Уступите дорогу! - севастопольские велосипедисты о реконструкции Большой Морской

Надо думать не только о себе.

Что то не видел сплошных потоков лесопедистов на Б.Морской!Или они появятся резко и будут только там ездить!

Центральное кольцо связывает все районы города,поэтому приоритеты должны быть у авто- и электротранспорта,движущегося через центральное кольцо на Корабельную сторону,Горпищенко,Адм.Макарова,пр.Победы, 5-й км,Камышовую бухту.Везде спальные районы с большим количеством транспорта. Не до велисепедов.На велосипедах можно кататься в парках.

 Оплаченная " Урбаникой" лисапедистка

Внимательно прочитал материал и понял...Чем бы народ не тешился, лишь бы на выборы не ходил!! Сиротам, квартиры ни как не купят...больницы нормально не работаю... Очистные сооружения, вообще ..молчу... Видимо в городе всего две проблемы, - испоганить центральную чась города и построить кардибалет, с общежитием для бездомных миллионеров...

по молодости, ездил на работу (Графская_конец Южной бухты) и с работы(конец Южной бухты - Артбухта) на велосипеде. и как-то ж умудрялся не выезжать на дороги по центру.

в центре города достаточно дублирующих дорог, где движение автотранспорта минимально), чтоб объехать все кольцо и добраться в любую точку центра!

пример: паралельно Б. Морской идут и Одесская и Володарского. Ленина дублируется частично Лермонтова, Мичурина, частично Луначарского. пр Нахимова можно обогнуть от ДОФа через М. Воронина. просто надо хоть немного знать город!

Оставьте Большую Морскую в покое. Не трогайте исторический центр. Какие велосипедисты?! Им в парки надо, а не на трассы. Вот очень полезная статья о велосипедном транспорте в Москве (где велосипедистам предоставлены все условия) и в целом по России. Полезно почитать всем нашим руководителям, кто мечтает развиить в Севастополе велосипедный транспорт. 

Веломифология: Сколько велосипедистов в Москве. https://bzikoleaks.livejournal.com/39418.html

Мария, при всем уважении, но что-то Вы замахнулись на самое святое - на сердце города - центр.

Молодец эта Мария! Хоть кто-то пытается сделать удобным город для людей. И пешеходов, и автомобилистов

Не понимаю тех, которые топят против проекта. Вам жалко вечных пробок на Б.Морской в рабочее время? 

Сколько полос не добавь на БМ, автомобили как стояли, так и буду стоять. В 21 веке уже стало понятно, что построить город, удобный для автомобилей невозможно. 

К вопросу транспорта нужно подходить исходя из геометрии и математики — места мало, а проехать хочет много людей. С учётом этого, города сегодня поворачиваются лицом к пешеходам и общественному транспорту, которые занимают в разы меньше места.

а какой личный интерес этой к дамы? что-то сильно дует она в одну дудку с титовым и ко. что-то пообещали?

Велокаркасы,велокаркасы...Ну вот пусть и создадут велокаркас от Морского завода на Сапун гору.И подьем,и тренировки,и экология.Слабо?Так нет же- дайте нам Большую Морскую!Лучше уж на Красную площадь в Москве!

В центре Москвы заузили все дороги до одной или двух полос. Там, где ехал 10 мин., сейчас уходит пол часа минимум. А если вдруг авария, то это пробка на часы. Скорая и пожарные проехать не могут – 1 полоса.

А тротуары расширили, но не для пешеходов. Там поставили столики и пошла торговля. Теперь это хотят сделать  на Б. Морской, но это только начало. В Москве у Покровских ворот была автостоянка. Там теперь «зона» культурного досуга. Там все не совсем трезвые развлекаются, а местные жители страдают от  шума и т. п. А по велодорожке, которую сделали из проезжей части дороги, за день проезжает 1 – 2 человека, дышать выхлопными газами желающих мало.

В центре Москвы заузили все дороги до одной или двух полос

теперь ясно - у разработчика отсутствует фантазия. всё по лекалам, или виду из окна. не надо нам такого. город должен остаться со своей идентичностью. тем более, что законодательно запрещены такого вида изменения. но кто эти законы читает, есди на кону такие цифры..

Всем брюзжателям антивелосипедным только один совет: а вы попробуйте в хорошую погоду покрутите педальки, это очень приятное и полезное дело - для тазобедренных суставов, большая часть мышц получают хороший тренинг, отлично вентилируются лёгкие, обмен веществ улучшится наверняка, настроение, глядишь, изменится и брюзжать надобность отпадет... А мы без велодорожки на Б. Морской обойдемся, уверяю вас.

Я сегодня видел велосипедиста, точнее суиицидника, который ехал по левому тротуару и тут решил по пешеходному переходу, не спешиваясь,  РЕЗКО переехать на другую сторону!!! Прежде чем выпускать их на дороги, пусть и на отдельную полосу, их надо как минимум на недельку в автошколу, а лучше ОБЯЗАТЬ получать вод.удостоверение! Нет его, катайся в своё удовольствие,НО   за  пределами проезжей части!

Что то не видел сплошных потоков лесопедистов на Б.Морской!Или они появятся резко и будут только там ездить!

to sevmaks77:  отлично вентилируются лёгкие, обмен веществ улучшится наверняка

ну да, ну да - оно канешно вентилируются выхлопными газами, вот врать не надо, катайтесь за городом...

а куда вы своих детей деваете, когда катаетесь на велосипеде? или вы пока порхаете по жизни беззаботно?

в приоритете должны быть семьи, если уж на то пошло - а это, как правило, машина, а не волосипед эгоиста...

Каждый суслик агроном.

О, подтягивают заинтересованных активистов убеждать нас, как всё будет офигенно. Предлагаю ещё и Советскую так оставить, как она сейчас есть. Для велокросса  самое оно, лучше Сапуна :)

to Александр Данченко:   

to Скажу:  Катаюсь с внуком, чего и вам желаю. На рабату иногда тоже. И заметьте, никто конкретно ВАС никуда ехать на велосипеде не заставляет. Вы же считаете себя вправе лишить такой возможности тех, кто этого хочет. На каком основании, СКАЖИТЕ, будьте добры? И ещё: почему бы вам с вашими авто и вместе с выхлопными газами не переместиться куда-нибудь подальше за город? По-моему, это было бы логично.

to sevmaks77:  отлично вентилируются лёгкие, обмен веществ улучшится наверняка ну да, ну да - оно канешно вентилируются выхлопными газами, вот врать не надо, катайтесь за городом... а куда вы своих детей деваете, когда катаетесь на велосипеде? или вы пока порхаете по жизни беззаботно? в приоритете должны быть семьи, если уж на то пошло - а это, как правило, машина, а не волосипед эгоиста...

to Ластик:  

to sevmaks77: Всем брюзжателям антивелосипедным...  А не подскажите, как мне на велосипеде из Камышей с минимальными риском для жизни доехать на работу на Вакуленчука? При этом соответствовать дресс-коду. Севастополь- не плоский Копенгаген или Амстердам. А мне под 60. А покатушки выходного дня на велосипеде я предпочитаю через объездную в Байдарскую долину. 

 Как раз по этому маршруту ездил на велике лет 20 назад: по Столетовскому мимо авторынка по дорожке вдоль Муссона... Сейчас это уже экстрим. В том то и дело, что нужно создать нечто, что позволит вам, и не только вам, без риска для жизни добираться из любой точки А в любую точку Б на карте города - это должна быть сеть велодорожек. Дрескод тоже вопрос решаемый при желании.

А что касается Б. Морской, правильно тут пишут, ее надо разгружать рокадой, а потом уже думать, что с ней делать.

Как точно подметил коллега, в масштабах города пошла пропаганда московсих разработчиков (реально борьба за 2 млрд.руб.), сильно напоминающая агитацию ЗА ПЕНСИОННУЮ РЕФОРМУ. Вот уже и ВРИО, вроде бы призывающий учесть всё многообразие предложений (правде без учёта их "веса" в реальной повседневной жизни города) вдруг "приоткрыл" свою действительную(?) позицию: "Не хотелось бы терять существенного финансирования" и даже мотив свой огласил:"Мы не должны хвататься за планировку 50-х годов".

А вот в Риге, Таллинне, Львове, Дербенте, Бухаре (упомянул только те города, где бывал лично), а в городах Европы? Почему там ЦЕПКО СХВАТИЛИСЬ ЗА ПЛАНИРОВКУ, ВОЗРАСТ КОТОРОЙ ИЗМЕРЯЕТСЯ ДАЖЕ НЕ ДЕСЯТКАМИ, А СОТНЯМИ ЛЕТ? Да и севастопольцы, хотя их стараются устранить от почему-то секретных (в лучших традициях Овсянникова-Моложавенко) обсуждений, уже ясно выразили своё НЕТ! Наполнилось информационное пространство ладно велосипедистами (ОнижеДети), что значительно хуже - не занявшими до сих пор своё заслуженное, по делам их, место (исключительно личное мнение, однако совпадающее с мнением большинства горожан) в специальном помещении соседнего города.

Один, публичное выступление которого коллега оценил как "бред сивой кобылы и речь узколобого чиновника", своей деятельностью принёс ущерб городу и отдельным гражданам на миллионы рублей (результат "капитального ремонта" Проспекта Острякова, недолжное содержание покрытия на спуске Котовского, который не в состоянии организовать контроль действий подрядчиков, организацию транспортных потоков, самовольно назначает и крышует директора Севтроллейбуса, с его известным прошлым, что чревато развалом предприятия; реализует фантастическую финансовую воронку ЕГКС, в существующем на сегодня виде поглощающую бюджет города и стравливающую перевозчиков и жителей города, презрительно перед широкой аудиторией называющего АНАХРОНИЗМОМ наше городское кольцо, предмет ГОРДОСТИ СЕВАСТОПОЛЬЦЕВ  и восхищения гостей города, архитекторов и деятелей культуры не только нашей страны... Уже достаточно, чтобы лишить его права выступать по данному вопросу.

Второй, такой же ревностный исполнитель ОПГ Овсянникова, также преуспел и материальных потерях и причинению вреда горожанам (как организатор "ремонта" крыш в самый удобный для этого осенне-зимний период дождей; уничтожению исторической архитектурной идентичности Севастополя, камнепадами опорных стен и т.д. Сегодня, пытаясь удержаться на ускользающей из-под ног палубе Развожаева, так проникся заботами одиноких пешеходов и велосипедистов на БМ, что его не остановить. ИХ БУДУЩЕЕ ИЗВЕСТНО, время этих персонажей в карусели заканчивается, выгонят с позором, или скорее "по собственному", чтобы продолжали разваливать дорожное и горожское хозяйства где-нибудь в другом месте (по "принципу Шимкуса").

А вот услышать мощное НЕТ севастопольцев побаиваются (помнят обсуждения Генплана и мыса Хрустального, эхо кторых достигло, о ужас, цетральных СМИ). А ведь в Севастополе за последние годы сформировался корпус общественников, ДЕЛОМ ДОКАЗАВШИХ СВОЙ ПРОФЕССИОНАЛИЗМ И ВЕРНОСТЬ ГОРОДУ. Самый мощный, конечно, по охране культурного наследия. Но и в дорожном хозяйстве есть, прямо скажем, готовый кандидат на должность директора Департамента  транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры. Автомобилисты оценили раностороннюю и полезную деятельность общественной организации "Дорожный контроль", её инициативного руководителя. Только вот работать ему приходится в постоянном противодействии с бракоделами и профессионально несостоятельными чиновниками правительства.

Пора бы нашему ВРИО губернатора повернуть штурвал управления на севастопольский состав своих помощников, ЧТО МЕШАЕТ?

to sevmaks77:  Так на работу всё-таки иногда? Да Вы герой, по нашей-то пересечённой местности на работу на велосипеде. Костюм в заплечном мешке возите, или у Вас сменка на работе? А с внуком тоже по задымленным улицам катаетесь, легкие выхлопными газами на Большой Морской вентилируете? Оба герои!  

Все комментарии против развития велотранспорта будут посчитаны, обработаны и использованы против автомобилизма на городском кольце! Уже есть план сделать центр города пешеходным! Читайте телеграмм-каналы, пробные две недели в апреле - первая и третья - карта центра с запретом транспортного движения - приложена. 

to aquila:  А кто ж их, улицы эти несчастные, задымил так? Явно не герои

to Ромуальдас Ю.:  А Вы не в курсе,что только  через центральное кольцо можно попасть в другие районы города.? Это,примерно,как кольцевая линия в Московском метро. Вертолетного сообщения для массовых перелетов в городе пока нет.Поэтому альтернативы движению транспорта по центральному кольцу НЕТ ! 

to strelec:  

to Ромуальдас Ю.:  А Вы не в курсе,что только  через центральное кольцо можно попасть в другие районы города.? Это,примерно,как кольцевая линия в Московском метро. Вертолетного сообщения для массовых перелетов в городе пока нет.Поэтому альтернативы движению транспорта по центральному кольцу НЕТ ! 

 А Вы не в курсе, что мирными способами остановить увеличение транспорта и пробок в центре уже невозможно? Все подземные, многоэтажные, улавливающие парковки опаздывают на годы. Одна велодорожка по кольцу уже ничего не изменит. Автомобилистам уже сейчас мешает все: светофоры, переходы, велосипеды, мокики, лежачие полицейские, бабушки, дедушки, дети. Остановить увеличение количества автомобилей на севастопольца мягкими действиями уже невозможно, коллапс неизбежен. Нужны кардинальные меры! Нельзя запретить вам ездить через центр, но можно сделать въезд в центр и проезд через него платным! Стоимостью - регулировать ваши потоки. Велосипедистов при этом поощрять швейцарскими часами с гравировкой приветствия губернатора.

Запланированы чрезвычайные меры, с 1.04.2019 начнут вас, автомобилистов, выдавливать из центра разными методами!

to sevmaks77:  

Всем брюзжателям антивелосипедным только один совет: а вы попробуйте в хорошую погоду покрутите педальки, это очень приятное и полезное дело - для тазобедренных суставов, большая часть мышц получают хороший тренинг, отлично вентилируются лёгкие, обмен веществ улучшится наверняка, настроение, глядишь, изменится и брюзжать надобность отпадет... А мы без велодорожки на Б. Морской обойдемся, уверяю вас.

 В хорошую погоду лпрактически любой сможет, если не день. )))))

А ты вотзимой при встречном ветре и моросящем дожде да около нулевой температуре сильно покатаешься на велике?

По нашему климату велодорожки как минимум 3( ТРИ) месяца в году будут пустовать,  смысл кастрировать дорожное движение велодорожки?

Как ежедневно практикующий велосипедист скажу, что велодорожка на Б. Морской ничего не изменит. Если уж делать велодорожки, то в первую очень, между районами, чтобы например, можно было из Камышей добраться до Остряков, не рискуя жизнью.

Дальше, вопрос количества полос в центре НИКАК не связан с велодорожками. И не надо притягивать к этому велосипедистов! Это решение должно приниматься исходя исключительно на основании комплексного плана развития дорожного движения. Серьезно, как можно вообще рассуждать, оставить там 2 или 3 полосы, не обсуждая изменения всех примыкающих дорог, строительство парковок, и т.д.? Это все равно как, например, решать, у какой стены поставить диван, не принимая во внимание, где находится дверь. Может, лучше 2, может 3, а может и одной достаточно, но без комплексного плана это пустые рассуждения.

Москва не даст денег, если отказаться? Ну и ладно, обойдемся без этого апгрейда.

Тарасову нужно срочно освоить бюджет любой ценой, т.к. пирог может уплыть, поэтому и привлекают велосипедистов... Проект реконструкции БМ сырой, сварганеный на быструю руку!

to sevmaks77:  

to aquila:  А кто ж их, улицы эти несчастные, задымил так? Явно не герои

 Тут только один выход: перейти на гужевой транспорт. но тоггда будет другая беда: лепёшки от лошадей на мостовой, ну, и запах соответствующий. Так что задымления нам всё равно не избежать. 

____________________________________________

На самом деле речь в статье идёт не о том, как полезно ездить на велосипеде, а о том, что из-за веяния последних лет "чтоб  непременно было как в Европе" зачем-то ломают сложившиеся транспортные сети. При этом не просчитывая реальный эффект от этого слома. Последствия этих необдуманных решений уже ощущают на себе москвичи, где очень интенсивно стали внедрять эти велодорожки на улицах (да, задымленных выхлопными газами). И нам их тоже буквально навязывают. Я бы ещё поняла велосипедистов на улице Ленина, там не такое интенсивное движение. А на Большой Морской, которая является действительно одной из главных транспортных артерий города - вообще непонятно. И да, эффект от распила выделенных средст тоже не исключаем. 

to sevmaks77:  

to Скажу:  Катаюсь с внуком, чего и вам желаю. На рабату иногда тоже. И заметьте, никто конкретно ВАС никуда ехать на велосипеде не заставляет. Вы же считаете себя вправе лишить такой возможности тех, кто этого хочет. На каком основании, СКАЖИТЕ, будьте добры? И ещё: почему бы вам с вашими авто и вместе с выхлопными газами не переместиться куда-нибудь подальше за город? По-моему, это было бы логично.

На работу Вы едете именно по Б.Морской? с внуком?

Вам не кажется, что большинство населения ездит на общественном транспорте и автомобилях, а не на велосипедах? Именно на этом основании надо наводить порядок в городском транспорте а не пихать на Б.Морскую велосипедные дорожки для тех, кто в меньшинстве, но оно очень хочет.

Логичнее будет предложение :

to select_all: Как ежедневно практикующий велосипедист скажу, что велодорожка на Б. Морской ничего не изменит. Если уж делать велодорожки, то в первую очень, между районами, чтобы например, можно было из Камышей добраться до Остряков, не рискуя жизнью.

Дальше, вопрос количества полос в центре НИКАК не связан с велодорожками. И не надо притягивать к этому велосипедистов! Это решение должно приниматься исходя исключительно на основании комплексного плана развития дорожного движения. Серьезно, как можно вообще рассуждать, оставить там 2 или 3 полосы, не обсуждая изменения всех примыкающих дорог, строительство парковок, и т.д.? 

+1000%

Педисты и самокатчики носятся бесшумно по тротуарам и сносят нормальных людей. Особенно в районе Юмашева и Степаняна. Им закон не писан.

дептранс с горхозом пусть лучше инициируют проект тоннеля с пожарова к вокзалу (калькуляцию уже делали) - и центральное кольцо реально разгрузят, улучшив работу общественного транспорта. и намыть кратно больше получится, бо бюджет предприятия зело выше. тем более, анонсировали какой-то жуткий профицит, т.е. деньги есть.

По Большой Морской у нас не гуляют, а ходят! Гуляют у нас по Приморскому бульвару! После реконструкции питерским залетными встала площадь Восставших. После московских встанет весь центр! Хватит издеваться над городом и горожанами. 

Руки прочь от Большой Морской, пока на Невском проспекте не будет велодорожек!

 Большая часть, за редким исключением "проблесков мысли", типаобсуждений - типичные примеры того, что называют "бытовым идиотизмом". Все настолько возбуждены собственной якобы компетентностью ничтоже сумняшеся и якобы способностью анализировать и предлагать решения, что напрочь отключают мысль задуматься о своём уровне и годности этого уровня обсуждать проблемы города.

Ого! Специалист появился, как же, как же, давно ждали. Считает себя очень разумным, не идиотом, видимо, справка имеется. Не просто высказывает свое мнение по теме, а ещё и оценки другим комментаторам даёт.  По принципу: в мире существуют только два мнения: моё и неправильное. 

Приоритеты в городе:

1. Пешеходы

2. Велосипедисты

3. Общественный транспорт

4. Движущиеся автомобили

5. Стоящие автомобили

to loplas: думаю, что по-другому:

Приоритеты в городе:

1. Общественный транспорт

2. Пешеходы

3. Движущиеся автомобили

4. Велосипедисты

5. Стоящие автомобили

Я так понимаю меня сейчас тут обругают, но не могу не высказаться. Очень уж больная темя. Я являюсь и велосипедистом, и пешеходом, и автомобилистом, также люблю кататься на самокате. Только недавно была со старшей дочкой 9 лет в Москве и Питере, где есть возможность кататься по всему городу, оборудованы велодорожки, широкие тротуары. Брали с собой самокаты не электрические. В итоге открыли для себя, что на велике или самокате можно увидеть город совсем с другой стороны, можно перемещаться быстро между районами, столько интересного посмотреть, чего никогда не увидишь из окна транспорта, и все это намного быстрее, чем пешком. Обратила внимание на проезжающих мимо на самокатах и великах - это были и мамочки с детскими велокреслами, и офисные работники в красивых костюмах, и просто девушки в наушниках для которых это спорт, и солидные мужчины крупного телосложения на электротранспорте. В их лицах столько здоровья и позитива.   Моя дочка, которая устает после пешей прогулки по парку Победы, проехав 20 км по Москве совсем не устала, мы даже не воспользовались транспортом. Вернулись с чувством  как в будущем побывали. 

Попробовали у нас прокатиться с центра на летчики и обратно и обратно на самокатах- тоже очень понравилось, но очень много мест, где чуть не остались без колес, особенно по плитке с круглыми углами. На велике часто катаемся по этому маршруту, но велодорожки во многих местах очень не хватает, особенно с детским креслом когда еду с младшим сыном,а на дорогу с ним запрещено выезжать. 

И тут я была так рада, что и у нас появилась возможность сделать похожую инфраструктуру. Очень удивлена, что столько людей против.

Мне очень нравился наш центр города,  но он уже не похож на тот центр, который был лет 10 назад и раньше. Большая Морская настолько заставлена машинами, да и весь центр, что всей красоты его архитектуры за ними просто не видно. При этом на этом участке настолько мизерное количество машин помещается по сравнению со всеми желающими, что мне уже в последние годы ехать туда на машине нет ни малейшего желания. Сделать велополосу вместо велопарковки это позволило бы придать городу совершенно другой  эстетический вид, видна была бы вся красота нашей архитектуры, которую закрывают припаркованные автомобили.

Ктото выше предлагал кататься велосипедистам в парке или за городом - это не замена транспорту, на дороге с детьми например нельзя и опасно, а в парке кататься это для совсем узкого круга, кому там может понравиться, при чем до парка надо еще доехать.

По поводу велопарковок ктото писал выше что они пустуют в центре - одна из главных причин частые случаи воровства велосипедов, мы с мужем когда катаемся на великах, к нам неоднократно подходили милиционеры переписать номера великов и предупреждали, что участились случаи воровства с велопарковок и подъездов, что в день очень много заявок к ним поступает. Поэтому отсутсвие желающих воспользоваться велопарковкой никак не отражает количество велосипедистов в городе. 

to Оля Селезнёва:  Вы путаете средства передвижения со средствами развлечения.Не у всех жизнь - сплошные развлечения.Некоторые еще и на работу каждый день добираются в другой район города,и по делам. Надо же соизмерять  желания с возможностями и целесообразностью.

to Ромуальдас Ю.:  Движение через центральное кольцо остановить невозможно .Такова конструкция города. Давно назрела и перезрела необходимость устройства перехватывающих парковок и полного запрета стоянки автотранспорта по кольцу с восстановлением двухстороннего движения общественного транспорта.Это приоритеты,а не велодорожки на узкой проезжей части севастопольских улиц,из-за которых возникнет транпортный колапс.

to Оля Селезнёва:  Вы сами же себе и ответили. Для того, чтобы кататься на велосипедах - нужна соответствующая инфраструктура. Не ОДНА велодорожка длинной в киллометр в центре, а сеть по всему городу. А то что предлагается - как шестиполосное шоссе, которое обоими концами упирается в грунтовку. Никто не будет специально тащиться с велосипедом по загазованным улицам, чтобы с комфортом покататься 5 минут.

Сначала нужно предложить водителям альтернативу, чтобы не лезть в центр транзитникам. Кусок между Хрусталями и Котовского  с 4 светофорами на 1 км - так себе альтернатива. Да и говорилось уже, в гололед спуск Котовского непроходим (ВСЕГДА был, нефиг на асфальт кивать). Да и с Руднева до Хрусталей ехать тоже не очень.

Затем нужно сделать НОРМАЛЬНЫЕ перехватывающие парковки с 3-х направлений (с Корабелки, с 5-го, с Камышей) около остановок общественного транспорта.

И только после этого можно убирать парковки в центре, вводить велодорожки и тд.

А ныненшнее решение сделает плохо ВСЕМ. Пробки станут больше, общественный транспорт будет стоять на перекрестках, а велосипедисты не будут гореть желаение дышать выхлопами этих пробок.

Ну может, прийти к согласию, что на Большой Морской можно обойтись без велодорожек, но с мыса Хрустального во все стороны они быть должны, а то от центра на Гагаринскую площадь нормально не удобно ни пешком, ни на велосипеде...

to инженер-строитель:  Простите, а где у нас Гагаринская площадь? Я без подколов, может, когда-то открыли новую площадь, а я пропустила?