Советские ветераны-консерваторы выступили против увековечения в Севастополе памяти русского адмирала Александра Колчака

капец....а,как там с Октябрьским?

Ну... жаль, что против... Может, и других севастопольцев спросим?

уважаю.старая гвардия.....((((но,маразм....они,вроде,против фашистов воевали?
или, Колчак им приснился?
а чё,не Нахимов,Корнилов,Лазарев,Ушаков?
адмиралы тоже,не революцию отстаивали?

А, что остались те кто с Колчаком воевал?

тут .такой -непорядок.НА КЛАДБИЩЕ "КОММУНАРОВ"сооружён памятник подводникам,погибшим на П/Л "Курск".
там есть все...,кроме Миши Бочкова.ходил в "совет ветеранов".деликатно облаяли и послали в "архитектуру"
маразм...hyli

Коммнисты рулят.

Советские ветераны-консерваторы выступили против увековечения в Севастополе памяти русского адмирала Александра Колчака.

мумии-ветераны что то там решили.

русского адмирала Александра Колчака бояться!!!

памятник Екатерине тоже не хотели

to джим (севастополь) капец....а,как там с Октябрьским?

А что с Октябрьским? Хотелось бы прочесть, что вы напишите.

Что с Октябрьским? Командовал флотом, который оставил обороняющих Севастополь - базу флота на произвол судьбы. Ни чего не сделал по реабилитации защитников Севастополя, ведь они были записаны пропавшими без вести со всеми вытекающими последствиями для их семей, не наградили этих защитников медалями за оборону Севастополя, и самое главное моральное преступление Октябрьского - это организованное беспамятство на 7о лет, а была бы власть советская- и сейчас бы не знали об этой трагедии защитников Севастополя.

А. Колчак- честь , совесть, показатель благородства русского офицерства. Россия давно признала его заслуги и увековечила его память. А тем кто против , видимо, приятней считаться наследниками Котовского и Мишки Япончика, надеюсь, таких меньшинство.

капец....а,как там с Октябрьским?
Публика насматрелась слизливых фильмов с К.Хабенским и Е.Боярской. В 2001 году в России военный трибунал ( по моему ЗабВо, но точно не помню) пересматривал дело адмирала Колчака. В реабелетации отказано. Массовые расстрелы и пытки им применялись так же как и его противниками. Был назначен правителем Омским с подачи янкисов. Как царя предал знаете?

Колчак оставлял Севастополь конечно красивей Октябрьского, но если-бы не вышел фильм, вряд ли кому то захотелось его увековечить. Севастополь украшали своими трудами много более достойных людей и большее время.

Гы. Значит если советские ветераны не изменили своим принципам , своему флагу , присяге ,памяти своих товарищей они , по мнению автора статьи - маргиналы , правда потом подкорректировались до консерваторов. И на том спасибо.

to advokatus (Диканька)

+100%. Даже в России, где преклонение перед царским режимом сейчас вышло за пределы разумного, и то этого деятеля не реабилитировали. Утопил Сибирь в крови. Там его "заслуги" до сих пор народ помнит. Уже фразеологизмами стали.

to ivanshulga (Sevastopol) Что с Октябрьским? Командовал флотом, который оставил обороняющих Севастополь - базу флота на произвол судьбы. Ни чего не сделал по реабилитации защитников Севастополя, ведь они были записаны пропавшими без вести со всеми вытекающими последствиями для их семей, не наградили этих защитников медалями за оборону Севастополя, и самое главное моральное преступление Октябрьского - это организованное беспамятство на 7о лет, а была бы власть советская- и сейчас бы не знали об этой трагедии защитников Севастополя.

Сразу оговорюсь: - Я не защищаю Октябрьского, но, кое с чем не согласен. Каким образом Октябрьский оставил обороняющийся Севастополь? Поясняю вопрос. Сам сел в свой самолет и улетел в Германию (Турцию и т.д.) или исполнял приказ вышестоящего руководства? Что он должен был сделать для реабилитации защитников Севастополя, входило ли это в его служебные обязанности? Сразу вам поясню, что вопросами реабилитации как в СССР, так и в др. странах, занимаются соответствующие службы в соответствие с законом или в СССР постановлением ЦК КПСС. Организованное беспамятство - это разве его вина? И не надо лгать на страну. Да, многое не делалось по причине не хватки средств. Проще говоря, денег. Страна за 20 лет полностью восстановилась после войны. Но, война не закончилась. И вы это прекрасно знаете. Она продолжалась во Вьетнаме, в Афганистане и др. странах. Она продолжается и сейчас - вокруг России стоят наступательные вооружения стран НАТО. Тем не менее, живые ветераны войны в 70-е и последующие годы были реабилитированы, ресоциализированы, адаптированы. Доказательства? Многие ветераны войны после войны заканчивали ВУЗы и работали по полученным специальностям. Имели возможности и перспективы для карьерного роста. Сегодня на Украине (да и в России) Таких возможностей у ветеранов войн нет. Они не реабилитированы, не ресоциализированы и не адаптированы. Опровергайте.

Дополню. Кстати, нехватки, извините. Я учился в разных школах: Прилуки, Винница. И там, и там были учителя - участники Великой отечественной войны. Сегодня вы много встретите учителей мужчин, да еще с боевым опытом? Сегодня большинство участников БД работают в лучшем случае охранниками, а в худшем - вообще не работают.

to clemans (sebastopol) to advokatus (Диканька)

1. Ваши фамилии, случайно, не "В.Н.Савилов"?
2. Расскажите, пожалуйста, что вы сами (без Википедии) знаете об Александре Васильевиче. И сколько вы сделали для исследования Мирового Океана
3. И в этом контексте -- кто такой С. Маслов? Его я точно в Вики не нашел

Сегодня когда от власти коммунистов отказались во всех цивилизованных странах, а вместо победы коммунизма во всем мире - рухнул сам оплот -СССР: Все кто боролся против советской власти большевиков, против коммунизма, который насаждали большевики силой и насилием над людьми заслуживают быть в истории своих народов.

Колчак,, Шухевич,Петлюра ,Бандера и иже с ними..- "Вечная память их зверствам" всем установить памятники в ряд, увековечить бесчеловечность и предательство

to ivanshulga (Sevastopol)

Кто отказался? ТАМ запретили и быстренько разрушили.. и полезла бездушная,безграмотная просль.

Я тоже КАТЕГОРИЧЕСКИ против.

Зато мы как должное воспринимаем улицу Ленина, проспект октябрьской революции (переворота?), всякие там Клары Цеткин и Розы Люксембург стали названиями наших улиц, а не имена тех, кто город строил, защищал и восстанавливал из пепла...
Чем Колчак хуже Ленина?

Колчак не Нахимов не Корнилов и не Истомин и за Севастополь не погиб.

Насчет Октябрьского мне тут трудно судить. Война шла на уничтожение. В топку войны бросались тысячи жизней. При этом и жизни наших сограждан и немцев с их союзничками. Я думаю, что из Севастополя эвакуировать бойцов Севастопольского оборонительного района, что потом историки и политики назвали Крепостью Севастополь, уже нельзя было. В Одессе провели эвакуацию блестяще. Однако у нас в начале войны кто-то с дуру все водные окрестности заминировал. ЧФ приходилось входя в Севастопольские бухты выписывать перуэты избегая собственных минных заграждений. При этом зачастую отбиваясь от авиации противника.Флотские были как говорится на высоте. И что оставалось Октябрьскому? Остаться? Пустить пулю в лоб? Не знаю. Однако хочу сказать, что на 20 летие Победы. Многие, кто остался жив сказали в лицо адмиралу, что о нем думают. Это мказали не мы сейчас. Это сказали солдаты и матросы, которые были под его началом. Есть такой ресурс " Я помню". Там есть воспоминания моряков, которые сражались за Севастополь. Почитайте.

Маразм крепчает!
Как увековечить память ПОСЛЕДНЕГО Командующего Русским Императорским Черноморским Флотом - так нет, мы против, а как ходить по улицам, названным в честь красных палачей РУССКОГО народа - нет проблем, это наши герои (это не только в Севастополе, это по всей Руси).
Не офицеры-ветераны, а дебилы без исторической памяти своего народа.

to Иценков (Севастополь) Каким образом Октябрьский оставил обороняющийся Севастополь? Поясняю вопрос. Сам сел в свой самолет и улетел в Германию (Турцию и т.д.) или исполнял приказ вышестоящего руководства? Что он должен был сделать для реабилитации защитников Севастополя, входило ли это в его служебные обязанности?

Он должен был погибнуть вместе с солдатами и матросами на 35 -ке ....

Громко сказано про зверства Шухевича, Петлюры и т.д. Конечно коммунисты положили на алтарь победы коммунизма млн людских жизней - и это не зверства, это правое дело.

to SPQR (Севастополь)

Как наполеон в Египте или на Березине?

to ivanshulga (Sevastopol) Сегодня когда от власти коммунистов отказались во всех цивилизованных странах, а вместо победы коммунизма во всем мире - рухнул сам оплот -СССР: Все кто боролся против советской власти большевиков, против коммунизма, который насаждали большевики силой и насилием над людьми заслуживают быть в истории своих народов.

Дааа, учились вы, я понимаю, чему-нибудь и как-нибудь. Между прочим, ваши родители пользовались солидными льготами, за которые сегодня приходится круто платить "доброй" и "ласковой" власти, которая в основном не дает, а отбирает. Силой, говорите, коммунизм насаждали? И в бой силой гнали. И силой заставляли писать "За Родину, за Сталина!". И странным образом никто не разбежался от такого насилия. Мало того и сейчас многие бы вернулись в СССР. Вы болтун и не оченб умный человек. Или сильно заблуждаетесь. мне бы хотелось второго.

to Командор

Да увековечивайте нахрен. Ветераны лишь высказали своё мнение , разве вас даунов это остановит?

В истории обороны морских баз было много трагедий, но такой трусости и предательства командования, беспамятства самих ветеранов и горожан - нет такого примера.

В гражданской войне нет победителей.Американская жидовня строит свою выгоду на братоубийстве славян.

Колчак защищал Россию.И ветераны ВОВ защищали Россию.
Здесь нет противоречий.

Я когда-то спросил своего покойного деда-пулемётчика-"А ты кричал "За Сталина!". Он говорил-"Мы кричали "За Родину!"

Вот так-то мужики.За Родину...

СCCР нет, Россия - осталась. раз есть Россия, значит, памятники своим героям организуются.. рано или поздно.
что бы "советские ветераны" ни думали об А.В. Колчаке, это уже не важно. за их "самоотверженную службу" в 1991 году памятников не поставят.
какая неприятность! корпорация профессиональных "детей лейтенанта шмидта" решила стать против своего Адмирала..
без паники, господа. история всех посчитает.
настанет время, когда заслуги русских патриотов перед Отчизной перестанут рассматривать в контексте классовой борьбы и "гражданской" войны, начатой русофобами.
или война не закончилась?
---
известно, что А.В. Колчак не напрашивался на должность Диктатора. на эту должность его избрали те, кто, боролся с большевизмом..

Ветеранам не 6ы агитки читать совдеповского пошиба, а попытаться ознакомиться с историей флота, ветеранами коего они себя считают.
Факты - вещь упрямая, а из них видно, что действия возглавляемого А.Колчаком Черноморского флота во время Великой войны заслуживают самой высокой оценки.
Трагическая судьба НАСТОЯЩЕГО боевого офицера, смелого и принципиального человека.
Потомству в пример.

to ivanshulga (Sevastopol)

Разве ? Так плохо с памятью....бывает. могу вылечить.

to Ставр (Москва)

Хамство - основной довод большевиков (ну еще револьвер к виску). Зачем нормально решать вопросы?
Я краснопузый - значит умнее и правильней меня нет! Идеология даунов, у Вас, батенька, она видно наследственная. Прежде чем хамить, изучи историю и пиведи аргументы,а не плюй на всех вокруг.

to SPQR (Севастополь) Он должен был погибнуть вместе с солдатами и матросами на 35 -ке ....

Давайте попробуем подумать. Вице-адмирал (если не ошибаюсь), командующий Черноморским флотом получает приказ прибыть в ставку (не помню точно, куда ему было приказано прибыть). Вы понимаете, что такое приказ вообще и в условиях войны в частности? Он выполнил приказ. Да, он понимал, что оставляет на мучительную смерть защитников Севастополя. Наверняка понимая, что уже обратно не вернется. Война - это не либерализм, за которой в любой армии Мира поставят к стенке. Крым - особенная территория, всегда обреченная на защиту и падение. И если нам грозит война с кем-то, то рано или поздно Севастополь, а потом и Крым будут сданы. После мужественной и героической обороны. Судьба у них такая. Дальнейшая оборона Севастополя теряла смысл - отсутствовали боеприпасы, питание, масла для орудий и стрелкового оружия. И эвакуировать людей отсутствовала возможность. Почитайте о защите Севастополя и попробуйте решить эту задачу иначе и с победой. Не решите. Над ней умы военные бились и пока, увы!

Да забыл понятие Черноморский Флот советское. В архивах Питера , документы которые относятся к эпохе Великой войны имеется термин "Флот Черного Моря".

to Командор

хочешь истории уродец ? 250 000 американских винтовок в первой половине 19 года 1500 пулеметов полученных армией Колчака это для исследования мирового океана?

to хазар (Запорожье) известно, что А.В. Колчак не напрашивался на должность Диктатора. на эту должность его избрали те, кто, боролся с большевизмом..

Не надо. А то получится, что Вы его пытаетесь оправдать. Вы уже сказали -- история все расставит (и уже расставляет) по своим местам. Против памятника Екатерине Великой они тоже митинги собирали

to ivanshulga (Sevastopol)

Вы глупы беспредельно!
И как это Красная Армия в начале века, полуголодная и неграмотная, гонимая силой, победила не только белую гвардию, но и иностранную интервенцию - сытую и хорошо вооружённую?
И как эта же Красная Армия, которую опять гнали силой, победила в 1945 году в войне со всей Европой?
Эх, жертва зомбоящика.

to магадан7 (Севастополь)

Поддерживаю. Позорище, а не адмирал.
Городанам надопосоветовать меньше смотреть всякой ерунды с Хабенским)))

to Командор Не офицеры-ветераны, а дебилы без исторической памяти своего народа.
А Вам, батенька, обвиняющему "краснопузых" в хамстве, надо бы придержать свой поганый язык, и не выражаться так про офицеров. А то ведь и в морду получить недолго.
Негоже свежеиспечённому "хисторику" так выражаться про офицеров и ветеранов войн. Тем более стыдно "хисторику" не уметь думать и анализировать.

to advokatus (Диканька)

Колчак был и остался Русским офицером.
Насчет заговора - то это к керенским, троцким, ульяновым, и иже с ними.
Верность присяге многого стоит!

to Ставр (Москва)

Слыш, хамло, нормального языка не понимаешь - пшол на ....конюшню, чмо.

to Банщик

У меня несколько другие сведения о смысловом содержании боевых кличей красноармейцев во время атак на позиции немца-супостата.
Источники - авторы и исполнители.
Содержание - лаконичное, образное и совершенно нецензурное.
----------------------------------------------------------------------
Учительница русского при обыске моих карманов в поисках чинариков реквизировала мою записную книжку с записями фронтовых песен и частушек.
Охреневшая от фронтового фольклора "русачка" передала конфискат непосредственно своему "нежному другу"))), моему папе, исполнителю некоторых из записанных мною шлягеров.
Папа, хитро ухмыляясь, вернул мне всё в целости и сохранности.
Затем - совершеннолетие, РККФ (ВМФ)))), и совершенно наплевательское отношение моих ближайших родственников к собранному мною архиву.
Практически всё утеряно.
Как жаль....

to Командор

Верность присяге многого стоит! Уровни дебилко какой именно присяге: царю батюшке , временному правительству - тогда в каком составе? Или англо американским союзникам?

to Ставр (Москва) Слыш, хамло, нормального языка не понимаешь - пшол на ....конюшню, чмо.
Это вы представляете, что в одной команде с Колчаком?))))
Не ругайтесь. Как-то некрасиво вы себя ведете, господа.

to Командор

И тебе граф ууебкин не хворать

Скажу вам одну вещь. Я перестала уважать Колчака тогда, когда прочитала, что он на руках принес Шмидта в Покровский собор. Так что присяге он изменил 200 раз, да еще с таким свистом, что и не придумаешь))).
Шмидт - говнюк номер1, Колчак номер 4.

Поперли тянибоковские антикоммунисты...,что то тараканьё

Ничего время старых пердунов уходит. А молождежи дай выбор так они выберут Колчака, а не труса Октябрьского.
Колчак был трусливее Октябрьского в 500 раз. Так что зря вы сравниваете эти две личности.

to TanyaR (севастополь) Шмидт - говнюк номер1, Колчак номер 4.
Давая оценку людям, попробуйте взглянуть на себя со стороны.
"Как много нам открытий чудных"...

to Лера (Севастополь)

Ну а почему тогда не Власова ? Тоже ведь херой ого го!

ДАВИТЬ ГАДОВ ТЯГНИБОККОВСКИХ и лер вместе с ними!.

clemans (sebastopol)
Вы очень умны, чтобы не понять что я говорю. Коммунисты установили власть через млн жертвы людей в СССР, в Восточной Европе, и даже в Азии и Африке. Но где эти коммунистические режимы?

Странная логика у некоторых. Значит, Октябрьский бился до посинения и скорее всего, продолжил бы биться, да его отозвали старшие начальники. Колчак бился за русскую землю. Бился с таким "остервенением", что армия покидала Севастополь без боя. Соглашусь, что можно привести в пример Паулюса. Но, тот хоть с боем сдался, понимая, что толку от продолжения не будет, а люди погибнут. Допускаю, что Колчак жалел людей, понимал, что будет в дрызг разбит. Тогда опять возникает вопрос: - Кто гнал Красную армию в бой? Какие такие заград. отряды? В 1992 году Севастополь был сдан без боя.

to Лера (Севастополь)

Однако Ленин стоит на холме и стоять будет . А ваши колчаковские ублюдки тока на кино и сподобились. Кстати фильм также полный отстой.

to TanyaR (севастополь) Шмидт - говнюк номер1, Колчак номер 4. Давая оценку людям, попробуйте взглянуть на себя со стороны. Как много нам открытий чудных ...
Я не командовала флотом, поэтому не могу дать себе оценку как командующему.
Предал он ради своего тщеславия все идеалы, в 1917 году. Октябрьский бы уж на что пошло, если бы у него такая была ситуация, не стал бы политического врага тащить на руках хоронить. Как это сделал Колчак . Чтобы "понравиться" публике и остаться при командовании флотом, он даже потащил с Графской пристани Шмидта в Покровский собор. Тьфу, мерзость-то какая. Так какой он был верен присяге, не подскажете?

to ivanshulga (Sevastopol) clemans (sebastopol) Вы очень умны, чтобы не понять что я говорю. Коммунисты установили власть через млн жертвы людей в СССР, в Восточной Европе, и даже в Азии и Африке. Но где эти коммунистические режимы?

Вы свой бред можете подтвердить? Я о вымышленных миллионах. Стыдно не знать историю своей страны. Откуда вам ее знать, когда лучше читать что написано на заборе. Зачем понимать основы геополитики хотя бы для того, чтобы понимать суть войн на нашей территории. Чтобы знать, кто организатор революций в России и кто вывел Россию на передовые позиции. Почему был голод, кто его спонсировал и можно ли было его избежать? А вы прочли чушь на заборе и решили, что все знаете.

http://newsland.com/news/detail/id/306364/ И кончайте пиарить своего чисто, блин, русского адмирала с татарской фамилией.))
!

Выскажусь на этой ветке в последний раз. Колчак был осужден. В 2001 году его не реабелитировали.

to Лера (Севастополь)

Ой снимут снимут , ой пройдетесь , пройдетесь . Слышь дурачек из психушки а почему у тебя верующие христиане . На руках ходють? Гориллы чоли?

to Лера (Севастополь)

У тебя мать и отец есть? Или ты"сирота" без старых пердунов вылупилась? Или они у тебя действительно пердуны,что такое воспитали...

Кстати есть бесспорный настоящий герой вице - адмирал Пилипенко В.М. Боевой катерник, один из не многих получил героя за освобождение Севастополя. Жил в Севастополе: нет ни улицы Пилипенка, ни почетного гражданина города. Только в прошлом году присвоили его имя школе № 60 г.Севастополя.

to Банщик

Я вас категорически приветствую!
Думаю будет не без интересно это посмотреть.

to Лера (Севастополь) Однако Ленин стоит на холме и стоять будет Хахаха да снимут тварь конченую И даже раньше чем ты думаешь. Не гоже, не по христиански, что бы чмырина приказавшая рушить храмы стояла рядом с Владимирским собором, не гоже. что бы та тварь которая называла русских адмиралов прихвостнями царскими это все про тех же адмиралов похороненых во Владимирском соборе усыпальнице адмиралов стояла там же фигура лысого ублюдка. Мы по вам катком пройдемся и по вашим коммунистическим героям. И пройдемся руками верующих христиан

Вы бы прежде чем каток применять, разобрались бы. Ученые Мира с задачей пока справиться не могут, а у вас все ясно. Я о лысом. Я вот не пойму, на хрена о страну во едино собирал? 1918 год. Все рушится. Ни морали, ни чести, ни страны, ни Родины. Вот где возможность разрушить Россию. ан нет, почему-то напротив, объединяет разрозненное. Я не защищаю, я рассуждаю. Ведь ученые разных сфер деятельности, касающихся данной темы, не могут поставить точку в ней. А вы уже каток приготовили. Подождите, пусть ИСТОРИЯ скажет свое окончательное слово.

хватит, батыры, ругаться. все хороши. лучше - слушайте песню..

to Лера (Севастополь)

Не обращате внимания на хамские высказывания,когда наступает запор мысли начинается понос слов.
А правда она и есть правда, и вопли краснопузых трупов истории ее не спрячут и не закроют!

to Командор

Ах, дрянь.
Ну погоди, ты мне за офицеров так ответишь, что год не сможешь свой поганый бред на экскурсиях нести - зубы будешь вставлять. Хисторик недоделанный.

to Лера (Севастополь)

Своим православием можешь подтерется. Этой хрень ты своим рукоходящим приматам мозги пудри. А учение Ленина живёт и побеждает , потому как верное . И ничего вы ублюдки с ним поделать не могете , потому и беситесь. Гы.

to Лера (Севастополь) Не обращате внимания на хамские высказывания,когда наступает запор мысли начинается понос слов. А правда она и есть правда, и вопли краснопузых трупов истории ее не спрячут и не закроют!

to Ставр (Москва) учение Ленина живет и побеждает , потому как верноеэто - все равно что ни чего не сказать.
ну ты и двинутый, парторг. речь об окурках и способах их собирания. ню ню.

Даёшь памятник боцману, Яцубе, отменившему в городе горячую воду

Что-то высказывания свежеиспечённой леры мне очень напоминают Сола, он же - Душа команды и прочее и прочее.

to Лера (Севастополь)

Молодежь и делает революции,когда ее припрет к стенке,а пока терпится...., и вся проплаченная гнидотина себе на хлебушек попрошайничает злословием.. Но ,как говорил герой небезызвестного фильма:В ПРАВДЕ СИЛА!

to Лера (Севастополь) А вот этот снос памятника питары коммунистические на вашей совести.

Здесь с вами соглашусь. Я тоже не понимаю такого отношения к памятникам и истории. Явно просматривается попытка стереть нашу память. Но! Кто сносил памятники (фамилии) и чье распоряжение они выполняли. Есть подозрение, что вершилось это троцкистами, которые одно время хорошо за власть зацепились. Нам еще много надо прочесть, изучить и понять, чтобы выносить свою оценку. Надеюсь, вы ответите на мои вопросы.

to хазар (Запорожье)

не для свинопасов сказано. Вынь глаза из задницы и оглчнись вокруг.

to Лера (Севастополь)

твоя молодеж , в Европе сортиры моет и на Ленинграде телом торгует.....не до Ленина ей. Ъ

Вряд ли кто-то из нашего, в общем-то, глупого народа будет внимательно вникать в суть личности Колчака по разноплановым историческим источникам и противостоящим точкам зрения современных историков, оценивая его положительные и отрицательные деяния. поэтому желающим что-то назвать именем спорного исторического персонажа надо предоставить вот такую возможность: за денежное вознаграждение в пользу городской громады- плати деньги- получай право соорудить памятник или памятный знак (за свой счет, разумеется) и облагородить территорию вокруг него. За памятником сам же и присматривай. переименований нельзя никаких делать, так как это повлечет за собой огромные траты для простых граждан (замена всех документов и проч.)

to Ставр (Москва)

лозунги от старого хряка в лампасах слышу. скажи честно. ты хочешь, чтобы Севастополь был русским городом или советским?

to хазар (Запорожье)

Я хочу чтобы такие уроды как ты не стали постояннгъо на свою воистину Великую историю.

to хазар (Запорожье)

планшетник глючит . Конечно же: не срали постоянно . Далее по тексту

«Моя точка зрения была просто точкой зрения служащего офицера Я считаю, что при нашей присяге моя обязанность заключается в несении службы так, как эта присяга того требовала. Я относился к монархии как к существующему факту, не критикуя и не вдаваясь в вопросы по существу об изменениях строя. Я был занят тем, чем занимался.
Как военный, я считал обязанностью выполнять только присягу, которую я принял..."(А.В.Колчак).У каждого своё прво по-своему относиться к такой точке зрения..

to Ставр (Москва)

это - понятно. время историков рассудит. я задал простой вопрос:
каким, по твоему, быть Севастополю, русским или советским?

to хазар (Запорожье)

.Для начала разумеется русским . А там посмотрим .

to Ставр (Москва)

что значит посмотрим? у российского офицера есть еще варианты?

Все ищем себе идолов для поклонения. Может хватит уже?

to Лера (Севастополь)

Детка , ты сначала научись писать без трёх ошибок в одном слове. Это раз. Ещё раз повторяю - твоя молодежь моет сортиры в Европе или торгует телом на Ленинградке- это два. Им на историю России особенно в твоём изложении глубоко нас....это три. Купи себе банан и успокойся рукоходящий . Это четыре. Чат идиот

to пентагон (Севастополь)

В нашем обществе самыми незащищёнными и зависимыми всегда были, есть и будут военнослужащие - ИМХО.
Колчак - символ сего извечного бардака.
О каких вооружённых силах, в таком случае, может идти речь?

Колчак был осужден. В 2001 году его не реабелитировали.

to хазар (Запорожье)

Как минимум три. С вариациями.

to Лера (Севастополь) to Лера (Севастополь) троцкистами Власть отвечает за все троцкисты или кто то еще. Ихняя власть умерла и советского союза идеологически ничего не осталось. И всего то 20 лет понадобилось. Молодежь хочет строить швейцарию на основе рыночной экономики, а не совковскую модель уравниловки. Где токарь получал в 2 раза больше инженера. to Ставр (Москва) Ты эти же слова молодежи скажи, они тебя там же и похоронят. Если вы коммуняки вонючие не можете взять большинство в Раде и горсовет то сидите молча и не отсвечивайте. История России насчитывает у них апж 70 лет не было героев не ддо них ни после. Твари и по статистике в 1933 году жили беднее и в Росси, украине, казахстане люди голодали и жили на порядок хуже чем в 1913. 20 лет от расцвета Росси до голода.

Власть и ответила. Вчера опять в России троцкисты пришли к власти. Путин их потихоньку от власти отстраняет. Тогда нельзя было так - страна готовилась к войне, знали, что Гитлер пойдет на Россию. А теперь давайте считать. 17-й - революция. 18-22 - гражданская кровопролитная, разрушительная война. И всего за 20 лет СССР стал великой державой и доказала это Победой в войне. Свое величие СССР доказал и скорым восстановлением последствий войны. Соглашусь с тем, что уравниловка - дело нехорошее. Однако и сегодня, по крайней мере на Украине, сплошная уравниловка. И еще. Вы пишите, что молодежь хочет строить Швейцарию. Чего же не строят? Коммуняк уже 20 лет как нет.
Я бы сделал так. Создал бы аллею истории. С одной стороны колчаковцы, деникинцы и пр., с другой красные. Так, чтобы напротив друг друга. И краткое описание целей и задач. На мой взгляд, было бы справедливо. Свою историю надо уважать, какой бы она не была.

to Ставр (Москва)

я не про патрон в кармане, о русском городе, история коего тебе небезразлична.

Для начала разумеется русским . А там посмотримкак это понимать?

to хазар (Запорожье)

А так и понимать . Может до серидины века опять советским станет. Готовься в море купаться.

to хазар (Запорожье)

А может и не станет....останется усранской затхлой провинцией.

Ну кто из нас дебил не знаю. Осужден Колчак в 1920 году был. Тогда Вовы Путина не было....
Лера сбежал(сбежала, сбежало) из медучреждения Кадомцева это точно

to Ставр (Москва) Может до серидины века опять советским станет

вот за эту детскую привязанность к дырявому носовому платку офицеров и любят.
---
политические партии в армии надо запретить. перестреляются накер гусары из-за цяцек.

Мдя...
Антиллигеция...
Перечитайте что вы здесь накарябали, умники и умницы.
Утречком.
На свежую голову.
Мне интересно, кому-нибудь стыдно станет?
Вижу, что Гражданская война и не кончалась.
И вы хотите власть жидо-массонов скинуть?!
Как??? Ежели сами друг-другу
в горло готовы вцепиться и моргалы выколоть!
Славяне!
Вы что, О.ХУ.ЕЛ.И??? Епи вашу мать!
Севастополь рвут на части! Сейчас!
И не гитлеровцы!
Свои рвут, русские, украинцы и все кому не лень!
Его граждан унижают бандиты чиновники
и бандиты правоохоронцы,
суды творят расправу над честными людьми,
детей малых на улицу судебные исполнители выгоняют,
дед-ветеран сжечь себя собрался от безнадёги!
И ЭТО ВСЁ СЕЙЧАС!!!
СЕГОДНЯ!!!!
Неужели памятники прошлому это сейчас
важнее настоящего и будущего НАШИХ ДЕТЕЙ????

to Ставр (Москва) останется усранской затхлой провинциейспасибо, конечно. но - лучше памятник Колчаку и сворачиваем пулю.

to Воин Света (Севастополь) ...Неужели памятники прошлому это сейчас важнее настоящего и будущего НАШИХ ДЕТЕЙ????

Привет!

Памятники - это символы, а за них всегда шла война, поскольку символы воздействуют на подсознание людей. И тут ничего не поделаешь.

В 2001 году в России военный трибунал ( по моему ЗабВо, но точно не помню) пересматривал дело адмирала Колчака. В реабелетации отказано. Массовые расстрелы и пытки им применялись так же как и его противниками. За, что ставить памятник? Тем более в России ему не ставят памятников. Сибирь помнит как ее пороли батогами.

В 1999 году военным судом Забайкальского военного округа рассматривался вопрос о реабилитации адмирала Колчака в соответствии с Законом РФ "О реабилитации жертв политических репрессий". Определением суда Колчак признан не подлежащим реабилитации. У Путина тогда были другие заботы. Путину на Колчака наплевать.Лера ты бредишь!

to Воин Света (Севастополь) Вы что, О.ХУ.ЕЛ.И??? Епи вашу мать!
Севастополь рвут на части! Сейчас!
От чего кричать, Тренер?
Ласковое слово и кошке приятно...
Проведи параллели между Севастополем в 1917-1920 и современной свистопляской и всё станет на свои места:
-судьба Колчака - символ всей той бодяги.
Кого история выберет символом нонешней - не знает никто.
---------------------------------------------------------------------
А Колчак-таки - Личность!
Именно так - с большой буквы.
Что бы тут не пытались на него выплеснуть.
К таким не липнет.

to Лера (Севастополь)

Колчак в реабилитации не нуждается.
В отличии от напрягающихся историографов-дебилоидов.

Мужики может рыжевьё "колчаковское" стоит искать, а не гнобить друг друга!!! В стране казна пуста и долгов по самую крышу, вот где "зассол".......

to peka ( Город-герой Севастополь)

Вы ничего не путаете?
Это ж Колчак, не нынешнее быдло.
Читайте первоисточники.
Такие не воруют.

Примирять надо свою историю, а то врагам удобно, чтоб мы искали врагов в своём же русском народе.

А чё их искать?
Они все каждый день в ящике.
И именно - наши, матьихтриждывосемь.

Филипп Филиппович
К слову,6 декабря-День ВС Украины.Хотел сказать много, а много не хочется.Вспомнил слово Долг.И получил ответ на все вопросы.В подтверждение-Очерки Русской Смуты Генерала Деникина А.И.

Филипп Филиппович
К слову,6 декабря-День ВС Украины.Хотел сказать много, а много не хочется.Вспомнил слово Долг.И получил ответ на все вопросы.В подтверждение-Очерки Русской Смуты Генерала Деникина А.И.

to Филипп Филиппович

Зато сейчас воруют поболее, и "официально" Колчак был бы в шоке!!!!

to пентагон (Севастополь)

А много говорить и не надо.
Мне Вашей цитаты Колчака более чем достаточно.
Примите моё к Вам почтение.

to peka ( Город-герой Севастополь)

Согласен.
Но.... ....золота Колчака Никогда не было, было золото РИ, и он его берёг, как мог.
Мог вот только мало, к сожалению.
Вы, всё же, поинтересуйтесь, рекомендую.

to синий иней (Дед Мороз) Примирять надо свою историю, а то врагам удобно, чтоб мы искали врагов в своём же русском народе.
Вот почитай, где наши враги Ссылка.
Страна пусть тебя не смущает, подставь погонялы наших ворюг - всего делов-то.
Особенно комментарии к статье доставляют, да....

to Филипп Филиппович

Золото было, только искать надо было (пилите Шура они золотые!) Проявлю интерес, но глубина большая.....

to peka ( Город-герой Севастополь)

Рад общению с человеком со здравым смыслом.

to Филипп Филиппович

С уважением и вам не хворать!

Филипп Филиппович
Со вниманием к Вашему мнению.Спокойных снов

to Командор Маразм крепчает! Как увековечить память ПОСЛЕДНЕГО Командующего Русским Императорским Черноморским Флотом - так нет, мы против, а как ходить по улицам, названным в честь красных палачей РУССКОГО народа - нет проблем, это наши герои (это не только в Севастополе, это по всей Руси). Не офицеры-ветераны, а дебилы без исторической памяти своего народа.

BEPHO!

Кто более матери-истории ценен?

Маяковский

to A.gerbrandt@mail (Актау) Кто более матери-истории ценен? Зинаида Мейерхольдовна Есенина-Райх.
Она же Маяковская, она же...

Всем утро Доброе !

Полемика тут на ветка наблюдается вполне предсказуемая !
Собственно говоря , что можно ожидать этих
красных пацюков ?

СЕРГЕЙ МАСЛОВ, председатель Совета ветеранов Управления штаба Черноморского флота:
«Ветераны высказались все категорически против.

Типичная картина !
Кучка совковых парафинов берётся расписываться
за ВСЕХ .
Кста.
А что это такие за ветераны ?
Чем этот гр Маслов прославился собственно ?
На сегодня , я смотрю , уже кто только в ветераны
не лезет ?
Просто отставник , а туда же типа ХЕРОЙ !
Не удивлюсь , если и тутошние СТАВРида и ГАГА
типа ветеранами окажутся !

Не часто, но видно такое бывает , когда соглашусь сразу и с Филипп Филипповичем и с Синим Инеем (Дедом Морозом)... А насчет памятника АЛЕКСАНДРУ ВАСИЛЬЕВИЧУ КОЛЧАКУ, - а почему бы и нет ? Во - первых, в штабе Черноморского Флота, есть его портрет среди плеяды Командующих Черноморским Флотом в разные годы, во - вторых, он был деятельный исследователь и участник Русской Полярной экспедиции и кроме того цитирую первоисточник: "...В постсоветский период Дума постановила вернуть имя Колчака острову в Карском море, а на здании Морского корпуса в Санкт-Петербурге была открыта мемориальная доска с барельефом, в Иркутске, на месте его «упокоения в водах Ангары» — крест-памятник адмиралу, и в Иркутске на одной из центральных площадей стоит 3-метровый памятник адмиралу Колчаку
И почему в США спокойно и мирно стоят памятники героям Гражданской войны противоборствующих Севера и Юга США, в 1861-1865 г.г.? И что, мы хуже , чем янки ???

to Предприниматель

А нельзя ли слегка конкретней, например - почему или - кто виноват?
Не банковские ли кредиты, случаем, причиной?

Колчак, не Власов, присяге не изменял.
Зачем его реабилитировать ?

А вот кто такие кровопийцы, как Свердлов, Клара Цеткин, Вайнер,Либнехт, Ленин, Роза Люксембург, Блю-хер, Ельцин...
У нас до сих пор улицы носят имена этих гоблинов

to Парус

так точно.

to Парус

Это ты верно заметил.Добавь в этот жидовский список Тягнибока и всю остальную срань,которую давно пора полонием покормить...

А память труса Филиппа Октябрьского, удравшего из СВС увековечена в СВС !
три ордена Ленина, три ордена Красного Знамени и т.д.
......................

to Парус

А зато у нас есть улица Коммунистическая.
К чести градоустроителей, в самом начале сего топонимического безобразия расположилась ГорСЭС.
Весьма тонкое чувство юмора, да-съ....
Но переплюнули всех, ИМХО, в славном граде Чернигове.
Там устроили довольно плодовитую фабрику, дав ей малопочётное имя кремлёвского организатора голода на Украине - пламенного подонка Постышева.
Фабрика выпускает разнообразные балалайки.

to Вадим (Севастополь)

Привет! Скинь свою почту Филипычу "FilippFilippytch@mail.ru ",он тебе даст мою.
Дело есть на сто пудов...

to Вадим (Севастополь) to Банщик to Парус to Филипп Филиппович

Всем ПРИВЕТ !
Вопрос .
Есть в СВСе улица Частника !
Кто на память помнит, кто он такой ? Хе Хе !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Это чекист.

to Банщик

Привет !

to Филипп Филиппович А нельзя ли слегка конкретней, например - почему или - кто виноват? Не банковские ли кредиты, случаем, причиной?

Слева колонка.

Блог пост, "Как судят в нашем городе"

Вся информация там.

to Парус

Спасибо.Ты русский мужик.

to Парус А память труса Филиппа Октябрьского, удравшего из СВС увековечена в СВС ! три ордена Ленина, три ордена Красного Знамени и т.д. ......................

У вас есть основания так утверждать? Обоснуйте. Тут один что-то затих, не смог подтвердить своих заявлений. Куда "трус" Октябрьский убегал?

to Банщик

А Шмидт и не подозревал...

to Банщик

Отправил

to Парус to Банщик ОтправилЖди весточки.

to Иценков (Севастополь)

Почту проверь.

Все ищем себе идолов для поклонения. Может хватит уже?длииииное обсуждение того, у кого руки более кровавее.....когда-то давно, мне сказали:"Если взяла в руки оружие - будь готова убить....а нет......брось и спрячься!" И я поняла - убить несмогу.. Тогда же я поняла простую правду: взявший в руки оружие - уже потенциальный убийца, а убивший однажды(дважды, трижды....и т. д.) остаётся убийцей навсегда..... И не важно за какую идею пролита кровь.Земля утыкана памятниками УБИЙЦ. Ленин, Сталин, Екатерина, Пётр.....конкистадоры всех мастей и цветов....а счастливая толпа поклоняется тому, на что у самой смелости не хватает. ..Где памятник Ахматовой или Пушкину?Где ираморный Св. Климент?....где Ассоль?

Колчак был одним из немногих, кто действительно любил Россию. Честь офицера сдержал до конца ,в отличии от некоторых коммуняк октябрьских .

to SPQR (Севастополь)

Тоесть остальные Россию "не любили"?

В объективных исторических обстоятельствах , каждый из "героев" отстаивал СВОЁ место под солнцем(в истории,). Государство и народ(население этого государства) - это далеко не одно и тоже... А народ(люди жившие в то время), видевший всё своими глазами, надеялись на мир, а не на героев. Колчак, Котовский, Сталин, Екатерина, всех собрать, и выбрав красивое место, разделив его по эпохам(с возможностью пополнения коллекции) поставить в одном большом музее!Музее под открытым небом. С аллеями и табличками, с памятниками . Там им место, а не в буйных головах форпостовцев.Из-за чего грызёмся?

вот он, конечный продукт! эвропеец! возможно, с птушным образованием.. шашки наголо!
to Аста (Севастополь)
хотите поговорить о гумманности на ветке, где обсуждают память крайнего (т.е. не последнего) Адмирала..
разрешите, так сказать, Вас взаимно затроллить. га?

to Банщик to Иценков (Севастополь) Почту проверь.

Вы меня извините, но я не понял, какую почту проверить.

to Аста (Севастополь)

уважаемый любитель квадратно-гнездового земледелия и радиальной планировки городов!
1. если Вас не затруднит, внимательно ознакомьтесь с букварем. то есть, толковым словарем. к примеру, буква Э. там есть слова "этика", "эстетика", "эклектика".
2. не сочтите за труд и почитайте таки произведения Ахматовой, Грина, Пушкина и др., имевших отношение к Городу. определитесь ЛИЧНО в своих художественных вкусах.
3. ознакомьтесь с биографиями этих товарищей и господ. в частности, если Вас интересует сколько раз до Черной Речки А.С.Пушкин держал в руках пистолет, - посчитайте.
---
и только после - можете начинать судить о "конкистадорах" и "кристальных талантах".
---
видите ли, А.П.Чехов, проживавший на гране слома "старого быта", писал: УБЕЙ В СЕБЕ РАБА.
люди с образованием эти слова понимали, и взялись штудировать книги..
птушники поняли по-своему, и взялись за булыжники.
---
в 1917 победили птушники. чем закончился "ихний" погром - известно. хотите повторения?

to хазар (Запорожье)

Хотите обсудить уровень моего образования? Глупо. Глупо и не интересно т. к. с ПТУ ошиблись полностью...)))). Речь не о гуманности, а о здравом смысле. Каждый из "героев" имел своё место.....но давно.... Если речь идёт о месте каждого из них в истори города - то быть им не в головах, а именно в музее(с проведением исторических изысканий, публикацией статей и серьёзным обоснованием их значимости для города, для страны, для людей), а очередная бронзовая болванка сомнительного качества и с громким именем - это скучно и бесполезно.Очередной выпендрёж УРА-патриотов!!!

to хазар (Запорожье)

Скажи мне, что читаешь ты и я скажу тебе кто- ты?....рассмешил!!!)))))
Свои литературные предпочтения я не стану обсуждать с зашоренными и агрессивными степняками..)))

to Аста (Севастополь)

мне то что.. считаете, что полученного на прикормленной делянке образования достаточно - Ваше право. с дипломом в зубах можете даже ничего больше не учить и не знать..
судя по всему, в бронзовых болванках Вы разбираетесь. уже легче..

to хазар (Запорожье)

А прикормленная делянка - это что?

На пленуме Севастопольского комитета ветеранов войны, который прошел в пятницу в Морской библиотеке, его участники выступили против увековечения в городе-герое Севастополе памяти русского адмирала Александра Колчака.

Хотелось бы просто понять процедуру установления и сноса памятников в течении 20 последних лет . Почему не Шмидту ? Снесутся дома , претерпят реконструкцию и .... новая история для нового поколения зазвучит . Утрирую , конечно .

to Аста (Севастополь)

извините, сейчас не могу много писать.
"прикормленная делянка" - это "государственная учебная программа"

to Аста (Севастополь) ….имел своё место.... речь идёт о месте каждого из них в истори города - то быть им не в головах, а именно в музее…..а очередная бронзовая болванка сомнительного качества и с громким именем - это скучно и бесполезно.Очередной выпендрёж УРА-патриотов!!!

Память приходящих поколений - это инструмент и даже оружие. То, чем ВЫГОДНО МАНИПУЛИРОВАТЬ. Особенно, если фрагментировать Историю и связь времён тому в угоду отменять. Историю у нас делали не только «почётные горожане».
Если бы в нашем достойном изумления городе был традицией Бронзовый Мартиролог Причисленных Имён и Кораблей, не было бы, наверное, такой нужды и потребы хотя бы здесь друг друга плющить.
Но, всё к тому, что битва расплющенных - это главная выгода.

Вот взялись осуждать Колчака, не зная истины, Октябрьского. Вспомните свое личное поведение в 1992 - 2003 годах. Вспомните, как предавали Россию. И успокойтесь. Не суди, да не судим будешь.

Кто против ветеранов? Известно кто: потомки сдавшихся в плен, служивших у немцев, полицаев, хиви, продавшихся немцам казачков, капо лагерей, власовцев, бандеровцев, уголовников (косящих под политические репрессии). Вся эта шушера выжила и стала во главе лавочников и торговцев, надувающих потребителей говённым товаром и говёнными услугами. Им совеская власть с ОТК, контролем, той СЭС и пр. тисками - палка в задницу. Поэтому и вонь по переписыыванию истории, оплёвыванию ветеранов, проливающих кровь за страну. Оно и понятно, как к ним относится эта публика, выбравщая такую власть в этой стране и разворовывающая крошки, выворачивая карманы покупателей. Вам серпом по яйцам социализм - ведь и предки ваши просто хотели делать колбасу из кошек и собак на своих хуторах и сбывать её городским лохам.))) Ясный перец за кого вы там... Руки то есть - хапать охота, а Колчак ваш хапал денежки закордонья для того, чтобы дельцы и бездельники правили страной. Но не вам нам диктовать. Как были шушерой, ради карьер лезущей в комсомол и партию, так и останетесь, оплёвывая то, что громче всех воспевали , чтобы пролазить по жизни. Житрожопый Колчак - ваш герой, а мы своих Кожедубов, Гастелло и Матросовых с Космодемьянской будем чтить. Каждому своё, зачем ссориться? Город швалью сдавать не намерены. )

Согласен. Как ученого А.Колчака можно помнить, но не больше.

to gevic (Sevastopol)

Вот и я о том же ...поклонение истории в нашем городе это как грипп...т.е. сезонное и остро протекающее. Не в Колчаке конкретно дело, а в необходимости комплексного подхода к истории города.Как-то получается, что бросаемся от Ленина к Екатерине, а от Екатерины

to Иценков (Севастополь) Я бы сделал так. Создал бы аллею истории. С одной стороны колчаковцы, деникинцы и пр., с другой красные. Так, чтобы напротив друг друга.Рядом не стоит,будут всё время драчки:-))Хотят Колчака- ставте,город большой. Даже место знаю-рядом с Сагайдачным. И пусть себе стоят:великий украинский адмирал Сагайдачный и великий русский адмирал Колчак(один пират, другой исследователь- каратель русского народа). Там можно и кипятком писять от умиления или историю изучать-на выбор. А нам оставте наших,севастопольских адмиралов,не запятнавших себя борьбой с собственным народом. Пройдёт время-потомки разберутся.

to Лера (Севастополь)

не провоцируйте на неприличные фантазии....))))))) Екатерина с лопатой - лихо!!!! Город существовал задолго до того момента, когда она соизволила взглянуть на карту(это касается и Петра 1 с основанием северной столици)....но если более ответственно подходить к ситуации - то памятник скорее нужно ставить Потёмкину и еже с ним...)))))

to Кондишн (Севастополь) to Аста (Севастополь) to Иценков (Севастополь)
Вспомните, как предавали Россию.

Вот вот ! Вам краснодупым именно об этом и стоит помнить !
Оттого вам и Адмиралъ поперёк горла !
Как напоминание, что вы полные исторические ДАУНЫ !
И по жизни , самодовольная и хамская голота !

Давайте попробуем подумать. Вице-адмирал (если не ошибаюсь), командующий Черноморским флотом получает приказ прибыть в ставку (не помню точно, куда ему было приказано прибыть).
Г-н Иценков! 30.06.42 в 09ч. 50мин. Вице-адмирал Ф. С. Октябрьский отправил телеграмму: «Кузнецову, Буденному и Исакову. Противник ворвался с Северной стороны на Корабельную сторону. Боевые дейст¬вия протекали в характере уличных боев. Оставшиеся вой¬ска сильно устали, дрогнули, хотя большинство продолжа¬ет геройски драться. Противник резко увеличил нажим авиации, танками. Учитывая сильное снижение огневой мо¬щи, можно считать, в таком положении мы продержимся максимум 2-3 дня. Исходя изданной конкретной обстанов¬ки, прошу Вас разрешить мне в ночь с 30 июня на 1 июля вы¬везти самолетами 200-250 человек ответственных работ¬ников, командиров на Кавказ, а также, если удастся, само¬му покинуть Севастополь, оставив здесь своего заместите¬ля генерал-майора Петрова. Ф. С. Октябрьский».
19ч. 00мин. Ответ на телеграмму Ф. С. Октябрьского от наркома ВМФ Н. Г. Кузнецова: «Эвакуация ответственных работников и ваш выезд на Кавказ Ставкой разрешен. Кузнецов».
Согласитесь, что попросить разрешение и получить приказание две большие разницы.

to Сатурн
Вице-адмирал (если не ошибаюсь), командующий Черноморским флотом

Да какой он там Адмиралъ ? Так себе , совковый
чинуша средней руки !

Ветераны в «стране чудес»

:

«…На пленуме Севастопольского комитета ветеранов войны, который прошел в пятницу в Морской библиотеке, его участники выступили против увековечения в городе-герое Севастополе памяти русского адмирала Александра Колчака…».
Именно «ветеранов» Гражданской войны в Севастополе – нет.
Данный комитет может выступать С ЧЕМ УГОДНО, – как и любой иной комитет или любое частное лицо. Вопрос – зачем им понадобилось ИМЕННО ТАКОЕ выступление - остаётся на их личной и коллективной совести.

Тем более что спич С. Маслова прозвучал вполне эстрадно: «…Ветераны высказались все категорически против...».
Любопытно – почему же эти столь «категоричные» ветераны по отношению к другим – столь молчаливы по отношению к себе?
Почему, в своё время, не выступили с оружием в руках на защиту завоеваний социализма, когда этот социализм демократия сливала в унитаз на их «героических» глазах?
Почему не подняли флот и армию «в ружьё» и не заняли после, плевка из «беловежской пущи» себе в лицо, оборону, например в Севастополе, по «передовому рубежу» времён Второй мировой войны?
Почему – ничего не сделав для ЗАЩИТЫ СССР, убиваемого при их молчаливом созерцании – столь категоричны к тем, кто СВОИ идеалы защищал?
Потому, что: «… Потому что историю не переделать»?
Верно, не переделать… Но можно многократно переписывать, вписывая в неё себя героями.

Тем более, что: «…В художественной литературе, в художественных фильмах это в последнее время высвечивается…».
Действительно, до последнего времени, «советский кинематограф» много чего «насветил» - до сих пор у многих «куриная слепота» в глазах…
Да и головах, видимо – не светлее: «…Есть белые пятна, есть черные пятна, есть красные пятна…».
И веснушки есть, и прыщи, и чирьи встречаются…

Опять же: «…Это все написано и пускай это люди оценивают, читая книги соответствующие…».
Так люди и оценивают - без подсказок партийных комитетов из"кому далеко за 30-ть"…

Тонкий юмор: «…а увековечивать то, что нанесло вред самому государству…».
«Государств» уж нет: ни Империи, ни СССР – а «вред» стался!?
Для кого – для демократов?!
Так им – пополам: для них Истории нет, для них – здесь и сейчас!.. с «потопом в перспективе»…

С «тонким продолжением»: «…Вот ветераны приняли решение на сегодняшний день такое».
В том смысле, что после «сегодняшнего дня» наступит «завтрашний» - с другим решением?

Из разговора в «топике» маршрута № 12.

Уважаемый Гот! Я привёл впереди цитату г-на Иценкова, но не смог её выделить. Хочу напомнить, что защитники города не давали ему улететь пока не объяснил отлёт организацией эвакуации. Кстати уходя, чекисты не успели сжечь все бумаги, что помогло немцам детально разобраться с оставленым подпольем.

to Иценков (Севастополь) Вы меня извините, но я не понял, какую почту проверить.
Простую.Электронную.

Почту, телеграф, мосты и банки!!!

to Кондишн (Севастополь) Хотят Колчака- ставте,город большой. Даже место знаю-рядом с Сагайдачным. И пусть себе стоят:великий украинский адмирал Сагайдачный и великий русский адмирал Колчак(один пират, другой исследователь- каратель русского народа)
Польщены Вашим доверием.
Цалуем ручки.
п/п Два адмирала.

ЛЮДИ!!!! Любите книги - источник знаний! На дворе полным ходом шпарит 21 век! Литературы исторической море! Хватит коммуняцкие байки передавать из уст в уста! Они в свое время переписали историю, не одно поколение воспитано было на этом эрзаце. Имейте свою голову на плечах!!!

Адмирал Александр Колчак имеет полное право быть увековечен в истории Севастополя как командующий ЧФ. Он сыграл свою роль в участии ЧФ в первой мировой войне. И не его вина, что он был предан сначала временным правительством а потом большевиками. Мемориальная плита об адмирале Колчаке на здании на площади Нахимова более уместна чем мемориальная плита об адмирале Касатонове.

to Иван Федоров (Севастополь)

Вы призываете переходить на быдляцкие байки? Класс! Начинайте !

to черномор (Севастополь)

вы наверное хотели написать : сначала временным правительством а потом и заграничными союзниками Та что же за херои такие у белого движения что по три -четыре раза их все предавали?

Хабенский не Колчак, Если бы Колчак не устраивал кровавые рейды по Сибири, то возможно, Сибирь была бы отдельным могучим государством, Колчак человек своего класса, он люто ненавидел мужиков, царство небесное моей прабабушке, рассказывала, как они в тайгу убегали от резни Колчака, страшные рейды он проводил в Канском районе Красноярского края. Тысячи вырезанных, зарубленных, пули не тратили. Зря он от флота оторвался, а в правители пошел.

to Сатурн Г-н Иценков! 30.06.42 в 09ч. 50мин. Вице-адмирал Ф. С. Октябрьский отправил телеграмму: ...

Согласен. По крайней мере, довод и, можно сказать, убедительный. Я, например, не видел этой телеграммы, не читал о ней. Спасибо. Хорошо бы узнать где на нее можно взглянуть (любая армейская телеграмма имеет остаточный след - копию и запись в журнале с кратким содержанием телеграммы).

to Банщик to Иценков (Севастополь) Вы меня извините, но я не понял, какую почту проверить. Простую.Электронную. Там пусто. Целый день смотрю.

Сатурну

Меня смущает одно обстоятельство. Хотелось бы узнать мнение генералов, адмиралов о поступке Октябрьского. Я допускаю, что его обращение и отъезд были вполне нормальным делом. Зачем командующему выполнять роль солдата или матроса и лезть под пули в конкретной ситуации? Я не оправдываю Октябрьского, а хочу понять и посмотреть с позиций руководителей страны. Его же не осудили, не осмеяли. Получал награды.

to Иценков (Севастополь)

А что собственно в этой телеграмме криминального? Это если подумать....Адмирал доложил на верх реальную обстановку и свои предложения. И всё. Ставка дала добро.

to Ставр (Москва) to Иценков (Севастополь) А что собственно в этой телеграмме криминального? Это если подумать....Адмирал доложил на верх реальную обстановку и свои предложения. И всё. Ставка дала добро.

Вот и я не вижу криминала. И трусости не вижу. Во-первых, слишком жирно будет, если генералы и адмиралы будут выполнять функциональные обязанности рядового. Сталин и Жуков драли за подобные вещи. Рядовой свою задачу выполняет, а генерал (адмирал) - свою. И не надо было иметь семь пядей во лбу, чтобы понимать обреченность Севастополя. Я уже писал, что у Крыма и Севастополя такая судьба. Если враг идет, они будут сданы. Если наступают наши, то Крым и Севастополь будут возвращены. Октябрьский понимал, что ему, как командующему, делать в Севастополе нечего.

Информация к размышлени

ю:

"...телеграмму дал не Военный Совет Черноморского флота, а лично Ф. С. Октябрьский.
О ней никто из руководящего состава СОР не знал. И вопрос об эвакуации войск СОР в телеграмме не ставился...
...П. А. Моргунов в книге. "Героический Севастополь" стр. 440, А. В. Басов в книге "Крым в Великой Отечественной войне" стр. 180 опускают из телеграммы слова про "дрогнули" и "устали".
Войска СОР на 30 июня не дрогнули, а героически сражались..."

Г. И. Ванеев. "Севастополь 1941-1942, Хроника героической обороны". Книга вторая, стр.232

to кукузель (Севастополь) ...телеграмму дал не Военный Совет Черноморского флота, а лично Ф. С. Октябрьский. О ней никто из руководящего состава СОР не знал. ...

Что это меняет? Кстати, вылететь в то время из Севастополя - не значит выжить. Я готов согласиться с критикой в адрес Октябрьского, но я хочу, чтобы критикующий предложил свой вариант действий. Тогда все будет справедливо.

Информация к размышлению

:

"...Севастопольцы не склонили и не опозорили своих боевых знамён.
Ни одно из них не попало в руки врага. Их поглотили севастопольская земля, огонь и Чёрное море...

...На самом деле Севастополь никто не оставлял, отходить было некуда, не было никакой и плановой эвакуации...

...штаб Черноморского флота не имел разработанного плана эвакуации главной базы на случай критического положения...".

Г. И. Ванеев. "Севастополь 1941-1942, Хроника героической обороны". Книга вторая, стр. 248.

to ого-го (севастополь) Хабенский не Колчак, Если бы Колчак не устраивал кровавые рейды по Сибири, то возможно, Сибирь была бы отдельным могучим государством, Колчак человек своего класса, он люто ненавидел мужиков, царство небесное моей прабабушке, рассказывала, как они в тайгу убегали от резни Колчака, страшные рейды он проводил в Канском районе Красноярского края. Тысячи вырезанных, зарубленных, пули не тратили. Зря он от флота оторвался, а в правители пошел.

Исхожу только из вашего сообщения. Если была опасность отделения Сибири, то Колчак все делал правильно. Вот не секли в свое время хохлов, в результате незалэжнисть, а толку от нее? Выгодно не России и не Украине, а дядям из Лондона и США. А была бы Украина сейчас в составе России, мы бы были сильнее, жили бы лучше. Не нашлось Калчака в 1992 году на Украине.

to Иценков (Севастополь) Хотелось бы узнать мнение генералов, адмиралов о поступке Октябрьского.
а зачем? чтобы нарваться на круговую поруку и корпоративную солидарность? в лучшем случае "коллеги" промолчат..
та война с немцами. вот и поинтересуйтесь, почему Ф.Паулюс не сел в самолет, который был выслан для эвакуации штаба 6А в дни, когда Сталинградский котел закрывался.. за этот поступок Гитлер и присвоил ему звание фельдмаршала.

to Лера (Севастополь) но я хочу, чтобы критикующий предложил свой вариант действий Сдаться немцам нужно было и договариваться с гитлеровцами что бы не было расстрелов, что бы хоть сколько то сохранить солдат брошенной армии и сохранить жизни тысячам людей. Так делал Паулюс договариваясь с красной армией хотя бы о том, чтоб немцев не расстереливали как собак. И спас десятки жизней людей которыми он командовал. А этот трус просто удрал оставив людей погибать.

Неет! Не та мораль. Наличие Совести и Чести. У подавляющего числа советских воинов. В том числе, и у Октябрьского. А глупость ваша в том, что договариваться с бандитами (а германская армия того периода блюла именно бандитские принципы) равносильно смерти. И дальнейшая жизнь это доказала. Я бы сам выстрелил в Октябрьского если бы узнал, что он договаривается с фашистами о сдаче. И уверен, что так поступили бы многие защитники Севастополя.

Информация к размышлению

"...Изменить ситуацию, а тем самым спасти защитников Севастополя могла только Ставка, приняв одно из двух решений:
или 1. экстренно доставить большое количество войск, боезапаса, боевой техники и вооружения, и в этом случае использовать не только разнородные силы флота, но и армейских ВВС, в том числе транспортную авиацию, как фронтовую, так и из своего резерва;
или 2. эвакуировать войска СОР.

Почему она не пошла на это - трудно объяснить ещё и сегодня...
Многие фонды до сих пор недоступны специалистам...

Справедливо отмечали в своих выступлениях участники обороны на Военно-исторической конференции (1991) в Севастополе: личный состав доставлялся уже в лапы врагу, увеличивая тем самым количество пленённых под Севастополем.
Поставки же боезапаса, и как можно форсированные, были бы оправданы.
Десятки тысяч войск остались обезоруженными перед врагом, а получая его, они могли бы не только упорно сопротивляться, но и, если бы на это решилась Ставка, прикрыть эвакуацию войск...".

Г. И. Ванеев. "Севастополь 1941-1942, Хроника героической обороны". Книга вторая, стр206-207.

То что руководство ЧФ и Армии выпросили у Ставки разрешение и покинули 90 тыс группировку обороняющихся это еще только моральное преступление. (Говорят Петров перед посадкой на п/лодку хотел застрелиться и он не посетил ни разу Севастополь после войны)Но почему всех защитников записали в без вести пропавшие с вытекающими последствиями для их семей, почему не наградили их медалью За оборону Севастополя. Почему забыли их подвиг забыла советская отчизна и товарищи ветераны ЧФ. Сегодня задаю всем сослуживцам вопрос: почему расформировали морскую пехоту на ЧФ, а при восстановлении аж в 1966 году не сохранили ни нумерации и почетных наименований, даже командира 810 полка не нашли из бывших морских пехотинцев. Осознанно прервали связь з воевавшими морскими пехотинцами, потому что они люто не на видели ЧФ. Пленных морских пехотинцем немцы выводили из строя на равне с политруками.

to хазар (Запорожье) to Иценков (Севастополь) Хотелось бы узнать мнение генералов, адмиралов о поступке Октябрьского. а зачем? чтобы нарваться на круговую поруку и корпоративную солидарность? в лучшем случае коллеги промолчат.. та война с немцами. вот и поинтересуйтесь, почему Ф.Паулюс не сел в самолет, который был выслан для эвакуации штаба 6А в дни, когда Сталинградский котел закрывался.. за этот поступок Гитлер и присвоил ему звание фельдмаршала.

Глупость пишите. Не должен генерал (адмирал) выполнять обязанности солдата. Не должен, в противном - грош ему цена. Паулюс сел бы в самолет, да только не мог тот самолет ни приземлиться, ни даже долететь. А еще путь обратно. Кстати, Гитлер запретил Паулюсу покидать Сталинград. А Сталин дал добро Октябрьскому на вылет. Потому что Гитлер не ценил и не берег своих генералов и адмиралов, а Сталин относился к ним трепетно. Понимал, что не хватает высших кадров в армии. И опережая вас, скажу, что привлекались к ответственности в то время по делу. И расстреливали за предательство, за измену, за работу на врага.

Информация к размышлению

Донесение штаба 11-ой немецкой армии в выше стоящие инстанции от 10-го июня 1942 года...: "Наше наступление наталкивается на планомерную оборудованную, сильно минированную, с большим упорством защищаемую систему позиций.
Непрерывный губительный огонь артиллерии противника ведётся по всем немецким позициям.
Он поминутно разрушает разветвлённую телефонную сеть.
Первые дни показывают, что под адским артиллерийским огнём противника наступление дальше вести невозможно...".

Г. И. Ванеев. "Севастополь 1941-1942, Хроника героической обороны". Книга вторая, стр. 179.

to Лера (Севастополь) Сдаться немцам нужно было и договариваться с гитлеровцами что бы не было расстреловты, чаем, не засланный казачок? га, любезный?

Информация к размышлению

Ф. С. Октябрьский "удостоен" звания Героя Советского Союза = 20 февраля 1958 года,

to ivanshulga (Sevastopol) То что руководство ЧФ и Армии выпросили у Ставки разрешение и покинули 90 тыс группировку обороняющихся это еще только моральное преступление. (Говорят Петров перед посадкой на п/лодку хотел застрелиться и он не посетил ни разу Севастополь после войны)Но почему всех защитников записали в без вести пропавшие с вытекающими последствиями для их семей, почему не наградили их медалью За оборону Севастополя. Почему забыли их подвиг забыла советская отчизна и товарищи ветераны ЧФ. Сегодня задаю всем сослуживцам вопрос: почему расформировали морскую пехоту на ЧФ, а при восстановлении аж в 1966 году не сохранили ни нумерации и почетных наименований, даже командира 810 полка не нашли из бывших морских пехотинцев. Осознанно прервали связь з воевавшими морскими пехотинцами, потому что они люто не на видели ЧФ. Пленных морских пехотинцем немцы выводили из строя на равне с политруками.

Давайте конкретнее. Кому не дали медаль, куда обращался не получивший. Кто люто ненавидел? Это все ваши фантазии, не подкрепленные документально и свидетелями. И почему ВЫ заговорили об этом спустя столько лет после войны? Лет через 30 вы еще что-то придумаете, лишь бы оскорбить, очернить воевавших. Чушь не порите. Вы даже писать грамотно не умеете. Это говорит о том, что вы очень мало читали, а следовательно, знаний у вас мало.

to хазар (Запорожье) to Лера (Севастополь) Сдаться немцам нужно было и договариваться с гитлеровцами что бы не было расстреловты, чаем, не засланный казачок? га, любезный?

Засланный, но слабо подготовленный. Старается посеять зерно сомнения. Есть такой прием в психологии. Рассчитывает на полную тупость севастопольцев.

to Иценков (Севастополь)

возможно, Вы правы. но насчет беды "черноморских морпехов" заблуждаетесь. всегда было много разговоров об исходе командования СОР. даже у нас среди пацанов.

Информация к размышлению

"...Жуткая трагедия, происшедшая в те дни с героическими защитниками Севастополя... произошла не по их вине и не только из-за превосходства сил противника (превосходство было все 8 месяцев обороны)...
Причина трагедии в том, что произошло нарушение управления войсками армии, которое началось 29 июня... и закончилось массовым, беспорядочным отходом армии с оборонительных рубежей на мыс Херсонес...
Штаб СОРа... 29 июня передал всем частям распоряжение: "Всему высшему и старшему офицерскому составу, а также штабам(!) к исходу 29 июня прибыть на 35-ю батарею для эвакуации".
Это распоряжение было исполнено и вызвало цепную реакцию: за за высшим и старшим офицерским составом последовал средний и младший состав.
Войска, оставшиеся без своих начальников, не зная, что для них эвакуации не будет, начали толпами уходить на Херсонес вслед за своим начальством...
Стр.347-348

"...В Голубой бухте находился причал под охраной для эвакуации начальства... так называемый "Драппорт...".
Стр. 346.

Николай Шестаков, "Совершенно секретно", Документальная драма, 2005 г.

В Голубой бухте

to хазар (Запорожье)

Про Паулюса мне понравилось! Правда! высший пилотаж пука в море.

Много грамотный Иценков! Где Вы видите оскорбления и очернение воевавших? Я говорю о моральном преступлении командования ЧФ и забвении защитников Севастополя на 70 лет в самом Севастополе. НЕ будь Севастополь украинским городом, эта трагедия была бы и дальше тайной. Десятки, а может и сотни тысяч людей со всего СНГ посетили мемориальный комплекс "35 Батария", советую и Вам там побывать.

to Ставр (Москва) Про Паулюса мне понравилось!благодарю. а что не так?

Согласитесь, что огромная разница в мышлении у мультимиллиардера и простого работяги. Попробуйте пофантазировать и представьте, что у вас более 500 миллиардов долларов. Чтобы вы стали с ними делать. А потом переключитесь на свое обычное мышление. И вы так или иначе заметите разницу в мышлении. Сначала, возможно, вы захотите накушаться от пуза всего самого супер-пупер. Потом, возможно купите себе супе-тачки. А деньги не кончаются. И приходит понимание, что все это суета. Появятся мысли о великом. О желании построить что-то для страны, для города. Что вы захотите построить? А потом сразу в свое нынешнее состояние и мышление. Точно такая же огромная разница между мышлением генерала (адмирала) и солдата. Солдат на войне думает о жратве и тепле. Потом о победе. Но с наличием жратвы и тепла. А у генерала вопрос о еде - меньше 1%. Потому что есть вопросы поважнее. Наличие боеприпасов, масел для смазок, провиант, запчасти, разведка, регонсценировка, охрана, контрразведка, слежение за противником и т.д. Понятно, что всем занимаются замы, но генерал без знаний завалит все дело. Это я все к тому, что мышление пацанов мало отличается от мышления солдат (в части касающейся).

to хазар (Запорожье)

Да все не так.6 армия должна была держаться до последнего и погибнуть героями во главе со своим фельдмаршалом. Ни один германский фельдмаршал не сдавался в плен врагу- слова фюрера. Тонкий намек на пулю в лоб. Кстати Паулюс остался а 12 его генералов таки улетели. Ну и так далее....

Информация к размышлению

1 июля "Не имея никаких указаний Командующего армией и штаба, командиры секторов во взаимодействии всех имеющихся сил спланировали наступление...
Атака была дерзкой и смелой...
После атаки командный пункт 4-го сектора отошёл к 20 часам в район 35-й береговой батареи левее левого ствола (Левого "КДП")....

И. С. Маношин, "Героическая трагедия", стр 93. (Воспоминания начальника связи 95-ой стрелковой дивизии И. Н. Пазникова).

to кукузель (Севастополь) ...Стр. 346. Николай Шестаков, Совершенно секретно , Документальная драма, 2005 г. В Голубой бухте

Вы еще на Виктора Суворова сошлитесь. Сама дата заставляет сомневаться. Кто такой этот ваш Шестаков. Он был в то время в Севастополе?!

to ivanshulga (Sevastopol) Много грамотный Иценков! Где Вы видите оскорбления и очернение воевавших? Я говорю о моральном преступлении командования ЧФ и забвении защитников Севастополя на 70 лет в самом Севастополе. НЕ будь Севастополь украинским городом, эта трагедия была бы и дальше тайной. Десятки, а может и сотни тысяч людей со всего СНГ посетили мемориальный комплекс 35 Батария , советую и Вам там побывать.

Был там. В чем заключается МОРАЛЬНОЕ преступление командования ЧФ? Вы уж продолжайте, а не останавливайтесь на полпути. Повесили ярлык - обоснуйте. И на документах той эпохи и той морали. Я еще раз спрашиваю не очень внимательных: - В чем выражено забвение? Кого конкретно не наградили?

Информация к размышлению

"...Посадка и вылет командования СОРа с Октябрьским, по словам командира самолёта ПС-84... около часа ночи 1 июля... проходила в драматической обстановке...
Работники особого отдела, в целях маскировки(!?) накинули на Октябрьского гражданский плащ с формулировкой, что немецкая агентура охотится(!?) за ним...
Посадке могла помешать многотысячная толпа неуправляемых бойцов и командиров...
Возбуждение нарастало...
Некоторые из толпы открыли огонь по улетавшему самолёту...".

И. С. Маношин, "Героическая трагедия", стр. 81.

to Иценков (Севастополь) мышление пацанов мало отличается от мышления солдат Вы снова правы. именно этим пацанам давали приказы офицеры. офицеры и приказы.. два отдельно существовавших феномена разгромленной в местах дислокации советской армии.
несмотря на веления Устава о "беспрекословном исполнении" приказов командиров..
вот и думайте, к чему я.
это немного ближе к реальности, чем размышления о личном миллиардном бюджете.

to кукузель (Севастополь) Информация к размышлению 1 июля Не имея никаких указаний Командующего армией и штаба, командиры секторов во взаимодействии всех имеющихся сил спланировали наступление... Атака была дерзкой и смелой... После атаки командный пункт 4-го сектора отошёл к 20 часам в район 35-й береговой батареи левее левого ствола (Левого КДП ).... И. С. Маношин, Героическая трагедия , стр 93. (Воспоминания начальника связи 95-ой стрелковой дивизии И. Н. Пазникова).

А это бред сивой кобылы. Как это без команды, без уведомления вышестоящего руководства командиры секторов спланировали наступление? Вы в своем уме? Вы, я понимаю, в армии не служили, уставы не читали, не говорю - учили. Но, мог быть и такой вариант: командование, понимая, что не всегда может вовремя оперативно оценить обстановку на удаленных участках, могло дать команду в определенных случаях действовать самостоятельно. А просто самостоятельно никто действовать не мог - это армия, а не колхоз. То у вас тоталитаризм, то у вас делай что хочешь.

to Ставр (Москва)

я про отказ Паулюса от эвакуации, ты - про "фельдмаршалы не сдаются"..
ты шо, маланец, лампасник? не понимаешь по-русски?

Специально для Иценкова (Севастополь)

Здравствуйте, Иценков!

Книга Шестакова составлена из воспоминаний ИМЕННО участников обороны и, прежде всего, шифровальщиков...
ВСЕ фамилии и ссылки - в книге.
"Просвещайтесь"...

Архивы "сроков подхода" к ним - не имеют.
Хоть: в 2005 году, хоть в 2055 году...

"Включите" мозг - это просто...

to хазар (Запорожье) ... это немного ближе к реальности, чем размышления о личном миллиардном бюджете.

Про бюджет я для удобства фантазировать. Трудно представить себя генералом, не имея хотя бы среднего военного образования.

to Иценков (Севастополь)

ну знаете.. не обязан человек заканчивать курсы красных командиров, чтобы различать ЛОЖЬ и ПРАВДУ.
судя по дискуссии, этому там плохо учили..

to кукузель (Севастополь) Специально для Иценкова (Севастополь) Здравствуйте, Иценков! Книга Шестакова составлена из воспоминаний ИМЕННО участников обороны и, прежде всего, шифровальщиков... ВСЕ фамилии и ссылки - в книге. Просвещайтесь ... Архивы сроков подхода к ним - не имеют. Хоть: в 2005 году, хоть в 2055 году... Включите мозг - это просто...

И что там шифровальщики навспоминали? Шифровальщик не воюет. Он сидит, как правило, в бункере и занимается своим делом. Далее.
Как участник боевых действий. Чтобы вам легче было ориентироваться и понимать. Кто сильно воевал, тот долго не живет. Как правило. Особенно, если есть сильная контузия или тяжелые ранения. Там много нюансов, обо всем рассказывать - времени не хватит. Нет, выживают, конечно некоторые из круто воевавших. Но, если они начнут вспоминать, то с ними не захотят иметь дело писатели периода 200-2005, получающие гранты из ..., вы меня понимаете. Я не хочу плохо о ветеранах. Воевали, кто как мог, отдавая все силы. Давайте лучше посчитаем. для начала. Прошло 55 лет после окончания войны. В 2000 самым молодым было уже 75 лет. Редкий военный доживает до таких лет, а уж, ветераны войны и подавно. Долгожители есть, но это не значит, что в 75 они правильно соображают. И все помнят. С моей войны прошло 24 года, а многое уже исчезло из памяти. А тут 55 лет прошло.

to кукузель (Севастополь)

добрый вечер, уважаемый.
спасибо за книгу. прочитал я "проект Россия". ее автор большой умница.

Специально для Иценкова (Севастополь)

"...А это бред сивой кобылы...".
Конь Вы, или кобыла - Вам виднее.
Но то, что Вы: не Ванеев, не Маношин, не Могунов, не Октябрьский, не Шестаков и т.д. и даже не Манштейн и т.д. очевидно всем, кроме Вас.
Тогда в "каком уме" Вы!?

Любезный, пустая риторика в Вашем исполнении с переходом "на личности" лишь подчёркивает Вашу ПОЛНЕЙШУЮ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ, как в знакомстве с материалами, так и в осмыслении их.

Располагаюсь поудобнее, наливаю кофе и с БОЛЬШИМ удовольствием начинаю "смотреть" на Ваше сольное выступление, как "непосредственного" участника событий 1942 года на мысе Херсонес.

Как-то я вам уже говорил, что мой ближайший родственник прошёл всю оборону Севастополя в составе 7-ой бригады морской пехоты и был подобран с воды "Морским охотником" в ночь со второго-на-третье июля в районе 35-ББ...
Маношина он знал, вопросов к нему не имел, кроме "своих" для него, в числе других очевидцев, "показаний" по событиям...
Не офицер, старшина второй статьи...

1. Шестаков никогда не работал в архивах, о чём он сам не раз говорил. Его книга - набор надёрганных воспоминаний, без ссылок, без анализа, без комментариев. Во время войны он был ребёнком.

2.Справедливо отмечали в своих выступлениях участники обороны на Военно-исторической конференции (1991) в Севастополе

- Военно-истрическая конференция по итогам обороны Севастополя состоялась не в 1991 году, а в 1961 году.

3.Почему она не пошла на это - трудно объяснить ещё и сегодня...
Многие фонды до сих пор недоступны специалистам...

- Наглая ложь! Архивы доступны всем специалистам. бери справку по форме 3 и езжай работать.

А потом, не далее, как год назад кое-кто утверждал, что "моим архивам" верить нельзя. Корректно ли теперь о них говорить, если им нельзя верить?

3. или 1. экстренно доставить большое количество войск, боезапаса, боевой техники и вооружения, и в этом случае использовать не только разнородные силы флота, но и армейских ВВС, в том числе транспортную авиацию, как фронтовую, так и из своего резерва;
или 2. эвакуировать войска СОР.
- Просто потрясно! Никто, совсем никто не знает, какя обстановка была на фронтах к июлю 1942 года! И "разнородные силы", и "армейские ВВС", и "резерв"! Никто не знает, что с середины июня 1942 года немецкие самолёты гонялись в городе не только за каждой машиной и повозкой, но и за каждым прохожим! Никто не знает, что с середины июня, когда ночи были короткими, крупные корабли уже не могли подойти к Севастополю! Много ли можно доставить на катераз и подводных лодках горючего и боеприпасов? После "Ташкента", который еле-еле дошёл до Новороссийска, уже ни одни корабль не мог сюда зайти.

Специально для хазар (Запорожье)

Доброго здоровья, уважаемый Хазар!

Рад, что мой "навязчивый совет" пришёлся Вам по вкусу!
Вы правы - автору "респект"!

А сейчас послушаем начальников "транспортных отделов".

Жаль только, что тему Адмирала "октябрята" теперь "затопчут" до утра...

to кукузель (Севастополь) Специально для Иценкова (Севастополь) ...А это бред сивой кобылы... . Конь Вы, или кобыла - Вам виднее. Но то, что Вы: не Ванеев, не Маношин, не Могунов, не Октябрьский, не Шестаков и т.д. и даже не Манштейн и т.д. очевидно всем, кроме Вас. Тогда в каком уме Вы!? Любезный, пустая риторика в Вашем исполнении с переходом на личности лишь подчёркивает Вашу ПОЛНЕЙШУЮ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ, как в знакомстве с материалами, так и в осмыслении их. Располагаюсь поудобнее, наливаю кофе и с БОЛЬШИМ удовольствием начинаю смотреть на Ваше сольное выступление, как непосредственного участника событий 1942 года на мысе Херсонес. Как-то я вам уже говорил, что мой ближайший родственник прошёл всю оборону Севастополя в составе 7-ой бригады морской пехоты и был подобран с воды Морским охотником в ночь со второго-на-третье июля в районе 35-ББ... Маношина он знал, вопросов к нему не имел, кроме своих для него, в числе других очевидцев, показаний по событиям... Не офицер, старшина второй статьи...

Это вы мозг включите. В армии действует устав. За нарушение - наказание. И что ваш родственник вам рассказал? Кстати, какие имеет награды (это важно, может он из числа обиженных). Вы сами написали - старшина 2-й статьи. У него и мышление на тот момент было таковым. Он мыслил и принимал решения в силу своей ответственности и круга выполняемых задач. Мышление старшины хоть и отлично от мышления рядового, но, все же не так сильно. В объеме находящегося в подчинении подразделения и ответственности за него. Вот и спросите у своего родственника, если жив еще, мог кто-то что-то сделать нарушая устав? Любая самостоятельность в боевых действиях, не предусмотренная командованием или преследуемой целью, есть тяжкое преступление.

to кукузель (Севастополь) тему Адмирала "октябрята" теперь "затопчут" до утра. тогда отбой, что ли?
пусть маются совестью.
спокойной ночи Вам, уважаемый.

Специально для хазар (Запорожье)

И Вам доброй ночи, уважаемый Хазар!

У меня ещё небольшой запас времени есть - послушаю "очевидца"...
Кофе то надо допить!?

to Лера (Севастополь)

Что верно, то верно!!!

to кукузель (Севастополь) Штаб СОРа... 29 июня передал всем частям распоряжение: "Всему высшему и старшему офицерскому составу, а также штабам(!) к исходу 29 июня прибыть на 35-ю батарею для эвакуации".
Это распоряжение было исполнено и вызвало цепную реакцию: за за высшим и старшим офицерским составом последовал средний и младший состав.
Войска, оставшиеся без своих начальников, не зная, что для них эвакуации не будет, начали толпами уходить на Херсонес вслед за своим начальством...
Да, именно так.
И в этом подлость бегства начсостава с поля боя.
Рыба, в очередной раз, сгнила с головы.
Фамилия головы известна - перетрусивший адмирал Октябрьский.
В юном возрасте потрясли рассказы непосредственных участников событий, рядовых бойцов РККА.
Двух человек помню наверняка.
Повествования шокировали.
Общее для независимых рассказов бойцов разных подразделений:
"Мы сражались, но нас предали. Однажды утром мы проснулись без командиров и начальников, без обеспечения и поддержки, без веры и надежды. Нас предали, предали организованно и подло".
Люди плакали.
Никогда не забуду.

to магадан7 (Севастополь) Он такой же учёный как наш президент - проффессор.
Это выдумки конъюнктурщиков от науки и артиста Михалкова с компанией придурковатых монархистов.
Русское Географическое общество наградило Колчака своей вышей наградой - Золотой Константиновской медалью.
На досуге поинтересуйтесь статутом награды, списком и количеством награждённых.

to TanyaR (севастополь)

to TanyaR (севастополь)
А чем можно помочь?

Если сможете пробейтесь на приём к Яцубе В. Г. и выскажите ему свою гражданскую позицию.

Всем у кого есть такая возможность сходите на приём к Яцубе В. Г. скажите своё слово в защиту детей.

Думаем, что он Яцуба В. Г. может размахнуться, да так, что мало всем не покажется.

Автор идеи самовлюбленный маразматик Вова Стефановский заставляет такую кучу народу дискутировать по этому поводу.Господа, найдите лучшее применение своим полемическим талантам, но не тешьте амбиции "председателя " Морского собрания. Ведь с этой идеей носился еще и Казарин, а уж это имя ставить в фундамент любого дела полный позор.

to Карачун (Инкерман)

Именно по этой причине не участвую в диспуте. Есть более достойные люди, чьи персоны не вызывают скандала.
Иван Папанин например.

to advokatus (Диканька) ... я отставной офицер Русской Армии. ...

Сколько тебе лет, ИСКОПАЕМОЕ?

По сути скажу, что памятники - это не идолы и не кумиры. Это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ восприятие истории.
Памятники ставить можно. Можно даже Царителли попросить что-нибудь изщваять.
Но тут есть одно НО!
Возле памятника не должно быть ПАФОСНЫХ воззваний и кликушеских надписей. И урна должна стоять. Чтобы некоторые могли в нее плюнуть. Честно и открыто.
Людей и мнений много. А памятники пусть будут. Как память.
Поставить памятник Колчаку. И написать на нем: Колчак. Не более.
Екатерине 2 памятник стоит. Октябрьскому - тоже. На Летчиках - памятник плясуну в оригинальной позе.
Что - плохо?
Пусть стоят. Красиво даже... Только без ПАФОСА.
Ну был такой факт в Истории, его не вычеркнешь.
Не обязательно ставить памятники ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по желанию отдельных групп назло другим.
Пусть все ваяют свое за свои деньги!
И выставляются. Без призывов, пафоса, канонизации. Да и Ленину памятник-то стоит... Кое-кому нравится Сталин. Да и Бандеру вниманием не обошли, тоже, понимаешь, мысли имеются...
Да и еще был такой Герой Советского Союза Ахметхан Султан, известный летчик. А вот памятника ему нет, потому что он - татарин. А еще в Севастополе служил Тимур Апакидзе - известный летчик, Герой России - это тоже наш человек, жалко - погиб...
Так что надо подходить к памятникам НЕ С ПОЛИТИЧЕСКОЙ точки зрения, а с ХУДОЖЕСТВЕННОЙ.
Что скульпторам делать, если кто-то за, кто-то против?

to Иценков (Севастополь)

Извини.Значит я напутал.

Для любителей истории,вчера была дата:
1 декабря - День воинской славы России — День победы русской эскадры под командованием адмирала Павла Нахимова над турецкой эскадрой у мыса Синоп в 1853 году — отмечается в соответствии с Федеральным законом № 32-ФЗ от 13 марта 1995 года «О днях воинской славы (победных днях) России».
Синопское сражение произошло в 1853 году 18 ноября по старому стилю (30 ноября).
просто напомнила...

to Просто врач (Севастополь) to Карачун (Инкерман)
Есть более достойные люди

Да что вы говорите ? У нас в СВСе названия улиц прям так и пестрят именами достойных !
Например .
Улица Вакуленчука !
И кто это ? Если без ИНЕТа А ? Хе Хе !

to Вишта (Cевастополь)

Тебе ПРИВЕТ !

Смешалось всё в доме Облонских !

ЛЕНА , кого именно ты призываешь праздновать ...

1 декабря - День воинской славы России — День победы русской эскадры под командованием адмирала Павла Нахимова

Разве , что для таких как Магадан , СТАВРида, Иценков
и прочих комуноидов это событие может
быть праздником ?
Никак не может !
Ибо нельзя одновременно по холопски глумиться
над царскими офицерами и тут же , через тире
восхищаться их победами !
Так что , к холопям и быдлоте , типа Магадана и СТАВРа
, этот праздник ну никак не относится !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

я не призываю праздновать,и не тебе решать,кому это делать.

to Вишта (Cевастополь) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) я не призываю праздновать,и не тебе решать,кому это делать.

А я и не решаю !
Просто наблюдается странное двуличие !
Тот же СТАВРидкин !
Сам и погоны носит и звание , как в Царские времена,
себя небось офицером кличет ?!
Или кто он там ?!
И тут же , над такими же регалиями глумится !
Так как это понимать ?
Или как в поговорке ?

Петух не ястреб , а красный не офицер ?

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Ставр-Мужчина. и офицер.
тебе неймется?:)) сочувствую,но помочь ничем не могу:))

Просто у России очень сложная история.
Наверное нужно относится к ней с уважением,изучать.
А не грязь изливать тоннами.

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) ЖАБА

Ты это ...со своим другом Кукурузой из топика больше День победы 9 Мая не празднуйте. Для вас это день траура . Нажритесь в дым и проблюйтесь над портретом Колчака , Франко и Буша младшего.

to Вишта (Cевастополь)

Приветик! Спасибо за поддержку лейтенант. Не забуду....

to хазар (Запорожье) to Ставр (Москва) я про отказ Паулюса от эвакуации, ты - про фельдмаршалы не сдаются .. ты шо, маланец, лампасник? не понимаешь по-русски? Я вижу дурашка ты уже совсем последний моск в топике №12 оставить решил. Ну так я сегодня добрый , в последний раз повторяю для ну очень тупых : НЕ отказывался Паулюс от эвакуации Ну ты хоть логику включай иногда тупица!

to Ставр (Москва)

Привет!:))
спокойствие,только спокойствие

to Вишта (Cевастополь)

Ой я так спокоен , так спокоен... щас пойду расстреляю пару дисков из пулемета и совсем успокоюсь.

to Вишта (Cевастополь)
Ставр-Мужчина. и офицер.

УГУ ! Точнее мужлан и ахфицер !
Ну а если он "молодец" в твоих глазах , так и ладно !
Но у меня есть и свой взгляд опирающийся на ФАКТЫ

тебе неймется?:)) сочувствую,но помочь ничем не могу:))

Сочувствовать и помогать , у меня нечему !

Просто у России очень сложная история.

А кто отрицает ?

Наверное нужно относится к ней с уважением,изучать. А не грязь изливать тоннами.

---------------------------------
Вот вот !
Именно этого нашему ахвицеру ставриде
и не хватает !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Вот вот !
Именно этого нашему ахвицеру ставриде
и не хватает !

на себя посмотри.

to магадан7 (Севастополь)
увидев смазливое личико Колчака

ГАГА , ты с завидной регулярностью возмущаешься,
что у мужчины есть привлекательная внешность !
По ходу у самого точно морда кирпича просит !

to Вишта (Cевастополь)
на себя посмотри.

А я тут крутого Шварца не изображаю и
портупеей не поскрипываю !

to магадан7 (Севастополь)
Еду в траллике двенадцать, вижу – бабка-ветеран,
Жопой влип в седенье прочно – бабке место не отдам!

ГАГА так это точно психология вас комуноидов !
И чего это вы, кому, ТУТ, ни к селу ни к городу
про 9 МАЯ вспоминаете , А ?
Это типа как вам красным , по существу , сказать нечего ,
так сразу же ВОВ вспоминать начинаем !
Причем опять же очень так избирательно !
Ибо по существу , ваша роль , и там была
в основном провально- паскудной !
Но к ПОБЕДЕ вы не просто пристроились ,
вы ЕЁ ещё и пытаетесь приватизировать !
Точно как сегодняшние барыги , чужие участки !

to магадан7 (Севастополь)

Супер!

to Филипп Филиппович

Ну уж простите великодушно,что без "высочайшего" своё мнение озвучил :-))

И в этом подлость бегства начсостава с поля боя...
Фамилия головы известна - перетрусивший адмирал Октябрьский.О предательстве Октябрьского все в Севастотоле после войны знали. И мы,пацаны, всё это слышали от очевидцев. Официально об этом не говорилось,но севастопольцы знали. И в советских источниках,при желании,много чего можно было найти. Не за эту ли «успешную» эвакуацию себя он был снят с должности командующего ЧФ ? Есть воспоминания главкома ВМФ Н.Кузнецова ( ИЗ МАТЕРИАЛОВ ПО ОБОРОНЕ СЕВАСТОПОЛЯ (О Ф.С.ОКТЯБРЬСКОМ) и "Полководец" В.Карпова и много чего другого .А на 9 мая,после официальных мероприятий,всегда ездили на мыс Херсонес и ложили цветы последним защитникам. Кто хотел-знал,кто не хотел-ждал 90-х..:-((

to магадан7 (Севастополь)

to Ставр (Москва) НЕ отказывался Паулюс от эвакуации
конечно, дорогой... смотри сам, если не веришь

to Ставр (Москва)

дык кто тупица, лампасник?

to хазар (Запорожье)

Так ты тупица и есть малыш. А знаешь почему?

to Ставр (Москва)

тебя оправдать сможет только объяснительная, написанная рукой самого Ф.Паулюса. почему в ночь с 25 на 26 января 1943 он отказался предложение своего НШ и не сел на борт двух "хейнкелей", присланных бесноватым для эвакуации близких ему гансов.
или молчи свой грязный рот. бо я не такой добрый, шоб принимать на седины твои оскорбления.
правду убить можно, но хлопотно. в данном вопросе - правда выжила.
а знаешь почему? она, эта правда, нужна добрым людям.
а шо ты, по комиссарской привычке, вновь набрешешь - мне пох..

to хазар (Запорожье)

Так вот малыш , в армии надо было служить а не у мамки под юбкой прятаться иначе ты бы уже давно понял что я уже вторые сутки пытаюсь донести в твой сапсем пустой башка. Ну не отказывался паулюс от эвакуации , потому как такого приказа от фюрера просто не было , а была именно та радиограмма текст которой ты знаешь. Ну что дошло наконец тупица! А предложение НШ ....ой ! я просто падстулом! Или ты думаешь что Паулюса встретили бы в Берлине как хероя, а мамки зольдат оставшихся в Сталинграде ежедневно меняли цветы в его санаторной палате. Не смеши меня так больше.

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) . Улица Вакуленчука ! И кто это ? Если без ИНЕТа А ? Хе Хе !
кажись матрос-большевик с броненосца "Потёмкин". Потом проверю

to Ставр (Москва)

слушай, масква.

НЕ отказывался Паулюс от эвакуации
эта кто рука писала? валенок? может, ершик туалетный?
кто служил, а кто ипалом счелкал, звезды считая..
совковое офицерье мы "гансами" называли. ничего святого

to хазар (Запорожье)

Мой рука! Не отказываюся А как же он мог от неё отказаться ежели её ,родимую , ему никто и не предлагал , в смысле сверху. Вариант НШ , просьба не предлагать , а то у меня щас швы десятилетней давности разойдутся. Вот белобилетник упрямый попался.

to Ставр (Москва)

тебе, бабушка, на бюллетень надоть. на поправку пойдешь.. температурка упадет - свожу в универмаг.
людям покажу. будь здоров, воин

to хазар (Запорожье)

Не могу тебе пожелать того же девушка. Нация не заинтересована в размножении тебе подобных. Приятно было пообщаться.

to Ставр (Москва)

хрюкни еще. не томи, заполни паузу в словах.

to кукузель (Севастополь) Да, именно так. И в этом подлость бегства начсостава с поля боя. Рыба, в очередной раз, сгнила с головы. Фамилия головы известна - перетрусивший адмирал Октябрьский. В юном возрасте потрясли рассказы непосредственных участников событий, рядовых бойцов РККА. Двух человек помню наверняка. Повествования шокировали. Общее для независимых рассказов бойцов разных подразделений: Мы сражались, но нас предали. Однажды утром мы проснулись без командиров и начальников, без обеспечения и поддержки, без веры и надежды. Нас предали, предали организованно и подло . Люди плакали. Никогда не забуду.

Специально для Филипп Филипповича

Здравствуйте, уважаемый Филипп Филиппович!

Да, Вы правы – «освещение» ситуации было совершенно «вывернуто наизнанку» всей мощью тогдашнего «партийно-пропагандистского» аппарата.
Что понятно и, кстати, вполне логично…
Ведь недаром ВСЕ «масс-медиа» в «понимании того времени» были под АБСОЛЮТНЫМ контролем – промывка мозгов обеспечивала контролируемую управляемость…
Души, с «отменой Бога» - просто не принимались во внимание и втаптывались в грязь.
Но всему есть предел.
Наступил он и для «ЦК КПСС» с «Политбюро» - когда реально запахло жаренным И. Сталин, обратился «к народу» со словами: «…братья и сестры!..».
Мы об этом уже беседовали, если помните, а не со словами: «…товарищи и товарищи!..».
И это вполне логично, ибо - больше ЗА ПОМОЩЬЮ обращаться было не к кому в деле спасения «завоеваний октября».
«Интернационал» с «Коминтерном» на роль спасителей не годились…

Сейчас мозги не «промывают явно» – их явно «замусоривают».
Причём, вполне по методике «доктора Геббельса» - «…Чем чудовищнее ложь, тем легче в нее верят…».
Вот и лгут про «плохую» Монархию и «хороший» Коммунизм…
Только задача нынче иная: требуется не «управляемость под контролем» над гражданами России, а «созидаемая неуправляемость» для ввода граждан в «интеллектуально-социальный демократический хаос», дабы Российское общество не пришло к единственно возможной форме организации его существования, а именно – Монархии.
Примитивно – но действует.
И этими примитивными действиями занимаются вполне «конкретные приматы» на всех масс-медийных ресурсах, в том числе – и этом.
В контр-разведовательном управлении Союза Монархистов Юга России – ситуацию отслеживают и… анализируют.

to хазар (Запорожье) to Ставр (Москва) хрюкни еще. не томи, заполни паузу в словах. Не заставлю ждать.... Если бы не Ленин ты бы сейчас благодаря колчаку в навозе валялся. Скажешь нет?

to ivanshulga (Sevastopol)

Здравствуйте, Уважаемый Иван Шульга.
Очень удивила Ваша фраза:
"НЕ будь Севастополь украинским городом, эта трагедия была бы и дальше тайной."
Какие факты Вас заставили её произнести?
Вам сколько лет, позвольте узнать?
Я 1952 г. рождения. Сын офицера ВМФ СССР.
О Подвиге моряков-защитников морской крепости Севастополь, я знал всё время, сколько себя помню.
Понятия Севастополь и трагедия не совместимы.
Севастополь=Подвиг! И только так!

"...и Россия на время рассталась с адмиралом, чтобы встретиться с ним в сибирских снегах. Именно там, поддержанный всесильной Антантой, он и станет тем Колчаком, которого знаем мы.
Россия забудет, что он был минёром и талантливым флотоводцем, полярником и гидрографом..."
(В.Пикуль. Моонзунд)

Сначала надо определиться, кого увековечивать: героя Хабенского или действительно КОЛЧАКА?

to ivanshulga (Sevastopol) Что с Октябрьским? Командовал флотом, который оставил обороняющих Севастополь - базу флота на произвол судьбы.
Сидя у монитора, конечно, виднее. Не то, что "трусу и подлецу" Октябрьскому с казематов 35-й...

Как же надоело это тупое охаивание задним числом!

to магадан7 (Севастополь) to Зануда (Севастополь)

Может лучше этих не злить этих интернет -хероев пока они за Петрова не взялись и в противовес не начали Эрвина Роммеля превозносить?

to Кондишн (Севастополь) to Филипп Филиппович Ну уж простите великодушно,что без высочайшего своё мнение озвучил :-))И в этом подлость бегства начсостава с поля боя... Фамилия головы известна - перетрусивший адмирал Октябрьский.О предательстве Октябрьского все в Севастотоле после войны знали. И мы,пацаны, всё это слышали от очевидцев. Официально об этом не говорилось,но севастопольцы знали. И в советских источниках,при желании,много чего можно было найти. Не за эту ли «успешную» эвакуацию себя он был снят с должности командующего ЧФ ? Есть воспоминания главкома ВМФ Н.Кузнецова ( ИЗ МАТЕРИАЛОВ ПО ОБОРОНЕ СЕВАСТОПОЛЯ (О Ф.С.ОКТЯБРЬСКОМ) и Полководец В.Карпова и много чего другого .А на 9 мая,после официальных мероприятий,всегда ездили на мыс Херсонес и ложили цветы последним защитникам. Кто хотел-знал,кто не хотел-ждал 90-х..:-((

to кукузель (Севастополь) Вашблагородь, контрразведчик и анализатор Союза Монархистов Юга России – ситуацию отслеживают и… анализируют. Разрешите обратиться? К чему Вы про Фому, когда речь про Ерёму (Колчака)?

Специально для Магадан

Здравствуйте, Магадан!

Обратиться разрешаю…
Обратились?
Вольно…

Любезный, Ваша "речь" про Колчака – весьма эмоциональна, но… не оригинальна.
Коммунизм в России - умер…
На ладан дышит – и в мире...
Чем так «убиваться горем» – возьмите лучше стакан в ладонь и «…за помин душ от рук большевистских живодёров лютую смерть принявших, но Россию не предавших…» - примите «на грудь» 200 грамм…
«9-ть граммов», хотя «мы» и из «контрразведки», не предлагаю – зла не помним…
Тем более сейчас и для обманутых по сей момент…

Смирение – закаляет, крик – утомляет…

Выпейте молча.
Выпили?
Стакан на стол…Кру-у-угом!
Шаго-о-ом… марш!!
С Богом…

to магадан7 (Севастополь)

Еще какую! Я про виасат хистори смотрел. Закачаешься сюжетик! Тоже бросил армию , но с благородной целью по тому как германец а не хенерал краснопузый.

to Ставр (Москва) to магадан7 (Севастополь)

общайтесь между собой, коль в этой теме "пикейные жилеты". только смею совет дать:
цитата №1
не жуйте горькую таблетку. будет еще горше. (с)

Если бы не Ленин ты бы сейчас благодаря колчаку в навозе валялся. цитата №2
гипотез не измышляю. (с)
будьте здоровы, бояре.

to хазар (Запорожье)

Не присылай тогда мне больше челобитных холопий. Общайся с кукузякой

Здравствуйте Воин Света. Вы немножко старше меня, я офицер запаса, с 1978 года служил в 810 обрмп. Соромно признать, но за годы службы в бригаде не встречался с ветеранами участниками морских десантов, не мог найти опыт высадки десантов для обучения подчиненных. Все учения проходили в районе Опука, там где проводилась Керченско-Феодосийская операция по высадке Крымского фронта в помощь Севастополю и который был разгромлен. Нам об этом ничего не говорили. Обе обороны Севастополя были трагедиями для обороняющихся. Только в первой обороне города пленным русским офицерам французы наливали побольше вина, чтоб меньше была горечь поражения, то во вторую - брошенные защитники не имея капли води пили свою мочу. ЧФ предназначенный для ведения боевых действий в Средиземном море не был готов воевать в Черном море по обороне своей базы. Размещение ядерного оружия в Балаклаве делало Севастополь заложником ответного ядерного удара. За время службы в Бригаде не видел ни одного документа по обороне Крыма, все учения были направлены на высадку по захвату проливной зоны. И мы изо всех сил готовились стать "пушечным мясом", бо вместо реальной боевой выучки - больше было показухи. Слава богу холодная война не переросла в горячую. Только благодаря Мемориалу на 35 батарее уже во времена украинской державы - сотни тысяч людей, в том числе севастопольцев, узнали всю правду об обороне города и трагедии оборонявшихся героев.

to Ставр (Москва)

много букв.
за сим окакиваюсь. (с) - то твое.

to магадан7 (Севастополь)

окстись, чахотошный. виасат - не я.

to хазар (Запорожье) за сим окакиваюсь. И уже не в первый раз

to магадан7 (Севастополь)

ник не сменю. он праздничный.
а гавкать таки надоело. ага.

Слушайте, а чего все галдят -- "Адмирал", "Адмирал"... Это что, фильм про Колчака сняли? Я тогда на минутку в инет выйду, за информацией...

Минуточку... Там написано, что Колчака Хабенский играет. Подождите... Я видел одного Хабенского, он в "Убойной силе" Плахова играл. Это он и есть?..
Нет, ну это невозможно! Теперь вы мне скажите, что там еще и Безруков снимался!!!

to Вишта (Cевастополь)

привет
03 декабря 1898 года - родился М.И. Кошкин, мяу!
конструктор танка Т-34. практически каждый день - День воинской славы России. какие-то утверждены официально, но некоторые праздники - нет.

to хазар (Запорожье)

Привет!:))
танки я люблю:))
Ссылка
а сегодня еще историю прочитала:
Противотанковая дорога
Ссылка
но народ сомневается в ее достоверности,а мне хочется верить

to Вишта (Cевастополь)

класс. побольше изделий хороших и разных.
про никельшлаки - тоже хотелось бы верить. возможно, это как раз те танки гансов, что позже были сожжены на "пушкинской дороге".. есть что у наших поспрашивать.

броня крепка и танк наши быстры.. это надо видеть.
Т-90 красавец. достойная машина для достойных парней!
думаю, Кошкину не было бы стыдно за современных конструкторов бронетехники.

to магадан7 (Севастополь)

извини, золотарь магаданский, но ты напросился

to магадан7 (Севастополь)

Слышишь ТЫ чморик пархатый !
Да ты сам то служил, А ? ХЕРОЙ с пейсами !
Или типа так же , как и весь при совке мир объездил ?
Да ещё при этом даже в КПСС не будучи !
Что ты тут пенки пускаешь ты Марипоса ?
Если ты сам полный Каброн и говённый недоумок ,
то не думай что твою болтовню , можно
воспринимать за чистую монету !

to магадан7 (Севастополь)

цитата №3
природа не храм, и уж тем более не мастерская.
природа - тир. и огонь в нем надо вести на поражение(с)

В Омске поставили красивый памятник.
Хочу такой же в Севастополе.

Информация к размышлениюА. В. Колчак

был произведён в вице-адмиралы и назначен командующим флотом Чёрного моря 28 июня 1916 года…

Из показаний А. В. Колчака на допросе в чрезвычайной следственной комиссии в Иркутске 21 января – 7 февраля 1920г.: «…за время командования мною на Чёрном море крейсера «Гебен» и «Бреслау» единственный раз вышли из Босфора именно в те дни, когда вице-адмирал Эбергардт передал мне командование…
…Через несколько дней приступил к выполнению минирования Босфора…
…В итоге проведённой операции ВЕСЬ транспорт на Чёрном море совершался та, как и в мирное время…
…На Чёрном море наступило совершенно спокойное положение…
…Началась подготовка к проведению босфорской десантной операции…».
Архив русской революции, том 10, стр. 203-204.

Эта операция, под командованием А. В. Колчака, по эффективности и грамотности исполнения вошла в учебники по «военно-морскому делу» и, в частности, изучается и по сей день курсантами в «Военно-морской Академии», увы, «США»...

"Действия" другого адмирал, тов. Октябрьского, - и с точки зрения "эффективности" и с точки зрения "грамотности" - как раз были бы уместны для изучения в "чрезвычайной следственной комиссии"...

Из разговора в «топике» маршрута № 12.

Информация к размышлениюИз показаний А. В. Колчака

на допросе в чрезвычайной следственной комиссии в Иркутске 21 января – 7 февраля 1920г.: «…Моя семья была чисто военного характера и военного направления.
Я вырос в военной семье.
Братья моего отца были моряками, один из них служил на Дальнем Востоке, а другой был морской артиллерист и много плавал…
…Я вырос под влиянием чисто военной обстановки военной среды…
…Когда поступил в корпус, я начал заниматься исключительно военными делом и затем меня увлекли точные научные знания, т. е. математические и физические науки…
На старшем курсе я постоянно бывал на Обуховском заводе, где получил массу технических знаний: по артиллерийскому делу, по минному делу и т.д., и в корпусе мне не нужно было заниматься этими предметами, ибо я был знаком с ними гораздо лучше и более обширно…
…На заводе основательно изучил слесарное дело…
…Мой отец, как я говорил, был военный, севастополец, вся среда была военная или техники-специалисты Обуховского завода…».
Архив русской революции, том 10, стр. 204-205.

Из разговора в «топике» маршрута № 12.

Информация к размышлениюПо "политическим пристрастиям" А. В. Колчак не являлся монархистом.Из показаний А. В. Колчака

на допросе в чрезвычайной следственной комиссии в Иркутске 21 января – 7 февраля 1920г.:
Алексеевский (член комиссии): «……перед Вами должен был встать вопрос о дальнейшем: какая форма государственной власти должна существовать…?».
Адм. Колчак: «…этот вопрос должен быть решён каким-то представительным учредительным органом, который должен установить форму правления…».
Председатель (Попов): «…На какой орган по Вашему мнению могла бы быть возложена эта задача?».
Адм. Колчак: «Я считаю, что это должна быть воля Учредительного собрания или Земского собора…».

А. В. Колчак, как и сотни тысяч других русских и иных этносов Империи в Гражданской войне воевали НЕ ТОЛЬКО за восстановление Монархии, а за – ПРЕЖДЕ ВСЕГО - ИЗБАВЛЕНИЕ Отечества от «пейсато-коммунистического интернационала», совершившего военный путч и силой взявшего власть, наплевав и растерев в порошок мнение БОЛЬШИНСТВА граждан Российской Империи о необходимости, как минимум, «Учредительного собрания Земли Русской» по итогам произошедших – "ДОБРОВОЛЬНЫХ" - отречений членов Правящей династии от Престола.
Архив русской революции, том 10, стр. 212.

Из разговора в «топике» маршрута № 12.

Специально для магадан

Здравствуйте, магадан!

Так понимаю, что вчерашний стакан водки из Вас ещё не выветрился...

К вопросу о перце...
Так понимаю, что демократия всыпала его - ИМЕННО КРАСНОГО - так сноровисто, ловко и быстро, что "защитники социализма в отдельной взятой стране" только ойкнули... и до сих пор пришибленно "отмачивают анусы" в болоте "коммунистической трясины"...

Действительно, жизнь и показала - КАКИХ "защитников октябрьских идеалов" она взрастила к 1991 году.

Магадан!
Может - ещё стакан "...за помин замученных интернационалом соотечественников..." - молча и стоя?
Помогает для "достоверности"...

to магадан7 (Севастополь)
Чего хотело большинство граждан России показала жизнь.

Вот именно ГАГА !
И эта самая жизнь показала что вы, краснодупые
, есть исторические ДАУНЫ и ЛУЗЕРЫ !

А истеришь ты со своей стаей ностальгирующих
люмпенов и маргиналов !