США признали Голодомор геноцидом против украинцев

«советский диктатор Сталин приказал закрыть границы Украины, чтобы от искусственного созданного голода никто не мог спастись и чтобы не допустить поступление голодающим любой международной помощи».

---Эксгумировать Сталина и отправить его в Гаагский трибунал!!!

кроме США голодомор признали:

Канада

Аргентина

Австралия

Венгрия

Литва

Грузия

Испания

Перу

Эквадор

Мексика

Парагвай

Италия

Эстония

Польша

Чехия

Словакия

Латвия



список не полный

Пополнить "список" шпанского летчика, можно всеми государствами, которые без Америки, уже и думать не хотят!!!

Ура!

Теперь Украина может официально выдвинуть претензию Грузии (Сталин грузин вроде). А США как раз выделит Грузии денежную помощь (она же премия за агрессию против Осетии). Так что платить будет чем.

Отныне официальные власти Украины, Грузии и Америки заживут счастливо....и умрут в один день....

На выходные бабушку свою разговорила. Она в Красноярском крае родилась, вся такая "колхозная". Так нарасказывала такого, что я вот теперь думаю: был геноцид. Только не конкретно Украины, а вообще - крестьянства. А где оно было массово сосредоточено? На Украине...

"Геноцида крестьянства" быть не могло - в принципе. Решить задачи индустриализации Союза, разрушив деревню, было невозможно.

Геноцид, по определению, предполагает физическое уничтожение народа или сословия, - но уничтожать производителей продовольствия, безусловно, никто не собирался. Руководство СССР ясно понимало к тому же неизбежность предстоящей войны.

...

Вместе с тем, "депортация властями СССР во время Второй мировой войны народов Северного Кавказа, а также калмыков, крымских татар, армян, болгар, греков и немцев, проживавших в Крыму", была признана в 1989 году - в СССР! - геноцидом...

Толкование более, чем вольное... И - политически недальновидное; правильно было бы сказать: лживое и потому - вредное. В таком случае почему бы и голод 1932-33 гг. в СССР (не только на Украине!) не назвать "геноцидом" - именно в упомянутом вольном токовании?!..

to Книгочей (Город-герой Севастополь) Согласна, слово громкое. Другое должно быть слово.

Но то, что крестьянский уклад жизни, мировоззрение и прочее воспринимались как враждебные идеологии "нового общества" - видно даже из самой "продвинутой" литературы со времен стыка веков и до "оттепели"... "Тихий Дон", "Поднятая целина", "Жизнь Клима Самгина" - так, навскидку, первое, что приходит в голову...

не могу понять, а почему россия не поднимает вопрос о голодоморе на своих териториях. вместо того, что бы бодаться с киевом и отрицать очевидное - был голод в поволжье? был. виновником этого был неурожай или всё же тогдашний режим? не знаю как в поволжье, а в украине урожай был хороший тогда, подозреваю, что в поволжье то же. правильней было бы, если бы в россии признали, осудили, пошли дальше, вместо того, что бы киеву палки в колеса ставить. ведь киев москве никаких претензий не выдвигает, в чем проблема? попытка оправдать сталинский режим? а зачем? вещи надо своими именами называть.

Мне кажется, или сталинский режим в России уже осуждён? Культ личности, тоталитарный режим... Может, из этого просто не делали пиар-акцию?

to кэт (Севастополь) Мне кажется, или сталинский режим в России уже осуждён? Культ личности, тоталитарный режим...



в таком случае тем более непонятны двойные стандарты москвы - вот тут мы осуждаем, а тут получайте жесткое противодействие признания голодомора на всех уровнях. лично мне не понятно

«Конгресс США осуждает систематические нарушения советским правительством прав человека, включая право на самоопределение и свободу слова украинского народа».

То что осуждает конгресс США сегодня ,( в отношении советских властей) происходит в этой далеко не мирной Украине СЕГОДНЯ в отношении русского населения . "нарушения право на самоопределение и свободу слова " Разве это на похоже на то что мы имеем здесь и сейчас . Может быть уже пора происходящее на Украине сейчас назвать своими именами - ГЕНОЦИДОМ РУССКОГО НАРОДА

to Катя Севастопольскаякрестьянский уклад жизни, мировоззрение и прочее воспринимались как враждебные идеологии нового общества...

Враждебной была - идеология частной собственности... Причём враждебной она была не только "большевикам" и - не им первым: примеров - от Радищева до Толстого - море.

Индустриализация была жизненно необходимо; при этом, она была невозможна без коллективизации.

А коллективизация - на самом деле - была возвращением к общинному укладу - спасительному (во все века) для российского крестьянства.

Другое дело - методы и... многие сопутствующие беды...

to Книгочей (Город-герой Севастополь)

О-хо-хо... коллективизация подразумевала форму, а не уклад "общины"...

Вообще, невеселая это штука - общественное развитие. Тем более - под командованием, неестественно как-то...



А бабушка вообще не о колхозе рассказвала. А о том, как в годы войны помимо колхоза с каждого двора надо было сдавать по 200 литров молока, по 40 кг мяса, даже если не было коровы, свиней и кур. И за несдачу - судили. А судили тогда - сами понимаете, как... Военное время, я понимаю. Но...

to Книгочей (Город-герой Севастополь) Индустриализация была жизненно необходимо; при этом, она была невозможна без коллективизации.



уверены? иного пути не было?

to кэт (Севастополь) Моя бабушка (по маме)тоже из Красноярского края,из Канска.Семья была не бедной,было много мужчин-все работали.А во время коллективизации отобрали всё.Всю жизнь она потом ненавидела колхозы.По папиной линии масса репрессированных.Так что всё же не могу согласиться,что Украина пострадала больше других.

to Катя Севастопольская...в годы войны помимо колхоза с каждого двора надо было сдавать по 200 литров молока, по 40 кг мяса, даже если не было коровы, свиней и кур. И за несдачу - судили...

В нашем колхозе (без шуток) такого - не было (Вятская губерния - Кировская область)... Поэтому у вас могло быть - личное рвение руководства, - страшная вещь...



Между прочим, пресловутая "кукуруза" - в Вологде, Архангельске и даже за Полярным кругом, - тоже ведь - рвение местного начальства; у кого-то - желание угодить высшим руководителям, а у кого-то - сознательная дискредитация этих самых руководителей...



О-хо-хо...

Да дело ведь не в том, чтобы признать голодомор. Голод был, никто не отрицает. Но геноцида не было, и уж тем более, геноцида украинского народа! Голод не разделял людей по национальному признаку. В те годы от голода доставалось всем народам страны. Оправдывать действия руководства действительно не стоит. Но и злобствовать до припадков тоже не дело. А уж если Ющенко и его оранжевая власть больше ничего делать не умеет, кроме, как плясать на костях, то пусть требует любых компенсаций от столь любимой Грузии.

...я вот теперь думаю: был геноцид. Только не конкретно Украины, а вообще - крестьянства. А где оно было массово сосредоточено? На Украине...



Не преувеличивайте! Вся Россия была крестьянской!!! Потому и замыслили индустриализацию!

До чего же обрыдла эта полит-спекуляция на трагедиях, на костях! Когда все вырывается из контекста и высасывается полит-проститутками выгодное для полит-верхушки данного момента. И забывают при этом, что нигде ТАК, как на юге не резали скот по принципу "отморожу уши назло бабушке". И пахать на следующий год СТАЛО ПРОСТО НЕ НА ЧЕМ!!! И ПУ0ЛИ ОТ ОБЖЕРСТВА ТОЖЕ!

НЕ БЫЛО СОЗНАТЕЛЬНОГО ГЕНОЦИДА! НЕ БЫЛО! ДУРЬ НА МЕСТА0 БЫЛА, ДА.

Особенно настораживает, что так называемый голодомор доказывается МАТЕРИАЛАМИ С ПОВОЛЖЬЯ И ИЗ КАЗА0СТАНА! И О ДАТА0 НЕ ЗАДУМЫВАЮТСЯ МУ0ЛЕВАТЕЛИ, ДУМАЯ, ЧТО ВСЕ ШИТО КРЫТО И НЕТ ДОКУМЕНТОВ ИЗ РАЗНЫ0 СТРАН. НАДЕЮТСЯ НА НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ И НЕОБРАЗОВАННОСТЬ ОБЫВАТЕЛЯ. НО ЛОЖЬ ЕСТО ЛОЖЬ: ОНА, КАК ИЗВЕСТНО, НА КОРОТКИ0 НОГА0 0ОДИТ.

to О ПОЛИТ-СПЕКУЛЯЦИЯ0 Вы лучше пишите прописными буквами. Тогда х не будет "съедаться". Это мы с Киевстаром боролись...

С Киевстаром, значить, можно, а с мироедами?

кроме США голодомор признали: Канада Аргентина Австралия Венгрия Литва Грузия Испания Перу Эквадор Мексика Парагвай Италия Эстония Польша Чехия Словакия Латвия список не полныйОчень далеко не полный. Таких стран уже около 30! Когда их будет еще больше - ООН не сможет больше по требованию России закрывать на это глаза и просто будет вынуждена осудить Голодомор на мировом уровне!

to Марго (Балаклава) И что будет потом? Наступит всеобщее счастье?

Американцам следовало бы сначала осудить свой "голодомор" эпохи Великой депрессии, по времени - внимание! - совпадающий с голодом в СССР в начале 30-х; но если этого не сделали ни они сами (т.е., США), ни Россия, - почему бы не осудить голодомор в США - Украине?!

to кэт (Севастополь) И что будет потом? Наступит всеобщее счастье?



Нет.

Просто страна, которая не хочет помнить своё прошлое, не имеет будущего. Украина своё будущее иметь хочет. И борется за историческую справедливость. И всё. При том никому не собирается выдвигать каких-то претензий (и какие могут быть претензии??? И кому???).

Ну, предположим, осудили. Все. Весь мир. Всё. Всё, что можно осудить вообще в истории. Всемирной. Посыпали головы пеплом. И что, - это гарантия того, что всего "осужденного" никогда больше нигде не повторится?

to Шпанский лётчик (0ерсон) Тогда давайте помнить всё, а не выборочно. Помнить общие победы, помнить все достижения СССР, помнить, как восстанавливали города после войны, помнить Переяславскую Раду и многое другое. А?

Шпанской мушке (0ерсон)

Как бы не так! Признание геноцида предполагает, помимо прочего, материальную ответственность "геноцидщиков". Между прочим, все потуги свидомых насчёт "Голодомора - геноцида" имеют именно эту - вполне материальную подкладку.

to Книгочей (Город-герой Севастополь) Тю! А це пид помидоры...

А я-то поверила, что это всего-то ради будущего надо помнить...

Ну, предположим, осудили. Все. Весь мир. Всё. Всё, что можно осудить вообще в истории. Всемирной. Посыпали головы пеплом. И что, - это гарантия того, что всего осужденного никогда больше нигде не повторится?



А вот если этого не осуждать, умалчивать и как-то даже оправдывать (необходимостью индустриализации, коллективизации, мелкими перегибами на местах, политической целесообразностью... да не важно чем) - это будет гарантией того, что всё это повторится и не раз.



В своё время не осудил бы мир фашизм, того гляди... Или 0иросиму...

to кэт (Севастополь) to Шпанский лётчик (0ерсон) Тогда давайте помнить всё, а не выборочно. Помнить общие победы, помнить все достижения СССР, помнить, как восстанавливали города после войны, помнить Переяславскую Раду и многое другое. А?



А кто против?

to Шпанский лётчик (0ерсон) Тогда давайте помнить всё, а не выборочно. Помнить общие победы, помнить все достижения СССР, помнить, как восстанавливали города после войны, помнить Переяславскую Раду и многое другое. А?А Победу общую никто и не забывал. Памятники на каждом углу стоят, во-всех городах. А много ли монументов вы насчитаете в память о Голодоморе?! Вам очень хочется, чтобы об этой проблеме поскорее замолкли. но так не будет, до тех пор, пока последней жертве Сталинского террора не будут отданы все полагающиеся почести и не будет увековечена память. Шаги в этом направлении уже видутся. Открыт грандиозный мемориальный комплекс в Днепропетровске, в ноябре открывается мемориал в Киеве (за 150 млн. дол., в том числе и ваших), через год в 0арькове будет открыто сразу 3 мемориала...

А что, 0иросима была осуждена? Как фашизм? Правда?!

to Шпанский лётчик (0ерсон) В своё время не осудил бы мир фашизм, того гляди...

---того гляди,а он снова тут как тут.И лозунги главное,как из того времени выпрыгнули:"Германия для немцев","истинные арийцы","моя нация" и пр.пр.

Так что,как видим - кто осудил фашизм,а кто - его идеологию изучил, и взял себе на вооружение.

to Зюська (Был украинский Симферополь - стал украинский Севастополь) "до тех пор, пока последней жертве Сталинского террора не будут отданы все полагающиеся почести и не будет увековечена память."

Знаете, земли не хватит. Не только на Украине...

to Книгочей (Город-герой Севастополь) Шпанской мушке (0ерсон) Как бы не так! Признание геноцида предполагает, помимо прочего, материальную ответственность геноцидщиков . Между прочим, все потуги свидомых насчёт Голодомора - геноцида имеют именно эту - вполне материальную подкладку.



Будьте любезны подкрепить свои высказывания официальными документами по украинской позиции в отношении каких-либо вариантов компенсации за Голодомор - документы Секретариата Президента, МИД Украины (лиц, согласно Конституции Украины, официально представляющих Украину как государство). В противном случае Ваше утверждение сочту голословным.



И еще. В отношении шпанской мушки. Видите ли, Книгочей, мне абсолютно фиолетово, кем Вы меня считаете, ну абсолютно - дураком, сволочью, неучем или ещё кем - уж поверьте. Поэтому, поскольку, как мне показалось (впечатление обманчиво?), Вы являетесь человеком культурным, то не отвлекайтесь, будьте добры, на мелкие гадости лишь по той причине, что у кого-то отличное от вас мнение

Россия больше всех пострадала от сталинского режима - даже не обсуждается. Посему нужно как можно быстрее подать гумажки в надлежащие мировые сообщества и вот тут мы увидим истинное лицо и пендосов и всех их жополизов. 0рен они признают геноцид народов России (тогдашнего РСФСР).... Готов делать ставки......



А признание "голодомора" на Украине - камень в огород России и не более того. Была бы возможность, они бы и гандураские проблемы на Россию повесили.... Ехидны ...

Пора нашим политикам Грузии выставлять счета за действия их соотечественников. Если Украина завтра выставит претензии грузинам, то я поверю в искренность украинского руководства...

Слабо Ющу своего кума облажать таким поступком?

to Шпанский лётчик (0ерсон) Вот честно: Я считаю, что стоит извиниться России как правопреемнице. Но это мое личное мнение: я думаю, что ее величие от этого никак не пострадает, а лишь поменяет его качество.

В лучшую сторону.

Но: мне также хотелось бы, чтобы обе стороны сели и честно поговорили бы о нашей общей истории. Всей. Общей. И вынесли, что ли, какую-то резолюцию - общую. Люди так устали от этих разборок национальных...

to Патриот Всея Руси (Урал) Россия больше всех пострадала от сталинского режима - даже не обсуждается. Посему нужно как можно быстрее подать гумажки в надлежащие мировые сообщества и вот тут мы увидим истинное лицо и пендосов и всех их жополизов. 0рен они признают геноцид народов России (тогдашнего РСФСР).... Готов делать ставки...... А признание голодомора на Украине - камень в огород России и не более того. Была бы возможность, они бы и гандураские проблемы на Россию повесили.... Ехидны ...



Какой камень в огород России? Кто его кидает?

Кто, где и когда из официальных лиц Украины эти камни кидал? ЭТОГО НЕ БЫЛО! И не будет.



Всем известно выражение «чисто английское убийство». Воспользовавшись аналогией, могу сказать: Голодомор — это чисто советское народоубийство. Подчеркиваю: не русское, а советское.

to кэт (Севастополь)



Мне кажется Вы ошибаетесь.

Россия считает себя правоприемником СССР, но никак не сталинского режима. Позиционирует себя как демократическое государство. Почувствуйте разницу.



Что касается общей истории. В ней было много темных и светлых пятен. И её обязательно надо знать. Нравится она кому-то либо нет - какая была. Без идеологии. Разумеется, у каждого народа может быть свой взгляд на те либо иные исторические события. Это право народа. Так или иначе, всё хорошее между народами надо помнить и преумножать, все исторические терки и непонятки надо изучить, осознать и друг другу простить старые древние обиды, ежели таковые имеются

to Шпанский лётчик (0ерсон) А мне это кажется нормальным - не чувствовать себя правопреемником сталинскоо режима. Как вы себе это представляете? Что здесь ненормального? И кто в нормальном состоянии разума вообще признает себя правопреемником ЭТОГО?

to кэт (Севастополь)

to Шпанский лётчик (0ерсон) А мне это кажется нормальным - не чувствовать себя правопреемником сталинскоо режима. Как вы себе это представляете? Что здесь ненормального? И кто в нормальном состоянии разума вообще признает себя правопреемником ЭТОГО?



А я Вам о чём?

Признав геноцыд,России придётся вызнать, что она вела не правильный способ существования к другим нациям и подлежит осуждению Сталина, как правонаступница СССР.Все знают что Сталин и другие изверги хохлы служыли ставленикам из Московии..По этому Грузия дружественая страна вызнала геноцыд на Украине.Надо бы опрелюднить документы с их фамилиями и провести люстрацию.

Россия больше всех пострадала от сталинского режима - даже не обсуждается. Посему нужно как можно быстрее подать гумажки в надлежащие мировые сообщества и вот тут мы увидим истинное лицо и пендосов и всех их жополизов. 0рен они признают геноцид народов России (тогдашнего РСФСР).... Готов делать ставки...... А признание голодомора на Украине - камень в огород России и не более того. Была бы возможность, они бы и гандураские проблемы на Россию повесили.... Ехидны ... Наверно Россию не интересует её собственый народ,его история, по этому она противиться вызнать голодомор в России.

to Шпанский лётчик (0ерсон) А мне это кажется нормальным - не чувствовать себя правопреемником сталинскоо режима. Как вы себе это представляете? Что здесь ненормального? И кто в нормальном состоянии разума вообще признает себя правопреемником ЭТОГО? Будьте уверены, Россия лет через пять признает. Я не испытываю любви к товарищу Кобе, но: "принял страну с сохой, а сдал с ядерной бомбой" (с) Черчилль. России бы уже не было лет N..цать если бы не этот грузин.

to Патриот Всея Руси (Урал)

Ответьте-ка, какие народности населяли Поволжье?

неужели то исконно русская земля????

to Патриот Всея Руси (Урал) Ответьте-ка, какие народности населяли Поволжье? неужели то исконно русская земля???? Америку всегда населяли американцы?

Если включить Голодомор в контекст коммунистического строительства, проблема геноцида переходит в новую плоскость. Конфискация нехлебного продовольствия была осуществлена в Украине в ноябре-декабре 1932 года (в селах, занесенных на «черную доску») и январе 1933-го (почти во всех селах) для углубления голода, то есть с намерением терроризировать население. Это делалось для того, чтобы крестьяне стали полностью зависимы от власти. Уже с февраля 1933 года власть начала кормить голодных «с рук» — через колхозы и совхозы. Кормили только тех, кто физически мог работать. Миллионы людей, которые вследствие истощения работать не могли, погибли. Террор голодом, жертвами которого стали все жители украинского села, не дает оснований отождествлять сталинскую карательную акцию с этнической чисткой, которой являлся 0олокост. Эта акция соответствует параметрам государственного террора, которым постоянно сопровождалось коммунистическое строительство в мелкокрестьянской стране.



Государственный террор в СССР всегда был показательным наказанием части граждан с целью повлиять на всех. Раскулачивание помогало загнать крестьян в колхозы, а террор голодом был использован, чтобы заставить колхозников работать.



Если бы террор голодом распространялся, подобно раскулачиванию, на все регионы, можно было бы говорить о геноциде крестьянства в форме социоцида. Но он распространился только на регионы, где преобладали украинцы. Принципиально важным является то, что он сопровождался в Украине и другими видами репрессий. Жертвой репрессий стала полумиллионная Компартия Украины, численность которой за несколько лет сократилась наполовину, а ее руководящий состав в 1937 году был уничтожен полностью. В 1933 году началась охота на украинскую интеллигенцию, которая принимала участие в национально-освободительной борьбе 1917—1920 гг. Наконец, с 1933 года прекратилась украинизация регионов с преимущественно украинским населением за пределами УССР. Административные учреждения, школы и средств массовой информации вновь перевели на русский язык.



http://www.zn.ua/3000/3150/64042/

Там же:



К тому же в Кремле с тревогой наблюдали за успехами украинизации в УССР и смежной с нею Кубани. Коренизация, то есть укоренение советской власти в нерусской среде, которая начала разворачиваться в национальных республиках после образования СССР, быстро вышла в Украине за пределы бюрократической кампании и стала орудием национального возрождения. Украинизированная Кубань рано или поздно вошла бы в состав Украины.



Наконец, украинское село особенно сильно сопротивлялось принудительной коллективизации и сталинской политике «подхлестывания». Экономический кризис 1932—1933 гг., внешним проявлением которого стал голод во многих регионах СССР, угрожал Кремлю социальным взрывом. По сообщениям чекистов, наиболее напряженная ситуация складывалась в украинских регионах.

to Шпанский лётчик (0ерсон) летающий, сайты с доменом UA - это фуфло. До геббельса вам учиться и учиться

при чем тут Америка? Вопрос в РФ.

при чем тут Америка? Вопрос в РФ. а при чем тут повольжье. Вопрос в вашу пустоту мозга

Вопрос снова перешел в плоскость - "а вы, а вы!" Жаль.

to Шпанский лётчик (0ерсон) Вот вам палец дашь, а вы по локоть кусаете... Только не обижайтесь. Дело в том, что сотни тысяч подобных историй, не менее жутких и задокументированных, вам расскажут и россияне, и белорусы, и поволжские немцы, и татары, и азиатские республики, и прибалты.

Ну, что - будем растравлять сознание свое до бесконечности? Где черта, когда надо остановиться? Или мы соль пригоршнями будем сыпать намеренно, чтобы никогда не зажило? А зачем? Кому от этого легче?

to Олег (Москва) Будьте уверены, Россия лет через пять признает. Я не испытываю любви к товарищу Кобе, но: принял страну с сохой, а сдал с ядерной бомбой (с) Черчилль. России бы уже не было лет N..цать если бы не этот грузин. куда ты лезешь ещё спорить, дубалом. коммуняки и сталин в том числе, затормозили развитие россии (ссср) на десятилетия, а бомба и всё остальное было бы и так и возможно раньше. хотя у тебя видать сомнения в интеллекте славян.

Конгресс выступает за «распространение информации об украинском голодном геноциде для расширения знания в мире об этой искусственно созданной трагедии», а также поддерживает усилия Украины в сфере демократических и рыночных реформ, чтобы Украина «могла реализовать свой потенциал в качестве важного стратегического партнера США в этом регионе мира», говорится в резолюции.

Ах, вот, где собака порылась!? Ясное дело, это последняя сухая косточка, которую тело Буша еще в состоянии было подбросить этому оранжевому трупу в качестве компенсации за несостоявшийся "триумф цветной демократии". Помнится совсем недавно эти самые конгрессмены еврейского происхождения были против признания голода голодомором, а тем более геноцидом.

to дед мороз Стестняюсь спросить, а что хохи успели за 17 лет своей незалежности? Коба был у власти почти 30 лет. Так за это время столько всего произошло. Кстати война и послевоенный голод и разруха в том числе.

to lawyer (Севастополь) to дед мороз Стестняюсь спросить, а что хохи успели за 17 лет своей незалежности? Коба был у власти почти 30 лет. Так за это время столько всего произошло. Кстати война и послевоенный голод и разруха в том числе. та не стесняйся своей дремучести. с уважениемм. aliena vitia in oculis, f tergo nostra sunt. - чужие пороки у нас перед глазами, а свои за спиной.

to Шпанский лётчик (0ерсон) . Какой камень в огород России? Кто его кидает? Кто, где и когда из официальных лиц Украины эти камни кидал? ЭТОГО НЕ БЫЛО! И не будет. Всем известно выражение «чисто английское убийство». Воспользовавшись аналогией, могу сказать: Голодомор — это чисто советское народоубийство. Подчеркиваю: не русское, а советское.

На счет того что камешек, который пока за пазухой, будет кинут обязательно. И не тебя, ни остальной народ Украины об этом не спросят.

Просто логически подумай для чего ведутся разговры про голодомор? И с кем ассоциируется бывший СССР? Правильно - с Россией. Все западные СМИ трындят о том, что Россия сейчас идёт по пути воссаздания СССР - бредятина конечно, но только для нас с вами, а англосаксы и иже с ними хавают эту байку на УРА. А посему, признав голодомор Украины как последствия действия тогдашнего руководства СССР, весь мир автомато приписывает России.

Тут даже грам логики нужен, чтоб онять что последует дальше. Простые украинцы может и не клюнут, но мир - точно клюнет, так как им страшилки очень нужны, чтоб народ свой держать в узде.

to Страйк (Планета Земля) to Патриот Всея Руси (Урал) Ответьте-ка, какие народности населяли Поволжье? неужели то исконно русская земля????

Это к чему? Тогда вопрос на засыпку: когда появились украинцы? И где их исконная земля?

Многих бесноватых русофобов хлебом не корми, лишь бы объявить "голодомор "- делом рук "клятых москалей." Долго не выдерживают и снова и снова вспоминают "кровожадных москалей" Наконец ,признают факт" голодомора", поставят повсеместно памятники, а что дальше? Ведь не исчезнут надуманные обвинения в адрес " клятых москалей", якобы допустивших эту трагедию. Так прямо и заявляют отдельные майданутые. Я вот читал обращение епископата Русск. заруб прав. церкви в адрес президента и конгресса США ( 1980 год). Иерархи требовали четкого разделение понятий" "советские" и " русские" .О вторжении в Афганистан- янки писали "вторжение русских" А о нашем балете - " советский" и т.д. Конгресмены пошли навстречу. А ведь до этого СССР называли РОССИЕЙ, когда особо пытались нагадить. Вот и в этом случае незримо , но все же угадывется очередная попытка нагадить России за преступления сталинизма. Ведь будут вякать кому не лень" Москва ( а не Сталин) организовала голодомор... "

А где уважаемый Конгресс был предыдущие 75 лет?

to Олег (Москва) to Шпанский лётчик (0ерсон) летающий, сайты с доменом UA - это фуфло. До геббельса вам учиться и учиться

Если человек идиот,то это надолго.0N.UA является высокопрофессиональным еженедельником,не имеющим аналогов в России,не проНАТОвского,не пророссийского,а проукраинского направления.Не признаешь право противоположной стороны на свою точку зрения,какого хера лезешь на форумы.В спорах рождается истина,сомнение признак думающего человека.Вы,россияне,(не наши,украинские,а с России)меня неприятно поразили,своей грубостью,безапеляционностью с полнейшим незнанием предмета разговора,и низким уровнем общей культуры.

Пожалуста,подтверждение:пост Николай Москва,много шума из ничего,зато куча оскорблений в стиле Вышинского.

Вчера когда на заседании генеральной ассамблеи ООН выступал джорджи у кандолизы было такое лицо словно она очень хочет по маленькому а отойти нельзя.А когда взал зашла жена Саркози все поняли что уже канди куда либо идти поздно.Господа да американских политиков последнмй месяц вообще всерьез воспринимать нельзя! То у них Россия напала , то нет это Грузия. То Маккейн говорит что будучи президентом он покажет русскм кузькину мать ,то через 2 дня заявляет что с Рос. надо налаживать чуть ли не дружбу.ОКНШ посылает целую эскадру к берегам Грузии а через месяц старина Маккейн признает что без России будет туго . И таких примеров можно привести еще много.Так что заявление палаты представителей конгресса не более чем очередной приступ паранойи. Кстати комиссия создана в1985 году а заявление сделано только сейчас -не долго ли решались?

to Ставр (Москва) А представляете - в Штатах - революция?!

to кэт (Севастополь) Увы не представляю. Ну если только опять сексуальную!

to кэт (Севастополь)

Вот честно: Я считаю, что стоит извиниться России как правопреемнице...

Катюш!

0отелось бы знать, каким Вам видится форма и смысл этого извинения? Извиниться только перед Украиной и украинцами? А как же остальные народы и территории? Если извиняться, то перед всеми.

Так вот встать и заявить: " Я, Россия, как преемница СССР, признаю и приношу свои глубокие извинения перед всеми многострадальными (ибо иных просто нет) народами бывшего СССР за допущенный 75 лет назад голод, приведший к многочисленным жертвам." Так?

Что это даст, по Вашему?

Удовлетворит ли это кого нибудь, в первую очередь взвинченных голодомором украинцев?

Далее, судя по логике, правопреемнице следует извиниться перед всеми народами мира за миллионы репрессированных сталинщиной и сгинувших в лагерях, за приход к власти банды большевиков-ленинцев, миллионные жертвы гражданской войны, поражение в русско-японской войне и так далее вплоть до жертв холеры и чумы средних веков...

Не получится ли в таком случае смысл извинения просто "Извините все за то, что я была и есть!"

Это история страны - правопреемницы. История сложная, порою страшная, кровавая, с ошибками и жертвами. Причём это наша ОБЩАЯ история, всех народов, живших в Империи и СССР. Но это уже, увы, ИСТОРИЯ. А извиняться за свою историю, знаете ли... Её при всем желании уже не перепишешь.

И только у тех, кто уже сейчас переписывает её, кто грубо, топором, вычленяет из ОБЩЕЙ истории какую-то свою, отдельную, и появляется желание вспомнить к своей выгоде (всем ведь, в том числе и членам ООН, отказавшим Украине в признании геноцида, понятна истинная цель раздувания этой свистопляски на костях) различные голодоморы и не только.

За века общей истории много чего можно накопать.

Нужно ли?

А Страна-Правопреемница ЕСТЬ! И БУДЕТ!

И извиняться за это перед всеми ей, на мой взгляд, не стоит.

to Иван (Прилуки) Если человек идиот,то это надолго.0N.UA является высокопрофессиональным еженедельником.

не смешите мои кеды, высокопрофессиональные еженедельники не пишут ересь!Не подсовывают факты высосанные из пальца, ибо это называется - пиз..ство. А вы, цитируя этот бред, в итоге тоже пиз..ол. Зарубите это на носу. ДАже в ваших учебникав украм 140 тыс. лет. Весь мир смеется.

to Олег (Москва) куда ты лезешь ещё спорить, дубалом. . А я не спорю, с идиотами это бесполезно. Я даже уже не смеюсь над убогими разумом.

to Патриот Всея Руси (Урал)

Так вот, я думаю вы догадались к чему мой вопрос, территории оккупированого российской империей принадлежали финно-угорским и тюркским народом, а все голодоморы, депортации, репрессии, ассимиляции были направлены на уничтожение коренных народов оккупированых земель для создания на них единой нации на основе русских. Эта политика при Кобе была проведена особенно агрессивно т.к. СССР не признавло мирового сообщества и его законов, сейчас она продолжается. Т.ч. весь пророссийский ваш вой, является искажением истории и замыливанием самим себе глазам, это насчет не менее "пострадевшей" россии, а Украина более мощное и менее подверженое влиянию России государство и нация, которая не опасаясь смогла заявить об этом мировому сообществу.

Насчет национальности - украинец, могу вам сказать, что она существует, назло вам москалям и это факт, который вы не сможете опротестовать при всем вашем желании.

Тогда америкосам нужно признать геноцидом те безумия,которые в свое время проводил Иосиф Сталин и предъявить это Грузии!!!

а самих пендосов за геноцид индейцев.

to Остров Русский (Теребиловка) Я ощущаю на этическом уровне, что такое извинение могло бы быть. Это было бы извинение и перед самими собой - да, наша история такова, и принимайте нас такими, какие мы есть...

По форме же - ума не приложу, как это сделать. Абсурд выйдет, согласна. И прежде всего потому, что одними извинениями наши братья не удовлетворятся, или скажут - плохо извинились...

Это я и попыталась объяснить нашим оппонентам, жаждущим острых ощущений... Им ведь не извинения нужны... А вдруг им нужно, чтобы перед ними на коленях ползали и унижались? И тоже - зачем?

А вообще - представляете себе эту всемирную эстафету извинений всех за всё и вся? Может, и стоило бы...

Что-то в России фактически не исчезла ни одна из древних наций , в отличии от Турции ( киликийские армяне, и другие) Германии ( лужичане), Китай( маньчжуры), Япония ( айны) . Твои удары "Страйк "("straik"- ударить) - не чувствительные. Для дрессировки таких как ты обезьян необходимы ,как принято клички. Она у тебя звучная. Это твоя первая кличка? Опять бахвальство об Украине. А на деле-это гособразование -" очередная и неприметная кляча " типа Румынии , о которой также мало кто знает в мире. Правильно тут кто назвал Украину - ШМАКАДЯВКА. Знайте свой шесток - и не поучайте огромную Россию

to кэт (Севастополь) А вы не помните, как извинились немцы перед бывшими узниками немецких концлагерей? Вероятно украина добивается того же: типа "каждой украинской семье, пострадавшей в период известного голодомора, положена компенсация." А может даже не семьям, а в целом всему государству, а дальше... фантазии хватит.

to Остров Русский (Теребиловка) to кэт (Севастополь) to кэт (Севастополь) Вот честно: Я считаю, что стоит извиниться России как правопреемнице... Катюш! 0отелось бы знать, каким Вам видится форма и смысл этого извинения? Извиниться только перед Украиной и украинцами? А как же остальные народы и территории? Если извиняться, то перед всеми.



Тоесть ларчик просто открывается - противодействие на всех уровнях со стороны России признания Голодомора геноцидом - это не борьба за якобы искажение исторических фактов, а банальное нежелание перед кем-то извиняться. Вот и вся цена запущенной на всю катушку в Москве идеологической машины по промывке мозгов. Притом извинений не требовалось

Ведь РОССИЯ - правоприемник СССР, НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРАВОПРИЕМНИК СТАЛИНСКОГО РЕЖИМА!!!! Или в Москве считают по другому? Извиняться не за что!!!! (хотя Папа Римский, так тот по всему миру ездил прощенье просил за все исторические обиды, но тож Папа Римский, ктому же единственный такой папа за всю историю Ватикана

to Шпанский лётчик (0ерсон) Так а чего хотим-то? Четко, конкретно - чего? Взаимно- так взаимно, если речь идет об извинениях.

Но если об обвинениях - то это бессмысленная беготня по кругу с пеной у рта...

Я понимаю, что это не то, чего вы хотели, но: примите мои личные извинения, пожалуйста.

Они хотят,что вышел Медведев и сказал:"Извините нас за голод,который устроил Сталин в 1933г. А все материальные претензии - к Грузии,так как Джугашвили был грузином".

to кэт (Севастополь) to Шпанский лётчик (0ерсон) Так а чего хотим-то? Четко, конкретно - чего? Взаимно- так взаимно, если речь идет об извинениях. Но если об обвинениях - то это бессмысленная беготня по кругу с пеной у рта... Я понимаю, что это не то, чего вы хотели, но: примите мои личные извинения, пожалуйста.



простите, извинения за что?

to черный доктор (местного разлива) За то, что мои соотечественники по СССР, независимо от национальности, погибли, пострадали в результате политики, проводимой руководством СССР.

to Бумеранг



СУПЕР!!

to кэт (Севастополь)



to Шпанский лётчик (0ерсон) Так а чего хотим-то? Четко, конкретно - чего? Взаимно- так взаимно, если речь идет об извинениях. Но если об обвинениях - то это бессмысленная беготня по кругу с пеной у рта... Я понимаю, что это не то, чего вы хотели, но: примите мои личные извинения, пожалуйста.



Катюша, а за что Вы просите извинения, я так и не понял?



Интересная у нас с Вами беседа получилась:

он ей про Фому:



Какой камень в огород России? Кто его кидает? Кто, где и когда из официальных лиц Украины эти камни кидал? ЭТОГО НЕ БЫЛО! И не будет. Всем известно выражение «чисто английское убийство». Воспользовавшись аналогией, могу сказать: Голодомор — это чисто советское народоубийство. Подчеркиваю: не русское, а советское.



она про Ерёму:



to Шпанский лётчик (0ерсон) Вот честно: Я считаю, что стоит извиниться России как правопреемнице.



он ей опять про Фому:



Притом извинений не требовалось Ведь РОССИЯ - правоприемник СССР, НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРАВОПРИЕМНИК СТАЛИНСКОГО РЕЖИМА!!!! Или в Москве считают по другому? Извиняться не за что!!!!



а она ему снова про Ерёму:



to Шпанский лётчик (0ерсон) Так а чего хотим-то? Четко, конкретно - чего? Взаимно- так взаимно, если речь идет об извинениях. Я понимаю, что это не то, чего вы хотели, но: примите мои личные извинения, пожалуйста.





чего мы хотим-то... просто справедливости. 0отя бы ради памяти о тех миллионах жертв. Или по-Вашему это звучит смешно?

to Шпанский лётчик (0ерсон)

То есть ларчик просто открывается - противодействие на всех уровнях со стороны России признания Голодомора геноцидом - это не борьба за якобы искажение исторических фактов, а банальное нежелание перед кем-то извиняться. Вот и вся цена запущенной на всю катушку в Москве идеологической машины по промывке мозгов. Притом извинений не требовалось Ведь РОССИЯ - правоприемник СССР, НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРАВОПРИЕМНИК СТАЛИНСКОГО РЕЖИМА!!!! Или в Москве считают по другому? Извиняться не за что!!!!

Уважаемый лётчик из братской СССР (если Вы помните историю) страны Испании!

Давайте сейчас не будем о запущенных на все катушку не только в Москве идеологических машинах по промывке мозгов. Эти машины прекрасно действуют во всех странах, согласитесь.

Россия, как правопреемник СССР и Империи (ведь мы говорим о правопреемственности) давно уже признала и не замалчивает всего ужаса, крови и жертв, бывших в её истории, в том числе и сталинского режима. Всё это было.

Это история страны, повторяю, её уже не переделать.

И ответственность за эту ОБЩУЮ историю Россия по праву правопреемственности взяла на себя.

Кто ещё, назовите?

Но историю России творили и сотни народов, проживавших, проживающих поныне, и вышедших за пределы её территории народов. Не так ли?

Вы говорите о банальном нежелании России перед кем-то извиняться. У меня вопрос по форме и смысле извинения - перед кем и как?

"Извините, что мы, будучи вместе (разом), сотворили себе такую историю"?

Тогда почему только Россия должна извиняться, в том числе перед собой?

Правильно Катюша сказала:

"По форме же - ума не приложу, как это сделать. Абсурд выйдет, согласна. И прежде всего потому, что одними извинениями наши братья не удовлетворятся, или скажут - плохо извинились...

... Им ведь не извинения нужны... А вдруг им нужно, чтобы перед ними на коленях ползали и унижались? И тоже - зачем?

А вообще - представляете себе эту всемирную эстафету извинений всех за всё и вся? Может, и стоило бы... "

Стоило, Катя, и очень даже стоило бы. Если бы это решило ВСЕ вопросы. Так ведь другие найдут. И Россия ли будет в этом виновата?

Шпанскому летчику: Так справедливости или извинений? Справедливости - в какой форме? Почему - смешно?
Миллионы погибших - это не смешно.

Ваш способ вести беседу забавный - вы обвиняете, тут же опровергаете, требуете извинений, потом говорите - а не надо было... Вы сами с собой разберитесь, может, тогда станет легче беседовать...
Вот мы с вами прорепетировали извинения, хотя с моей стороны они - искренние. Но - ничего не вышло...

to кэт (Севастополь) to Остров Русский (Теребиловка)



Гаспада хорошие, вас немного заклинило на извинениях, не находите?



Катюша, я никого не обвинял, если Вы не заметили. Более того, моё личное мнение никого не интересует в данном случае. Я говорил о том, что руководство Украины тоже никого не обвиняет кроме сталинского режима и ни у кого не требует извинений. Что-то обратное пытался доказывать Книгочей - я попросил его ссылки на официальные документы, после чего он ушел с концами (видимо, всё ищет).



С уважением

to Шпанский лётчик (0ерсон) Вот и славно. Надеюсь, что руководство Украины знает так же уверенно, как вы, о том, что оно обвиняет сталинский режим, и не требует извинений.

А чего ради тогда - столько официальных слез пролито при телекамерах в кабинетах ООН?

В России осужден тоталитарный режим. Повторюсь: просто он не был так распиарен. А выходит, зря...

to Шпанский лётчик (0ерсон)

...Я говорил о том, что руководство Украины тоже никого не обвиняет кроме сталинского режима и ни у кого не требует извинений...

Простите, а сталинский режим в глазах руководства Украины - это кто (какая страна)? И к какой стране предъявляются претензии по голодомору?

to Антон (Тула) Правильно тут кто назвал Украину - ШМАКАДЯВКА. Знайте свой шесток - и не поучайте огромную Россию

Высокий та дурный,ще й у голови вавка...

to Остров Русский (Теребиловка) Простите, а сталинский режим в глазах руководства Украины - это кто (какая страна)? И к какой стране предъявляются претензии по голодомору?



Сдрасьте, приехали.

Начинаем сначала: to Книгочей (Город-герой Севастополь) Шпанской мушке (0ерсон) Как бы не так! Признание геноцида предполагает, помимо прочего, материальную ответственность геноцидщиков . Между прочим, все потуги свидомых насчёт Голодомора - геноцида имеют именно эту - вполне материальную подкладку.





Будьте любезны подкрепить свои высказывания официальными документами по украинской позиции в отношении каких-либо вариантов компенсации за Голодомор - документы Секретариата Президента, МИД Украины (лиц, согласно Конституции Украины, официально представляющих Украину как государство). В противном случае Ваше утверждение сочту голословным.

Я устала.

Для чего - тогда - этот ор в СМИ на весь мир?! Для чего выделение страданий украинцев - отдельными томами? Для чего - ГЕНОЦИД украинского народа?! Для справедливости?! Даешь каждому постсоветскому государству свой геноцид?!

Смысла не вижу. Честно. Польза - только для некоторых политиков. Да и то... минимальная. Если это - справедливость, то я не знаю...

to кэт (Севастополь)

Я устала. Для чего - тогда - этот ор в СМИ на весь мир?! Для чего выделение страданий украинцев - отдельными томами? Для чего - ГЕНОЦИД украинского народа?! Для справедливости?! Даешь каждому постсоветскому государству свой геноцид?! Смысла не вижу. Честно. Польза - только для некоторых политиков. Да и то... минимальная. Если это - справедливость, то я не знаю...



политики приходят и уходят. Память останется.



Всё очень просто. Странно, что это кому-то не понятно.

to число жертв Голодомора в Украине 1932-1933гг по разным оценкам - от 2 до 8 млн Она никуда и не девалась. Странно, что это кому-то непонятно.

Да, как-то мы все запутались. Так, если уж пошла такая пьянка с извинениями, давайте попросим Путина и Медведева, как преемников Ельцына, извиниться за то, что Севастополь прос...али. Им это ничего не стоит, а нам приятно.

to Шпанский лётчик (0ерсон)

А вот тут, брат, я не с тобой.

Цитирую Катю:

Для чего - тогда - этот ор в СМИ на весь мир?! Для чего выделение страданий украинцев - отдельными томами? Для чего - ГЕНОЦИД украинского народа?! Для справедливости?! Даешь каждому постсоветскому государству свой геноцид?! Смысла не вижу....

Катюш, смысл ясен и виден каждому незашореному. Если говорить очень просто - отказавшись от общей истории и вырубив из неё свою, можно всю вину (в том числе и за свои грехи) переложить с себя на кого-то большого (правопреемницу) в надежде выбить из неё под это дело максимум не самых красивых в мире деревянных российских рублей.

Лётчик, дорогой мой, неужели Вы это не понимаете?

Ваши ссылки на отсутствие ссылок на документы, звиняйте...

А вдруг действительно признают? Вы уверены, что эти документы не появятся? А если появятся - Вам лично не будет стыдно перед всем миром за нашу неньку (А! Так вот чего они добивались!)?

Ухожу сегодня с форума. Огни Золотого Рога горят в моём окне и в них отражается силуэт острова Русского. И для меня, бердянца, это - лучший в мире пейзаж.

Удачи всем нам!

to Олег (Москва) СУПЕР!!!

Вот и я устал - не меньше Кати Севастопольской...

Шпанской муш... - тысяча извинений! - шпанскому лётчику (?) нужны докУменты... - ну, насчёт материальных претензий...

Документы, любезнейший, будут - потом. Сначала - признание геноцида.

А - зачем? Зачем - признание?! Чтобы на душе стало легче?

Почему турки упорно не признают геноцида армян? - Всё по той же простой причине: вслед за признанием геноцида последуют - иски о материальной компенсации (потомкам жертв)...





Шпанская мушка

to О ПОЛИТ-СПЕКУЛЯЦИЯ0



Бывший НКВДист?

to Олег (Москва)





А ты ,оказывается, редкая скотина!



О сегодняшнем дне и сегодняшних отношениях- язвительность уместна. Но о миллионах погибших, тем более детей....





Скот ты все таки редкий!!!!

to Книгочей (Город-герой Севастополь)

О, сдрасьте.



Не прошло и полгода...

Долго ходил за обоснованием своих голословных утверждений, после чего принёс какого-то таракана и обещание, шо все им наговоренное обязательно будет. Потом. Когда-нибудь... Ну-ну...



Радует другое. Уже перестали отрицать сам факт Голодомора, озабочены лишь гипотетической проблемой какой-то будущей необходимости извиняться кого-то перед кем то.

И на том спасибо.



Поймите же наконец - противодействие правде (притом тотальное на государственном уровне великой страны России) лишь на том основании, что признание Голодомора - инициатива Юща (а всё что делает Ющ плохо по определению - он типа на этом просто пиарится) - тупая позиция. Нет уже Юща. А скоро совсем не будет. Он был и вышел весь. Как и любой политик. Они (политики) имеют свойство меняться (где-то чаще, где-то реже). Они приходят и уходят. Народы остаются. И память остается. Нравится это кому-то или нет.

to lawyer (Севастополь) to Олег (Москва) СУПЕР!!!



УРОДЫ,не мать вас родила.....

Голод,чума,беды не выбирают людей по национальностям- как же не понять таких простых истин, о каком же геноциде можно говорить?Наконец-то сам Ющенко сказал всему миру .что кроме украинцев жертвами были русские,белорусы,казахи и др.,Какое же это кощунство над памятью умерших выделять только украинцев,делать на этом свою политическую карьеру и поднимать патриотизм.Побойтесь Бога,господа,все равны перед ним.

Неуёмному херсонцу.

Во-1-х, не "какой-то таракан", а именно - шпанский мушк... шпанская мушка, использовавшаяся с елизаветинских, что называется, времён для приготовления возбуждающих средств.

В качестве жеста доброй воли предлагаю вам сменить псевдоним, вызывающий сомнительные ассоциации; впрочем, не смею настаивать.



Во-2-х, с чего это вы решили, что "перестали отрицать сам факт Голодомора"?!

Голод 30-х годов никто не отрицал и раньше; но вот с толкованием его как "голодомора", - извини-подвинься!

В термин "голодомор" нынешние укрвласти вкладывают вполне конкретный смысл, совпадающий по сути с тем, как мы понимаем "геноцид". Поэтому никакого "неотрицания голодомора" - не дождётесь.



Жаль, что вы не обратили внимания и на прискорбные факты "голодомора" в США 30-х годов. События - более чем 70-летней давности, но до сих пор статистика народонаселения - убыли населения США времени Великой депрессии не рассекречена(!). Не было у них ни коллективизации, ни индустриализации, а был - кризис перепроизводства. И безработные - умирали от голода; при этом были зафиксированы факты сожжения излишков зерна, молоко - выливали в реки, - и т.д., и т.п. Количество жертв Великой депрессии (только в США) сравнимо с количеством жертв голода в СССР в то же время.

to старик (Севастополь) Голод,чума,беды не выбирают людей по национальностям





Чума- нет! А голод и беды в даном случае как раз были выбраны по национальному признаку.

to старик (Севастополь) Наконец-то сам Ющенко сказал всему миру .что кроме украинцев жертвами были русские,белорусы,казахи и др.,Какое же это кощунство над памятью умерших выделять только украинцев



В даном случае речь идет о всех, кто проживал на территории Украины- поэтому украицев. Это в России есть россияне и русские, а в Украине- все украинцы. Так, что никакого кощунства нету. Кощунство в другом- говорить , что этого не было...

И если ты это пишешь, то ты не старик, а просто молодой и глупый жлоб, да еше ленивый. Поспрашивай тех, кто пережил все это- только от рассказов очевидцев дурно станет, а их рассказов не забудешь никогда....

Алевтине: нет, не "все - украинцы"! И ещё тысячу раз - нет. Пока на Украине живут русские, белосусы, татары, греки, армяне и т.д., - не будут "все - украинцами". Так что пусть президенты Украины впредь не ленятся произносить два слова: граждане Украины, - чай, язык-то - не отсохнет.

to Книгочей (Город-герой Севастополь) та назовись хоть гондурасом, циник.

to Книгонечей (Город-герой Севастополь)





Для тупых: граждане Украины- украинцы!

граждане России- россияне...



Как по другому? В каком классе учимся?....

to Книгочей (Город-герой Севастополь)





Есть граждане Украины - все украинцы, невзирая на национальность. А есть гонд... гондурасцы вроде тебя.

Голод,чума,беды не выбирают людей по национальностям- как же не понять таких простых истин, о каком же геноциде можно говорить?Наконец-то сам Ющенко сказал всему миру .что кроме украинцев жертвами были русские,белорусы,казахи и др.,Какое же это кощунство над памятью умерших выделять только украинцев,делать на этом свою политическую карьеру и поднимать патриотизм.Побойтесь Бога,господа,все равны перед ним.Дорогой мой, Ющенко никогда не отрицал, что жертвами голода стали такжерусские, белорусы, казахи и др. Просто он этой проблемой занимается, а они не хотят! Кто им мешает требовать признания своего голодомора? В Белоруссии, в Казакстане? Нет желания этим заниматся, но так причем тут мы? У Армении вот есть желание требовать признание геноцида Армян, у Украины тоже есть. Вот они это и делают. А если вы сами не хотите, так не мешайте другим!

to старик (Севастополь) Ющенко президент Украины,вот он и беспокоится за украинцев.Это между прочим его прямая обязаность.А у русских,казахов и др. национальностей есть свои президенты,которые не выполняют своих прямых обязаностей.

А вы бы хотели,чтобы умерли последние свидетели преступлений этих изуверов,и все ушло в небытие?Комуняки к этому тянут,а с их подачи и Россия забыла миллионы своих жертв.

А вы еще поминаете бога.То кресты срывали,а теперь "побойтесь бога".Да погибших от голода нужно поминать ежесекундно,это какая ужасная смерть.

to Шпанский лётчик (0ерсон) Нет уже Юща. А скоро совсем не будет. Он был и вышел весь. Как и любой политик. Они (политики) имеют свойство меняться (где-то чаще, где-то реже). Они приходят и уходят. Народы остаются. И память остается. Нравится это кому-то или нет.

---Так в чём проблема?Памятники,погибшим от голода ставили ещё задолго до Юща,и поминали всех жертв,как и полагается тоже задолго до него.Помнится, начали ещё при Кравчуке и Кучме.Зачем Ющ с этой трагедией лезет во все страны:ну признайте,признайте ...Ну,признают.И дальше что?

МИД: Россия цинично отрицает правду о Голодоморе

Украина призывает руководителей и политиков России прекратить практику циничного отрицания исторической правды о Голодоморе 1932-1933 годов.

Об этом говорится в заявлении пресс-службы Министерства иностранных дел Украины.

“В этом году Украина отмечает 75-ю годовщину одной из наибольших в истории человечества гуманитарных катастроф – Голодомора 1932-1933 годов. Это был сознательно и четко спланированный тоталитарным коммунистическим режимом геноцид против украинского народа. Таким циничным, нечеловеческим способом сталинская власть пыталась нанести смертельный удар украинскому крестьянству как основе нашей нации, подорвать силы народа и навсегда устранить саму возможность возрождения Украины как независимого государства”, - говорится в документе.

Архивные документы свидетельствуют: Голодомор имел откровенную антиукраинскую направленность. Сегодня это убедительно доказано учеными разных стран. Осознание глубины этой трагедии постепенно распространяется в мире, о чем свидетельствует продолжающийся процесс признания Голодомора парламентами демократических государств, констатирует МИД Украины.

На фоне этого в Украине с глубоким возмущением было воспринято сообщение для СМИ Министерства иностранных дел Российской Федерации от 24 сентября, в котором в недопустимо пренебрежительном тоне комментируется стремление Украины донести до мирового сообщества правду о Голодоморе 1932-33 годов, говорится в заявлении.

“Трудно осознать, что страна, которая подарила мировой культуре великих гуманистов Толстого, Рериха, Сахарова, позволяет себе издеваться над попыткой Украины почтить память жертв великой трагедии с целью предотвращения ее повторения. Вместо того чтобы воздать должное прошлому, которое было общим для наших народов, руководство России, наоборот, прилагает значительные усилия для того, чтобы дискредитировать трагедию Голодомора”, - убеждены в украинском внешнеполитическом ведомстве.

В МИД отмечают, что такая позиция выглядит тем более непонятной, ведь в ноябре 2003 года Российская Федерация вместе с 63 странами - членами ООН поддержала совместное заявление, в котором отмечена „семидесятая годовщина украинской трагедии”, а в 2007 году – резолюцию 34-й Генеральной конференции ЮНЕСКО об увековечении памяти жертв Великого голода (Голодомора) в Украине 1932-33 гг.

Подобное предложение было внесено Украиной и на 9-ю сессию Совета ООН по правам человека. Но ввиду того, что вопрос Голодомора рассматривается на других мировых форумах, украинская делегация 22 сентября, в духе компромисса, решила не настаивать на голосовании соответствующего проекта резолюции Совета.

Украина призывает руководителей и ведущих политиков Российской Федерации прекратить практику циничного отрицания исторической правды о Голодоморе, попытки оправдания и “обеления” преступлений сталинизма.

to Марго (Балаклава) ---Ну,вот - всё сначала.А также Голодомор имел откровенную анти-русскую,белорусскую,казахскую,узбекскую..........................и т.д и т.п. направленность.Все быстро полетели по странам мира по горячим следам о признании укрГолодомора, получать признание и всех других Голодоморов...А без этого ни шага вперёд!Забыть о том,что и сегодня дети оказывается хотят кушать, ежесекундно(как выразился здесь один пишущий) думать о Голодоморе,иначе всё,как говорит Марго умрёшь от смерти...

Ну что ж, чем дальше, тем интереснее:

"Архивные документы свидетельствуют: Голодомор имел откровенную антиукраинскую направленность."

Начнём с того, что лишь в толковом словаре современного укр. языка появилось значение слова "украинцы - 3. граждане республики Украина"; в годы "голодомора" украинцами называли представителей укр. народа, - определяя их по национальному признаку.

Стало быть, МИД Украины упорствует, настаивая на осуществлённом Сталине геноциде.

Но и с поправкой на современное толкование вызывает большое сомнение существование документов, недвусмысленно определявших задачи организации голода с целью устранения возможности "возрождения Украины"... Что за документы? Какие учёные и - каких "разных стран"?



В контексте Заявления МИДа Украины любопытно выглядят слова о "прошлом, которое было общим для наших народов": общность эта - в соответствии с Заявлением - состоит в том, что Россия осущетвляла, а Украина - подвергалась геноциду. Такая трактовка, по мнению УкрМИДа, не является циничным искажением правды.

Моя родня спаслась картохой и грибами, что на Украине не розрешали засаливать грибочки?

кланяюсь, кланяюсь . Как всегда правда свидомым сусликам глаза режет. Скоты и мрази - это вы, хохлики. Над вами потешаюсь и буду это делать дальше.

to Котуня (Козацкое) Когда Россия вызнает голодомор?, грузин Сталин и ставленники Москвы устроили на Украине геноцыд, и все знают кому они служили.Законное правительство Украины в 1932-33г. и аж до 1991г. находилось в изгнании в экзиле, вся ответственность ложиться на окупантов. Котуня. А кто же устроил геноцид в России? И на много раньше вашего.... Надеюсь не будет для тебя новостью, что в кровавой бойне, называемой Октябрьской революцией, принимало участие окуенное кол-во украинцев (по национальности). Посему требую хотя бы извинений со стороны украинского правительства (с компенсацией), так как моего прадеда расстреливал (приговаривал к смерти, без суда и следствия) именно украинский кожанный пиджак.....

Апосля поговорим и о претензиях к грузинам сообща.

to Марго (Балаклава) МИД: Россия цинично отрицает правду о Голодоморе Украина призывает руководителей и политиков России прекратить практику циничного отрицания исторической правды о Голодоморе 1932-1933 годов. Об этом говорится в заявлении пресс-службы Министерства иностранных дел Украины. “В этом году Украина отмечает 75-ю годовщину одной из наибольших в истории человечества гуманитарных катастроф – Голодомора 1932-1933 годов. Вот в этом весь ответ. "Отмечает".

Цитата с польского форума про украину





А ежели предположить - шо уши из Польши, то тут у меня непонятка.

Допустим - из Польши.

Допустим - Западная Украина идет на сближение, на "исторические корни" и т.д.

То есть - перспективное отделение от Украины и вплоть до конфедерации или вообще - слияния с Польшей.

А во Львове - чествуют дивизию СС "Галичина", прочих полицаев и ОУНовцев..

Не уверен, шо полякам это по душе..

to Патриот Всея Руси (Урал) Ответьте-ка, какие народности населяли Поволжье? неужели то исконно русская земля???? Америку всегда населяли американцы?

...и продолжение: русские всегда были в Крыму?...

to Книгочей (Город-герой Севастополь)









В контексте Заявления МИДа Украины любопытно выглядят слова о "прошлом, которое было общим для наших народов": общность эта - в соответствии с Заявлением - состоит в том, что Россия осущетвляла, а Украина - подвергалась геноциду. Такая трактовка, по мнению УкрМИДа...





Источник? Где конкретно?...

to ?????? ...и продолжение: русские всегда были в Крыму?...

С вами спорить очень скушно. Вы постоянно передергиваете...

Нет, в Крыму ВСЕГДА были только украинцы. И вообще - даешь отдать крым коренным народам - скифам, таврам, древним генуэзцам, и другим. "Так не доставайся же ты никому!" (с)

«Так не доставайся же ты никому!»

Совсем не смешно, что - к тому и идёт... Только не "никому", а - вполне конкретно: татарам под протекторатом Турции, - лишь бы не России. Грустно, но катимся именно в этом направлении.

Смайлик поставила только из-за того, что никогда не думала, как пригодится А.Н. Островский в таком качестве...

«Проходя коридорами киевской школы № 90, что на Печерске, - пишет украинский еженедельник «2000», - невольно вздрагиваешь. Прямо в вестибюле - могила, убранная красным кумачом, рушниками... Она ограждена, как и положено на кладбищах, столбиками с металлическими цепями. Стены вестибюля увешаны холодящими кровь фотографиями человеческих черепов, умирающих от голода людей, скорбных и просящих о милости лиц. Повсюду черная траурная драпировка, усиливающая атмосферу безысходности, горя и мрака. Это - «музей голодомора». Школьный музей. Даже на взрослых подобное зрелище производит ужасное впечатление».

Все это напоминает театр абсурда.

---Что может навевать это зрелище школьникам,кроме глубокой депрессии?

АУ! Кто мне компенсирует гибель моего прадеда от руки украинского кожанного пиджака? Изивнения могу принять тут, а компенсацию на расчётный счёт в сбербанке РФ (уже открыл для этого дела).

Госдума: Голод 30-х годов не должен быть предметом современных политических спекуляций - текст заявления http://www.regnum.ru/news/980696.html





Практически никто, в том числе россияне, не оспаривает причастность советского правительства к тому, что миллионы людей были обречены на голод. Но в резолюции российского парламента возмущенно заявляется: "Нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку". В ней также отмечено, что среди жертв были "представители различных народов и национальностей, проживающих преимущество в сельскохозяйственных районах" Советского Союза.



Под этим подразумевается: мы убили миллионы крестьян и их семьи не потому, что они были украинцами, нет - мы убили миллионы украинцев потому, что они были крестьянами.



И этого достаточно, чтобы снять с себя обвинения в геноциде.



ООН определяет геноцид как "действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу". Бросается в глаза, что в этой формулировке не упомянуты "современные" политические ярлыки, наклеиваемые на людей: бедняки, верующие, средний класс и т.д.



Это упущение было целенаправленным. Термин "геноцид" предложил польский еврей Рафаэль Лемкин, отозвавшись на сетования Уинстона Черчилля в 1941 году о том, что "мы столкнулись с преступлением, не имеющим названия". Лемкин, борец за права человека, потерявший во время Холокоста 49 родственников, спустя несколько лет дал название преступлению. Но, чтобы добиться от ООН признания геноцида отдельным преступлением, Лемкин пошел на компромисс.



Под давлением представителей СССР Лемкин поддержал идею не упоминать в резолюции ООН о геноциде, принятой в 1948 году, попытки истребления "политических" групп людей. Согласно более узкому определению, утвержденному ООН, попытки истребить народ рома (ранее известный как цыгане) - это геноцид, но умерщвление, например, лиц без постоянного места жительства не обязательно будет геноцидом. Нельзя убивать "католиков", но можно ликвидировать "верующих" и тем самым увернуться от обвинения в геноциде.



Джерард Александер, политолог из Вирджинского университета, осуждает подобные нелепости как "предвзятость эпохи Просвещения". В своей рецензии на волнующую книгу Саманты Пауэр "Проблема из преисподней: Америка и век геноцида" (2003 г.) в Hedgehog Review Александер отметил, что эта предвзятость отчасти помогает величайшим массовым убийцам XX века - сами себя они называли марксистами-ленинистами - выйти сухими из воды.



В своей книге - безусловно, важнейшем труде о геноциде за последние 30 лет - Пауэр порицает Соединенные Штаты (часто резонно) за то, что они мало делают для предотвращения систематического истребления людей. Однако Пауэр обходится узким определением геноцида в духе ООН и тем самым имплицитно поддерживает нравственную иерархию зла, которая фактически причисляет массовые убийства к второстепенным преступлениям, если они совершаются во имя общественного прогресса, модернизации или других идеалов Просвещения.



Это может привести к опасному стилю мышления: дескать, людей, которые считаются помехой прогрессу - крестьян из среднего класса, выступающих против коллективизации, аристократов, реакционеров - убивать простительнее, чем представителей той или иной национальности, так как первые гипотетически воплощают собой проблему, а не ее решение. В конце концов, лес рубят - щепки летят.



Получается, что советская власть и красные китайцы избегают обвинений в геноциде - и, следовательно, статуса ужаснейших злодеев - хотя в XX веке они перебили десятки миллионов человек. Главное объяснение в том, что их жертвы преграждали дорогу прогрессу. Кулаки - крестьяне-единоличники - противостояли планам коллективизации, которые вынашивал Сталин, а потому были убиты ради "высшего блага". Однако Мао Цзэдун и Сталин в массовом сознании не считаются такими же злодеями, как Адольф Гитлер, - они ведь были "модернизаторами". Вы только поглядите, как россияне преспокойно воспринимают обвинение в массовом убийстве, но шарахаются от предположения, что оно было совершено по расистским мотивам.



Это разграничение ошибочно. Убийство есть убийство, вне зависимости от мотива - будь то предвзятость или стремление к якобы просвещенным общественным преобразованиям. Более того, такое разграничение обычно является надуманным. Геноцид по расовому признаку часто оправдывается его виновниками как разновидность прогресса. В период "голодомора" советская власть систематически искореняла украинскую культуру, воспринимая ее как второсортную и не подлежащую сохранению. Несомненно, суданские джанджавиды в Дарфуре и китайские военные в Тибете тоже мнят себя "модернизаторами".



Рассмотрим крайний пример геноцида по расовому признаку - Холокост. Гётц Али и Сюзанне Хайм показали в своей блестящей книге "Архитекторы истребления: Освенцим и логика уничтожения", что "Окончательное решение", особенно в Польше - на родине Лемкина - воспринималось "инженерами социума" и молодыми экономистами, которые руководили этим процессом, как "программа модернизации, которая преобразит общество".



В Германии усилия по уничтожению евреев были тесно переплетены с действиями по национализации экономики и упразднению маленьких и независимых фирм. Для немецких инженеров социума евреи были удобными подопытными кроликами для проведения экономических экспериментов. Между прочим, первым "пробным шаром" были не евреи, а психически больные: в "четырехлетнем плане" экономической модернизации, принятом властями Германии в 1936 году, их объявили обузой для экономики страны.



Разумеется, Холокост стал возможен в атмосфере антисемитизма, но его осуществлению способствовала и "предвзятость эпохи Просвещения", гласящая, что во имя прогресса чуть ли не все может быть оправдано.

to Книгочей (Город-герой Севастополь) Что за документы?



читать умеешь? так читай

http://ssu.kmu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article;jsessionid=6F1C61C36FF57CB5359CA5394858518F?art_id=69643&cat_id=69642



http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig-1932.php0nom-121



http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/



http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/

b">to Олег (Москва)



читай своих:

«НОВАЯ ЛОКАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ»

Ставропольского государственного университета и

Российского государственного аграрного университета -

МСХА имени К.А. Тимирязева

http://www.newlocalhistory.com/inetconf/20...s=ik05kirchanov



Список докладов



Кирчанов М.В.

(Воронежский государственный университет)

Кубань в первой четверти XX века (проблемы идентичности и вектора политического развития)







Южные регионы Российской Империи в начале ХХ века являлись многонациональными территориями….Территории южных губерний были заселены группами, идентичность которых была ближе к украинской, нежели к русской. Украинское население проживало в южнорусских губерниях, составляя большинство местных жителей. Эта тема является спорной и дискуссионной, в отечественной историографии работ, посвященной данной проблематике, почти нет. Украинская историография, наоборот, имеет некоторые результаты в ее изучении.



Несмотря на это, украинские работы в России почти неизвестны, а если и упоминаются, то исключительно негативно.



…

Проблема отягощена взаимными спорами и претензиями, которые, как правило, исходят из русской, слабо знающей источниковую базу, историографии.



Украинские историки, наоборот, осторожны в категоричности своих выводов. … Территории Кубани, Кумы, Маныча, горная область Кавказа, прикаспийские степи были территориями украинской колонизации, Украинское большинство преобладало в Кубани, Новороссийской, Черноморской и частично в Воронежской и Курской губерниях. "Наиболее новым приобретением украинской колонизации" была Кубань».



… Российскими авторами отрицаются наличие в Кубани украинцев, а всецело русский характер региона, наоборот, подчеркивается[4">.



… мы рассмотрим реальную роль украинского фактора в истории Юга России в первой четверти ХХ века. На данном этапе этнический статус этих территорий был далек от определенности. В ряде мест население было смешенным. Регион не был чисто русским. Он в большей степени тяготел к украинским территориям и здесь, хотя и с опозданием, в начале ХХ века заявляет о себе украинское национальное движение.



… Украинцы появились на Кубани в 18 веке. Динамика их численности на протяжении 19 и ХХ столетий никогда изменялась. В 19 веке на территории Кубани проживало очень много украинцев, которые, скорее всего, идентифицировали себя как украинцы.



В трех отделах Кубани украинское население составляло от 41 до 43 %. В 1897 году украинский язык был родным для 49.1 % населения Кубани, а русский - для 41 %. …



На протяжении 19 и ХХ столетий Кубань развивалась как контактный украино-русский регион. Кубань была территорией, где развивалась украинская культура. Первые книги Г. Квитки, И. Котляревського, Т. Шевченко на украинском языке появились в середине 19 века. Много для развития украинской культуры сделали Я.Г. Кухаренко, Я. Мишковський, В. Варенык, В. Золотаренко, И. Подушка[7">.



Кубанские украинцы пытались начать издание своей газеты. Сделать им этого не удавалось, так как российское правительство на протяжении 19 века проводило политику русификации, которая особого успеха не имела.



Один из современников писал, что учащиеся екатеринодарской гимназии в 1860-е годы "на занятиях говорят только на малороссийском языке, читают только "Энеиду" Котляревського и "Кобзаря" Шевченко"[8">. В 1871 году директор Первой Кубанской учительской семинарии Г. Крыжанивський писал, что "русский язык был для воспитанников настолько далеким, как и старославянский". По свидетельству Г. Крыжанивського по-русски в некоторых станицах никто не говорил[9">.



Постепенно среди кубанских украинцев начали возникать и общественные организации. Степан Эрастов (1856 - 1953) стал одним из создателей "Черноморской громады". …



В первые годы ХХ века число украинского населения возрастает. …Украинский кубанский деятель Б.М. Городецький выступил с инициативой создания сети школ с преподаванием на украинском языке. Он считал, что обучение в начальных классах обязательно должно вестись на украинском языке.



… Создание сети украинских школ было необходимо, так как 48 % населения Катеринодара говорило на украинском языке[13">.



Параллельно украинское движение становится все более политическим. В первые годы ХХ века начинает действовать Украинська революцийна партия. В декабре 1902 года был арестован житель Катеринодара Грыгорий Ткаченко, у которого было найдено 118 воззваний "До чорноморських козакив"[14">. С 1902 по 1904 год, до отъезда в Полтаву, в деятельности РУП на Кубани принимал участие Сымон Петлюра. Вместе с ним в работе РУП участвовал и Мыкола Рябовол - будущий глава Законодательной Рады Кубани. …



… В 1917 году в Катеринодаре создается организация Украинской социально-демократической партии, проходят митинги под национальными украинскими флагами[18">. В 1917 году кубанские учителя организовали свой съезд. В резолюции педагогической секции съезда была отмечена необходимость "немедленного введения обучения на родном языке".



Участники съезда декларировали, что количеству русских и украинских школ должно соответствовать количеству русского или украинского населения.



Съезд решил начать издание детской литературы на украинском языке. В 1917 и 1918 годах был издан "Украинский букварь"[19">. Этот период - время роста политической активности украинского населения Кубани.



Возникают местные украинские органы власти: "Кубанська Крайова Рада" и "Законодавча Рада". 24 сентября 1917 года Кубань провозглашается автономной областью, а 16 февраля 1918 - Кубанской Народной Республикой.



Украинское национальное движение на Кубани поддерживает идею создание независимого украинского государства[20">. Выходцы с Кубани принимали активное участие в боевых действиях на территории Украины на стороне украинских войск[21">.



Скорее всего, значительная часть украинского населения Кубани, руководимая национально ориентированной элитой, действительно "всегда смотрела на Украину как на землю своих предков и не могла себе представить, что Кубань и Украина будут существовать отдельно".



… уже в марте 1918 года Кубанская Рада принимает решение о федеративном объединении с УНР[23">. Правда, через неделю Катеринодар был оккупирован Красной Армией, воспользовавшейся противоречиями среди кубанцев[24">, и решение Рады не было реализовано. Решение об объединении было подтверждено и на переговорах в мае 1918 года в Киеве между гетманом П. Скоропадським и главой Кубанской Рады Мыколой Рябовилом.



… В 1926 году в Краснодаре на украинском языке выходила "Червона газета".



К 1927 году она была единственной украинской газетой в РСФСР.



… Против украинского населения советские власти проводили политику репрессий. Украинцев принудительно выселяли из Кубани.



Стремясь сократить украинское население, власти провели коллективизацию и спровоцировали голод.



В 1932 году на Кубани были закрыты все украинские школы, а книги на украинском языке перестали издаваться. Украинский язык стал рассматриваться как проявление "украинского буржуазного национализма". Таким образом, украинское национальное "расстреляное возрождение" на Кубани оказалось недолгим…



Кубань 1920-х годов испытала украинизацию, как и Украинская ССР. Позднее изменения национальной политики привели к смене политического курса: украинизация была свернута, местная украинская интеллигенция подверглась преследованиям, многие ее представители пали жертвами политических репрессий.



События второй мировой войны поставили перед населением Кубани политический выбор, и значительная часть кубанцев оказалась на стороне вермахта и в составе казачьих частей. Это вызвало очередную волну репрессий со стороны советской власти.



В результате Кубань была лишена украинской идентичности, а вместо нее стал насаждаться советский тип политической лояльности.



Поэтому, украинцы, которые имели бы именно украинскую идентичность и воспринимали украинский язык как родной, во второй половине ХХ века стали составлять на Кубани меньшинство""

to черный доктор (местного разлива)

Not Found



The requested URL /inetconf/20...s=ik05kirchanov was not found on this server.



М?

to черный доктор (местного разлива) НАшел я эту статью. Ясно и четко заявляю - ВЫ ПОДЛЕЦ! Нагло вырвав из куски и цитаты, вы умалчиваете в каком контексте это сказано и почему это делалось. ВЫ ПОДЛЕЦ И ЛЖЕЦ, сударь.

to Олег (Москва)Надо так понимать, что на фото изображены вы...

Марго, вас случаем не Дубиной Реговицкой величать? У вас так же не получается острить. Попросите Петросяна хотя бы

to Олег (Москва) to черный доктор (местного разлива) НАшел я эту статью. Ясно и четко заявляю - ВЫ ПОДЛЕЦ! Нагло вырвав из куски и цитаты, вы умалчиваете в каком контексте это сказано и почему это делалось. ВЫ ПОДЛЕЦ И ЛЖЕЦ, сударь.



не понял юмора. вы нормальный вообще?



едем дальше. хорошая свежая статья о взглядах на историю из москвы:



Современная концепция исторического образования в России реабилитирует И.Сталина, его террористическую политику против интеллигенции и народа, его захватническую внешнюю политику. Все бесчеловечные методы его руководства оправдываются «достижением» — победой в войне. Эта победа оправдывает все: и голодомор, и аресты, и расстрелы, и, в конце концов, воспитание социального гибрида — советского человека. В последнее время звучат в России не одинокие голоса, что Сталин был успешным «менеджером»!



источник

http://www.zn.ua/3000/3150/64125/

to черный доктор (местного разлива) Ну не надо меня тыкать в украинские сайты. Ну не верю я им, не верю. А теперь и вам лично, выдерающего цитаты лишь украинских историков, но замалчивая доводы российских. А про Кобу мне не надо, я много что прочел про него из разных источников. Скажу даже по-секрету, пригнитесь, на ушко, только : Он по ночам выезжал на боевом треножнике, как в фильме "Война Миров", и пил кровь советских интиллегентов, да-да! а на завтрак ел украинских младенцев. Только - ТССС! никому ни слова!

Честно, меня уже даже не удивляют высказывания некоторых людей по теме голодомора.

Такое ощущение что на форуме большинство людей - зомби. Как можно отрицать факт умышленного массового истребления крестьянства на Украине и в Поволжьи? Надо быть абсолютным, извините, идиотом или беспринципным человеком без Бога в сердце, чтобы с пеной у рта доказывать что люди пухли не с голоду, а от обжорства и так далее и тому подобное. Так же надо быть идиотом, чтобы отрицать что подобная ситуация в тридцатых годах была создана на правительственном уровне ИСКУССТВЕННО.

Олег, что вы там заявляете? Кто тут подлец? Вы отрицаете что при Союзе проводилась политика истребления культур разных народностей и насаждение русской культуры? Вы отрицаете массовые расстрелы инакомыслящих? Отрицаете голодомор? Какой кусок и какая цитата? Сути это не меняет. Какой кусок истории СССР не возьми, какую цитату не вытащи из нее - все едино!

Ну а сейчас , если московскому школьнику рассказать что Русь пошла со стороны Киева, так он покрутит пальцем у виска и поднимет на смех, потому что это поколение уже обработано и вообще не в курсе что такое Киевская Русь и когда это было вообще. Воображаю себе ответы на моё сообщение...

to Merani (Киев) я про фому, оно - про ерёму. Где я отрицал голодомор???? Я ОТРИЦАЮ ХОХЛОМОР! Или чукча не читатель. чукча - писатель?

отрицание голодомора я адресовал кажется не вам.

похоже что вы таки писатель, уважаемый чукча ;o)

Олег, а вы не согласны что против украинцев на Кубани проводились репрессии? Или что вам не понравилось в той цитате?

to черный доктор (местного разлива) Извините, спорить с вами больше я не намерен. Иначе со стороны тоже буду выглядеть как вы - дураком. Вы слушите только себя. Еще раз извините.

to Merani (Киев) Ч Олег, что вы там заявляете? Кто тут подлец? Вы отрицаете что при Союзе проводилась политика истребления культур разных народностей и насаждение русской культуры? Вы отрицаете массовые расстрелы инакомыслящих? Отрицаете голодомор? Неа, я совсем не умею читать, ага. Или тут еще Олег есть?

to Merani (Киев) И вообще - все вопросы к грузинам. http://sevastopol.su/news.php?id=7010

Причем же тут грузины? ;o)))))))))))))

Давайте еще разберем тот факт что Сталин наполовину был осетином... Может и осетинам претензии предьявить предложите? Бред.

Я вообще не понимаю в чем проблема у руководства России признать факт голодомора. Кто-то требует компенсаций разве? Речь всего лишь о признании. Вместо этого Россия отрицает эти факты. У меня лично вопрос не к нации как таковой, а к руководству страны. Грузия как раз признала. Россия - нет. И не признает. Это не в ее стиле.

Марго, вас случаем не Дубиной Реговицкой величать? У вас так же не получается острить. Попросите Петросяна хотя бы Уважаемый, я не острю! Я констатирую факт. А факт как изветсно вещь упертая. На фото изображены вы и не нужно юлить и стеснятся этого. Это уже ни для кого не секрет!

to Merani (Киев) Причем же тут грузины? ;o))))))))))))) Давайте еще разберем тот факт что Сталин наполовину был осетином... Может и осетинам претензии предьявить предложите? Бред. Я вообще не понимаю в чем проблема у руководства России признать факт голодомора. Кто-то требует компенсаций разве? Речь всего лишь о признании. Вместо этого Россия отрицает эти факты. У меня лично вопрос не к нации как таковой, а к руководству страны. Грузия как раз признала. Россия - нет. И не признает. Это не в ее стиле.Ребят. Вы че ахинею несёте? Зациклились только на себе любимых и ни чего видеть не хотите?

Хорошо - у украинцев Россия попросит прощения, но кто у русских попросит прощения? Конкретно моего дета на тот свет без суда и следствия отправил хохол! Кто у меня попросит прощения?

Это какую же надо иметь наглостью чтоб на Россию все грехи вешать. Поляки вон тоже выли-выли, а мозг начали включать...

Все народы страдали, некоторые поболее украинцев. Кто-то вообще был полностью департирован с родной земли. И отдавал команды многонациональной красной сволочи ни кто иной как грузин.....

Грузины, повторяюсь, гордятся своим земляком.

А ахинею по поводу того что в России начали возвеличивать культ сталина считаю лишь ахинеей. Как работают западные СМИ, и пятая колонна - объяснять надеюсь никому не надо.

to Олег (Москва) И вообще - все вопросы к грузинам.

---Коротко и ясно!Для них все равно длинные посты внапряг

ДОКТОР ЧЕРНОЙ МАГИИ перестаньте лгать,

Вот что вы, полупочтенный написали о 1918 годе. "Украинское национальное движение на Кубани поддерживает идею создание независимого украинского государства[20">. Выходцы с Кубани принимали активное участие в боевых действиях на территории Украины на стороне украинских войск[21">.И далее новая отсебятина

Скорее всего, значительная часть украинского населения Кубани, руководимая национально ориентированной элитой, действительно "всегда смотрела на Украину как на землю своих предков и не могла себе представить, что Кубань и Украина будут существовать отдельно ...уже в марте 1918 года Кубанская Рада принимает решение о федеративном объединении с УНР[23">. Правда, через неделю Катеринодар был оккупирован Красной Армией, воспользовавшейся противоречиями среди кубанцев[24">, и решение Рады не было реализовано. Решение об объединении было подтверждено и на переговорах в мае 1918 года в Киеве между гетманом П. Скоропадським и главой Кубанской Рады Мыколой Рябовилом.

-----------------------------------------------------------------

Не было этого. ГДЕ ВИДИМЫЕ И ПОДЛИННЫЕ ССЫЛКИ . Мне лично не интересно ваше" хотение", чтобы многие поверили этому бреду Особенно об объединении Кубанской области с Укр.нар. респ. Какое украинское гос-во на Кубани, где линейные казаки были потомками донских казаков, а у черномоцев - потомков запорожцев - слишком сильная любовь к матушке России. ? Пристрелили Рябовола, повесили Кулабухова, и не за мифическое "украинство" . оно не существовало на Кубани..- а некоторую самостийность , Да и призывов к самостийности фактически не было, кроме автономного статуса в составе России. А кубанцы действительно воевали на Украине. Они лихо рубили сечевиков Петлюры и красноармейцев . Вот это правда-а у вас надуманная ложь.

Послушайте ,Вы, малоуважаемые укр-патры !

Никто не отрицает массового голода и репрессий

30-ых годов, кстати и 17-22 тоже , но что есть

геноцид ? Это уничтожение людей по НАЦИОНАЛЬНОМУ

признаку, с целью уничтожить данную нацию ВООБЩЕ !

Что надо было тов. Сталину ? Запугать, путём репрессий

ЧАСТИ населения (ВСЕГО , а не отдельного народа),

большую часть этого населения и целью построения

тоталитарного государства со 100% управляемо-

лояльным населением.

А ющерам видно слово "геноцид" понравилось .

Пускай эти фото будут немым кукором вам, живым.

Пускай они снятся по ночам тем, кто отрицает факт голодомора!

Не стоит перегружаться стратегией Кремля и её засланцами.Такими наработками они дурили и скрывали геноцыд 70-лет.Украинцы и другие нац.меншины не посредственно в Украине были в 1932-33г. повязаны с рукой Московии, которой служили палачи Сталины, Косиоры,Петровские.Наводить примеры безсмысленно, завезённые в Украину отличаються в мировозрении и восприятии.Дай им волю они организуют ещё не один голодомор.Время всё расставить, геноцыд вызнаёт уже много стран, а нынешние преступники нет.

to Котуня (Козацкое) в Украине были в 1932-33г. повязаны с рукой Московии

Кутя, ты почитай о событиях в Тамбовкой губернии

20-21 год (мятеж Антонова) ! И изложи свои мысли,

только чётко и лаконично, если можешь !

to Котуня (Козацкое) Не стоит перегружаться стратегией Кремля и её засланцами.Такими наработками они дурили и скрывали геноцыд 70-лет.Украинцы и другие нац.меншины не посредственно в Украине были в 1932-33г. повязаны с рукой Московии, которой служили палачи Сталины, Косиоры,Петровские.Наводить примеры безсмысленно, завезённые в Украину отличаються в мировозрении и восприятии.Дай им волю они организуют ещё не один голодомор.Время всё расставить, геноцыд вызнаёт уже много стран, а нынешние преступники нет.

Сам то подумал сперва что написал? Тоесть, следуя твоей логике, то русские наняли Сталина чтоб тот устроил массовые убийства самих русских? Да - от великого ума такое в голову может прийти.

По поводу многих стран, которые признали геноцид:



Израиль не признаёт Голодомор на Украине актом геноцида

Израиль не намерен признавать Голодомор 1932-1933 годов на Украине актом геноцида. Об этом заявила в интервью украинской газете «Зеркало недели» посол Израиля на Украине Зина Калай-Клайтман.



«Израиль не может признать Голодомор актом этнического геноцида», — заявила посол. «Израиль признает актом геноцида то, что признано международным правом. А именно: геноцидом считается уничтожение по этнической принадлежности. Таковым, в частности, являлся Холокост», — пояснила она. «Позиция Израиля заключается также в том, что наша страна поддерживает те резолюции международных организаций, например ЮНЕСКО, в которых говорится, что, во-первых, трагедия Голодомора не должна повториться, во-вторых, она должна изучаться во всем мире», — заявила Зина Калай-Клайтман.

to ТОТЛЕБЕН Зайди в мавзолей и спроси у лысого сам,нафига он выгнал наше правительство УНР за границу и устроил голодомор, в том числе и в 20-21г.В этот период шайка швондеров кремлёвская ставила своих ставленников на Украине, потом они себя проявлять будут до 1991г.Всемирные пролетарии сменили царат на генсекретариат, а терор в наследство.

to Марго (Балаклава) Пускай эти фото будут немым кукором вам, живым. Пускай они снятся по ночам тем, кто отрицает факт голодомора!

Марго. Я конечно сразу приношу свои извинения, но подобных фотографий я могу несколько сот вам предоставить, и подписать что это российские крестьяне... Ну ход моих мыслей понятен....?

Грузины вон на весь мир показывали кадры когда их грады разносили в пух и прах Цхенвал, но при этом сам Сукашвили визжал что это русские долбят по Гори. Ты стопудова ему веришь до сих пор, хотя даже НАТО не нашла в самом Гори разрушений.



А посему предлагаю всем трижды обдумать происходящее, и придти к выводу кому же выгодно нынешнее положение вещей. Уж точно не Кремлю.... У кого во время конфликтов прибавляются бонусы?

to Патриот Всея Руси (Урал) Зачем Израилю признавать геноцыд, деньги с банка должны идти только Евреям, Украинцам и Армянам считают деньги евреи, не положено возмещать и делиться.Вразумел в чём разница меж Россией и Евреями?.(У каждого своя цель, евреи работают продуктивно)

to Котуня (Козацкое)

Котуня. Ну зачем нести ахинею? Прежде чем кто-то на Украине должен был поставить своих ставленников, для этого в самом Кремле нужно поставить кого-то. И поставили туда не русские, а сброд многонациональный. Народ же российский, как и украинский, был лишь пешками. Между делом: вся эта кровавая бойня была срежисирована на любимом вами Западе. Или ты в это не веришь?

to Котуня (Козацкое) to Патриот Всея Руси (Урал) Зачем Израилю признавать геноцыд, деньги с банка должны идти только Евреям, Украинцам и Армянам считают деньги евреи, не положено возмещать и делиться.Вразумел в чём разница меж Россией и Евреями?.(У каждого своя цель, евреи работают продуктивно)



Ты белое в чёрное превращаешь одним росчерком пера. Как тебе выгодно, так и крутишь слова. Мы тоже не лыком шиты, умеем в такие игры играть (спасибо западным СМИ - научили).

Если тебе от этого легче, то оставайся при своём мнении.....

to Котуня (Козацкое) Котуня. Ну зачем нести ахинею? Прежде чем кто-то на Украине должен был поставить своих ставленников, для этого в самом Кремле нужно поставить кого-то. И поставили туда не русские, а сброд многонациональный. Народ же российский, как и украинский, был лишь пешками. Между делом: вся эта кровавая бойня была срежисирована на любимом вами Западе. Или ты в это не веришь? А когда же вы остановитесь пхать нос в Украинские справы, что как Ленин не можите прожить без Украины, что будите опять вытворять на нашей земле.Пора уже отвечать.

to Патриот Всея Руси (Урал) А что по западному можно писать и думать в России?? Разве что описывать спортивные турниры, а остальное по инстукцияи.Когда раскроют убийство Политковской?????????????????.

to Котуня (Козацкое)

Кто тебе сказал что Ленин не может прожить без Украины? Ему ваще теперь побоку что Украины, что Гондурас.... Ваще к чему его приплёл - мне не понятно.



И при чем тут вопрос по поводу как можно на Руси думать и писать по западному? Я вообще то говорил что мы умеем играть в те же игры, что и западные СМИ, но ни где я не говорил что мы думаем точно так же. Мы не хотим развала Запада, а вот Запад спит и видет как бы расчленить сперва СССР, потом и Россию.... России на Западе выгодно иметь стабильность, так как там наши покупатели, а вот самому Западу выгодно чтоб Россия развалиласть, при этом было бы возможным захапать на халяву её природные ресурсы. Ты только проследи сколько в девяностые пендостановцы смогли утянуть за дорма нашей нефти.... И это во всех направлениях. Слава богу что во власть пришёл человек, который этим присосавшимся гадам дал по башке...

to Котуня (Козацкое) А когда же вы остановитесь пхать нос в Украинские справы

Кутя, ну твой эпистолярный стиль ,это просто находка

для спеца в определённой области .

Ну ты , хоть для разнообразия, можешь изложить

на связанном литературном языке свою мысль?

Кто суётся в "справы" , когда это происходит ?

А это вообще о чём ?

как Ленин не можите прожить без Украины

Кто не может прожить и без кого , конкретно ?

И Ульянов и Украина причём ?

Может кто-то из соратников Кутю прокомментирует?

to Котуня (Козацкое) Котуня, а Украина это народ или страна?

to Марго (Балаклава) Пускай эти фото будут немым кукором вам, живым. Пускай они снятся по ночам тем, кто отрицает факт голодомора!



Сюда загляни.

А потом мы будем решать как дальше строить общение с теми, кто даже на крови людской пытается делать гнилую политику.

to Котуня (Козацкое) и всем остальным из одного клана



Хотите знать что вас всех ждёт? Пожалуйте сюда.



Надеюсь станет понятно в какое дерьмо вы с разбега попадаете.

to Марго (Балаклава) Пускай эти фото будут немым кукором вам, живым. Пускай они снятся по ночам тем, кто отрицает факт голодомора!

ссылочку не туда сперва дал. Сюда лезь

to Марго (Балаклава) Пускай эти фото будут немым кукором вам, живым. Пускай они снятся по ночам тем, кто отрицает факт голодомора! ссылочку не туда сперва дал. Сюда лезьА ты по-ночам обречен на просмотр вот этой картины:



Неспокойной тебе ночи!!!

Души невинно закатованых не отпустят вас - живых, не признающих их страшную смерть от Голодомора!!!

to Котуня (Козацкое) Кто тебе сказал что Ленин не может прожить без Украины? Ему ваще теперь побоку что Украины, что Гондурас.... Ваще к чему его приплёл - мне не понятно. И при чем тут вопрос по поводу как можно на Руси думать и писать по западному? Я вообще то говорил что мы умеем играть в те же игры, что и западные СМИ, но ни где я не говорил что мы думаем точно так же. Мы не хотим развала Запада, а вот Запад спит и видет как бы расчленить сперва СССР, потом и Россию.... России на Западе выгодно иметь стабильность, так как там наши покупатели, а вот самому Западу выгодно чтоб Россия развалиласть, при этом было бы возможным захапать на халяву её природные ресурсы. Ты только проследи сколько в девяностые пендостановцы смогли утянуть за дорма нашей нефти.... И это во всех направлениях. Слава богу что во власть пришёл человек, который этим присосавшимся гадам дал по башке... С советским человеком не о чём разговаривать.Что Ленин, что Ельцин считали, что Россия без Украины не Россия.Я думаю иначе, Украине не царат не генсекритариат, не нужны и даром.Украина для московитов это неизвестность, проблему голодомора надо выделять подчёркивать и тохмачить носом, иначе Ленины и Сталины воскреснут под другим соусом, пример Медведовская окупация Грузии.

to Котуня (Козацкое)

Да ты чё бредишь то? Или сразу оговаривай сумму за которую работаешь, или всё же признавайся в своем не далёком уме.

Какая к чертям собачим оккупация Грузии? Ты себе представляешь что значит такое словосочетание? Или только умеешь как попугай повторять то что вам свиданутым донесло ваше убогое правительство, которому (по большому счёту) на вас простых украинцев насрать с высокой горы и размазать.

От куда ты бредятину по поводу того что Ленин и Ельцын говорили что Россия без Украины - не Россия? Где такую ахинею напридумывали?

Хватит - я уже подобной чуши наслушался от западных СМИ когда началось вторжение грузинских войск в Осетию. К твоему сведению: Грузия не имеет прав на Осетию, хотя бы по тому простому праву, что выход Грузии из состава СССР произошёл не законно, а значит и законы грузии на территориях Осетии и Абхазии не дейтсвовали. Тебе не понятно, что эти республики считались гурзинскими только тогда когда грузия находилась в составе СССР...........

Млять уже надоедает объяснять.





Панове. А не пошли бы вы строем в НАТО сразу же без всяких ожиданий? Это ведь легко сделать: объявляете у себя референдум о присоединении западной части украины к Польше - и вы в дамках (тьфу - в НАТО). И все счастливы, и мир будет счастлив.

to Котуня (Козацкое) читай.

to Патриот Всея Руси (Урал) А что делает ваше правительство? Как оно изворачивая факты, сеет вражду между нами украинцами и русскими? А ведь мы есть единый народ, который просто по дикой прихоти западных уродов был разведён по разные стороны барикад. Вы, украинцы, такие же русские как и я. То что вам навнушали - бред. Ищите правду.Хватит нести пропутинский бред! Мерзко слушать. Если бы украинцы, русские и белорусы были одним и темже народом, то не назывались они бы по разному. Суть в том, что у них одна мать Киевская Русь и единые предки - племена половцев и др. Но суть также и в том, что в определенный момент часть верхушки Киевской Руси не пожелала платить дань и перебралась на северные земли организовав там Московское княжество. Так что это вы откололись от нас, а не мы от вас!!!

to Зюська (Был украинский Симферополь - стал украинский Севастополь) От куда ты такой умный откопался? А если перевру так: кое кто решил что жизнь - это поиск и пошёл изведывать новые земли? А кому то было лень задницу оторвать от печки?

Не обижайся.... Я шутю,...

Но ты сам себе противоречишь. Сперва доказываешь что мы едины. а потом опровергаешь это лишь на основании того что кто-то ушел из дома и стал при этом сразу чужим.

to Патриот Всея Руси (Урал) От куда ты такой умный откопался? А если перевру так: кое кто решил что жизнь - это поиск и пошёл изведывать новые земли? А кому то было лень задницу оторвать от печки? Не обижайся.... Я шутю,... Но ты сам себе противоречишь. Сперва доказываешь что мы едины. а потом опровергаешь это лишь на основании того что кто-то ушел из дома и стал при этом сразу чужим.Знаете что, Сидор Петрович, во-первых, я не "умный", а "умная"!

А во-вторых, да мы были едины! Едины пока вы не сбежали в чужие земли и не создали свое княжество. Тогда уже пошли необратимые культурные процессы, которые в последствии привели к рождению трех народов (недаром их назвали по-разному): русских, украинцев и белоруссов. У нас появились свои национальны кухни, свой язык, свои национальны одежды. А в последнее время идет колоссальное изменение в способе мышления и выстраивании приоритетов. Кучма даже книгу такую написал (говорят в Московских магазинах она бестселлео): "Украина не Россия". Не в последнюю очередь этому способствует то, что мы намного ближе к Европе, а вы к Азии...

to Зюська (Был украинский Симферополь - стал украинский Севастополь) Хватит нести пропутинский бред! Мерзко слушать

Прокоментируй текст , пожалуйста.

После революции в Австро-Венгрии (март 1848 года) во многих австрийских провинциях набрали силу национальные движения. В украинской части Австро-Венгрии также возникло украинское национальное движение. Во Львове была создана Головна Русска Рада (Главная Русская Рада) - орган национального самоуправления. К тому времени Украина не имела единого исторического символа. Поэтому вопрос о национальной символике был решён далеко не сразу. 16 мая 1848 года Головна Русска Рада рассмотрела письмо от отделения Русской Рады в Станиславе (ныне Ивано-Франковск) с вопросом, что следует считать "русской кокардой, цветами и гербом".



Назначенная Головной Русской Радой комиссия в составе господ Кульчицкого, Мохнацкого и Царевича исследовала вопрос. Было решено взять за основу национальных символов герб Львовской земли и Русского воеводства в составе Польши. И уже на заседании 18 мая было решено считать "знаменем земли русской - льва, а цветами - жёлтый и синий".



В 1848 году на западно-украинских землях начали формироваться отряды Национальной Гвардии под польскими знамёнами. 20 сентября Головна Русска Рада обратилась к населению с призывом начать формировать Русскую Национальную Гвардию. Флаги подразделений Русской Гвардии должны были с одной стороны иметь изображение взбирающегося на скалу золотого льва на синем поле, а с другой стороны - патрона городской церкви.



Так как дизайн флага был довольно сложен, а мастерские во Львове не справлялись с большим количеством заказов на флаги, большое распространение получили простые в изготовлении флаги из двух горизонтальных полос - синей и жёлтой. Порядок полос не регламентировался.

Розтерзанi, зацькованi, убитi,

Пiдводяться i йдуть чинити суд.

I iх прокльони, злi, несамовитi,

Впадуть на душi плiснявi i ситi.

I загойдають дерева на вiттi

Апостолiв злочинства i облуд.

А вот и мой перевод:



Растерзанные, затравленные и убитые,

Поднимаются и идут вершить суд.

Их злые, душераздирающие проклятья

Упадут в заплесневелые, сытые души.

И закачают деревья на своих ветвях

Апостолов преступлений и обманов.



Да, да это все про голодомор и тех кто его устроил или тех, кто досихпор его не признает...

to Патриот Всея Руси (Урал) Присоединения пойдёт к НАТО с востока, а на юге отменим Автономию Крыма, очаг шовенюг завезённых на ПМЖ в Украину.Всё что плохое Украина испытывала от России на своей шкуре, москалята открестились..Помним и знаем кто тут окупант на Украине и устраивал голодуху..У себя проводите хоть каждый год голодуху и не признавайте, то ваше дело.Тут Украина, а Россия палач Украинского народа с многовековой историей.Позор братоубийцам.