведу, к моему великому сожалению: to zelma (Sevastopol) Мозги включай иногда.... Как неразумный кликуша повторяешь и вопишь подсунутые провокаторами клише. Уверена, что человек, к которому вы так "вежливо" обращаетесь, вам знаком и в жизни вами уважаем. :-((
Второе: почему вы не уверены, что провокатор данной стычки не киевлянин?
И последнее: мы печёмся не о табличке, а о ЛЮДЯХ, которых ШЕСТОЙ ГОД судят из-за банального куска гипса (я верно вас понимаю относительно куска?).
to Кук (Севастополь) У нас что, все ИНЫЕ проблемы закончились? Вот! Вот этого вопроса я от вас и ждала! Потому что и эта проблема, и ВСЕ ИНЫЕ у нас из-за банального несоблюдения законов, который должен быть ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Относительно КУСКА - верно.
Но не все, возможно, со мной согласятся. Кому-то, возможно, этот КУСОК дорог. А мнение любого человека следовало бы уважать.
Суд этот - позорное дело. Нужно было бы ограничиться административными штрафами. И на том пошабашить.
А так он постепенно перерастает в ПОЛИТИЧЕСКИЙ процесс. Если уже не перерос.
Из сложившейся ситуации выйти уже ОЧЕНЬ сложно. И врятли есть разумный выход, кроме компромисса.
Полагаю, что нужно взаимное примирение сторон.
Не на какой-то конкретной платформе взглядов (ибо ее попросту не найти!), а вообще: плюнуть и забыть.
Нам нужен политический процесс? Длительный и затяжной?
Каму он нужен?
to Кук (Севастополь) таблички с ИСТОРИЧЕСКИМ ФАКТОМ
Впервые правильное определение.
to Кук (Севастополь) врятли есть разумный выход, кроме компромисса. Полагаю, что нужно взаимное примирение сторон. Не на какой-то конкретной платформе взглядов (ибо ее попросту не найти!), а вообще: плюнуть и забыть. Нам нужен политический процесс? Длительный и затяжной? Каму он нужен? Наверное, кто-то на меня за эти слова обидится, но в этом я с вами согласна. Дурацкие времена были тогда. Неразбериха полная. А сейчас, по прошествии стольких лет "большое увиделось на расстоянии", и, на мой взгляд, стало ясно, что если военные откажутся от обвинения (тем более, что их действия уже признаны неправомочными), то это только сделает им честь. Правда, я не знаю, можно ли в результате этого прекратить судебный процесс...
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Мы еще забываем о городской ВЛАСТИ, которой в принципе не имеется, и - "народных" депутатах с гоПсоветом.... То у нас кресты тычут где попало с часовнями, то таблички каждый вывешивает где хочет.... То дома строят где попало выше сельсовета...
Где власть? Так сказать, народная?
Где КПУ, якобы "защитник" интересов народа?
Куда все сдрыснули? Кто организовал народ на Графской? Аферист Белик? Или Гена Басов?
Может, клоуны в казацких зипунах?
Почему "стрелочников" судят?
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Извиняюсь: пора ехать на работу. Погода препротивная, дождь... Да еще кот жрать просит, мелочь хвостатая...
Так что - до вечера.
to Кук (Севастополь) Я высказываю свою мысль. Мысль ОБЫВАТЕЛЯ, которому НАДОЕЛ самый ФАКТ разжигания розни между людей всеми доступными способами...Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор, но вы плохо понимаете предмет дискуссии. Хотя с обывательской точки зрения ваша мысль вполне понятна и, как вам кажется, логична.
Но!
Если вы обратите внимание на определение сути пресловутого "Украинского проекта", которое дано в статье "Украинский проект" должен быть уничтожен!, то при желании поймете, что:
1. Никакого разжигания межнациональной розни в событиях на Графской пристани не было. Хотя бы потому, что так называемые "украинцы" - это самые обыкновенные русские (в подавляющем большинстве) люди, подпавшие под действие антироссийского русофобского "Украинского проекта".
2. На Графской пристани было спровоцированное противостояние украинствующих иуд земли Русской, пытавшихся с помощью ложных символов, притянутых за уши фактов и искажения истории переформатировать сознание русских людей в антироссийском и русофобском ключе, с представителями многонациональной Русской цивилизации, защищавшими свою цивилизационную идентичность.
3. События на Графской пристани были далеко не первой и не единичной попыткой переформатирования сознания людей. К числу таких попыток можно отнести непрекращающуюся украинизацию во всех сферах жизнедеятельности, события с установкой памятника сагайдачному, события у штаба ЧФ, где заезжие уна-унсовцы пытались научить нас как нам жить на своей земле, две предыдущие попытки установки таблички на Графской, противодействие властей установке памятника Екатеине 2. Не говоря уже об откровенно антироссийской политике проамериканского оранжевого, на тот момент, руководства. Все вместе взятое и предопределило реакцию людей на провокацию с табличкой.
Конечно, вам, как обывателю хочется спокойствия и нужен кусок колбасы для нормального функционирования желудочно-кишечного тракта.
Но поверьте, есть люди, которым этого мало...
Эти люди ради личного спокойствия и куска колбасы никогда не предадут память своих предков, не предадут историю своего великого народа.
to Кук (Севастополь) Так что - до вечера. До вечера.... Но когда вернётесь с работы и снова заглянете сюда, вы узнаете, что никто тогда людей не организовывал конкретно. Да, кто-то из пофигистов, увидев ни с того, ни с сего оцепленную Графскую и вымазанную мазутом ограду её газонов, прошёл мимо, а кто-то из неравнодушных заинтересовался тем, что происходит, и позвонил паре-тройке своих единомышленников. Но не более того. Пять лет назад, на мой взгляд, было больше людей, по-настоящему любящих Севастополь. Они бросили свои дела и остались на пристани до выяснения обстоятельств дела. Об этом узнали депутаты и тоже пришли на место событий. Далее,я надеюсь, вы уже всё знаете.
to А.Караваев (Севастополь)
Уважаемый! Ваша мысль ясна. Но кого ж вы избираете в депутаты, кто продолжает ваши мысли в верхних эшелонах власти? Почему надо вам браться за топор, когда именно вы выдвинули во власть людей для этого?
На выборы ходите, или только кукиш в кармане держите и на улицах деретесь?
Извините за резкость...
to madagarova (Севастополь) to Кук (Севастополь) таблички с ИСТОРИЧЕСКИМ ФАКТОМ Впервые правильное определение. Насколько я понял, вы поддерживаете идею установки мемориальной таблички на штабе вмсу в честь спуска жовто-блакитных флагов по требованию германских оккупационных войск, с последующим поднятием германских флагов, и таблички в честь разгона УНР германским фельдфебелем?
Это ведь тоже ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ!!!
to Кук (Севастополь) to А.Караваев
На выборы ходите, или только кукиш в кармане держите и на улицах деретесь? Извините за резкость...И вы меня извините за резкость.
Неужели вы до сих пор столь наивны, что верите в дерьмократию?
Неужели вы верите, что дерьмократия создана для народного волеизъявления?
Вы затронули очень обширную и глубокую тему, которую совершенно на понимаете.
Похоже, что вы жертва манипулятивного лозунга для обывателей - "Страной управляешь ТЫ?"
to А.Караваев (Севастополь) to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
Мужики, не кормите тролля norco. Он использует классические способы троллинга, флудит тему, забалтывает и наезжает. Медаль за оборону Графской пристани был бы горд носить каждый уважающий себя севастополец, но свидомитам этого не понять. Не понять им и что такое русская культура, потому что их воспитали на селюковском "моя хата скраю", было бы сальце, мясце и горилка... Для этих упырей ничего не свято. Они не способны защищать Родину - у них её нет. Их родина, там где жопа в тепле...
to А.Караваев (Севастополь)
Никогда не приходило в голову оспаривать исторические реалии.
Увы, история не имеет сослагательного наклонения.
И в каждом веке есть свое средневековье.
to madagarova (Севастополь) to А.Караваев (Севастополь) Никогда не приходило в голову оспаривать исторические реалии. Увы, история не имеет сослагательного наклонения. И в каждом веке есть свое средневековье.Могу ли я надеяться на то, что вы не оспариваете ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ единства русского народа, состоящего из белорусов, малороссов и великороссов?
продолжается судилище
Кто придумал украинцев и почему они сегодня устроили судилище? Ссылка Не хочется здесь излагать ее истинно трагическую историю. Наша «ирредента», гнездо украинской самостийности, было свито в Галичине на немецкие и отчасти на польские деньги. И под влиянием немецкого и польского давления. В результате денег и давления возник слой самостийных ублюдков, пытающихся навязать свою идеологию русским.Ссылка
Дело нужно заводить на укрохулиганов, которые хотели гадкой табличкой попортить Графскую пристань!
А может хватить о политике. Было решение городского Совета запрещающее проводить какие либо работы, в том числе и на Графской. Решение принято по инициативе депутата Андрея Меркулова.
Однако военные, ознакомленные с этим решением, решили показать кто в доме хозяин.
Народ защитил от вандалов и памятник государственного значения. и решение горсовета (читай своих избранников)
Я однозначно на стороне защитников Графской пристани.
И не собираюсь комментировать обстоятельства произошедшего.
Об одном жалею - меня там не было. Думаю, подсобил бы севастопольцам сорвать этот грязный ярлык (дошку) по мере сил.
А коммент хочу оставить в части цели проведения этого мероприятия силами ВМСУ (заметьте, не благодарными жителями и общественностью города и не его властями)..
Цель на поверхности, как и все годы "незалежности" - извратить русскую историю, надругаться над памятью павших в годы гражданского лихолетья, разложить подростающее и ныне здравствующее поколение лживыми и подлыми по своей сути символами и событиями, воспитать послушное безграмотное легкоуправляемое опущенное быдло... Отсюда "херои" Бандера и Шухевич, иуда Мазепа и им подобные... ПРАВДА для этой мерзкой внутренней политики и идеологии НЕПРИМЛЕМА.
На этот раз в Севастополе с "дошкой" номер не прошел. И Слава Богу!
А защитникам - честь и слава!
"Паны дерутся, а у холопов чубы трещат"... В нашем случае холопы сами друг друга в кровь. А небожители запаслись попкорном и поплевывают сверху снисходительно. Смысл, ребята? Не лучше бы объединиться? "Разделяй и властвуй!" - работает! И еще как работает... Смысл, ребята?
to norco (Cтрелецкая)
Может вам приснилось, что вы родом из Севастополя? Лично я не слышала, чтобы коренные севастопольцы такое говорили.
Вы ненавидете все русское, смотрите не лопните от злости!
Из-за таких и начинаются все конфликты!
Уважаемый Борис Колесников! По-моему, вы приводили высказывание Марка Твена:"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом." Не опускайтесь до споров с пацаном из Стрелецкой и рыжим перевёртышем- (интересно, какой масти он был при советах?) Будьте выше их. С уважением... А защитникам Графской терпения и бодрости духа. Наше дело правое. Мы победим.
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
Вот от вас то такие изречения слышать странно. Вы же вроде адвокат, не так ли?
Если подходить к вопросу сугубо объективно, то если имело место нарушение каких либо правил, то устраненияе такого нарушения тоже должно происходить так, как то правилами предусмотрено.
Но в данном случае была устроена потасовка.
Вот вы как адвокат поясните мне, в каких правилах предусмотрен такой способ защиты права (или правил), как устройство драки?
Потому как если следовать вашей логике, то получается, что каждый гражданин в случае, если посчитает, что нарушаются его права, закономерно может дать в "репу" другому гражданину.
Только далеко ли с с такой логикой дойдем?
to SVP (Севастополь)
Если во время купания к Вам, уважаемый, подплывет хулиган и ,подныривая, начнет щекотать "уши", что Вы будете делать?
Неужели ответ на вопрос будет, цитирую Вас:"Если подходить к вопросу сугубо объективно, то если имело место нарушение каких либо правил, то устраненияе такого нарушения тоже должно происходить так, как то правилами предусмотрено."???
Заведомо зная, что они творят неправое дело, эти вояки сами поставили себя вне закона. Поэтому говорить окаких-о законных действиях со стороны депутатов и горожан не имеет смысла. А продажный суд еще и признал их потерпевшими. Смех, если бы не было так грустно...
Ещё этот сломанный зуб надо бы убрать из центра города: в честь 10-летия ВМСУ, а какая у него честь: в его составе сплошь предатели и сволочи... На этом всё, нормативная лексика заканчивается. Дальше начну материться, но я же в галстуке...
to Donskoii (Севастополь)
Ну пример ваш какой то неудачный.
С точки зрения закона лицо имеет право на самозащиту. Только вот вопрос уместности такой самозащиты и ее пределов будет рассматриваться в конкретном случае отдельно. Исходя из обстоятельств. Потому как с точки зрения того же закона есть еще такие понятия как "самоуправство" и "превышение пределов необходимой обороны".
И возвращаясь конкретно к теме следует сделать вывод, что если "спорная табличка" там действительно не должна была быть установолена в силу каких то правил (о чем говорил Коллесников), то в случсае ее установления она должна была быть снята в устанвленном порядке. Т.е. восстановление порядка должно было быть произведено цивилизованно.
Но кому то, видимо, было важно не это. Важным было устроить потасовку... Провокацию...
to За Союз (Крым) русская культура? это что такое? матрешки, балалайка, медведи, пьянки, бабы в кокошниках, бородатые мужыки в лаптях и армяках?И какое отношение к Украине имеет эта ваша культура? Украина не РФ и никогда ей не была и не будет.у Украинцев своя культура, свои обычаи, вера православная в отличии от потомков чуди,мери, вепсов,диких монгольских орд,поклоняющихся с выдающимся раболепием своему барину.ЧЕРТОВСКИ ВЕРНО ЗАМЕТИЛИ , ТОВАРИЩь
to За Союз (Крым) to А.Караваев (Севастополь) to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua) Мужики, не кормите тролля norco. Он использует классические способы троллинга, флудит тему, забалтывает и наезжает. Медаль за оборону Графской пристани был бы горд носить каждый уважающий себя севастополец, но свидомитам этого не понять. Не понять им и что такое русская культура, потому что их воспитали на селюковском моя хата скраю , было бы сальце, мясце и горилка... Для этих упырей ничего не свято. Они не способны защищать Родину - у них её нет. Их родина, там где жопа в тепле... я то пишу по теме исключительно .в отличии от вас товарищи.а мядальки то бутафорские.настощие защитники Севастополя со смеху помрут глядя на ваши побрякушки . Люди кровь проливали за Севастополь,а вы нацепили жестяные цацки от затулина и ставите себя в один ряд в НАСТОЯЩИМИ ЗАЩИТНИКАМИ СЕВАСТОПОЛЯ
вона ваш опереточный атаман нацепил форму ..хахлов,акупанатав праклятых.. и ничего.
Изначально военнослужащие не имели право ограничивать свободное передвижение народа на Графскую пристань,тем более без согласования с Горсоветом и администрацией.По поводу присутствия милиции,могу сказать лишь одно на мои призывы помочь Караваеву,а я с уверенностью могу свидетельствовать что имело место попытка убийства путём удушения Караваева со стороны военнослужащих ВМСУ,милиция не реагировала вообще.
Xtkjdtre- Велосипеду, т.е. norco/
А вы в каком полку служили?. Или сумели откосить?. Энурез, плоскостопие, тяжелое детство,отягощенная наследственность? Себя сначала сумей защитить, а после рассуждапй о других
to morpeh_su@mail.ru (Севастополь)
вч-А0281
to Арсений (Севастополь)
так выходит со стороны караваева тоже имело место попытка убийства путем нанесения ударов военнослужащим вмсу в жизненно важные органы
to norco (Стрелецкая) to Арсений (Севастополь) так выходит со стороны караваева тоже имело место попытка убийства путем нанесения ударов военнослужащим вмсу в жизненно важные органы Да, была "попытка" спустя пару часов после описываемых событий на лесах у таблички.
Возле колоннады пришлось защищать девушку от матросиков вмсу, которые воспользовались давкой и начали хватать девушку за такие места, за которые в общественных местах хватать не принято.
та прям джентльмен.но на видео видно хто сзади терся об девушку
Вот и ваш моральный облик. Только на это и способны, вояки...
to norco (Стрелецкая) та прям джентльмен.но на видео видно хто сзади терся об девушкуНе кривляйтесь, мужчинам это не идет.
А девушка - да, упорная. Сколько я ее не просил уйти, чтоб не мешала прорыву, сама упорно пыталась прорваться не обращая на меня внимание.
А истосковавшийся по женскому телу укромальчуган, который к ней лез и которого она сначала попросила: "Не лезь!", а потом укусила за плечо, на суде выглядел весьма плаксиво и испуганно, когда я его допрашивал. Жаль, что предыдущая судья, не понимая о чем вообще идет речь, мой допрос прервала грубейшим образом. А это был очень важный момент.
В уголовном деле, по надеюсь понятным причинам, многие нюансы тех событий, которые свидетельствуют ПРОТИВ военнослужащих вмсу, ОТСУТСТВУЮТ...
Мало того, на многих видеосъемках, которые присоединены к уголовному делу, вырезаны видеоэпизоды, которые показывают неэтичное и противоправное поведение военнослужащих вмсу.
Об этом заявляют и свидетельствуют многие участники тех событий.
Сколько можно этой дурью маяться?
Граждане Севастополя отстояли своё законное право быть услышанными, честь им и хвала.
Властям пора извиниться за трусость и подставу ни в чём не повинных моряков ВМСУ.
Точка.
Вас, "пророссийских", "хрен разберешь"
На суде клянутся, что защищали "коммунальную собственность", взяв на себя функции силовых структур ненавистной им Украины
А в комментах проговариваются, что боролись в принципе, с символом украинского государства
to Rudoy (Севастополь) Вас, пророссийских , хрен разберешь На суде клянутся, что защищали коммунальную собственность , взяв на себя функции силовых структур ненавистной им Украины А в комментах проговариваются, что боролись в принципе, с символом украинского государстваОоо!
Наконец-то нашелся хоть один ЗНАЮЩИЙ человек.
Расскажите-ка нам, знаток, кто из подсудимых когда и как клялся в суде?
Ладно... скажите, хотя бы, кто из подсудимых вообще дал показания в суде?
Севастополь! В рассветном сиянии ночи,
Что ответил бы я на вопрос такой?
Я люблю его яростно, всей душой,
Значит, быть беспристрастным мне трудно очень.
Но, однако, сквозь мрак, что рассветом вспорот,
Говорю я под яростный птичий звон:
Для друзей, для сердец бескорыстных он
Самый добрый и мирный на свете город!
Но попробуй оскаль свои зубы враг -
И забьются под ветром знамена славы!
И опять будет все непременно так:
Это снова и гнев, и стальной кулак,
Это снова твердыня родной державы!
Теперь нужно ожидать появления пропутинского ЛГБТ-движения, Представляете: годик-другой - и на трибуне рядом с "байкерами", "казаками", коммунистической символикой и иконами появятся флаги какого-нибудь "русского патриотического ЛГБТ".
Лидеров, судя по всему, хоть отбавляй.
to Rudoy (Севастополь) боролись в принципе, с символом украинского государства
Перечислите символы украинского государства и укажите конкретно, с каким именно символом украинского государства боролись защитники Графской пристани.
Надеюсь, вы отвечаете за свои слова?
to SVP (Севастополь) to Donskoii (Севастополь) Ну пример ваш какой то неудачный. С точки зрения закона лицо имеет право на самозащиту. Только вот вопрос уместности такой самозащиты и ее пределов будет рассматриваться в конкретном случае отдельно. Исходя из обстоятельств. Потому как с точки зрения того же закона есть еще такие понятия как самоуправство и превышение пределов необходимой обороны . И возвращаясь конкретно к теме следует сделать вывод, что если спорная табличка там действительно не должна была быть установолена в силу каких то правил (о чем говорил Коллесников), то в случсае ее установления она должна была быть снята в устанвленном порядке. Т.е. восстановление порядка должно было быть произведено цивилизованно. Но кому то, видимо, было важно не это. Важным было устроить потасовку... Провокацию... А давайте представим, что командованию ВМСУ захочется видеть фигуру Тотлебена без головы, как это случилось в войну. Издадут приказ, согласно которому матросы оцепят небезызвестный памятник, и начнут её отпиливать. Судя по всему, вы при этом будете цивилизованно молча наблюдать за происходящим, дождётесь, когда дело будет сделано, а потом приступите к цивилизованному восстановлению порядка? Или мой пример тоже неудачный?
to Rudoy (Севастополь) Екатерина, Вам не стыдно называть погромщиков и хулиганов защитниками ? Я бы даже за деньги их так не назвал. Не льсти себе, Паша! Да за деньги ты готов лечь под кого угодно, даже под сранного автора Одурмана! Это во-первых, а во-вторых, не дано тебе такого права даже рядом находиться с этими людьми!!! Ты ж в город есть
За хорошие дела деньги не платят. Их платили за погромы и провокации, а потом пятиколонников сняли с кремлевского финансирования.
to Rudoy (Севастополь) боролись в принципе, с символом украинского государства Перечислите символы украинского государства и укажите конкретно, с каким именно символом украинского государства боролись защитники Графской пристани. Надеюсь, вы отвечаете за свои слова?
Ну Вы же объявили дошку символом.
1. Никакого разжигания межнациональной розни в событиях на Графской пристани не было. Хотя бы потому, что так называемые "украинцы" - это самые обыкновенные русские (в подавляющем большинстве) люди, подпавшие под действие антироссийского русофобского "Украинского проекта".
2. На Графской пристани было спровоцированное противостояние украинствующих иуд земли Русской, пытавшихся с помощью ложных символов, притянутых за уши фактов и искажения истории переформатировать сознание русских людей в антироссийском и русофобском ключе, с представителями многонациональной Русской цивилизации, защищавшими свою цивилизационную идентичность.
3. События на Графской пристани были далеко не первой и не единичной попыткой переформатирования сознания людей. К числу таких попыток можно отнести непрекращающуюся украинизацию во всех сферах жизнедеятельности, события с установкой памятника сагайдачному, события у штаба ЧФ, где заезжие уна-унсовцы пытались научить нас как нам жить на своей земле, две предыдущие попытки установки таблички на Графской, противодействие властей установке памятника Екатеине 2. Не говоря уже об откровенно антироссийской политике проамериканского оранжевого, на тот момент, руководства. Все вместе взятое и предопределило реакцию людей на провокацию с табличкой.
Вот об этом и речь.
Екатерина! Огромное Вам спасибо за то, что освещаете каждое заседание суда. Не будь Вас судилище бы шло тихой сапой, народ бы себе жил только своими личными заботами , а так хоть будем знать, как идут дела у наших Защитников Графской. Силы им и стойкости! Вы все - молодцы. Низкий Вам поклон от всех тех, кто помнит о том, что Севастополь - русский город, был , есть и будет!
to Rudoy (Севастополь) Ну Вы же объявили дошку символом.
Вот об этом и речь.Какое-то у вас эфтанозно-проститутошное воображение, прости меня, господи.
Дошку-утопленницу я считал не символом, а притянутым за уши фактом и искажением истории.
Это во-первых.
Во-вторых, я говорил не о символах украинской государственности, к которым отношусь совершенно без пиетета, а о неких других "ложных символах". Вы, судя по всему, совершенно не умеете читать и перевираете слова оппонирующих вам людей сообразно своему эфтаназно-проститутошному мировоззрению. Нехорошо это... не правильно...
Вы простите меня, Rudoy, но вы безграмотный балабол!
Вы мои слова "ложные символы" переврали в "символ украинского государства" и начали меня же упрекать.
Вы, судя по вашему поведению, даже не хохол, а намного круче...
to А.Караваев (Севастополь) Вы, судя по вашему поведению, даже не хохол, а намного круче...
Не, Rudoy не то и не другое, он когда-то "бумажных дел мастером" в СГГА подрабатывал, затем был обижен и с тех пор считает себя важным перцем всеукраинского масштаба.
to КРЫМЧАК (СЕВАСТОПОЛЬ) он когда-то бумажных дел мастером в СГГА подрабатывал, затем был обижен и с тех пор считает себя важным перцем всеукраинского масштаба. Гигант мысли и отец украинской демократии?
Теперь понятно.
Он пытается сначала провести массово-принудительную эфтаназию в госадминистрации, а затем хочет ее возглавить, еще сильнее легализовав административную проституцию.
to SVP (Севастополь) ...то в случсае ее установления она должна была быть снята в устанвленном порядке. Т.е. восстановление порядка должно было быть произведено цивилизованно. Есть ещё такое понятие, как профилактика правонарушений. Или препятствование правонарушению. Если, например, хулиган бросает камни в витрину, или пытается красками измазать памятник архитектуры - то можно, конечно, дождаться пока противоправное действие свершится, а потом через суд добиваться восстановления стекла или побелки памятника. Но можно и образумить хулиганов, предупредить совершение противоправного деяния, что и пытались сделать ЗАЩИТНИКИ ГРАФСКОЙ ПРИСТАНИ. Честь им и Хвала!
to За Союз (Крым) to SVP (Севастополь) ...то в случсае ее установления она должна была быть снята в устанвленном порядке. Т.е. восстановление порядка должно было быть произведено цивилизованно.
...Но можно и образумить хулиганов, предупредить совершение противоправного деяния, что и пытались сделать ЗАЩИТНИКИ ГРАФСКОЙ ПРИСТАНИ.
СОВЕРШЕННО ВЕРНО!
ФАКТА УСТАНОВКИ утопленницы НЕ БЫЛО, так как работы по ее установке закончены не были.
Судят нас не за то, что мы что-то там отодрали с объекта культурного наследия. Утопленница никоим образом не отображена в паспорте на объект культурного наследия Графская пристань, а значит не является его частью.
Судят нас за нанесение материального и морального ущерба легкоранимым душам военнослужащих вмсу.
Что касается нанесенного ущерба вмсу в виде утопленной таблички, то севастопольцы, можно сказать, полноценно компенсировали это материальный ущерб.
22 марта 2010 года севастопольцы взамен утопленницы прикрутили практически равноценную табличку к забору вмсу. Лично я считаю инцидент исчерпанным.
Кстати, некоторые военнослужащие вмсу настолько душевно ранимы, что оценивают свои душевные муки и моральные страдания во время событий на Графской пристани в 100 000 гривен.
Мне их, бедненьких, так жалко...
Попытки маргиналов - профессиональных патриотов снова и снова привлечь к себе внимание и тем продемонстрировать свою "работу" на благо "России" выглядят глупо и нелепо.
Время их ущло, выбивать финансирование, видимо, уже не получается - остается паразитировать на глупостях многолетней давности да с обкуренными "байкерами" по волгоградам ездить.
Караваев, от вас было бы гораздо больше пользы, если бы вы просто молчали. Чушь про "триединый народ" только мешает созданию настоящего русского движения, которое реально, а не показушно - и без к-л пользы - могло бы отстаивать права русских на Украине.
Вот вам подарок на ночь:
Во Имя Володимира, Димитрия, и Органов Их Безопасности.
"И сказал Путин: да будет свет, газ и нефть. И стал свет, газ и нефть. И увидел Путин свет, что он хорош, и отделил Путин свет от тьмы, газ от кислорода и бензин от солярки. И назвал Путин свет днем, а тьму ночью, газ газом, а нефть бензином. И увидел Путин все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой» (Грызл. 1. 1–9, 11, 13–15, 19–21, 23–24, 26–28, 31)."
Помолитесь, Караваев и вся ваша шарага. Недолго вам осталось "работать".
to русалка выбивать финансирование, видимо, уже не получается...
Караваев...
Мне крайне не хотелось бы уличать вас в пустопорожней болтовне и прилюдно называть вас ТРЕПЛОМ.
Поверьте, ОЧЕНЬ не хотелось бы.
Потому я жду от вас подтверждения вашего утверждения, что, мол, я выбивал финансирование.
Не ждите.
Молитесь.
И уж никак не вам говорить о пустопорожней болтовне.
А финансирование, возможно, и не вы выбиваете - если мелкая сошка в "русскопрофессиональном" движении.
Лучше вы от этого не становитесь.
to русалка Не ждите. Молитесь. И уж никак не вам говорить о пустопорожней болтовне. А финансирование, возможно, и не вы выбиваете - если мелкая сошка в русскопрофессиональном движении. Лучше вы от этого не становитесь.Ах, как мне нравится ваша убежденность в собственной правоте! И в дополнение к этому - вы такая вся из себя мечтательница. В нехорошем смысле этого слова.
К моему глубокому сожалению, именно из-за этих черт характера некоторые женщины очень несчастны по жизни.
И потому такие злые...
Постарайтесь хоть немного сомневаться в своей безбашенной правоте и тогда у вас наверняка появится шанс изменить свою жизнь к лучшему.
Удачи вам!
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Я правильно вас понял, что если вы не дай бог своим авто(если оно у вас есть) при нарушении ПДД стукните на дороге мое авто, то я вправе не обращаться в суд за возмещением причиненного мне ущерба, а могу сразу там же, на дороге, посадив вас на цепь, отволокти куда сочту нужным для понуждения вас к труду на мое благо с целью возмешения мне причиненного вреда?
Ответьте конкретно, да или нет? Без лишней демагогиии и "сезда с темы"?
to SVP (Севастополь)
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Я правильно вас понял, что если вы не дай бог своим авто(если оно у вас есть) при нарушении ПДД стукните на дороге мое авто, то я вправе не обращаться в суд за возмещением причиненного мне ущерба, а могу сразу там же, на дороге, посадив вас на цепь, отволокти куда сочту нужным для понуждения вас к труду на мое благо с целью возмешения мне причиненного вреда? Ответьте конкретно, да или нет? Без лишней демагогиии и сезда с темы ?
ООООООООО!!! По этой теме уже столько разъяснено, что задавать такие вопросы может только стоеросовая дубина.
Иди задавай свои вопросы в раздел к автолюбителям на Сев.инфо, там тебе быстро разъяснят, кто кого и когда посадит на цепь 
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Я правильно вас понял, что если вы не дай бог своим авто(если оно у вас есть) при нарушении ПДД стукните на дороге мое авто, то я вправе не обращаться в суд за возмещением причиненного мне ущерба, а могу сразу там же, на дороге, посадив вас на цепь, отволокти куда сочту нужным для понуждения вас к труду на мое благо с целью возмешения мне причиненного вреда? Ответьте конкретно, да или нет? Без лишней демагогиии и сезда с темы ?
Случай случаю рознь. В 99,9 % случаев конечно надо идти путем который предписан законом. Но здесь другой случай. Милиция бездействовала, а люди предотвращали преступление совершаемое ВМСУшниками.
Но если Вы любитель примеров, то представьте, Вы заходите в свой подъезд, а я Вас не пускаю, Вы спрашиваете в чем дело? Ответ: старшой приказал, Вы - можно старшего.. Ответ: можно сам знаешь кого, а у нас разрешите... короче гуляй...
Ваши действия и как Вы просите: Ответьте конкретно, да или нет? Без лишней демагогиии и "сезда с темы"?
to За Союз (Крым)
Да ладно вам с вашими лукавыми рассуждениями.
Вот у меня ролеты в офисе потомки "легендарных севастопольцев", а проще говоря, конченные суки, изрисовывают всякой херней постоянно. У меня была мысль организовать засаду и поймать этих уродов. Только боюсь в таком случае я им просто бошки отобью. Потому как не сдержусь. И что потом завоют "легендарные севастопольцы", т.е. родители этих уродов? На дерьмо изведуться доказывая, что я не имел права на защиту своего имущества.
И с этим можно даже не спорить. Это "к бабке не ходи".
А потому я поступил проще: я вообще не закрашиваю эти "художества", хотя вроде как центр города. Приниципиально. Нехрен кичится про "легендарных севастопольцев". Пока это что то ближе к Гондурасу...
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
Борис, ну я понял л бы, если бы такие вопросы задавало некое необразованое существо под ником Spravedlivost (Севастополь). Но вот от вас как от адвоката я такого не ожидал.
Тем не менее отвечаю как вы просили "Нет". А теперь объясню почему: для того, чтобы ответить "Да", т.е. по условиям вашей задачи "пройти мне в подъезд", мне объективно нужно было бы или проломить вам голову, или вообще прибить вас там (дело конкретных обстоятельств). И что бы потом? Я бы бегал, как вот эти "господа", и доказывал свое право на проход в подъезд?
Вас ответ удовлетворил?
to SVP (Севастополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Я правильно вас понял, что если вы не дай бог своим авто(если оно у вас есть) при нарушении ПДД стукните на дороге мое авто, то я вправе не обращаться в суд за возмещением причиненного мне ущерба, а могу сразу там же, на дороге, посадив вас на цепь, отволокти куда сочту нужным для понуждения вас к труду на мое благо с целью возмешения мне причиненного вреда? Ответьте конкретно, да или нет? Без лишней демагогиии и сезда с темы ? Съехать с темы таки придётся, раз в дело вмешался адвокат. Уж извините. Меня смутило то, что вы сравнили своё авто с памятником истории и архитектуры, и то, что вы предназначили мне столь жестокое наказание за один маленький его ушиб:-). Да нет, конечно вы правы: всё должно делаться по закону, иначе будет анархия, а она ни к чему хорошему не приведёт. Только вы сначала спросите, почему этот закон нарушили представители ВМСУ, и после их ответа продолжим беседу, хорошо?
to SVP (Севастополь) И что бы потом? Я бы бегал, как вот эти "господа", и доказывал свое право на проход в подъезд?
Вас ответ удовлетворил?
Понятно, что история не знает сослагательного наклонения. А если .....
Но вот в нашем примере, я Вас не пускаю, Вы вызываете милицию. та стоит и ничего не делает, мол разбирайтесь сами.... Неужели Вы бы не предприняли попытку меня отодвинуть..... Заметьте, голов никто никому не пробивал:-)
to SVP (Севастополь)
to За Союз (Крым) Да ладно вам с вашими лукавыми рассуждениями. Вот у меня ролеты в офисе потомки легендарных севастопольцев , а проще говоря, конченные суки, изрисовывают всякой херней постоянно. У меня была мысль организовать засаду и поймать этих уродов. Только боюсь в таком случае я им просто бошки отобью. Потому как не сдержусь. И что потом завоют легендарные севастопольцы , т.е. родители этих уродов? На дерьмо изведуться доказывая, что я не имел права на защиту своего имущества. И с этим можно даже не спорить. Это к бабке не ходи . А потому я поступил проще: я вообще не закрашиваю эти художества , хотя вроде как центр города. Приниципиально. Нехрен кичится про легендарных севастопольцев . Пока это что то ближе к Гондурасу...
А ты уверен, что это "потомки легендарных севастопольцев" тебе роллеты мажут? А может это как раз потомки твоих проукров, которых сейчас в нашем город больше, чем настоящих. Вы ж селюки приехав в наш город совсем не изменились, заняли все руководящие посты, а городом управлять не умеете, тему всю вывернул!! Кстати, ни один севастополец не имеет офиса в центре города, весь центр занят представителями бывшей оранжевой власти. На ул.Ленина, возле Ленинского районного суда,прям на остановке троллейбуса находится конторка, предлагающая сделать ксерокс, так там сидят из Свободы, значки понавешали и радуются....
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to SVP (Севастополь) to Spravedlivost (Севастополь) to Магда (Севастополь)
Всех знаю кроме SVP, все интересные нормальные люди. Судя по всему SVP тоже выдержанный корректный человек.
давайте друг к другу терпимее, ведь не враги же мы в конце концов. Если мнения не совпадают то это не значит что надо собачиться...
Предлагаю Форпосту ввести ежемесячную премию (не денежную, а в виде смайлика с ником победителя) самый культурный форумчанин"
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
Борис, гипотетические рассуждения в таких случаях неуместны.
Ну попытался бы я вас отодвинуть, вы бы попытались этому противодействать... Я бы тогда попытался уже делать другое. Потому как раз уж я начал, я должен закончить...
Вы же понимаете, что такие процессы становятся неконтролируемыми.
Ну были у меня случаи "самозащиты своих прав". Но поскольку я человек эмоциональный, то если завожусь, то до победного конца. Один раз закончилось тем, что перебил человеку перепонки в ухе. А другом случае - голову проломил. Потом длительное ожидание, во что это выльется... И осознание глупости поступка.
Слава богу, все закончилось благополучно. Но я сделал вывод, что эмоции нужно контролировать. И это, как по мне, признак наличия разума.
Кстати, Борис, на днях случайно "попал" на отдну телевизионную передачу "В гостях у Д.Гордона". У него был один бывший знаменитый киевский сыщик периода начала "лихих бандитских" (фамилию не запомнил). Посмотрел передачу с удовольствием. Приятный мужик, спортивное телосложенние...., физической силы -немеренно. И самое гравное - видно наличие ума.
Так вот он хорошо сказал о применении силы и, в том числе, прменении оружия. И смысл сказанного сводилмся к тому, что силу стоит применять лишь тогда, когда иначе поступить нельзя. Я думаю, он знает, о чем говорит. И я с ним тут согласен всецело.
Потому как все остальное - либо эмоциональная тупость, либо эмоциональная провокация.
to Spravedlivost (Севастополь)
Я так понял, у вас очень плохо сложилась жизнь, а потому вы так "изрыгиваете" накопившуюся у вас злость. И вы ищите причины этого в первую очередь где угодно, но не в себе. А это признак слабости.
По этой приине говорить с вами о чем нибудь просто и не интересно, и бесполезно.
И смысл сказанного сводилмся к тому, что силу стоит применять лишь тогда, когда иначе поступить нельзя.
Согласен. Применение силы крайняя мера. Но применение силы на Графской, в той мере в которой она был применена, не противоречит здравому смыслу. Это мое твердое убеждение. Еще раз напомню, что прокуратура ВМСУ признала действия Максимова противоречащими Конституции Украины
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
Вся проблема в том, что все это - оценочные суждения. У вас может быть один взор на здравый смысл, у меня - другой, у третьего - третьий... И тад до бесконечности. И в конечном итоге все это выливается в балаган. И как часто это бывает, и вам это должно быть хорошо известно, трезвые оценки ситуаций для их участников наступают зачастую очень поздно...
Конечно суждения оценочные, тут и спорить не о чем. Но не забывайте что оценку обстановке и адекватности наших действий сложившийся обстановке, мы давали на месте событий, и практически каждый знал и понимал что делает и на что идет
Судебное заседание, назначенное на 25 сентября 2013 года, не состоялось по причине неявки прокурора. Следующее заседание назначено на 10.30. 21 октября сего года. На нём по ходатайству В. Бебнева и А. Караваева планируется заслушать свидетелей: Бастрикова Ю. А., Заруднева К. В.и Ермакову Т. А.. Возможно, будет осуществлён привод и заслушивание кого-то из оставшихся не опрошенными 62-х свидетелей со стороны обвинения.
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua) ...давайте друг к другу терпимее, ведь не враги же мы в конце концов. Если мнения не совпадают то это не значит что надо собачиться... Будьте добры, укажите мне (за других не говорю), где я, проявляя нетерпимость, с кем-то собачусь. (На премию - если её учредят - претендовать не буду, так как считаю, что её достоин лишь один наш форумчанин - кукузель), а вот попросить прощения у тех, кого обидела, готова.
to SVP (Севастополь) to Spravedlivost (Севастополь) Я так понял, у вас очень плохо сложилась жизнь... А хорошо - это, по-вашему, как? Если человек красив, здоров, честен, живёт в скромной квартире, но зато в горячо любимом родном городе, имеет хорошую полноценную, построенную на любви и уважении, семью, многолетним трудом заработанную пенсию и занимается общественной работой - это плохо или хорошо? Конечно, то, что не только его, но всех нас лишили "достойного Отечества" (Н. Черкашин), то это однозначно несчастье. Но уж не хотите ли вы обвинить в этом одну лишь севастопольскую Spravedlivost ?
to SVP (Севастополь)
Есть еще такое понятие, как общественное мнение. Нехрен лезть в чужой монастырь сосвоими табличками. Это уже без оценочных суждений... Пример с машиной неуместен. Стукнулись, закрылись в салоне, вызвали ментов, сидим ждём без базаров. А если кто-то покушается на святое - пресекать немедленно...
to За Союз (Крым) Пример с машиной неуместен. Стукнулись, закрылись в салоне, вызвали ментов, сидим ждём без базаров. А если кто-то покушается на святое - пресекать немедленно... Дык, это у кого что святое...
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Дык, это у кого что святое... Правильно, Екатерина! Этот пан SVP, любитель гнойных табличек по каким-то мазохистким причинам выбрал для своего бизнеса город, достойный поклонения, а не какой-то зачуханный Тернопiль, где живут такие же, как он любители жовто-блакитной шняги. Но мало того, он хочет, чтобы все в Севастополе любили Бандерштат также, как он, и восхищались не подвигом наших предков, а встречавших с хлебом-солью своих хозяев жовто-блакитных бандерлогов... Так и этого мало. Его ещё и бычит постоянно, он так зашёлся от распирающей его "любви" к позорным табличкам, что он начал хвастаться, как он проломает бошки подросткам, что-то написавшим маркером на его ролетах... Вот это монстрило у нас живет!
Дополню. Ханжу всегда выдают мелочи. Поучая других, он сам не заметит, как проговорится. Если для защитников Графской пристани были святы их город и честь Севастополя - за это они готовы были пожертвовать собой, то для этого SVP святы его ролеты, его машина - за них он готов проламывать бошки другим - подросткам.
to За Союз (Крым)
Вообще, да. Вот это, мягко говоря, ...смущает:
... раз уж я начал, я должен закончить...
Вы же понимаете, что такие процессы становятся неконтролируемыми.
...поскольку я человек эмоциональный, то если завожусь, то до победного конца.
Один раз закончилось тем, что перебил человеку перепонки в ухе.
А другом случае - голову проломил.
И тут же говорит собеседнику:
... вы так изрыгиваете накопившуюся у вас злость. И вы ищите причины этого в первую очередь где угодно, но не в себе.
У вас может быть один взор на здравый смысл, у меня - другой, у третьего - третьий...