Украина дала согласие на открытие дипломатического представительства США в Крыму в рамках усилий по активизации партнерства двух стран, говорится в декларации, подписанной в Вашингтоне.
Так называемый "пост американского присутствия" в Симферополе будет укомплектован одним-двумя дипломатами, которые не будут выполнять никаких консульских функций.
Как сообщил пресс-секретарь Госдепартамента США Шон Маккормак незадолго до подписания декларации украинским министром иностранных дел Владимиром Огрызко, у американских дипломатов в Симферополе будет широкий круг обязанностей: "от культурных мероприятий до информирования о политических событиях" в регионе.
Огрызко и госсекретарь Кондолиза Райс подписали документ, озаглавленный "Хартия о стратегическом партнерстве". Среди прочего, в хартии со стороны США вновь выражается поддержка процессу вступления Украины в НАТО.
Пророссийский регион
Значительная часть населения Украины настроена против присоединения к альянсу. Эти настроения особенно сильны на востоке, и в первую очередь в Крыму.
Крым не был административно подчинен Киеву до 1954 года. До сих пор большинство населения полуострова считает себя более связанным с Россией, чем с Украиной.
Также в Крыму, в Севастополе, находится главная база российского Черноморского флота. Срок аренды базы истекает в 2017 году; президент Украины Виктор Ющенко и МИД страны не раз заявляли о своем нежелании продлевать соглашение об аренде после этой даты.
Западные руководители не раз утверждали, что многие жители Крыма обзавелись российскими паспортами, что может стать предлогом для российского военного вторжения в случае конфликта между Украиной и Россией.
Необходимость защищать российских граждан выдвигалась в качестве одного из оправданий вторжения в Грузию во время конфликта из-за Южной Осетии и Абхазии в августе этого года.
Впрочем, российские дипломаты опровергали сообщения о том, что количество паспортов, выданных ими в Крыму после конфликта с Грузией, резко увеличилось.
Процесс вступления Украины в НАТО, который поддерживают США, затормозился, во многом из-за противодействия других членов альянса, таких как Германия и Франция.
Оставят Обаме
В хартии, подписанной в Вашингтоне, не говорится, когда именно в Симферополе откроется пост американского присутствия. Владимир Огрызко сказал, что это "вероятно будет сделано в следующем году".
На условиях анонимности один из высокопоставленных сотрудников Госдепартамента США сообщил агентству Франс пресс, что представительство в Симферополе откроется никак не раньше 20 января, когда Джорджа Буша сменит на посту президента Барак Обама, а скорее всего заметно позже.
Россия пристально следит за происходящим в Крыму, а некоторые российские политики не раз навлекали на себя запреты на въезд на территорию Украины призывами к возвращению Севастополя.
Однако пресс-секретарь Госдепартамента предпочел настаивать, что Россия здесь ни при чем.
"Это касается американо-украинских двусторонних отношений. - заявил Маккормак. - Если российское правительство решит обидеться на мое заявление о том, что мы планируем открытие пост американского присутствия из одного-двух человек, что ж, я здесь ничего не могу поделать".
Огрызко также сказал, что ничего экстраординарного в дипломатическом представительстве США в Крыму нет.
"Мы имеем иностранное дипломатическое присутствие во многих городах Украины - Одессе, Симферополе, Львове", - сказал украинский министр.
В подписанной декларации, которая не имеет обязательной юридической силы, также говорится о том, что США окажут помощь в "реабилитации и модернизации мощностей украинской газотранспортной инфраструктуры". Никаких подробностей этого не приводится.
В четверг, как уже не раз случалось в последние несколько лет, "Газпром" пригрозил прекратить поставки газа Украине с 1 января. Российская газовая монополия требует от Киева выплаты долгов за поставки газа в ноябре и декабре текущего года.
Это решение лоббировали владельцы обувных магазинов Симферополя
Москва столица России. Крым завоёван Россией. Вот почему г.Москва может построить дом на площади Нахимова.
to Наблюдатель (Севастополь) Растолкуйте пожалуйста: В чём заключается огромный вклад США в современную цивилизацию?
to Вадим (Севастополь) to Наблюдатель (Севастополь) Растолкуйте пожалуйста: В чём заключается огромный вклад США в современную цивилизацию?
Самый главный - в сокращении варварства и дикости. Вот, к примеру, до создания США было сколько диких индейцев, живших в вигвамах? более десяти миллионов. А сейчас сколько всего индейцев в США? двести тысяч. Борьба с дикостью и варварством - налицо. Разве это не вклад в цивилизацию?
А то, что нам разные подпиндосники всякие бытовые мелочи начнут перечислять - так это для них главные признаки цивилизации: пипифаксы, прокладки с крылышками, гамбургеры, помидорастические браки, мыльные сериалы.
Каждый цивилизацию по своему понимает.
to дед мороз (под ёлкой той) to Наблюдатель (Севастополь)
Граждане укро-патрио , по поводу США !
Это так сказать "клон" доброй старой Англии.
Но с конца 80-ых сильно начал мутировать.
Похоже с сторону амеро-афро-социализма!
Просто на сегодня, США делаютя похожи
на Рим Диоклетиана !
А англо-саксонсие США Aetate decursa
Не стоит на них надеятся !
to Наблюдатель (Севастополь) Спасибо за разъяснение. Я же по простоте своей думал, что вклад в цивилизацию это не обменники с долларом на каждом углу, и даже не Крайслер и Форд. Цивилизация в моём представлении, это общечеловеческие ценности прежде всего. Так что у меня совсем иное представление о цивилизации. А если плоды человеческого гения попадают злодею в руки, горе всему миру. Но ничто не исчезает бесследно. Результат действий апологетов Вашей цивилизации это разросшаяся ненависть, которая бьёт все сильнее и больнее по самим же американцам. В некоторые страны американцы уже и носа сунуть не могут. В других, на них устраивают буквально охоту. И эти зерна ненависти ко всему американскому разрастаются все больше. Пойми, что не поставишь авианосец на каждом углу.
С уважением отношусь к американскому народу. Но мне больно наблюдать как американцы превращаются в изгоев. Всё таки к созданию этой сильной страны приложили усилия и мои соотечественники. Принимаю во внимание и то, что народы наших стран понесли самые большие жертвы в борьбе с фашизмом. Но есть границы, за которые не следует переступать, даже если Ты и самая сильная страна. Приведу известную истину: "От любви до ненависти один шаг".
Что касается понимания термина цивилизация. Не могу согласиться что это только лишь то что вы представляете Вадим. Цивилизация включает в себя не только достижения культуры, но и науки, стандартов бытовых условий, развитие политических и социальных прав населения, моды на спорт и т.д. В развитие всего перечисленного американцы вложили не последнюю роль.
По-моему, каждый кто твердит что США это только войны, конфликты и обогащение либо глубоко заангажирован либо очень недалекий.
to kritik (Украина/Европа)
Абсолютно верное мнение !!!
Поделись им с жителями Вьетнама ,Кубы ,Афганистана ,
Ирака ,Сербии итд ,
После чего поймешь ,что ботинком по морде мало
Елы палы! Делов как дров. Приедут два средних цэрушника , притащат с собой десятка полтора помельче и начнут совершенно легально заниматься разведкой прикрываясь дип паспортами. Схема отработана до мелочей. Если пан огрызко этого не знал то он занимает не свое место , а если знал то баксы отработал честно.
to Анатолий (Николаев) Поделись с жителями того же Афганистана, Южной Кореи, половины стран Африки (где были советские "миротворцы"), а прежде всего Восточной Европы что СССР нес добро и мир и обогатил мировую цивилизацию высокой культурой и наукой...
Ты сам понимаешь, что не все с нами согласятся. Часть оппонентов изначально на все американское или русское будет смотреть с омерзением. Но все равно каждый из нас по-своему считает что на поводу толпы идти не стоит
Думаю многие согласятся, оценивать европейскую цивилизацию, только по колониальным войнам, тоталитарным идеологиям 20 в. и геевским бракам 21 в., не совсем справедливо. То же самое про достижение американцев
to kritik (Украина/Европа)
Рецепт прост ,надо разбегаться и жить кому как нравится ...
Я же соглашусь со Ставром. Боже мой, не надо лицемерить. То же мне, Цивилизаторы нашлись. Готовится обычная легальная явка для шпионов и агентов влияния под дипломатической крышей.
Вопрос только: По какому направлению работать будут ЦРУшники? А вот здесь то и надо подумать. Если принять за версию направление Украины или России, то эта версия по моему не будет до конца верной. Только по одной причине. Здесь и так достаточно с огромным избытком явок, агентов и откровенных шпионов. И делать еще одно направление под дипломатической крышей не имеет смысла. Тогда вопрос: Какое же направление будет основным? И здесь я сделаю предположение, что основным направлением работы нового отделения ЦРУ станет Турция. Вроде абсурдное предположение? А вот и нет. Турки в последние годы время ведут себя весьма независимо, а это настораживает. А действия Турции зачастую противоречат интересам США. Тут и Курдский вопрос и предоставление Турцией поддержки и убежища генералу Дустуму, который является откровенным оппонентом Кабульскому режиму, и скрытая поддержка Абхазии и многое другое. Так вот, ЦРУ не может работать открыто по Турции с их территории, все таки союзники. А Крым подходит для этой цели лучше. Здесь можно будет встретиться с агентурой, выполнить с ней работу и т.д. Замечу, что это только предположение и не более того.
Наблюдателю - да, сударь, если у вас такие представления о внесении вклада в современную цивилизацию, то с уверенностью скажу - ВЫ БОЛЬНЫ ИЭТО НАДОЛГО.
to kritik (Украина/Европа) to Анатолий (Николаев) Поделись с жителями того же Афганистана, Южной Кореи, половины стран Африки (где были советские миротворцы ), а прежде всего Восточной Европы что СССР нес добро и мир и обогатил мировую цивилизацию высокой культурой и наукой...
Так ты конкретно приведи примеры, чем советские миротворцы провинились перед жителями перечисленных тобой стран? Если не можешь, то не пыли кочерыжка тухлая. Ты вообще может живешь только потому что в своё время страна была такая - СССР.
to Наблюдатель (Севастополь) А что вы тоже принадлежите к российско -украинской элите( кстати формулировка -заработали не совсем точна, я бы сказал украли при крахе социализма)
to Наблюдатель (Севастополь) Продолжает делать ЭТО
Я не являюсь поклонником ссср,
но сейчас эта "элита" дожирает
огразки ком-Империи.
to Наблюдатель (Севастополь) Заработали-правильная формулировка, ибо ТАМ происхождение денег проверяют.
Ага , типа Гусь и Берёза
холодный термояд придумали !
to Наблюдатель (Севастополь) Я могу назвать десятка два фамилий по сравнению с которыми и Лужков и Кобзон просто нищие. И их пускают везде.Назову тех кто на слуху : Абрамович , Березовский , Потанин, Дерибаска.Настоящие работяги ..ети их.
to Ugeen(ВРыльск) Скажу так, между тем что делали СССР и США по отношению странам третьего мира весьма небольшое различие. Напрягите разум или если у вас нет фантазию, чтобы понять феномен своеобразной любви этих стран к б. СССР. А насчет жизни благодаря или вопреки - это уж вы пылите, превращая историю в откровенную философию. Если так дальше пойдет может приймете точку зрения что Германия никогда не была агрессором, т.к. и сейчас там есть люди, считающие что своей жизнью обязаны великому Рейху?
to kritik (Украина/Европа) . А насчет жизни благодаря или вопреки - это уж вы пылите, превращая историю в откровенную философию
Гражданин, лично Я особой "нежности"
к ссср-у не испытываю. но современная
нэнька просто дожёвывает сов.-имперские
огрызки . И министр символичный !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Не спорю
to kritik (Украина/Европа)
То что ты накропал здесь, есть чистой воды демагогия. Ошибка СССР была наверное только в том, что кормил иждивенцев за счёт всего народа. А может надо было как США, дефолиантами их... Тогда согласен, последний способ достижения любви более действенен. И к сведению, история неразрывно связана с философией. А насчет твоего изречения о Германии, то есть бред сивой кобылы!
to Ugeen(ВРыльск) Нет батенька, демагогия у вас, у меня попытка оценить объективно историю, несмотря на кровную связь с государством в котором я вырос. У вас же типичный ребяческий подход. Что-то наподобие: "Мой папа самый-самый". А почему, потому что это папа. О том же что ваш папа для других мог быть самодуром, жестоким человеком или не дай бог преступником или конченным алкоголиком, вы понять не можете - бескритическая любовь заслоняет критику.
В данном случае это я у вас наблюдаю демагогию и отсутствие трезвого анализа со стороны. Думаю тот пример поможет вам понять в чем именно заключается ваша демагогия и как она выражается)).
Заметьте кстати, когда вы называете вещи демагогией или бредом редко объясняете почему.
PS история это все-таки не философия и там не всегда место философским размышлениям
to Ugeen(ВРыльск) Да что тут говорить. Скажите, как назвать тех, кто зад лизал вначале СССР, а затем США. Надеюсь, что теперь Россия, наученная горьким опытом, ничего задарма не даст. А то как становится плохо, так вспоминают о "братских народах", "традиционных связях", "Русия помози". Но чуть поманят чупа-чупсом куда то все девается.
Как например назвать то, что в то время когда Россия направляла гуманитарную помощь потерпевшим от наводнения в Западной Украине, Украиной производились поставки наступательного вооружения в Грузию нацеленного против России.
А это можно назвать одним словом - свинство.
to kritik (Украина/Европа)
Опять 10 строк ни о чём! Разглагольствования о объективности, о трезвом анализе с вашей стороны... А суть - очередная порция бреда, да именно бред! Потому что никакой смысловой нагрузки ваш пост не несёт.
Да батенька, похоже с вами клинический случай. Да черт с вами. Старческий маразм неизлечим
to kritik (Украина/Европа)
Ладно, перечисли три (3) конкретные
страны .для которых ссср был плох
и скажи (объективно) почему .
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Гот, он щас или опять ахинею напишет, или стандартный набор претензий "цивилизованного" мира к СССР(читай, Россия) вывалит.
Афганистан - попытка СССР установить там просоветский режим путем прямой агрессии (введение "ограниченного контингента");
Корея - участие СССР вместе с США в разделе страны на сферы влияния в 1945 г., закончившееся политическим расчленением ранее единой страны и установлением на севере тоталитарной диктатуры Ким Ир Сена. Участие СССР в Корейской войне, унесшей сотни тысяч жертв среди корейцев, политическая поддержка КНДР, воспрепятствующая объединению страны (данное обвинение также можно предъявить и США);
Ангола, Сомали, Эфиопия, Конго(Заир)... - страны Африки, где в будущим, не без участия советской политики дошло до кровавых гражданских конфликтов (одной из сторон их были просоветские организации, поддержанные СССР и кубинскими войсками). В данном случае интересы обеспечения интересов в Африке и противодействие США оказались важнее чем лозунг миролюбия и обеспечения мира во всем мире.
При желании можно вспомнить и Восточную Европу.
PS Все перечисленное никак не уменьшает подобную роль США в мировых конфликтах, но и не снимает ответственность с СССР.
PPS я понимаю, что несмотря на перечисленное найдутся люди, для которых все это будет бред и фальсификация. Но иногда стоит посмотреть на себя со стороны, чтобы понять почему для многих народов мы мало отличаемся от американцев и можем так же получить ботинком, как описал Анатолий с Николаева
to kritik (Украина/Европа)
Но помнит мир спасённый,
Мир вечный, мир живой
Серёжку с Малой Бронной
И Витьку с Моховой,
Всем уважаемым оппонентам, заметьте, для меня не важно доказать, что СССР однозначно плохой, а важно лишь показать, что в восприятии отдельных народов политика СССР оставила негативное впечатление. По сути ставлю этот вопрос, только потому, чтобы привести к закономерному выводу - политика каждого из государств в восприятии части людей оставляет плохую, а у другой части людей хорошую память.
Означает ли это, что все наши оппоненты, считающие по другому не правы? Нет, они по своему правы, хотя и не всегда могут оценить хорошие стороны, для них не заметные и невидимые. Разве могут афганцы или африканцы понять вклад России в мировую науку или культуру? А разве вьетнамцы или иракцы готовы по достоинству внести вклад американцев в развитие химии, физики, астрономии, кибернетики, литературы, СМИ??? Вопрос риторический. Для нас же главное не мифологизировать нашу историю, т.к. наша уверенность в исключительной правильности, миролюбии, неагрессивности по сравнению с американцами, немцами, французами, англичанами... (а у них тоже рациональность борется с мессианством) это и есть комплекс. А с комплексами надо бороться.
А разве вьетнамцы или иракцы готовы по достоинству внести вклад американцев в развитие химии, физики, астрономии, кибернетики, литературы, СМИ??? .
...Да все нормалоьно !!!
Кто же мог знать ,
что индейцы такими тупыми окажуться ?
Николаев, вы либо тупой либо звезда во лбу мешает думать))
to kritik (Украина/Европа) Вы лицемерите. Вы стремитесь к тому, что бы представить СССР плохим, а США хорошим. И что за пренебрежительный тон по отношению к Афганцам? Кстати, культура этой страны много старше культуры любой из стран Европы. А вклад в мировую культуру народов Афганистана весьма значительный. Не буду здесь проводить лекцию об истории Востока и его вкладе в мировую культуру и науку, в двух фразах об этом не скажешь. Об Ираке и вовсе разговора нет. Достаточно вспомнить о Вавилонской башне. А где находился Вавилон? В Ираке. А сколько лет Библии, где описано это предание? Вот так то.
Я надеюсь, что и Афганистан и Ирак, а также и другие страны, о которых Вы так пренебрежительно и уничижительно отозвались, рано или поздно пройдут испытания выпавшие на их долю и займут достойное место.
Что касается СССР и взаимоотношений с этими странами, то было много чего, но поверьте, ненависти народы этих стран к СССР и России, не испытывают. А об их отношении к США и Западу, я судить не берусь. Они сами об этом скажут, или вернее, уже говорят.
to kritik (Украина/Европа) Афганистан - попытка СССР установить там просоветский режим путем прямой агрессии (введение ограниченного контингента ); Корея - участие СССР вместе с США в разделе страны на сферы влияния в 1945 г., закончившееся политическим расчленением ранее единой страны и установлением на севере тоталитарной диктатуры Ким Ир Сена. Участие СССР в Корейской войне, унесшей сотни тысяч жертв среди корейцев, политическая поддержка КНДР, воспрепятствующая объединению страны (данное обвинение также можно предъявить и США); Ангола, Сомали, Эфиопия, Конго(Заир)... - страны Африки, где в будущим, не без участия советской политики дошло до кровавых гражданских конфликтов (одной из сторон их были просоветские организации, поддержанные СССР и кубинскими войсками). В данном случае интересы обеспечения интересов в Африке и противодействие США оказались важнее чем лозунг миролюбия и обеспечения мира во всем мире. При желании можно вспомнить и Восточную Европу. PS Все перечисленное никак не уменьшает подобную роль США в мировых конфликтах, но и не снимает ответственность с СССР. PPS я понимаю, что несмотря на перечисленное найдутся люди, для которых все это будет бред и фальсификация. Но иногда стоит посмотреть на себя со стороны, чтобы понять почему для многих народов мы мало отличаемся от американцев и можем так же получить ботинком, как описал Анатолий с Николаева
Нет - не бред и фальсификация, а всего лишь - профанация, подмена понятий и полное незнание темы. Вы хотя бы фразы правильно стройте, может тогда понятней станете. Например:
А разве вьетнамцы или иракцы готовы по достоинству внести вклад американцев в развитие химии, физики, астрономии, кибернетики, литературы, СМИ???
Что и зачем они должны вносить?
Это Вьетнам. А ещё были героиновые рейсы оттуда в свободный мир.
Если желаешь, могу и по Ираку подборку сделать. Во время второй пиндосской кампании в Ираке, случай был. Перед бомбардировкой(а о ней джентельмены-пиндосы всегда предупреждали заранее), около 400 человек, укрылись в багдадском бомбоубежище. И представляешь, туда прилетела "умная" бонба! Так вот, от тех 400 человек, остались только тени... Как в Хиросиме.
to Наблюдатель (Севастополь)
Безнадёжны вы - уроды...
to Наблюдатель (Севастополь)
Согласен спорить не надо !!!
Бери блокнот сынок и записывай ...
Другой возможности у тебя уже не будет !!!
to Вадим (Севастополь) Какое пренибрежение, о чем вы, вы вообще меня хоть немного поняли или вы мне просто и не по теме решили прочитать лекцию с истории культуры. Совет, лучше перестаньте отвечать по шаблону "сам дурак", или "а в Америке негров мочат". Хотя если вы похожи на Ургена, разговор с вами не состоится. Иногда создается впечатление что говорю не с Ургенами, Александрами..., а динозаврами (такими же толстыми и безнадежными с точки зрения эволюции).
Вряд ли убедите меня что во мною перечисленных странах СССР оставил исключительно хорошее впечатление. Не смешите.
Наблюдателю: вы правы, думаю дальнейший разговор бессмыслен подобно как бессмысленный разговор с деревьями. Но тут был свой расчет. Хотелось узнать, все ли из них деревянные кто больше, а кто меньше. Наблюдение превзошло ожидания. Среди деревьев есть и насквозь прогнившие(((.
to kritik (Украина/Европа) PS Все перечисленное никак не уменьшает подобную роль США в мировых конфликтах, но и не снимает ответственность с СССР.
Ну ты сам и ответил !
То есть для этих стран был плох
не ссср , а борьба ссср-сша за
первенство в мире !
to Наблюдатель (Севастополь) to kritik (Украина/Европа) Не надо спорить с ними, они безнадежны.
Умей приводить аргументы и сам
их анализируй, тогда ...
Scientia vinces.
to kritik (Украина/Европа)
Рад, что не разочаровал вас... А фото почаще просматривайте, может и до вас дойдет, и окружающие не такими деревянными покажутся.
А вы не хотите потрудиться поискать в интернете такие же фотки с Афгана 1979-89 или Чечни или у вас все документы носят выборочный характер? А может хотите, чтобы за вас поискали другие?
to kritik (Украина/Европа)
Гражданин, уклоняешься от ответа !
Уже и до Чечьни дошло . А там, что
только РФ и виновата по твоему ?
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Ну почему же нет, но при желании можно найти разный фотокомпромат и на росиян в Чечне. "Умные бомбы" они уж точно не использовали. Но я никак не абсолютизирую Чечню да и про росиян вспомнил в контексте. Я только лишь про то, что собирать компромат неблагодарное занятие, можно на него же и напороться.
to kritik (Украина/Европа)
Уважаемый, я там по горам побегал, поэтому собирать мне ничего не надо.
Да зачем открывают,денег будут подбрасывать на местах,чтоб патриоты всяческие в Киев не мотались,да и молодняк натаскивать,инструкции опять-же прямо в руки.Работа на местах так сказать...
to kritik (Украина/Европа)
Если коротко,то...
Historia est magistra vitae
А разговор идет о тои, что жителям окраины
от присутствия сша , позитива можно не ждать .
PS
Поставь себя на место , лидеров того же
ссср , ну и что бы ты с афганом делал ?
to kritik (Украина/Европа) А вы не хотите потрудиться поискать в интернете такие же фотки с Афгана 1979-89 или Чечни или у вас все документы носят выборочный характер? А может хотите, чтобы за вас поискали другие?
Могу наши прислать
Наверно то же самое что и они. Но разве мое мнение на данную проблему может заслонить оценку, которую мои действия получают в глазах других людей?
По сути дела тот же вопрос можно задать американцам "что бы вы делали с Кореей, Вьетнамом, Ираком на месте администраций Трумэна, Джонсона и Буша (ст.)". Думаю поставив себя на место этих президентов США, не каждый американец, даже критикующий политику США готов бы был не вмешаться в дела перечисленных государств, усиливая этим влияние конкурента - СССР в тех условиях и в той действительности.
Мне кажется ставя так вопрос можно оправдать и США и СССР. Но это никак не изменяет негативного имиджа в третьих странах, хотя может повлиять на наше отношение к действиям наших правительств.
to kritik (Украина/Европа)
Согласен ,что надо понимать о чем говоришь !!!
to Ugeen(ВРыльск)
Через ГУЛАГ прошли 15 – 18 миллионов советских граждан
to Achtung Покойный (Одесса) Не уводи от темы уважаемый. Что Вы болтаетесь как г... в проруби? То с цивизаторской сущностью США продули тему, потом Чечню вытащили, а теперь ГУЛАГ. К чему?
Со своими мы сами разберемся. Без помощи из-за Океана.
to Achtung Покойный (Одесса)
Подозреваю, что на воротах стоял с карандашиком - записывал... Счетовод!
А вообще - хорошо, что такие ахтунги есть, то на голодомор глаза нам откроют, то на гулаг... Хороший же ты человек!
to Achtung Покойный (Одесса) А почему не сделали подборочку о жертвах Великой Депрессии? Или о судьбах коренного населения штатов в гетто, созданных "самым цивилизованным" народом? А что там слышно с апартеидом?
to Вадим (Севастополь) Но уж нет, это ваши друзья продувают темы одна за одной, показывая тупость, нежелание мыслить комплексно, неумение анализировать и по сути заменяют анализ ситуации на набор лозунгов, которые когда-то вам всадили в голову, а теперь они там прочно застряли. Главная модель вашего мышления "весь мир плохой, а СССР (чит. Россию) не трошь, она хорошая". Так не бывает, а тот кто пытается это доказать либо какой-то романтик, либо полный дыбил.
to kritik (Украина/Европа) Но уж нет, это ваши друзья продувают темы одна за одной,
Кто сказал ?
По теме, ты скажи чётко, ты ЗА курс юща
на союз с сша в ущерб РФ ? Да или НЕТ ?
to kritik (Украина/Европа) Вы как по Фрейду и проговорились: "Главная модель вашего мышления "весь мир плохой, а СССР (чит. Россию) не трошь, она хорошая". Так не бывает, а тот кто пытается это доказать либо какой-то романтик, либо полный дыбил."
Это ВАШ крик души: "Я так стараюсь, а Вы!!! Ничего не понимаете! Дибилы!"
Это подтверждает то, что Ваша истинная цель убедить моих друзей в обратном тому, в чём они убеждены.
Мой совет, зря тратите силы. Разубедить моих друзей (как Вы их назвали, хотя я никого и не знаю) невозможно. Переходите лучше на другие сайты, там где общаются поклонники УПА или УНА УНСО. Мы же на эти сайты не заходим. Что время зря терять.
Да ладно вам собачиться с украми. Они же теперь европейцы - те тоже свой анус пендосам с наслажденьем подставляют. Вот укры и пример берут. Это же так модно и демократично.
to Вася (Киев) Васятка, а в доказательство своего "тезиса" что приведешь?:)) Как обычно голословно, типа брякнул глупость и уже герой?:))) Эт, Вася, у вас синдром - в своем глазу бревна не увидеть, а в чужом соринку с помпой обсуждать!
Имперский синдром. Это лучше, чем простиутки, наподобие ваших
to Вася (Киев) to Олег (Москва) to Верещагин (A) Спорить с вами, убогими - себя не уважать. Почему - я уже написал выше.
Ну не спорь .
Ответь четко и ясно на вопрос ,
повторяю :
"Ты за союз с сша , за счёт
разрыва с РФ ? Да или НЕТ ?"
to Вася (Киев)
1 -вопрос конкретный , исходя
из реалий , а не лозунгов ;
2 -нато это и есть сша ;
3 -сама по себе окраина не работает
, как и другие подобные страны .
Вопрос анализа , в какое
гос.объединение входить и на
каких условиях ?
Проблема в том , что проект нато
устарел и не работает , а в ЕС
от окраины уже шарахаются !
to Вася (Киев)
Если речь идет о НАТО, то ДА! Внешняя политика России мне совершенно не нравится, поскольку я вижу в ней угрозу для суверенитета Украины. А нам нужны гарантии безопасности. Но не совсем понимаю, зачем при этом разрывать отношения между двумя братскими народами. Холодная война, в которой СССР безнадежно проиграл, давно кончилась, но жупел НАТО не дает покоя российским политикам. Давайте жить дружно и уважать друг друга на РАВНЫХ! А не относиться свысока и с пренебрежением.
Вася, НАТО - никогда не даст Украине никаких гарантий безопасности, даже при её членстве в этой структуре. Да и в Европе вас не горят желанием видеть целостным государством, ну не нужны ЕС новые крупные игроки - Югославия пример тому.
Вася расслабтесь, эти кренделя уверены в своей исключительной грамотности, а всех кто не согласен признать мессианскую роль России для Украины, Европы и всего мира, те для них пишут бред. И тут не важно сколько им будешь доказывать что земля круглая, они все-равно на тебя будут смотреть как на сумасшедшего. По большому счету не ты должен оправдываться, не тебя они спрашивать, а сами должны объяснять причину своей деревянной натуры. Ментальность, воспитание, привычка видеть в России свою родину - по сути единственное что ими движет, почему эти фрукты настолько слепы и необъективны. Мы то это понимаем, но наши оппоненты безнадежно потеряны. Увы. Если бы еще как то хотели думать, а то набор стандартных и всегда предсказуемых фраз, да еще и с претензией что именно они умнее всех умных.
Вадим, моя цель не учить вас, даже не хочу вас переубеждать, так само как Гота и тем более других собеседников. Хочу лишь показать что часто вы противоречите сами себе.
И не правильно вы Гот ставите вопрос. Какая вообще разница за какой я политический курс, ведь разговор то был на другую тему. А ее главная идея, готовы ли вы оспаривая цивилизационную роль США или др. стран, указывая на несправедливые войны и конфликты с участием их, под таким же углом смотреть и на СССР (Россию), мало от них по сути отличающийся. Или наоборот - вспоминая все только хорошее о СССР (России), готовы ли вы заметить то же самое в др., так ненавистных для вас странах?????
Если вы будете перескакивать с тему на тему, по существу не отвечая, но упрекая оппонентов в писании бреда, значит все мои замечания верны, а вы кроме примитивных оскорблений НИЧЕГО не можете предоставить
Забавно было мне наблюдать в зарубежье как америкосов освистывали молодые португальцы , которые скандировали" Янки гоу хоум". Какие при этом были у этих "цивилизованных"скисшие физиономии . Они ведь привыкли к лакейству от ляхов и прочей холуйской , европейской челяди , а также сегодня и к подобострастию грузинской , украинской и прибалтийской продажных элит. А как относятся к ним за их вековой грабеж в Латинской Америки - без комментариев.
to kritik (Украина/Европа)
А ее главная идея, готовы ли вы оспаривая цивилизационную роль США или др. стран,
Дражайший, я вроде ничего не оспаривал.
Цивилизаторство - это что то новое .
Вопрос конкретный, что сегодня может
дать союз с сша для окраины ?
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) А хотя бы гарантии того, что нам не может дать союз с России. Уверенности, что завтра нас не оккупирует дружественный сосед. И потом по-моему у США, а не России нужно учиться как правильно и разумно развивать экономику. Именно там сосредоточение основных финансовых потоков, высоких технологий и главных достижений науки. Или вы серьезно считаете что и тут Россия cool а США suck:)
to kritik (Украина/Европа) Насчет правильного развития экономики- это шутка?
to kritik (Украина/Европа) Кстати- suck в каком контексте?
to kritik (Украина/Европа) Уверенности, что завтра нас не оккупирует дружественный сосед
Да..а , а собственно ...
eui prodest ВАС оккупировать ?
А что или кто сегодня и вчера мешает
развивать экономику ?
Может опять сосед ?
to Ставр (Москва) Ну почему же. Сегодняшний кризис всего лишь временное явление, такие были и в 30-х и в 70-х, а вот то, что этот кризис так повлиял на весь мир. С этого стоит начать. Кстати кризис очень показал, что Россия значительно более чем предполагалось зависит от США и ЕС, затушеванный в российских СМИ, но актуальный в западных кризис в России есть тому подтверждением.
PS в значении нормальном, а не извращенном:)
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Не преувеличивайте, я не собираюсь списывать все наши провалы на россиян, т.к. замечаю импотенцию наших властей. Однако это не повод не заметить имперскую идеологию российских властей, озвучиваемую то теми, то другими московскими политиками. А я не хочу чтобы политика "собирания земель русских" пришла в Украину. Элементарная осторожность, знаете ли-с сударь.
to kritik (Украина/Европа) т.к. замечаю импотенцию наших властей.
Вот в этом и корень !
имперскую идеологию российских властей, озвучиваемую то теми, то другими московскими политиками.
Несерьёзно - это раз .
На галичину , никто точно не покушается
- это два.
Население ю-в У. недоволтно - это три .
А сша со своей войной за "права человека"
извини...
Bella gerant alii.
to kritik (Украина/Европа) Ну и на том спасибо, что кризис спровоцированный впервую очередь всетаки не самым передовым отрядом амеровской экономики таки повлиял на весь мир.Кстати это тоже можно представить как весомый вклад амеров в мировую цивилизацию.А то что экономика России напрямую зависит от США и ЕС и не предполагалось а было очевидным , поскольку при всех российских президентах экономические и финансовые интересы амеров ставились выше российских национальных интересов . Повторяю - при всех. Так чему же удивляться?
to Ставр (Москва) Ставр, глобализацию ни один российский (тем более украинский) президент не в состоянии отменить, поэтому дело не в действиях властей, а в объективных причинах. А если бы вместо США в мире бы был др. гегемон, думаешь, что тогда бы не было мировых кризисов?
Историческая справка - первый мировой кризис был в 1857 г., когда главной экономической державой была Англия:)
to kritik (Украина/Европа)
Умные люди, если в нейтрале ,
то хороши для всех , а не хамят
в одну сторону как некоторые !
Sic vita truditur
Нельзя быть хорошим для всех, рано или поздно понимаешь, что если начинаешь быть либеральным - садятся на шею. Вывод, надо быть и чуть-чуть агрессивным. А насчет "хамства" в одну сторону вы не правы. Думаете, я бы промолчал, если бы здесь говорили про тысячелетнюю украинскую историю, украинский народ во время Хмельницкого, украинскую нацию во время Шевченко или то, что Иесус Христос украинец?
Увы в данном случае дискутирую с доминирующей группой оппонентов)))
to kritik (Украина/Европа) Нельзя быть хорошим для всех, рано или поздно понимаешь, что если начинаешь быть либеральным - садятся на шею. Вывод, надо быть и чуть-чуть агрессивным
Вот у нас и чувство, что после 2005 года
гуцулы садятся на шею под прикрытием
амеро-штыков . Ну и какая реакция ?
to дед мороз (под ёлкой той) Не вижу проблеммы. Вот только в следующий раз смогу пообщаться с вами только через 5 дней. Надеюсь вам это не помешает:)
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Ну, знаете у прозападных сил тоже от 91-го года была реакция на действия пророссийских партий. А сейчас вектор изменился И думаете прозападные силы тогда не имели право протестовать так, как сейчас это делаете вы? Но ведь вам это раньше так не нравилось. В любом случае надо дать должное вашим оппонентам, даже когда они были в меньшинстве, не хотели распада Украины:))
Сорри, если не овечу на какие-то вопросы извиняюсь, должен уйти. Через 5 дней думаю снова смогу общаться с вами:))