Украина дала согласие на открытие дипломатического представительства США в Крыму в рамках усилий по активизации партнерства двух стран, говорится в декларации, подписанной в Вашингтоне.
Так называемый "пост американского присутствия" в Симферополе будет укомплектован одним-двумя дипломатами, которые не будут выполнять никаких консульских функций.
Как сообщил пресс-секретарь Госдепартамента США Шон Маккормак незадолго до подписания декларации украинским министром иностранных дел Владимиром Огрызко, у американских дипломатов в Симферополе будет широкий круг обязанностей: "от культурных мероприятий до информирования о политических событиях" в регионе.
Огрызко и госсекретарь Кондолиза Райс подписали документ, озаглавленный "Хартия о стратегическом партнерстве". Среди прочего, в хартии со стороны США вновь выражается поддержка процессу вступления Украины в НАТО.
Пророссийский регион
Значительная часть населения Украины настроена против присоединения к альянсу. Эти настроения особенно сильны на востоке, и в первую очередь в Крыму.
Крым не был административно подчинен Киеву до 1954 года. До сих пор большинство населения полуострова считает себя более связанным с Россией, чем с Украиной.
Также в Крыму, в Севастополе, находится главная база российского Черноморского флота. Срок аренды базы истекает в 2017 году; президент Украины Виктор Ющенко и МИД страны не раз заявляли о своем нежелании продлевать соглашение об аренде после этой даты.
Западные руководители не раз утверждали, что многие жители Крыма обзавелись российскими паспортами, что может стать предлогом для российского военного вторжения в случае конфликта между Украиной и Россией.
Необходимость защищать российских граждан выдвигалась в качестве одного из оправданий вторжения в Грузию во время конфликта из-за Южной Осетии и Абхазии в августе этого года.
Впрочем, российские дипломаты опровергали сообщения о том, что количество паспортов, выданных ими в Крыму после конфликта с Грузией, резко увеличилось.
Процесс вступления Украины в НАТО, который поддерживают США, затормозился, во многом из-за противодействия других членов альянса, таких как Германия и Франция.
Оставят Обаме
В хартии, подписанной в Вашингтоне, не говорится, когда именно в Симферополе откроется пост американского присутствия. Владимир Огрызко сказал, что это "вероятно будет сделано в следующем году".
На условиях анонимности один из высокопоставленных сотрудников Госдепартамента США сообщил агентству Франс пресс, что представительство в Симферополе откроется никак не раньше 20 января, когда Джорджа Буша сменит на посту президента Барак Обама, а скорее всего заметно позже.
Россия пристально следит за происходящим в Крыму, а некоторые российские политики не раз навлекали на себя запреты на въезд на территорию Украины призывами к возвращению Севастополя.
Однако пресс-секретарь Госдепартамента предпочел настаивать, что Россия здесь ни при чем.
"Это касается американо-украинских двусторонних отношений. - заявил Маккормак. - Если российское правительство решит обидеться на мое заявление о том, что мы планируем открытие пост американского присутствия из одного-двух человек, что ж, я здесь ничего не могу поделать".
Огрызко также сказал, что ничего экстраординарного в дипломатическом представительстве США в Крыму нет.
"Мы имеем иностранное дипломатическое присутствие во многих городах Украины - Одессе, Симферополе, Львове", - сказал украинский министр.
В подписанной декларации, которая не имеет обязательной юридической силы, также говорится о том, что США окажут помощь в "реабилитации и модернизации мощностей украинской газотранспортной инфраструктуры". Никаких подробностей этого не приводится.
В четверг, как уже не раз случалось в последние несколько лет, "Газпром" пригрозил прекратить поставки газа Украине с 1 января. Российская газовая монополия требует от Киева выплаты долгов за поставки газа в ноябре и декабре текущего года.
Обсуждение (87)
Это решение лоббировали владельцы обувных магазинов Симферополя
Москва столица России. Крым завоёван Россией. Вот почему г.Москва может построить дом на площади Нахимова.
to Наблюдатель (Севастополь) Растолкуйте пожалуйста: В чём заключается огромный вклад США в современную цивилизацию?
to Вадим (Севастополь) to Наблюдатель (Севастополь) Растолкуйте пожалуйста: В чём заключается огромный вклад США в современную цивилизацию?
Самый главный - в сокращении варварства и дикости. Вот, к примеру, до создания США было сколько диких индейцев, живших в вигвамах? более десяти миллионов. А сейчас сколько всего индейцев в США? двести тысяч. Борьба с дикостью и варварством - налицо. Разве это не вклад в цивилизацию?
А то, что нам разные подпиндосники всякие бытовые мелочи начнут перечислять - так это для них главные признаки цивилизации: пипифаксы, прокладки с крылышками, гамбургеры, помидорастические браки, мыльные сериалы.
Каждый цивилизацию по своему понимает.
to дед мороз (под ёлкой той) to Наблюдатель (Севастополь)
Граждане укро-патрио , по поводу США !
Это так сказать "клон" доброй старой Англии.
Но с конца 80-ых сильно начал мутировать.
Похоже с сторону амеро-афро-социализма!
Просто на сегодня, США делаютя похожи
на Рим Диоклетиана !
А англо-саксонсие США Aetate decursa
Не стоит на них надеятся !
to Наблюдатель (Севастополь) Спасибо за разъяснение. Я же по простоте своей думал, что вклад в цивилизацию это не обменники с долларом на каждом углу, и даже не Крайслер и Форд. Цивилизация в моём представлении, это общечеловеческие ценности прежде всего. Так что у меня совсем иное представление о цивилизации. А если плоды человеческого гения попадают злодею в руки, горе всему миру. Но ничто не исчезает бесследно. Результат действий апологетов Вашей цивилизации это разросшаяся ненависть, которая бьёт все сильнее и больнее по самим же американцам. В некоторые страны американцы уже и носа сунуть не могут. В других, на них устраивают буквально охоту. И эти зерна ненависти ко всему американскому разрастаются все больше. Пойми, что не поставишь авианосец на каждом углу.
С уважением отношусь к американскому народу. Но мне больно наблюдать как американцы превращаются в изгоев. Всё таки к созданию этой сильной страны приложили усилия и мои соотечественники. Принимаю во внимание и то, что народы наших стран понесли самые большие жертвы в борьбе с фашизмом. Но есть границы, за которые не следует переступать, даже если Ты и самая сильная страна. Приведу известную истину: "От любви до ненависти один шаг".
Что касается понимания термина цивилизация. Не могу согласиться что это только лишь то что вы представляете Вадим. Цивилизация включает в себя не только достижения культуры, но и науки, стандартов бытовых условий, развитие политических и социальных прав населения, моды на спорт и т.д. В развитие всего перечисленного американцы вложили не последнюю роль.
По-моему, каждый кто твердит что США это только войны, конфликты и обогащение либо глубоко заангажирован либо очень недалекий.
to kritik (Украина/Европа)
Абсолютно верное мнение !!!
Поделись им с жителями Вьетнама ,Кубы ,Афганистана ,
Ирака ,Сербии итд ,
После чего поймешь ,что ботинком по морде мало
Елы палы! Делов как дров. Приедут два средних цэрушника , притащат с собой десятка полтора помельче и начнут совершенно легально заниматься разведкой прикрываясь дип паспортами. Схема отработана до мелочей. Если пан огрызко этого не знал то он занимает не свое место , а если знал то баксы отработал честно.
to Анатолий (Николаев) Поделись с жителями того же Афганистана, Южной Кореи, половины стран Африки (где были советские "миротворцы"), а прежде всего Восточной Европы что СССР нес добро и мир и обогатил мировую цивилизацию высокой культурой и наукой...
Ты сам понимаешь, что не все с нами согласятся. Часть оппонентов изначально на все американское или русское будет смотреть с омерзением. Но все равно каждый из нас по-своему считает что на поводу толпы идти не стоит
Думаю многие согласятся, оценивать европейскую цивилизацию, только по колониальным войнам, тоталитарным идеологиям 20 в. и геевским бракам 21 в., не совсем справедливо. То же самое про достижение американцев
to kritik (Украина/Европа)
Рецепт прост ,надо разбегаться и жить кому как нравится ...
Я же соглашусь со Ставром. Боже мой, не надо лицемерить. То же мне, Цивилизаторы нашлись. Готовится обычная легальная явка для шпионов и агентов влияния под дипломатической крышей.
Вопрос только: По какому направлению работать будут ЦРУшники? А вот здесь то и надо подумать. Если принять за версию направление Украины или России, то эта версия по моему не будет до конца верной. Только по одной причине. Здесь и так достаточно с огромным избытком явок, агентов и откровенных шпионов. И делать еще одно направление под дипломатической крышей не имеет смысла. Тогда вопрос: Какое же направление будет основным? И здесь я сделаю предположение, что основным направлением работы нового отделения ЦРУ станет Турция. Вроде абсурдное предположение? А вот и нет. Турки в последние годы время ведут себя весьма независимо, а это настораживает. А действия Турции зачастую противоречат интересам США. Тут и Курдский вопрос и предоставление Турцией поддержки и убежища генералу Дустуму, который является откровенным оппонентом Кабульскому режиму, и скрытая поддержка Абхазии и многое другое. Так вот, ЦРУ не может работать открыто по Турции с их территории, все таки союзники. А Крым подходит для этой цели лучше. Здесь можно будет встретиться с агентурой, выполнить с ней работу и т.д. Замечу, что это только предположение и не более того.
Наблюдателю - да, сударь, если у вас такие представления о внесении вклада в современную цивилизацию, то с уверенностью скажу - ВЫ БОЛЬНЫ ИЭТО НАДОЛГО.
to kritik (Украина/Европа) to Анатолий (Николаев) Поделись с жителями того же Афганистана, Южной Кореи, половины стран Африки (где были советские миротворцы ), а прежде всего Восточной Европы что СССР нес добро и мир и обогатил мировую цивилизацию высокой культурой и наукой...
Так ты конкретно приведи примеры, чем советские миротворцы провинились перед жителями перечисленных тобой стран? Если не можешь, то не пыли кочерыжка тухлая. Ты вообще может живешь только потому что в своё время страна была такая - СССР.
to Наблюдатель (Севастополь) А что вы тоже принадлежите к российско -украинской элите( кстати формулировка -заработали не совсем точна, я бы сказал украли при крахе социализма)
to Наблюдатель (Севастополь) Продолжает делать ЭТО
Я не являюсь поклонником ссср,
но сейчас эта "элита" дожирает
огразки ком-Империи.
to Наблюдатель (Севастополь) Заработали-правильная формулировка, ибо ТАМ происхождение денег проверяют.
Ага , типа Гусь и Берёза
холодный термояд придумали !
to Наблюдатель (Севастополь) Я могу назвать десятка два фамилий по сравнению с которыми и Лужков и Кобзон просто нищие. И их пускают везде.Назову тех кто на слуху : Абрамович , Березовский , Потанин, Дерибаска.Настоящие работяги ..ети их.
to Ugeen(ВРыльск) Скажу так, между тем что делали СССР и США по отношению странам третьего мира весьма небольшое различие. Напрягите разум или если у вас нет фантазию, чтобы понять феномен своеобразной любви этих стран к б. СССР. А насчет жизни благодаря или вопреки - это уж вы пылите, превращая историю в откровенную философию. Если так дальше пойдет может приймете точку зрения что Германия никогда не была агрессором, т.к. и сейчас там есть люди, считающие что своей жизнью обязаны великому Рейху?
to kritik (Украина/Европа) . А насчет жизни благодаря или вопреки - это уж вы пылите, превращая историю в откровенную философию
Гражданин, лично Я особой "нежности"
к ссср-у не испытываю. но современная
нэнька просто дожёвывает сов.-имперские
огрызки . И министр символичный !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Не спорю
to kritik (Украина/Европа)
То что ты накропал здесь, есть чистой воды демагогия. Ошибка СССР была наверное только в том, что кормил иждивенцев за счёт всего народа. А может надо было как США, дефолиантами их... Тогда согласен, последний способ достижения любви более действенен. И к сведению, история неразрывно связана с философией. А насчет твоего изречения о Германии, то есть бред сивой кобылы!
to Ugeen(ВРыльск) Нет батенька, демагогия у вас, у меня попытка оценить объективно историю, несмотря на кровную связь с государством в котором я вырос. У вас же типичный ребяческий подход. Что-то наподобие: "Мой папа самый-самый". А почему, потому что это папа. О том же что ваш папа для других мог быть самодуром, жестоким человеком или не дай бог преступником или конченным алкоголиком, вы понять не можете - бескритическая любовь заслоняет критику.
В данном случае это я у вас наблюдаю демагогию и отсутствие трезвого анализа со стороны. Думаю тот пример поможет вам понять в чем именно заключается ваша демагогия и как она выражается)).
Заметьте кстати, когда вы называете вещи демагогией или бредом редко объясняете почему.
PS история это все-таки не философия и там не всегда место философским размышлениям
to Ugeen(ВРыльск) Да что тут говорить. Скажите, как назвать тех, кто зад лизал вначале СССР, а затем США. Надеюсь, что теперь Россия, наученная горьким опытом, ничего задарма не даст. А то как становится плохо, так вспоминают о "братских народах", "традиционных связях", "Русия помози". Но чуть поманят чупа-чупсом куда то все девается.
Как например назвать то, что в то время когда Россия направляла гуманитарную помощь потерпевшим от наводнения в Западной Украине, Украиной производились поставки наступательного вооружения в Грузию нацеленного против России.
А это можно назвать одним словом - свинство.
to kritik (Украина/Европа)
Опять 10 строк ни о чём! Разглагольствования о объективности, о трезвом анализе с вашей стороны... А суть - очередная порция бреда, да именно бред! Потому что никакой смысловой нагрузки ваш пост не несёт.
Да батенька, похоже с вами клинический случай. Да черт с вами. Старческий маразм неизлечим
to kritik (Украина/Европа)
Ладно, перечисли три (3) конкретные
страны .для которых ссср был плох
и скажи (объективно) почему .
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Гот, он щас или опять ахинею напишет, или стандартный набор претензий "цивилизованного" мира к СССР(читай, Россия) вывалит.
Афганистан - попытка СССР установить там просоветский режим путем прямой агрессии (введение "ограниченного контингента");
Корея - участие СССР вместе с США в разделе страны на сферы влияния в 1945 г., закончившееся политическим расчленением ранее единой страны и установлением на севере тоталитарной диктатуры Ким Ир Сена. Участие СССР в Корейской войне, унесшей сотни тысяч жертв среди корейцев, политическая поддержка КНДР, воспрепятствующая объединению страны (данное обвинение также можно предъявить и США);
Ангола, Сомали, Эфиопия, Конго(Заир)... - страны Африки, где в будущим, не без участия советской политики дошло до кровавых гражданских конфликтов (одной из сторон их были просоветские организации, поддержанные СССР и кубинскими войсками). В данном случае интересы обеспечения интересов в Африке и противодействие США оказались важнее чем лозунг миролюбия и обеспечения мира во всем мире.
При желании можно вспомнить и Восточную Европу.
PS Все перечисленное никак не уменьшает подобную роль США в мировых конфликтах, но и не снимает ответственность с СССР.
PPS я понимаю, что несмотря на перечисленное найдутся люди, для которых все это будет бред и фальсификация. Но иногда стоит посмотреть на себя со стороны, чтобы понять почему для многих народов мы мало отличаемся от американцев и можем так же получить ботинком, как описал Анатолий с Николаева
to kritik (Украина/Европа)
Но помнит мир спасённый,
Мир вечный, мир живой
Серёжку с Малой Бронной
И Витьку с Моховой,
Всем уважаемым оппонентам, заметьте, для меня не важно доказать, что СССР однозначно плохой, а важно лишь показать, что в восприятии отдельных народов политика СССР оставила негативное впечатление. По сути ставлю этот вопрос, только потому, чтобы привести к закономерному выводу - политика каждого из государств в восприятии части людей оставляет плохую, а у другой части людей хорошую память.
Означает ли это, что все наши оппоненты, считающие по другому не правы? Нет, они по своему правы, хотя и не всегда могут оценить хорошие стороны, для них не заметные и невидимые. Разве могут афганцы или африканцы понять вклад России в мировую науку или культуру? А разве вьетнамцы или иракцы готовы по достоинству внести вклад американцев в развитие химии, физики, астрономии, кибернетики, литературы, СМИ??? Вопрос риторический. Для нас же главное не мифологизировать нашу историю, т.к. наша уверенность в исключительной правильности, миролюбии, неагрессивности по сравнению с американцами, немцами, французами, англичанами... (а у них тоже рациональность борется с мессианством) это и есть комплекс. А с комплексами надо бороться.
А разве вьетнамцы или иракцы готовы по достоинству внести вклад американцев в развитие химии, физики, астрономии, кибернетики, литературы, СМИ??? .
...Да все нормалоьно !!!
Кто же мог знать ,
что индейцы такими тупыми окажуться ?
Николаев, вы либо тупой либо звезда во лбу мешает думать))
to kritik (Украина/Европа) Вы лицемерите. Вы стремитесь к тому, что бы представить СССР плохим, а США хорошим. И что за пренебрежительный тон по отношению к Афганцам? Кстати, культура этой страны много старше культуры любой из стран Европы. А вклад в мировую культуру народов Афганистана весьма значительный. Не буду здесь проводить лекцию об истории Востока и его вкладе в мировую культуру и науку, в двух фразах об этом не скажешь. Об Ираке и вовсе разговора нет. Достаточно вспомнить о Вавилонской башне. А где находился Вавилон? В Ираке. А сколько лет Библии, где описано это предание? Вот так то.
Я надеюсь, что и Афганистан и Ирак, а также и другие страны, о которых Вы так пренебрежительно и уничижительно отозвались, рано или поздно пройдут испытания выпавшие на их долю и займут достойное место.
Что касается СССР и взаимоотношений с этими странами, то было много чего, но поверьте, ненависти народы этих стран к СССР и России, не испытывают. А об их отношении к США и Западу, я судить не берусь. Они сами об этом скажут, или вернее, уже говорят.
to kritik (Украина/Европа) Афганистан - попытка СССР установить там просоветский режим путем прямой агрессии (введение ограниченного контингента ); Корея - участие СССР вместе с США в разделе страны на сферы влияния в 1945 г., закончившееся политическим расчленением ранее единой страны и установлением на севере тоталитарной диктатуры Ким Ир Сена. Участие СССР в Корейской войне, унесшей сотни тысяч жертв среди корейцев, политическая поддержка КНДР, воспрепятствующая объединению страны (данное обвинение также можно предъявить и США); Ангола, Сомали, Эфиопия, Конго(Заир)... - страны Африки, где в будущим, не без участия советской политики дошло до кровавых гражданских конфликтов (одной из сторон их были просоветские организации, поддержанные СССР и кубинскими войсками). В данном случае интересы обеспечения интересов в Африке и противодействие США оказались важнее чем лозунг миролюбия и обеспечения мира во всем мире. При желании можно вспомнить и Восточную Европу. PS Все перечисленное никак не уменьшает подобную роль США в мировых конфликтах, но и не снимает ответственность с СССР. PPS я понимаю, что несмотря на перечисленное найдутся люди, для которых все это будет бред и фальсификация. Но иногда стоит посмотреть на себя со стороны, чтобы понять почему для многих народов мы мало отличаемся от американцев и можем так же получить ботинком, как описал Анатолий с Николаева
Нет - не бред и фальсификация, а всего лишь - профанация, подмена понятий и полное незнание темы. Вы хотя бы фразы правильно стройте, может тогда понятней станете. Например:
А разве вьетнамцы или иракцы готовы по достоинству внести вклад американцев в развитие химии, физики, астрономии, кибернетики, литературы, СМИ???
Что и зачем они должны вносить?
Это Вьетнам. А ещё были героиновые рейсы оттуда в свободный мир.
Если желаешь, могу и по Ираку подборку сделать. Во время второй пиндосской кампании в Ираке, случай был. Перед бомбардировкой(а о ней джентельмены-пиндосы всегда предупреждали заранее), около 400 человек, укрылись в багдадском бомбоубежище. И представляешь, туда прилетела "умная" бонба! Так вот, от тех 400 человек, остались только тени... Как в Хиросиме.
to Наблюдатель (Севастополь)
Безнадёжны вы - уроды...
to Наблюдатель (Севастополь)
Согласен спорить не надо !!!
Бери блокнот сынок и записывай ...
Другой возможности у тебя уже не будет !!!
to Вадим (Севастополь) Какое пренибрежение, о чем вы, вы вообще меня хоть немного поняли или вы мне просто и не по теме решили прочитать лекцию с истории культуры. Совет, лучше перестаньте отвечать по шаблону "сам дурак", или "а в Америке негров мочат". Хотя если вы похожи на Ургена, разговор с вами не состоится. Иногда создается впечатление что говорю не с Ургенами, Александрами..., а динозаврами (такими же толстыми и безнадежными с точки зрения эволюции).
Вряд ли убедите меня что во мною перечисленных странах СССР оставил исключительно хорошее впечатление. Не смешите.
Наблюдателю: вы правы, думаю дальнейший разговор бессмыслен подобно как бессмысленный разговор с деревьями. Но тут был свой расчет. Хотелось узнать, все ли из них деревянные кто больше, а кто меньше. Наблюдение превзошло ожидания. Среди деревьев есть и насквозь прогнившие(((.
to kritik (Украина/Европа) PS Все перечисленное никак не уменьшает подобную роль США в мировых конфликтах, но и не снимает ответственность с СССР.
Ну ты сам и ответил !
То есть для этих стран был плох
не ссср , а борьба ссср-сша за
первенство в мире !
to Наблюдатель (Севастополь) to kritik (Украина/Европа) Не надо спорить с ними, они безнадежны.
Умей приводить аргументы и сам
их анализируй, тогда ...
Scientia vinces.
to kritik (Украина/Европа)
Рад, что не разочаровал вас... А фото почаще просматривайте, может и до вас дойдет, и окружающие не такими деревянными покажутся.
А вы не хотите потрудиться поискать в интернете такие же фотки с Афгана 1979-89 или Чечни или у вас все документы носят выборочный характер? А может хотите, чтобы за вас поискали другие?
to kritik (Украина/Европа)
Гражданин, уклоняешься от ответа !
Уже и до Чечьни дошло . А там, что
только РФ и виновата по твоему ?
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Ну почему же нет, но при желании можно найти разный фотокомпромат и на росиян в Чечне. "Умные бомбы" они уж точно не использовали. Но я никак не абсолютизирую Чечню да и про росиян вспомнил в контексте. Я только лишь про то, что собирать компромат неблагодарное занятие, можно на него же и напороться.
to kritik (Украина/Европа)
Уважаемый, я там по горам побегал, поэтому собирать мне ничего не надо.
Да зачем открывают,денег будут подбрасывать на местах,чтоб патриоты всяческие в Киев не мотались,да и молодняк натаскивать,инструкции опять-же прямо в руки.Работа на местах так сказать...
to kritik (Украина/Европа)
Если коротко,то...
Historia est magistra vitae
А разговор идет о тои, что жителям окраины
от присутствия сша , позитива можно не ждать .
PS
Поставь себя на место , лидеров того же
ссср , ну и что бы ты с афганом делал ?
to kritik (Украина/Европа) А вы не хотите потрудиться поискать в интернете такие же фотки с Афгана 1979-89 или Чечни или у вас все документы носят выборочный характер? А может хотите, чтобы за вас поискали другие?
Могу наши прислать
Наверно то же самое что и они. Но разве мое мнение на данную проблему может заслонить оценку, которую мои действия получают в глазах других людей?
По сути дела тот же вопрос можно задать американцам "что бы вы делали с Кореей, Вьетнамом, Ираком на месте администраций Трумэна, Джонсона и Буша (ст.)". Думаю поставив себя на место этих президентов США, не каждый американец, даже критикующий политику США готов бы был не вмешаться в дела перечисленных государств, усиливая этим влияние конкурента - СССР в тех условиях и в той действительности.
Мне кажется ставя так вопрос можно оправдать и США и СССР. Но это никак не изменяет негативного имиджа в третьих странах, хотя может повлиять на наше отношение к действиям наших правительств.
to kritik (Украина/Европа)
Согласен ,что надо понимать о чем говоришь !!!
to Ugeen(ВРыльск)
Через ГУЛАГ прошли 15 – 18 миллионов советских граждан
to Achtung Покойный (Одесса) Не уводи от темы уважаемый. Что Вы болтаетесь как г... в проруби? То с цивизаторской сущностью США продули тему, потом Чечню вытащили, а теперь ГУЛАГ. К чему?
Со своими мы сами разберемся. Без помощи из-за Океана.
to Achtung Покойный (Одесса)
Подозреваю, что на воротах стоял с карандашиком - записывал... Счетовод!
А вообще - хорошо, что такие ахтунги есть, то на голодомор глаза нам откроют, то на гулаг... Хороший же ты человек!
to Achtung Покойный (Одесса) А почему не сделали подборочку о жертвах Великой Депрессии? Или о судьбах коренного населения штатов в гетто, созданных "самым цивилизованным" народом? А что там слышно с апартеидом?
to Вадим (Севастополь) Но уж нет, это ваши друзья продувают темы одна за одной, показывая тупость, нежелание мыслить комплексно, неумение анализировать и по сути заменяют анализ ситуации на набор лозунгов, которые когда-то вам всадили в голову, а теперь они там прочно застряли. Главная модель вашего мышления "весь мир плохой, а СССР (чит. Россию) не трошь, она хорошая". Так не бывает, а тот кто пытается это доказать либо какой-то романтик, либо полный дыбил.
to kritik (Украина/Европа) Но уж нет, это ваши друзья продувают темы одна за одной,
Кто сказал ?
По теме, ты скажи чётко, ты ЗА курс юща
на союз с сша в ущерб РФ ? Да или НЕТ ?
to kritik (Украина/Европа) Вы как по Фрейду и проговорились: "Главная модель вашего мышления "весь мир плохой, а СССР (чит. Россию) не трошь, она хорошая". Так не бывает, а тот кто пытается это доказать либо какой-то романтик, либо полный дыбил."
Это ВАШ крик души: "Я так стараюсь, а Вы!!! Ничего не понимаете! Дибилы!"
Это подтверждает то, что Ваша истинная цель убедить моих друзей в обратном тому, в чём они убеждены.
Мой совет, зря тратите силы. Разубедить моих друзей (как Вы их назвали, хотя я никого и не знаю) невозможно. Переходите лучше на другие сайты, там где общаются поклонники УПА или УНА УНСО. Мы же на эти сайты не заходим. Что время зря терять.
Да ладно вам собачиться с украми. Они же теперь европейцы - те тоже свой анус пендосам с наслажденьем подставляют. Вот укры и пример берут. Это же так модно и демократично.
to Вася (Киев) Васятка, а в доказательство своего "тезиса" что приведешь?:)) Как обычно голословно, типа брякнул глупость и уже герой?:))) Эт, Вася, у вас синдром - в своем глазу бревна не увидеть, а в чужом соринку с помпой обсуждать!
Имперский синдром. Это лучше, чем простиутки, наподобие ваших
to Вася (Киев) to Олег (Москва) to Верещагин (A) Спорить с вами, убогими - себя не уважать. Почему - я уже написал выше.
Ну не спорь .
Ответь четко и ясно на вопрос ,
повторяю :
"Ты за союз с сша , за счёт
разрыва с РФ ? Да или НЕТ ?"
to Вася (Киев)
1 -вопрос конкретный , исходя
из реалий , а не лозунгов ;
2 -нато это и есть сша ;
3 -сама по себе окраина не работает
, как и другие подобные страны .
Вопрос анализа , в какое
гос.объединение входить и на
каких условиях ?
Проблема в том , что проект нато
устарел и не работает , а в ЕС
от окраины уже шарахаются !
to Вася (Киев)
Если речь идет о НАТО, то ДА! Внешняя политика России мне совершенно не нравится, поскольку я вижу в ней угрозу для суверенитета Украины. А нам нужны гарантии безопасности. Но не совсем понимаю, зачем при этом разрывать отношения между двумя братскими народами. Холодная война, в которой СССР безнадежно проиграл, давно кончилась, но жупел НАТО не дает покоя российским политикам. Давайте жить дружно и уважать друг друга на РАВНЫХ! А не относиться свысока и с пренебрежением.
Вася, НАТО - никогда не даст Украине никаких гарантий безопасности, даже при её членстве в этой структуре. Да и в Европе вас не горят желанием видеть целостным государством, ну не нужны ЕС новые крупные игроки - Югославия пример тому.
Вася расслабтесь, эти кренделя уверены в своей исключительной грамотности, а всех кто не согласен признать мессианскую роль России для Украины, Европы и всего мира, те для них пишут бред. И тут не важно сколько им будешь доказывать что земля круглая, они все-равно на тебя будут смотреть как на сумасшедшего. По большому счету не ты должен оправдываться, не тебя они спрашивать, а сами должны объяснять причину своей деревянной натуры. Ментальность, воспитание, привычка видеть в России свою родину - по сути единственное что ими движет, почему эти фрукты настолько слепы и необъективны. Мы то это понимаем, но наши оппоненты безнадежно потеряны. Увы. Если бы еще как то хотели думать, а то набор стандартных и всегда предсказуемых фраз, да еще и с претензией что именно они умнее всех умных.
Вадим, моя цель не учить вас, даже не хочу вас переубеждать, так само как Гота и тем более других собеседников. Хочу лишь показать что часто вы противоречите сами себе.
И не правильно вы Гот ставите вопрос. Какая вообще разница за какой я политический курс, ведь разговор то был на другую тему. А ее главная идея, готовы ли вы оспаривая цивилизационную роль США или др. стран, указывая на несправедливые войны и конфликты с участием их, под таким же углом смотреть и на СССР (Россию), мало от них по сути отличающийся. Или наоборот - вспоминая все только хорошее о СССР (России), готовы ли вы заметить то же самое в др., так ненавистных для вас странах?????
Если вы будете перескакивать с тему на тему, по существу не отвечая, но упрекая оппонентов в писании бреда, значит все мои замечания верны, а вы кроме примитивных оскорблений НИЧЕГО не можете предоставить
Забавно было мне наблюдать в зарубежье как америкосов освистывали молодые португальцы , которые скандировали" Янки гоу хоум". Какие при этом были у этих "цивилизованных"скисшие физиономии . Они ведь привыкли к лакейству от ляхов и прочей холуйской , европейской челяди , а также сегодня и к подобострастию грузинской , украинской и прибалтийской продажных элит. А как относятся к ним за их вековой грабеж в Латинской Америки - без комментариев.
to kritik (Украина/Европа)
А ее главная идея, готовы ли вы оспаривая цивилизационную роль США или др. стран,
Дражайший, я вроде ничего не оспаривал.
Цивилизаторство - это что то новое .
Вопрос конкретный, что сегодня может
дать союз с сша для окраины ?
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) А хотя бы гарантии того, что нам не может дать союз с России. Уверенности, что завтра нас не оккупирует дружественный сосед. И потом по-моему у США, а не России нужно учиться как правильно и разумно развивать экономику. Именно там сосредоточение основных финансовых потоков, высоких технологий и главных достижений науки. Или вы серьезно считаете что и тут Россия cool а США suck:)
to kritik (Украина/Европа) Насчет правильного развития экономики- это шутка?
to kritik (Украина/Европа) Кстати- suck в каком контексте?
to kritik (Украина/Европа) Уверенности, что завтра нас не оккупирует дружественный сосед
Да..а , а собственно ...
eui prodest ВАС оккупировать ?
А что или кто сегодня и вчера мешает
развивать экономику ?
Может опять сосед ?
to Ставр (Москва) Ну почему же. Сегодняшний кризис всего лишь временное явление, такие были и в 30-х и в 70-х, а вот то, что этот кризис так повлиял на весь мир. С этого стоит начать. Кстати кризис очень показал, что Россия значительно более чем предполагалось зависит от США и ЕС, затушеванный в российских СМИ, но актуальный в западных кризис в России есть тому подтверждением.
PS в значении нормальном, а не извращенном:)
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Не преувеличивайте, я не собираюсь списывать все наши провалы на россиян, т.к. замечаю импотенцию наших властей. Однако это не повод не заметить имперскую идеологию российских властей, озвучиваемую то теми, то другими московскими политиками. А я не хочу чтобы политика "собирания земель русских" пришла в Украину. Элементарная осторожность, знаете ли-с сударь.
to kritik (Украина/Европа) т.к. замечаю импотенцию наших властей.
Вот в этом и корень !
имперскую идеологию российских властей, озвучиваемую то теми, то другими московскими политиками.
Несерьёзно - это раз .
На галичину , никто точно не покушается
- это два.
Население ю-в У. недоволтно - это три .
А сша со своей войной за "права человека"
извини...
Bella gerant alii.
to kritik (Украина/Европа) Ну и на том спасибо, что кризис спровоцированный впервую очередь всетаки не самым передовым отрядом амеровской экономики таки повлиял на весь мир.Кстати это тоже можно представить как весомый вклад амеров в мировую цивилизацию.А то что экономика России напрямую зависит от США и ЕС и не предполагалось а было очевидным , поскольку при всех российских президентах экономические и финансовые интересы амеров ставились выше российских национальных интересов . Повторяю - при всех. Так чему же удивляться?
to Ставр (Москва) Ставр, глобализацию ни один российский (тем более украинский) президент не в состоянии отменить, поэтому дело не в действиях властей, а в объективных причинах. А если бы вместо США в мире бы был др. гегемон, думаешь, что тогда бы не было мировых кризисов?
Историческая справка - первый мировой кризис был в 1857 г., когда главной экономической державой была Англия:)
to kritik (Украина/Европа)
Умные люди, если в нейтрале ,
то хороши для всех , а не хамят
в одну сторону как некоторые !
Sic vita truditur
Нельзя быть хорошим для всех, рано или поздно понимаешь, что если начинаешь быть либеральным - садятся на шею. Вывод, надо быть и чуть-чуть агрессивным. А насчет "хамства" в одну сторону вы не правы. Думаете, я бы промолчал, если бы здесь говорили про тысячелетнюю украинскую историю, украинский народ во время Хмельницкого, украинскую нацию во время Шевченко или то, что Иесус Христос украинец?
Увы в данном случае дискутирую с доминирующей группой оппонентов)))
to kritik (Украина/Европа) Нельзя быть хорошим для всех, рано или поздно понимаешь, что если начинаешь быть либеральным - садятся на шею. Вывод, надо быть и чуть-чуть агрессивным
Вот у нас и чувство, что после 2005 года
гуцулы садятся на шею под прикрытием
амеро-штыков . Ну и какая реакция ?
to дед мороз (под ёлкой той) Не вижу проблеммы. Вот только в следующий раз смогу пообщаться с вами только через 5 дней. Надеюсь вам это не помешает:)
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Ну, знаете у прозападных сил тоже от 91-го года была реакция на действия пророссийских партий. А сейчас вектор изменился И думаете прозападные силы тогда не имели право протестовать так, как сейчас это делаете вы? Но ведь вам это раньше так не нравилось. В любом случае надо дать должное вашим оппонентам, даже когда они были в меньшинстве, не хотели распада Украины:))
Сорри, если не овечу на какие-то вопросы извиняюсь, должен уйти. Через 5 дней думаю снова смогу общаться с вами:))