Третья оборона мыса Хрустальный

Отремонттируйте сначала обелиск "Штык и Парус" ,а уже потом возводите набережную с памятником Примерения. Перед гостями города стыдно.

to Справедливый_кот (Севастополь)

А ремонтникам к "Штыку и Парусу" через охрану застройщиков скоро проходить придётся.
Сначала - Земля Севастополя!

Однозначно - за парк!

Никаких гостиниц-развлекаловок.Парку быть!!

"Что-то,за что-то"."Quid pro quo"."Услуга за услугу".Можно трактовать как захочется. Если,в обмен на 25-ти метровое "примирение",Чалый продавит 1200 метров набережной и парк,то мне будет всё равно,в честь примирения кого и с кем этот парк будет называться.Охота гулять по парку с деревьями и видом на море,а не по лебедевско-кабановским бетонным джунглям.

1. Музей ВОВ - это давно запланированный музей. Но! То, что казалось разумным при СССР, вряд ли разумо сегодня. Будут ли туда ходить люди, т.е. местные, с сентября по июнь? Сомневаюсь. С учётом наличия зала ВОВ в музее КЧФ, Диорамы (с военной техникой), 30 и 35 батарей. А ведь придётся содержать это учреждение, да ещё и бесплатный вход организовать - это же не музей шоколада.
2. Музей (№4) в р-не пляжа Мартыновой бухты, между двумя эллингами или вместо них. Жесть! Уж лучше яхты!!!!!!!!!!!!

Статья имеет достаточно тенденциозный и предвзятый характер.Считаю, журналистика должна быть более объективной, и не навязывать свои( или заказанные) взгляды на ту или иную проблему. Предлагается быстрее создать парк-чтобы опередить Лебедева? То есть по скомканной процедуре общественной экспертизы. Не вникая в подробности проекта- считаю подобную спешку неуместной.

В Анапе набережная 40 км., а у нас?..

А что с унитазами, так и останутся? Может их хотя бы как-то преобразовать?

Ребята! Как только соорудится променад между Мартыновой и Карантинной, народ ВАЛОМ повалит купаться в чистой прозрачной воде. С Хрусталки, бабули - с Приморского, и все остальные - из мути и грязи Карантиной бухты в р-не бригады катеров. Будут вам (и гостям города) вместо дам с ажурными зонтиками жирные тётки, а вместо достойных потомков - полупьяные подонки в трусах по колено либо без оных...

А что с унитазами, так и останутся? Может их хотя бы как-то преобразовать?
Завесить. Один - Российским флагом, другой - Андреевским...

to Иоанн (Севастополь) Ребята! Как только соорудится променад между Мартыновой и Карантинной, народ ВАЛОМ повалит купаться в чистой прозрачной воде. С Хрусталки, бабули , вместо дам с ажурными зонтиками жирные тётки, а вместо достойных потомков - полупьяные подонки в трусах по колено либо без оных... Ограждения поставим,чтобы тетки жирные в воду не лезли.

to KLEO 777 (Севастополя) Ограждения поставим,чтобы тетки жирные в воду не лезли. Жиромер,ростомер и весы. А дядек это не касается.)

А куда пропали 24 завод, КНС, ИБЮМ, Яхт-клуб?

Цитата: "Сейчас проект парка – на финальной стадии".
Вот это и пугает.
А где финальная стадия проекта "Сквер Сенявина"? Слышал ли журналист С.Абрамов об обещании Е.Алтабаевой перенести памятник Сенявину в этот сквер?

Цитата: «Там предполагается парк, подземный музей, – рассказал ForPost один из руководителей проекта концепции парка Андрей Гнездилов. – Но рано говорить о проекте парка, пока есть только концепция парка.
А как же финальная стадия"?
Да и с "Памятником Примирения" вносящем раскол не все однозначно. Не видеть проблем по этой теме может только слепой.
Концептуальная проработка требуется и по реконструкции Матросского бульвара, Исторического бульвара и Малахова кургана.
Городу федерального значения нужно участие профессионалов, а не дилетантов.

to кофе и сигареты (Cевастополь) Жиромер,ростомер и весы. А дядек это не касается.) У дядек будет измеряться объем живота,точнее,талии.У кого из-за живота ремня на брюках не видно,тот в парк не попадает.

с Памятником Примирения вносящем раскол не все однозначно.
В Ялте, в сосновом лесу в р-не кладбища - часовня "жертвам красного террора". Без пафоса, но убедительно...

дядек будет измеряться объем живота,точнее,талии.У кого из-за живота ремня на брюках не видно,тот в парк не попадает.
Можно принудительно одевать в смокинг, и пущай загорают

to Иоанн (Севастополь) Ребята! Как только соорудится променад между Мартыновой и Карантинной, народ ВАЛОМ повалит купаться в чистой прозрачной воде. С Хрусталки, бабули - с Приморского, и все остальные - из мути и грязи Карантиной бухты в р-не бригады катеров. Будут вам (и гостям города) вместо дам с ажурными зонтиками жирные тётки, а вместо достойных потомков - полупьяные подонки в трусах по колено либо без оных... На входе придется поставить комиссию из утонченных эстетов, чтобы не пропускали в парк лишних. Только во фраках и античного телосложения. В трусах. Наличие и размер предъявлять на входе.

to Справедливый_кот (Севастополь) Отремонттируйте сначала обелиск Штык и Парус ,а уже потом возводите набережную с памятником Примерения. Перед гостями города стыдно.

Не надо выпендриваться. Нахрен не нужен ваш ремонт. Начните срочно прокладку аллей и установку памятника примирению. У Закса и команды Чалого осталось всего два года, чтобы что-то сделать. Дальше к власти придёт Лебедев и сволочи и любая идея по парку канет в лету.

Шутки шутками, но по моим наблюдениям народ стал менее щепетилен в вопросах мусора, курения и мата. Ах да, ещё поссать на глазах у мамаш с детьми. Вот например, та же Карантинная. Месяц март. Чисто, как в "чистом доме", только вместо запаха шампуня запах моря. Только потеплело, и на тебе! Один-два дня - и всё, свалка. Сидят в этом мусорнике и в нём же плавают. Пожрали, попили, поспали, заодно посрали. Так что, если эти рожи переползут на бульвар, мало не покажется...

to Seaman (Севастополь) to Иоанн (Севастополь) На входе придется поставить комиссию из утонченных эстетов, чтобы не пропускали в парк лишних. Только во фраках и античного телосложения. В трусах. Наличие и размер предъявлять на входе. Наличие и размер... Женя,у меня нехорошие мысли...

to Иоанн (Севастополь) Один-два дня - и всё, свалка. Сидят в этом мусорнике и в нём же плавают. Пожрали, попили, поспали, заодно посрали. Так что, если эти рожи переползут на бульвар, мало не покажется... В культурных местах системы видеонаблюдения и патрули могут в корне пресечь подобное свинство.

to Иоанн (Севастополь) 1. Музей ВОВ - это давно запланированный музей. Но! То, что казалось разумным при СССР, вряд ли разумо сегодня. Будут ли туда ходить люди, т.е. местные, с сентября по июнь? Сомневаюсь. С учётом наличия зала ВОВ в музее КЧФ, Диорамы (с военной техникой), 30 и 35 батарей. А ведь придётся содержать это учреждение, да ещё и бесплатный вход организовать - это же не музей шоколада.2. Музей (№4) в р-не пляжа Мартыновой бухты, между двумя эллингами или вместо них. Жесть! Уж лучше яхты!!!!!!!!!!!!
Вы забыли в блок "А ведь придётся содержать это учреждение" добавить букву "И". Должно же получиться "А ведь придётся содержать И это учреждение", а то из вашего сообщения можно подумать, что все перечисленные объекты самоокупаются.
to dimitro (Севастополь) Не надо выпендриваться. Нахрен не нужен ваш ремонт. Начните срочно прокладку аллей и установку памятника примирению. У Закса и команды Чалого осталось всего два года, чтобы что-то сделать. Дальше к власти придёт Лебедев и сволочи и любая идея по парку канет в лету.
Дима, по-моему это твоё очень яркое высказывание. Тебе не кажется, что 45 лет ждать Мемориал героям-защитникам Севастополя и ремонтировать то, что не требует отлагательств, надо первым делом? Или мы так и будем начинать на скорую руку и без обсуждений строить мертворожденные памятники?


Но а если в целом, то думаю, что никто из горожан не будет выступать против озеленения мыса Хрустальный, только не в стиле "Победы парк". Но, при этом, читая то, как журналист описывает поддержку парка общественными и ветеранскими организациями, стоило бы упомянуть, что Екатерина Алтабаева, не говорила о деталях парка, а их как раз и хотелось бы общественности обсудить. Или у нас теперь РВИО решает, как и что обустраивать в Севастополе?

П.С. И вообще интересно наблюдать как "бельведер с видом на Херсонес" на проекте пытаются превратить в навязанный РВИО памятник, так называемого "примирения".

Поле непахано и планов громадьё! Тут тебе ,и Матросский бульвар,и Ивушка с сенявинским сквером,и парк Примирения! Всё планируют и планируют! А лебедь-кабан ,всё строЮт и строЮт,без всяких планов.
Хоть одну зелёную зону сделайте в в Севастополе! В прошедшем времени,а не в будущем.

Какое избирательное рвение защищать берега Севастополя! Хрустальный, значит, надо очистить "до основанья, а потом..." , а про Аквамарин ни гу-гу! Такое ощущение что вопрос беспредела Аквамарина - это какое-то табу в наших севастопольских СМИ. Какбуд-то запрещено даже в суе упоминать о том кто конечный бенефициар сего многоэтажного частокола! Почему уже после 14-го года выстроены новые апартаменты на 2 этажа выше украинских? Что, при Украине меньше жадность была?

Почему-то мне кажется, что Президент очень бы удивился, если бы узнал, что именно он распорядился создать весь этот парк с променадом, и какие-то музеи, и он же решил отобрать у Севастополя пионерский лагерь Комарова, а теперь ещё втюхивает Севастополю стелу с вечным огнем!
А всё потому, что мы имеем дело с командой жуликов, лизоблюдов и бездарей!
Только поймали за руку такого шулера и собрались подрихтовать ему башку канделябром, а он раз - и туза из рукава: это не я, господа, это Президент попросил...
Ну неужели Президент, во время перелёта от Крыма до Москвы, "на коленке" набросал проект этой 25-метровой стелы, да ещё с Вечным огнём, коих в Севастополе уже имеется 4 штуки, причём, два - самый первый и самый последний, расположенные на одном Малаховом кургане, оказывается, вовсе не вечные!
Да Президент, во время посещения Крыма, даже не приехал в Севастополь, и уж точно не озаботился установкой именно такого варианта памятника!
Нет, уважаемые! Это какая-то бездарь пропихивает свой "прожект", за 130 бюджетных миллионов, причём, не удосужившись поинтересоваться ни историей, ни памятниками Севастополя.
Наверное, Президенту России было бы неприятно отметиться в истории этим памятником, как Ющенко обгадился со своим памятником Голодомору, а ведь такая аналогия сильно напрашивается!
И "культурный" министр Мединский, уже отметившийся в Питере открытием памятной доски Карлу Маннергейму, специально прибыл в Севастополь, чтобы осчастливить нас променадом и памятником? Он не соизволил ни пообщаться с журналистами, ни узнать мнение горожан по поводу этой затеи, а зря!
Позвольте не поверить, что господин Мединский является великим скульптором и имеет право навязывать севастопольцам своё, отнюдь не бесспорное видение этого монумента!
Уже неоднократно наших чиновников ловили на лжи и угодничестве "в прямом эфире". Так, на заседании Правительства Севастополя, прикрывшись именем Президента, лихо оторвали у города построенный на средства и руками нескольких поколений морзаводцев лагерь им. Комарова. Причём, передали его структуре, подконтрольной МВД России, а сейчас правоохранительные органы, за аналогичные деяния, привлекают к ответственности зам.министра МВД Крыма.
Неужели В.В.Путин, побывав в Артеке, решил, что дети Севастополя не заслуживают такого отдыха?
Вся эта лапша, которую вешают нам на уши чиновники, является лишь способом прикрыть свои ошибки и прямые злоупотребления именем Президента России.
Остается только сожалеть, что имя В.В. Путина используется в таких целях!

Если идея нового в Севастополе парка состоит в том , что бы для севастопольцев остатки неразворованной прибрежной земли сделать всеобщим достоянием , чтобы у кромки воды была общедоступная набережная и парк -
я - за эту идею . То , что городу нужен большой прибрежный парк , и достойная Севастополя набережная - несомненно .

Какой на хрен памятник примирения ??? а кто с кем и когда примерялся ???? Возле памятника затопленным кораблям есть памятная доска о расстреле белогвардейцами матросов , а на против будет стоять памятник их убийцам вы что ОФИГЕЛИ ??? и ли народные деньги больше не на что потратить д. б.

Какой на хрен памятник примирения ??? а кто с кем и когда примерялся ???? Возле памятника затопленным кораблям есть памятная доска о расстреле белогвардейцами матросов , а на против будет стоять памятник их убийцам вы что ОФИГЕЛИ ??? и ли народные деньги больше не на что потратить д. б.
А вы что хотели бы видеть - памятник о расстрелах матросами белогвардейцев ? Прошу извинить присуствующих за применение привычного лексикона возмущающегося , и , что бы до него лучше "дошло" , процитирую его же , в ответ - " вы что ОФИГЕЛИ ???
И ник Sevastopolec70 (Севастополь) снимите. Не "Sevastopolec" вы , и не "примеряйтесь" к ним. Наши даже по дикой пьянке здесь такого не выложат.

Я думаю, что проблему надо разбить на две. Первая - доступный всем гражданам бульвар и парк вдоль моря. Идея отличная! Кроме капиталистов ее все поддержат. Вторая проблема, никак не связанная с первой и проталкиваемая потомками белогвардейцев и либерастами, - это памятник примирения. Здесь должен быть использован принцип "Не навреди!". Я думаю, что, во-первых, некого примирять. Давно уже нет белогвардейцев и красногвардейцев. Смерть их всех примирила. Во-вторых, сейчас снова через 100 лет поднимать эту тему и возбуждать людей заинтересованы только люди, которые хотят разрушить современную Россию и вновь вызвать смуту, хотят отвлечь людей от реальных проблем и от реальных врагов, грабящих и ненавидящих Россию.

За парк - ЗА. В том виде что он заявлен. С удовольствием буду там гулять. ЕСЛИ ДОЖИВУ.

Поскольку меня мучают смутные сомнения - что построить ЕДИНЫЙ парк на тех скалах что там есть конечно можно, но БАБЛА потребуется НЕМЕРЯНО.

И еще. Парк от Хрусталки до Херсонеса конечно здорово. Но сдается мне, что военные не будут рады, что их землю у моря отберут и части ужмут...

Brig (Севастополь) Я думаю, что проблему надо разбить на две. Первая - доступный всем гражданам бульвар и парк вдоль моря. Идея отличная! Кроме капиталистов ее все поддержат.

Вторая проблема, никак не связанная с первой и проталкиваемая потомками белогвардейцев и либерастами, - это памятник примирения.

Здесь должен быть использован принцип Не навреди! . Я думаю, что, во-первых, некого примирять. Давно уже нет белогвардейцев и красногвардейцев. Смерть их всех примирила. Во-вторых, сейчас снова через 100 лет поднимать эту тему и возбуждать людей заинтересованы только люди, которые хотят разрушить современную Россию и вновь вызвать смуту, хотят отвлечь людей от реальных проблем и от реальных врагов, грабящих и ненавидящих Россию.
"
Памятник Примирения и Согласия (Новочеркасск)" "" был открыт в городе Новочеркасске на площади Ермака в 2005 году в честь 200-летия столицы Донского казачества . " "В годы гражданской войны в России часть казаков приняла советскую власть, другие же были расстреляны с семьями без суда и следствия, некоторые хутора казаков были сожжены.... " "Идея памятника и самого примирения была выдвинута главным атаманом русских и зарубежных казаков В. Водолацким и главой Российского императорского дома княгиней Марией Владимировной Романовой. В 2005 году они проводили миссию всеобщего согласия.""На камнях написаны названия казачьих войcк: Всевеликое войско Донское, Кубанское Казачье Войско, Терское Казачье Войско, Оренбургское Казачье Войско, Сибирское Казачье Войско, Забайкальское Казачье Войско и др." "На мраморной плите ... написаны слова: «Во имя памяти о прошлом. Во имя настоящего и будущего казачества мы пришли к примирению и согласию. Слава Богу, что мы казаки».

Вы считаете Донских и др. казаков " либерастами " ? Казаки у нас в городе есть.Пойдите , и заявите им об этом. Только лично , на каком либо собрании или мероприятии. И потом мы вас послушаем.

to Старый житель (Севастополь) Вы считаете Донских и др. казаков либерастами ? Пойдите , и заявите им об этом. Только лично , на каком либо собрании или мероприятии. И потом мы вас послушаем.
Нет, их считают ряжеными алкашами-дармоедами. Что и высказывается населением вполне открыто - в последний раз на моей лично памяти 23 февраля, когда атаман Бебнев неуверенно крейсировал у ДОФа, завывая при виде журналистов "Первому каналу - любо!

Парковую зону надо расширять, от этих застроек типа
"Диалог" уже тошнит, хочется многокилометровый променад вдоль кромки воды под тенью деревьев.

Comissar Cain (Севастополь) to Старый житель (Севастополь) Вы считаете Донских и др. казаков либерастами ? Пойдите , и заявите им об этом. Только лично , на каком либо собрании или мероприятии. И потом мы вас послушаем. Нет, их считают ряжеными алкашами-дармоедами. Что и высказывается населением вполне открыто - в последний раз на моей лично памяти 23 февраля, когда атаман Бебнев неуверенно крейсировал у ДОФа, завывая при виде журналистов Первому каналу - любо!Вот пусть те , кто что то считает - вы же их знаете - пойдут и заявят нашим и любым другим казакам , что они " ряженые алкашами-дармоеды" и " либерасты". Можете заявить это всем известному в городе атаману Казачьей Черноморской Сотни А. Марете одному .Ведь вы же что то видели . Потом мы узнаем , чем подкреплены ваши настоящие знания и видения. И для контраста посмотрите на наше население на их дачках- фазендах и в разных зонах организованного , и там же - "неорганизованного" отдыха.

Севастопольские да и Кремлевские согласны на установку любого памятника ( примерения кого то с кем то), кроме памятника ОСНОВАТЕЛЮ города СВЕТЛЕЙШЕМУ КНЯЗЮ ПОТЕМКИНУ ТАВРИЧЕСКОМУ. ГОСУДАРСТВЕННИКИ нынче в первопрестольной не в почете.....

О казачестве. Это определенный пласт культуры. Нужно ли возрождать и поддерживать это движение? Раз кому то это интересно, пускай возрождают. Главное, чтоб на это не тратились деньги остальных налогоплательщиков и они не претендовали на какую то власть в России. С примирением красных и белых это не очень связано, как с жертвами и ужасами гражданской войны. Какая то польза от казаков может и будет. Например, пускай собирают пьяных по городу, следят за порядком, помогают полиции, разбирают домовые склоки. естественно в рамках закона.

to Старый житель (Севастополь) Памятник Примирения и Согласия (Новочеркасск) был открыт в городе Новочеркасске на площади Ермака в 2005 году в честь 200-летия столицы Донского казачества . В годы гражданской войны в России часть казаков приняла советскую власть, другие же были расстреляны с семьями без суда и следствия, некоторые хутора казаков были сожжены.... Идея памятника и самого примирения была выдвинута главным атаманом русских и зарубежных казаков В. Водолацким и главой Российского императорского дома княгиней Марией Владимировной Романовой. В 2005 году они проводили миссию всеобщего согласия. На камнях написаны названия казачьих войcк: Всевеликое войско Донское, Кубанское Казачье Войско, Терское Казачье Войско, Оренбургское Казачье Войско, Сибирское Казачье Войско, Забайкальское Казачье Войско и др. На мраморной плите ... написаны слова: «Во имя памяти о прошлом. Во имя настоящего и будущего казачества мы пришли к примирению и согласию. Слава Богу, что мы казаки». Вы считаете Донских и др. казаков либерастами ? Казаки у нас в городе есть.Пойдите , и заявите им об этом. Только лично , на каком либо собрании или мероприятии. И потом мы вас послушаем.
А что, казаки могут что-то делать не спрашивая мнения граждан и общественности?
У нас тут кто такой казак - Алтабаева или Чалый?

Но а вообще о каком примирении идёт речь? О примирении с тиражируемыми в обществе мифами о советском прошлом? О примирении с цифрами публициста Солженицына которые подаются как исторические факты?
У нас вообще есть правдивая история и объективный взгляд на события прошедших 100 лет?
Примирение и произойдёт когда нашу историю отчистят от внедрённых мифов, которые только и вносят раскол в общество.
to Brig (Севастополь) О казачестве. Это определенный пласт культуры. Нужно ли возрождать и поддерживать это движение? Раз кому то это интересно, пускай возрождают. Главное, чтоб на это не тратились деньги остальных налогоплательщиков и они не претендовали на какую то власть в России. С примирением красных и белых это не очень связано, как с жертвами и ужасами гражданской войны. Какая то польза от казаков может и будет. Например, пускай собирают пьяных по городу, следят за порядком, помогают полиции, разбирают домовые склоки. естественно в рамках закона.
На развитие казачества выделяется крупная статья из федерального бюджета. Вот только они почему-то как и раньше позиционируют себя как отдельный народ, а не сословие. В общем это один из ключевых факторов сепаратизма на юге России.

«Там предполагается парк, подземный музей, ... Главная идея парка – это аллея, которая построена как редут с изломами. А каждый излом – это перемена тем».

Что у них в головах?! Шаблоны, схемы, линии, изломы
Парк - это живое пространство для живых людей - для жизни, для оживления сознания и смены восприятия и ощущений.
Посмотрите на фото в статье - безжизненная территория с небольшими вкраплениями зелени - камень, бетон, асфальт.

И авторы "концепции" похоже, не могут думать ни о чем, кроме денег - как извлечь больше прибыли, удорожая
Новый парк – это, прежде всего, 1200-метровая набережная с широким 25-метровым променадом. Это обелиск «Штык и Парус», мемориальная аллея, просветительский центр, амфитеатр, музей Гражданской войны и русской эмиграции, музей Великой Отечественной войны. парк это прежде всего, то, что город отобрал застройкой территории - живое пространство: сочная зелень деревьев, многоцветье кустов, ароматов цветочных

это все конечно хорошо, набережная, парк. Вот только что будет там творится после 21-00 без единого охранника и уличного освещения, а оно так и будет. Кто не верит сходите к матросу и солдату вечерком, только валидол прихватите.

Парк это неплохо.
Музей - скорее мертвая идея. Если только не сделать там музей истории города.
Памятник Разделению идея очень плохая. Тем более а вие 25 метрового уродства.

А не мог бы автор статейки какой-либо документ о том, что Президент РФ попросил поставить "памятник примирения" в Севастополе, представить на всеобщее обозрение ?

to Сергей Осипов

Это вброс, такой же, как и ЕдРо партия Путина. Ничего он не говорил о памятнике.
Невозможно ставить памятник тому, чего нет.

to Иоанн (Севастополь) Ребята! Как только соорудится променад между Мартыновой и Карантинной, народ ВАЛОМ повалит купаться в чистой прозрачной воде. С Хрусталки, бабули - с Приморского, и все остальные - из мути и грязи Карантиной бухты в р-не бригады катеров. Будут вам (и гостям города) вместо дам с ажурными зонтиками жирные тётки, а вместо достойных потомков - полупьяные подонки в трусах по колено либо без оных...
Как-то странно вы видите купающихся людей. Попробуйте НЕ ПИТЬ, когда идете на пляж.:)))

Парк - это отлично. ХОТЕЛОСЬ БЫ ВЕСЬ БЕРЕГ СЕВАСТОПОЛЯ видеть как непрерывный променад и пляж! (Да, ладно, что уже и помечтать нельзя?)

XkirillX (Севастополь) to Старый житель (Севастополь) Памятник Примирения и Согласия (Новочеркасск) был открыт в городе Новочеркасске на площади Ермака в 2005 году в честь 200-летия столицы Донского казачества . В годы гражданской войны в России часть казаков приняла советскую власть, другие же были расстреляны с семьями без суда и следствия, некоторые хутора казаков были сожжены.... Идея памятника и самого примирения была выдвинута главным атаманом русских и зарубежных казаков В. Водолацким и главой Российского императорского дома княгиней Марией Владимировной Романовой. В 2005 году они проводили миссию всеобщего согласия. На камнях написаны названия казачьих войcк: Всевеликое войско Донское, Кубанское Казачье Войско, Терское Казачье Войско, Оренбургское Казачье Войско, Сибирское Казачье Войско, Забайкальское Казачье Войско и др. На мраморной плите ... написаны слова: «Во имя памяти о прошлом. Во имя настоящего и будущего казачества мы пришли к примирению и согласию. Слава Богу, что мы казаки». Вы считаете Донских и др. казаков либерастами ? Казаки у нас в городе есть.Пойдите , и заявите им об этом. Только лично , на каком либо собрании или мероприятии. И потом мы вас послушаем.А что, казаки могут что-то делать не спрашивая мнения граждан и общественности?У нас тут кто такой казак - Алтабаева или Чалый?Но а вообще о каком примирении идёт речь? О примирении с тиражируемыми в обществе мифами о советском прошлом? О примирении с цифрами публициста Солженицына которые подаются как исторические факты? У нас вообще есть правдивая история и объективный взгляд на события прошедших 100 лет? Примирение и произойдёт когда нашу историю отчистят от внедрённых мифов, которые только и вносят раскол в общество.to Brig (Севастополь) О казачестве. Это определенный пласт культуры. Нужно ли возрождать и поддерживать это движение? Раз кому то это интересно, пускай возрождают. Главное, чтоб на это не тратились деньги остальных налогоплательщиков и они не претендовали на какую то власть в России. С примирением красных и белых это не очень связано, как с жертвами и ужасами гражданской войны. Какая то польза от казаков может и будет. Например, пускай собирают пьяных по городу, следят за порядком, помогают полиции, разбирают домовые склоки. естественно в рамках закона. На развитие казачества выделяется крупная статья из федерального бюджета. Вот только они почему-то как и раньше позиционируют себя как отдельный народ, а не сословие. В общем это один из ключевых факторов сепаратизма на юге России.
Я говорю не о качестве памятника , или его обязательном присуствии в Севастополе. Я не против такого памятника, как таковово.
Но Brig (Севастополь), убежден , что его идею выдвигают какие то " либерасты"

Казаки - граждане РФ . Все действия по установке такого же памятника Примирению . с надписью на нем ( убрав некоторые слова ) -
«Во имя памяти о прошлом. Во имя настоящего и будущего -( СТРАНЫ , например )-казачества мы пришли к примирению и согласию - .Слава Богу, что мы казаки » - - не " либерастические " .
Памятник - на территории РФ. Было обсуждение проекта.
Часть казаков ,- граждан РФ ! - "при обсуждении проекта памятника была против снятия по просьбе местных церковных властей пятиконечной звезды с бронзовой будёновки." Смысл идентичен.
Каким боком ко всем и прошлым , и нынешним действиям относятся какие то "либерасты" ?.
Заявки на установление планируемого памятника подало руководство крымских городов — Ялты, Керчи, Феодосии, а также Севастополя. Одни " либерасты" - "вокруг"

Памятники , которые устанавливает Общероссийская общественно-государственная организация «Российское военно-историческое общество» и отвечает за финансирование в нашем городе , если предлагаемый памятник установят у нас -

Памятник Зое Космодемьянской в Рузе, скульптор З. К. Церетели, открыт 30 августа 2013 года.
Памятник убитым русским военнопленным в Гагарине, скульптор С. А. Щербаков, открыт 14 декабря 2013 года.
Памятник Ивану Черняховскому в Москве, скульптор В. Д. Шанов, открыт 18 февраля 2016 года.
Памятник Константину Рокоссовскому в Волгограде, скульптор В. А. Суровцев, открыт 2 мая 2015 года.
Памятник Константину Рокоссовскому в Москве, скульптор А. И. Рукавишников, открыт 6 мая 2015 года.
Памятник на месте парада победы по случаю победы над Наполеоном в 1814 г. в Вертю, Шампань — Арденны, Франция
Бюст Ермаку Тимофеевичу в Омске в Парке культуры и отдыха[20">, скульптор Е.Н. Черапкина (г. Москва), открыт 3 августа 2016 года.
Бюст Сергею Королёву в Омске напротив ОМЦ «Химик»[21">, скульптор С.Н. Олешня (г. Ростов-на-Дону), открыт 3 августа 2016 года.
Бюст Мусе Джалилю в Омской области в татарском селе Уленкуль рядом с местной школой в рамках проекта «Аллея Российской Славы»[22">, скульптор А. А. Аполлонов (г. Краснодар), открыт 15 сентября 2016 года.Памятник героям Первой мировой войны в Москве, скульптор А. Н. Ковальчук, открыт 1 августа 2014 года.
Памятник героям Первой мировой войны в Липецке, скульптор А. И. Рукавишников, открыт 8 августа 2014 года.
Памятник героям Первой мировой войны в Пскове, скульптор С. А. Щербаков, открыт 22 августа 2014 года.
Памятник героям Первой мировой войны в Саранске, скульптор С. А. Щербаков, открыт 24 октября 2014 года.
Памятник «Штыковая атака» в Гусеве, скульптор В. А. Суровцев, открыт 24 августа 2014 года.

Кто и что тут видит нечто неведомое мне " либерастическое " ???

to Старый житель (Севастополь)

В Севастополе КРАЙНЕ ограничены земельные ресурсы и недостаточно зелени-деревьев,кустарников а также общественных пространств.Поэтому не надо нам никаких больше памятников в ущерб паркам и зелени.А за порядком и казаки бы могли присмотреть,раз они неизбежны и финансируются.И мнение "ряженые алкаши-дармоеды"--изменится

to Алексей Баскаков (Севастополь)

А где можно ознакомиться с утверждением Сергея Абрамова о якобы, личной просьбе Путина всучить Севастополю 25 метровую дуру? ...и приморский парк здесь ширма

Протяженной набережной и приморского парка очень не хватает Севастополю. И даже с купающимися (как в Батуми). Но... прежде , чем воплощать планов громадье, необходимо улучшать то, что есть. А что видят гуляющие по набережной (от Дворца детства до парома) вместо моря? Шатры пивнушек. Нет власти потребовать их убрать?
Что касается памятника примирения, то он не нужен - красных и белых примирила смерть, а нынешние инициативы - это попытки политиков примирить грабителей и ограбленных. И в то же время со Сталиным никак примириться никак не можем. В Париже есть станция метро Сталинград, в Лионе -улица Сталинград, а у нас Волгограду нельзя вернуть имя, вписанное в Историю ВОВ. И памятник вернуть на привокзальную площадь, как много сделавшего для восстановления Севастополя. Не меньше, чем Потемкин. Кстати, предлагаемый памятник ( на Боже, что нам не гоже?) великоват для выбранного места. Потемкин очень исторично и органично смотрелся бы (в одном масштабе) на одном пьедестале с Екатериной.

Классовую борьбу никто не отменял. Предательство руководителей СССР привело к реставрации капитализма, причем в самой дикой, олигархической, мафиозной форме. В результате народ ограбили и почти все, что было создано поколениями трудящихся досталось нескольким сотням семей. Грабеж осуществлялся под лозунгами либеральной экономики - закона джунглей, приверженцы которой и называются либерастами. Долго этот грабеж безнаказанным быть не может. Искры народного гнева проскальзывают то тут, то там. Что делать либерастам? Снова использовать проверенный принцип - разделяй и властвуй. Вот откуда появляются памятные доски палачу Колчаку и фашистскому союзнику Манергейму. Вот откуда идея памятника примирения. Пусть холопы подерутся между собой, зато не будут думать куда и кому уходят богатства России. Не будут думать о том, почему за последние 5 лет они стали на 20% беднее, а олигархи еще богаче.

to Алексей Баскаков (Севастополь) to кофе и сигареты (Cевастополь) Что-то,за что-то . Quid pro quo . Услуга за услугу .Можно трактовать как захочется. Если,в обмен на 25-ти метровое примирение ,Чалый продавит 1200 метров набережной и парк,то мне будет всё равно,в честь примирения кого и с кем этот парк будет называться.Охота гулять по парку с деревьями и видом на море,а не по лебедевско-кабановским бетонным джунглям. Почему-то мне кажется, что Президент очень бы удивился, если бы узнал, что именно он распорядился создать весь этот парк с променадом, и какие-то музеи, и он же решил отобрать у Севастополя пионерский лагерь Комарова, а теперь ещё втюхивает Севастополю стелу с вечным огнем! А всё потому, что мы имеем дело с командой жуликов, лизоблюдов и бездарей! Только поймали за руку такого шулера и собрались подрихтовать ему башку канделябром, а он раз - и туза из рукава: это не я, господа, это Президент попросил... Ну неужели Президент, во время перелёта от Крыма до Москвы, на коленке набросал проект этой 25-метровой стелы, да ещё с Вечным огнём, коих в Севастополе уже имеется 4 штуки, причём, два - самый первый и самый последний, расположенные на одном Малаховом кургане, оказывается, вовсе не вечные! Да Президент, во время посещения Крыма, даже не приехал в Севастополь, и уж точно не озаботился установкой именно такого варианта памятника! Нет, уважаемые! Это какая-то бездарь пропихивает свой прожект , за 130 бюджетных миллионов, причём, не удосужившись поинтересоваться ни историей, ни памятниками Севастополя. Наверное, Президенту России было бы неприятно отметиться в истории этим памятником, как Ющенко обгадился со своим памятником Голодомору, а ведь такая аналогия сильно напрашивается! И культурный министр Мединский, уже отметившийся в Питере открытием памятной доски Карлу Маннергейму, специально прибыл в Севастополь, чтобы осчастливить нас променадом и памятником? Он не соизволил ни пообщаться с журналистами, ни узнать мнение горожан по поводу этой затеи, а зря! Позвольте не поверить, что господин Мединский является великим скульптором и имеет право навязывать севастопольцам своё, отнюдь не бесспорное видение этого монумента! Уже неоднократно наших чиновников ловили на лжи и угодничестве в прямом эфире . Так, на заседании Правительства Севастополя, прикрывшись именем Президента, лихо оторвали у города построенный на средства и руками нескольких поколений морзаводцев лагерь им. Комарова. Причём, передали его структуре, подконтрольной МВД России, а сейчас правоохранительные органы, за аналогичные деяния, привлекают к ответственности зам.министра МВД Крыма. Неужели В.В.Путин, побывав в Артеке, решил, что дети Севастополя не заслуживают такого отдыха? Вся эта лапша, которую вешают нам на уши чиновники, является лишь способом прикрыть свои ошибки и прямые злоупотребления именем Президента России. Остается только сожалеть, что имя В.В. Путина используется в таких целях!

Неприкрытая ложь проворовавшихся чинуш

lormaX to Старый житель (Севастополь) В Севастополе КРАЙНЕ ограничены земельные ресурсы и недостаточно зелени-деревьев,кустарников а также общественных пространств.

Поэтому не надо нам никаких больше памятников в ущерб паркам и зелени

.А за порядком и казаки бы могли присмотреть,раз они неизбежны и финансируются.И мнение ряженые алкаши-дармоеды --изменится
А разве кто то против " вас "? У нас свобода - ищите деньги , устраивайте парки без памятников. Разве кто то против? Если нравится это место - пойдите , покажите , что вы хотите сделать , гарантируйте , что за три года справитесь - и накаих проблем.

Хороший разговор.Толковые посты.Все в тему.Мои пять копеек----если набережная станет такой как в Новороссийске(с Севастопольской спецификой и колоритом),то все мы только выиграем.Опасаюсь что все обновленные площади потом достанутся строителям прибрежных каменных джунглей с последующим уродостроительством.И никто по факту никого слушать не будет.Проходили...

У нас, конечно, нет других проблем. Нет детей-инвалидов, которым нужна помощь, нет ветеранов, вынужденных перебиваться с копейки на копейку, нет онкобольных, обречённых на жалкое существование.
Набережную строить - первое, самое важное дело!

Lady (Севастополь) У нас, конечно, нет других проблем. Нет детей-инвалидов, которым нужна помощь, нет ветеранов, вынужденных перебиваться с копейки на копейку, нет онкобольных, обречённых на жалкое существование. Набережную строить - первое, самое важное дело!
У моей соседки - очень маленькая пенсия .И у большого количества жителей Севастополя так же. Знаю , для них это самая первая и важная проблема. А у вас какая ? Поделитесь , пожалуйста. Составим список .Что бы вместо парка и памятника решать в самую первую очередь .

Brig (Севастополь) Классовую борьбу никто не отменял. Предательство руководителей СССР привело к реставрации капитализма, причем в самой дикой, олигархической, мафиозной форме. В результате народ ограбили и почти все, что было создано поколениями трудящихся досталось нескольким сотням семей. Грабеж осуществлялся под лозунгами либеральной экономики - закона джунглей, приверженцы которой и называются либерастами. Долго этот грабеж безнаказанным быть не может. Искры народного гнева проскальзывают то тут, то там. - ИСРЫ АЖ СЫПЯТСЯ!

И - Что делать либерастам? Снова использовать проверенный принцип - разделяй и властвуй. Вот откуда появляются памятные доски палачу Колчаку и фашистскому союзнику Манергейму. Вот откуда идея памятника примирения. Пусть холопы подерутся между собой, зато не будут думать куда и кому уходят богатства России. Не будут думать о том, почему за последние 5 лет они стали на 20% беднее, а олигархи еще богаче. -

Ну ка , спросите , КТО КАЖДЫЙ ДЕНЬ , БЫВАЯ В МАГАЗИНАХ И НА БАЗАРАХ - ЗАБЫЛ О ТОМ , ЧТО ОН СТАЛ БЕДНЕЕ И УСИЛЕННО СТАЛ ЗАБОТИТСЯ О ДОСКАХ МАННЕРГЕМУ И ПАЛАЧУ КОЛЧАКУ ?

Вот интересно , когда человек получает зарплату - он думает о Маннергейме и Колчаке ? У нас есть такие?
Если есть , - жалко их , бедняжек. Ведь так преживают за Памятник примирению , что за зарплатой и пенсией не ходят... и искры потухли...

Ставить памятник ПРИМИРЕНИЮ в Севастополе возмутительно и гнусно. Севастополь не раз доказал многим желающим откусить эту морскую крепость Юга России, что он НЕПРИМИРИМЫЙ.

Народ не против парка. Народ против памятника. Только обсуждение его установки вызвало бурю возмущения, ссор и раздора. Что будет, когда он появится? Нам не ссорить людей сейчас нужно, не смуту в народ вносить. Нам объединяться надо. Всем. Если затейники этого не понимают, значит, они сознательно тянут страну в новый внутренний конфликт. Зачем это сейчас? Кому это нужно?

chesma (sevastopol) Ставить памятник ПРИМИРЕНИЮ в Севастополе возмутительно и гнусно. Севастополь не раз доказал многим желающим откусить эту морскую крепость Юга России, что он НЕПРИМИРИМЫЙ.
Объясните , пожалуйста , почему это возмутительно. Помню , много народа возмущалось Матросом и солдатом. Не там стоит, не в ту сторону направлен порыв атакующих фигур , матрос неправильно держит карабин , памятник напоминает каракатицу...
На соседней ветке увидел фото коллеги , такого же корреспондента , как и я . На фотографии " и старый , и малый " толпой" из двух человек , из которых один вроде бы расписывается против памятника. Мотивы некоторых людей понять можно . Установка памятника и создание парка может повлечь " неудобства " для их недвижимости.

Чуть выше разъясняют , что люди из за установки этого памятника забудут грабительскую "либерастическую" приватизацию и ослабят внимание к ее итогам. Я не верю , что люди подвержены такому заболеванию .

Объясните истинные причины возмущения , как это объясняют "малым детям" на уроке в школе. Доходчиво и понятно донесу простому народу дальше. Корреспондент , все таки.

to Старый житель (Севастополь) Объясните истинные причины возмущения , как это объясняют малым детям на уроке в школе. Доходчиво и понятно донесу простому народу дальше. Боюсь, что именно Вам не получится ничего объяснить. Но попытаюсь.

1. Конкретно здесь не место очередному высотному монстру. Меру надо знать.
2. Невозможно ставить памятник тому, чего нет. Ну нет у нас примирения, как ни крути. Кто-то называет палачом Колчака кто-то Ленина. Как примирить?

Вот, на аватарке мой дед Петр Березенко. В 1914 он служил на линкоре "Императрица Екатерина" под началом Колчака. И, не смотря на то, что впоследствии работал в одном из первых Советов, отзывался об адмирале с большим уважением.
Это к тому, что примирение должно быть прежде всего внутри каждого человека. А пока в душах превалируют противоположные идеологические мифологемы, примирение невозможно.

Именно поэтому сегодня такой памятник будет работать не на примирение, а наоборот, на Разделение.
Что и подтверждает данная дискуссия.

Если сделают парк - очень хорошо Только два
пожелания - никаких автомобилей и побольше
общественных туалетов

Я думаю спроси любого севастопольца: «Хочешь красивый тенистый парк, постоянно ухоженный, без дорогих ресторанов и кастовых заведений для избранных у самого синего моря?» - и все ответят «Да, да, да!»

Но обещать можно что угодно, подстраивать под это какую угодно идейную базу, а уж проектировать и застраивать и подавно. И в конечном итоге, как это обычно у нас бывает – с хорошего начинания остаётся не просто пустота, а вообще ещё хуже, чем было. Тем более сначала вроде надо решить проблему с канализацией, хотя бы в этом месте.

К тому же зачем политизировать и разъединять народ по каким-то признакам? Хотите парк «Примирение» - просто так и назовите, без всяких кого с кем хотите помирить. Примиряемых могут быть сотни: богатые с бедными, злые с добрыми, отцы и дети, мужья и жёны, чиновники и простой народ и дальше по списку, раз уж такая песня пошла «за мир во всём мире».

А вообще я не верю, что действительно что-то хотят сделать хорошее для города, а тем более для народа. По примеру Херсонеса можно предположить, что это будет очередной закрытый район – типа музей и историческое место, открытый с 9.00 до 18.00, конечно без всяких зон отдыха, но с очередной показухой, охраной и остальными «подвигами». Для кого, для чего?

Олег Березенко to Старый житель (Севастополь) Объясните истинные причины возмущения , как это объясняют малым детям на уроке в школе. Доходчиво и понятно донесу простому народу дальше. Боюсь, что именно Вам не получится ничего объяснить. Но попытаюсь.1. Конкретно здесь не место очередному высотному монстру. Меру надо знать.2. Невозможно ставить памятник тому, чего нет. Ну нет у нас примирения, как ни крути. Кто-то называет палачом Колчака кто-то Ленина. Как примирить? Вот, на аватарке мой дед Петр Березенко. В 1914 он служил на линкоре Императрица Екатерина под началом Колчака. И, не смотря на то, что впоследствии работал в одном из первых Советов, отзывался об адмирале с большим уважением.Это к тому, что примирение должно быть прежде всего внутри каждого человека. А пока в душах превалируют противоположные идеологические мифологемы, примирение невозможно.Именно поэтому сегодня такой памятник будет работать не на примирение, а наоборот, на Разделение. Что и подтверждает данная дискуссия. Давайте не быстро.
Причина - "в душах превалируют противоположные идеологические мифологемы, примирение ( МЕЖДУ НИМИ ) невозможно."
Я был бы очень рад , если бы знал и видел , что идеологию СССР поддерживает , за нее борятся огромное количество людей. Давайте посмотрим реально .
Сколько их , хотя бы в процентах ? Или , если убрать мои слова МЕЖДУ НИМИ , люди не хотя примириться с обеими идеологическими мимфологемами ? Я спрашиаю вас совершенно серьезно.
Я вижу , что идет ошибка - слово Примирение связывают с примирением двух идеологией. Да , это - невозможно.
Но покажите , объясните ...чем , как , ...предлагаемый памятник указывает именно на идеологическое примирение ? Может быть , надо убрать или изменить некоторые атрибуты.
Ведь предложенная идея инициаторов создания памятника - монумент, который, по их мнению, «положит символический конец всем гражданским войнам в России». Раве это плохая идея - не воевать друг с другом с оружием в руках при политической войне ? Может быть , предложить назвать памятник как то иначе?

Олег Березенко

Как бы мы с Вами не трактовали то или иное, , какие бы изыскания не производили , мы не согласимся друг с другом )))Мне был бы очень интересен небольшой эксперимент .
Например , существующий макет памятника , показывать не обработанным " пропагандой "молодым людям и фиксировать их высказывания , мнения - о чем памятник рассказывает , что олицетворяет , чему служит...

Арина Викторова (Севастополь)

-
сказала совершенно правильно -

"К тому же зачем политизировать и разъединять народ по каким-то признакам? Хотите парк «Примирение» - просто так и назовите, без всяких кого с кем хотите помирить. Примиряемых могут быть сотни: богатые с бедными, злые с добрыми, отцы и дети, мужья и жёны, чиновники и простой народ и дальше по списку, раз уж такая песня пошла «за мир во всём мире»."

______________________________________________

"Заявки на установление планируемого памятника подало руководство крымских городов — Ялты, Керчи, Феодосии..." - еще бы , какой умный и заботливый руководитель города откажется от прилагаемого или обновленного парка ?
С памятником народ разберется , что и как , чему , кому и почему , безо всяких помощников.

to Старый житель (Севастополь) Давайте не быстро. Давайте.

Причина - в душах превалируют противоположные идеологические мифологемы, примирение ( МЕЖДУ НИМИ ) невозможно. Идеологии примирить невозможно, это ясно. Поэтому я говорил о людских душах. Тут надо применять принцип православной антропологии: отделять человека от сделанного им греха. В нашем случае нужно отделять человека от идеологии, которую он исповедует. В этом случае возможно прощение и примирение. При этом следует помнить, что примирение - процесс двусторонний. Тот, с кем я готов примириться, тоже должен быть на это согласен.

Я был бы очень рад , если бы знал и видел , что идеологию СССР поддерживает , за нее борятся огромное количество людей. Давайте посмотрим реально . Сколько их , хотя бы в процентах ? Нет никакой идеологии СССР. Ею объявляли некий марксизм-ленинизм. Если марксизм - это метод, а не идеология, то ленинизм - притянутая за уши квази-идеология, которая была нужна на определенном этапе, чтобы хоть как-то мотивировать народ.
Я лично считаю, что возврат к СССР невозможен даже ценой очередной гражданской войны.

Я спрашиаю вас совершенно серьезно. Простите, я не понял вопроса.

Я вижу , что идет ошибка - слово Примирение связывают с примирением двух идеологией. А как не связывать?

Но покажите , объясните ...чем , как , ...предлагаемый памятник указывает именно на идеологическое примирение ? Так об этом прямо говорят те, кто хочет его поставить.

«положит символический конец всем гражданским войнам в России». Раве это плохая идея - не воевать друг с другом с оружием в руках при политической войне ? Идея прекрасная, но реализовывать ее надо не памятниками.

Может быть , предложить назвать памятник как то иначе? Памятник толерантности. Вот, что нам хотят втюхать. Внедрить новую мифологему и разрушить севастопольский дух. Не меньше.

К сожалению Вы не обратили внимание на п1 моих возражений, А он не зря стоял первым.

Олег Березенко

1.Идею памятника , который "положит символический конец всем гражданским войнам в России» предложили с той стороны.
С " душами людей " все правильно правильно , но идея никак не отрицает и Вашего видения .
2. Вы говрите лишь о прошедшей гр. войне или войн.. Идея - ВСЕХ ВОЙН ГРАЖДАНСКИХ В РОССИИ
3.Это вопрос к Вам - как связывают слово " Примирение " к прошлой , несуществующей ( по Вашим словам , и не существовашей ) идеологии СССР , а не к ВОЙНЕ И ВОЙНАМ , " грехам " , - за идеологию.)))
Непонятый вопрос -
Именно Ваша фраза о душах читалась , что люди не воспринимают ни ту , ни другу идеологическую мифологему.)))
4.Как реализовать в лучшем виде о войнах и грехах - пока никто не сказал. Отвегнуть предложенное - нет причин. .
Если кто то говорит о Примирении с идеологией - не значит принимать его слова на веру. Если кто связал по предложенному ему мнению - это его дело )))
Памятник Примирения - памятник толерантности к гажданским войнам и нечеловечеким насилиям во время их проведения ?

В номерах заплутал.Думаю , поймете. Даже подредактировать не успеваю.

Да , и какую новую мифологему хотят внедрить , и кто .

Я так понимаю, что корпус ИМБИ (ИнБЮМ) пропал из проекта за ненадобностью.
Идея парка конечно хороша, но проблему в ограниченности видового состава растений способного выжить в прибрежной зоне никто не отменял. Хотелось бы, чтобы были привлечены специалисты в области охраны природы и своеобразие природных берегов Севастополя не уничтожалось "шедеврами" архитектуры. Тем более, что это защитная зона моря.

Лилия Бондарева Я так понимаю, что корпус ИМБИ (ИнБЮМ) пропал из проекта за ненадобностью. Идея парка конечно хороша, но проблему в ограниченности видового состава растений способного выжить в прибрежной зоне никто не отменял. Хотелось бы, чтобы были привлечены специалисты в области охраны природы и своеобразие природных берегов Севастополя не уничтожалось шедеврами архитектуры. Тем более, что это защитная зона моря.Корпус не пропал . Вы смотрите на картинку из материала. чуть выше этой картинки в материале есть ссылка . По ней можно скачать предварительный " проект" . Там на 6, 7 стр. все есть . Правда , если поймете ))) Нашел - Ссылка

Артиллерийская батарея на этом месте находилась еще при первой обороне города. На фото ее вид во время второго нашествия на Севастополь.

Old resident (Севастополь)

-
Так более иллюстративно. Недалеко от орудия пасется лошадка.