Севастополь.Суд над защитниками Графской пристани-3 и 4

to Екатерина ВасильеваДа такое впечатление, что пора уже официально узаконить синдром Графской пристани, на которой мы так и остались. Похоже, навсегда. А что такое "синдром Графской пристани"? Я не понял.

Не скажу об остальных, но слова Бебнева надо всегда делить на 20, а иногда и на 50.

В Египте погромщиков вообще расстреливают. А у нас им еще слово дают на суде. Нет на них Сталина.

to Антенна (Califirnia) Еще выгодна тем, кто платит за статьи и их размещение.

to Rudoy (жУлье у моря, обмАн валюты )

Павел, заскучали? :)) Будьте готовы)))

Всем: Пожалуйста, по теме. :)

Вы обращались со своим Постановлением исключительно к исполнителям, которым было приказано вешать табличку, и они это делали. У
Кто хоть один служил в армии, тот знает что вешать табличку старшим отправят лейтенанта или того гляди прапорщика. Здесь же один контр -адмирал (Максимов) и один генерал -майор (фамилию не помню). Ежу понятно, что присутсвие столь высоких чинов говорит о неординарности предстоящего события, тем более что они знали реакцию горожан на ранее неудавшиеся попытки испохабить памятник государственного значения "Графская пристань"

Видели бы вы, с какой болью, даже спустя столько лет, они рассказывали, как их, восемнадцатилетних мальчиков, оскорбляли, царапали, рвали на них одежду!
Эти клоуны уже похоже сами верят в то, о чем говорят

Этот демарш (кто там вешал эту хрень), естественно был провокацией. И все это заранее понимали. Вопрос в другом. Что теперь с ними делать ? Надо их выпороть. Прилюдно. Прямо на Графской пристани. Не офицеры , а прошмандовки.

Судья:

Вы, человек с высшим образованием, депутат, вы должны были вести переговоры, а в случае их неудачи, обращаться в суд о демонтаже таблички, то есть, идти правовым путём!

Идиотка. Т.е., если у человека нет высшего образования и он не является депутатом, то ему по определению можно "не идти правовым путем".

to Кора (Севастополь) Судья:
Вы, человек с высшим образованием, депутат, вы должны были .....

Эх, жаль Колесникова на ветке сейчас нет.
Как бы он прокомментировал, что судья вместо ведения процесса начинает вставать на сторону одной, заведомо нарушившей закон стороны, и поучает участников процесса.

Я не юрист, но по моему не судья это, а недавняя воспитательница детсада, или родственница кого-то из членов ВМСУк...
Её дело вопросы задавать, а не поучениями заниматься, и не уводить от ответственности самоуправцев из ВМСУк.

to Rudoy (жУлье у моря, обмАн валюты ) В Египте погромщиков вообще расстреливают. А у нас им еще слово дают на суде.

Более того, от них ещё иски принимают на севастопольцев, которые посмели их ВМСУковские преступления предотвратить!

Rudoy, а ты кто такой ?

Не надоело лица прятать ?

кэт (Севастополь) Добрый вечер !

to Александр3 (Севастополь) судья вместо ведения процесса начинает вставать на сторону одной, заведомо нарушившей закон стороны, и поучает участников процесса.
Да это видно невооруженным глазом. От одного только чтения всего этого чешутся руки врезать по их "титульной" морде. Ой, забыла, у меня же высшее образование...!

Rudoy ! Где пропал ?

"Видели бы вы, с какой болью, даже спустя столько лет, они рассказывали, как их, восемнадцатилетних мальчиков, оскорбляли, царапали, рвали на них одежду!"

А эти мальчики, случайно, судье не рассказывали, как они своими кулаками пробивали руки женщин, которые держались на железную ограду? Это не пустые слова, все побои зафиксированы судебно-медицинской экспертизой в горбольнице № 1. Причем, это самые безобидные раны, которые нанесли мальчики севастопольцам, а у многих были такие синячищи на ногах и теле, что мама не горюй!

... инфаркт ? Есть кто из 39- ой школы ?

Видели бы вы, с какой болью, даже спустя столько лет, они рассказывали, как их, восемнадцатилетних мальчиков, оскорбляли, царапали, рвали на них одежду! А эти мальчики, случайно, судье не рассказывали, как они своими кулаками пробивали руки женщин, которые держались на железную ограду? Это не пустые слова, все побои зафиксированы судебно-медицинской экспертизой в горбольнице № 1. Причем, это самые безобидные раны, которые нанесли мальчики севастопольцам, а у многих были такие синячищи на ногах и теле, что мама не горюй!
... тоже стыдно лицо открыть перед диалогом ? ... или монологом ?!!

Кроме меня есть кто-нибудь из Севастополя ?

Когда мы пришли в суд.мед.экспертизу, там уже находились несколько человек с корабля "Донбасс", из разговоров которых мы поняли, что 5 июля, после Графских событий, когда они вернулись на корабль и стали хвастать своим сослуживцам, каких киздюлей им удалось надавать этим гражданским, то это хвастовство вылилось в солидную драку.
И потом , избитые, своими же, эти гниды (восемнадцатилетние мальчики) пришли в больницу сдавать побои, как получившие в драке с гражданским населением!

to andrey1973 (Я люблю Наш Город -Севастополь ) Rudoy, а ты кто такой ? Не надоело лица прятать ? Rudoy ! Где пропал ?
Ты Пашу не трожь...это легенда ФОРПОСТА !!!
Как появляется, так же и исчезает бесследно !!!

to andrey1973 (Я люблю Наш Город -Севастополь )

Иногда и в двухнедельный БАН !!!

Екатерина, спасибо Вам за информационное освещение суда.

Предлагаю установить героям обороны Графской пристани бюсты на родине.
А также дать им всем звание "почетный граф Севастополя".
С установкой персональной таблички на Графской. Каждому!
Назвать именами героев по колонне у входа - тоже с табличкой.
Но - на Графскую больше не пускать ни под каким видом:
к морякам эта публика никакого отношения не имеет, а к пристаням - тем более.
А за оскорбление моряков в морском городе - сами понимаете, что делать нужно.

Когда мы пришли в суд.мед.экспертизу, там уже находились несколько человек с корабля Донбасс , из разговоров которых мы поняли, что 5 июля, после Графских событий, когда они вернулись на корабль и стали хвастать своим сослуживцам, каких киздюлей им удалось надавать этим гражданским, то это хвастовство вылилось в солидную драку. И потом , избитые, своими же, эти гниды (восемнадцатилетние мальчики) пришли в больницу сдавать побои, как получившие в драке с гражданским населением!
Родители матросов обратились к одному из депутатов Верховного Совета Крыма, рассказав о драке на корабле управления "Донбасс" Депутат готов дать показания. Так что рассказы сопляков. которые так тронули судью, недорого стоят.

to yfvgtcyz Цитировать

А за оскорбление моряков в морском городе...

это кто моряки? Те , кто поднял руку на граждан города, на женщин в том числе???

to Грин (Санкт-Петербург) Этот демарш (кто там вешал эту хрень), естественно был провокацией. И все это заранее понимали. Вопрос в другом. Что теперь с ними делать ? Надо их выпороть. Прилюдно. Прямо на Графской пристани. Не офицеры , а прошмандовки.
Судя по всему, Вы правы. Не даром ведь даже вся ограда вокруг входа на Графскую пристань была вымазана мазутом.
А с любимым вопросом: "что делать?" Вы опоздали. Военные сразу же были признаны виновными, получили по выговору и давно забыли про эти события.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Спасибо за своевременный и обстоятельный репортаж судебного процесса. Картина событий, направление и ход процесса становится понятным, после ознакомления с репортажем. Не прекращайте репортажа с процесса. Прошу Вас.

zagava (Инкерман):
Когда женщина перестает вести себя, как подобает женщине, то она перестает быть женщиной и становится глупой самкой человекообразной обезьяны. В лучшем случае. Есть и более подходящее слово для обозначения таких самок. Человеческие правила в отношении таких су ществ применяться не могут и не должны.

Екатерина (amygdalin13@gmail.com):
А что было на той злополучной табличке?

to Кора (Севастополь) Судья: Вы, человек с высшим образованием, депутат, вы должны были вести переговоры, а в случае их неудачи, обращаться в суд о демонтаже таблички, то есть, идти правовым путём! Идиотка. Т.е., если у человека нет высшего образования и он не является депутатом, то ему по определению можно не идти правовым путем . Это моя вина. Я не смогла донести до вас смысл сказанного судьёй (приходится сокращать текст, и, понятно, что это идёт не на пользу содержанию). Но это всё равно не даёт вам права так грубо отзываться о судье.

to Кора (Севастополь) to Александр3 (Севастополь) судья вместо ведения процесса начинает вставать на сторону одной, заведомо нарушившей закон стороны, и поучает участников процесса. Да это видно невооруженным глазом. От одного только чтения всего этого чешутся руки врезать по их титульной морде. Ой, забыла, у меня же высшее образование...! Этого пока не видно.

to yfvgtcyz Екатерина (amygdalin13@gmail.com): А что было на той злополучной табличке? Так вы комментируете события, о которых толком ничего не знаете?! Однаааако....

Екатерина (amygdalin13@gmail.com):
И что - написанное на табличке - неправда?

Хотелось бы напомнить некоторым защитникам 18-ти летних.Я перестал быть интересен следователям только тогда когда рассказал им как мог бы быть свидетелем попытки убийства этими 18-ти летними Караваева А.Двое сидели у него на коленях,две закручивали ему руки,а один сдавливал ему шею.Увидев милицию я несколько раз крикнул милиции,проходившей неподалёку:"ПОМОГИТЕ,ЧЕЛОВЕКА УБИВАЮТ!!!".Однако милиция не проявила никакого внимания на мои призывы.Тогда я начал раскачивать леса,чтобы 18-ти летние потеряли равновесие и отпустили Караваева,что и произошло в конечном итоге.И ещё не забуду одного капитана,который старался нас сбросить со стены и всё время приговаривал:"Вы ещё нам сапоги будете целовать!"Не напоминает ли вам гитлеровский оккупационный режим?

to yfvgtcyz Цитировать

Когда женщина перестает вести себя, как подобает женщине,

а по вашему женщина должна жить по принципу киндер-кухня- кирха ( извините за вольный перевод с немецкого)? Вас смущает, что женщины города имеют гражданскую позицию и защищают не свои личные, а общественные ценности? Ведь неправы были украинские военные, и именно они били женщин...Их после этого и мужиками то назвать трудно, не то что моряками.

Арсений (Севастополь):
А вы чего ожидали за нападение на военнослужащих?
Вас вообще должны были оттуда вынести на носилках.
Скажите спасибо, что легко отделались.

zagava (Инкерман):
Кухня = кюхе.
Женщины могут иметь любую гражданскую позицию.
Но вести себя при этом они все равно должны как женщины.
В противном случае - см. выше.

to yfvgtcyz Екатерина (amygdalin13@gmail.com): И что - написанное на табличке - неправда? В том-то и гнусность, что правда. Мне, как и Вам наверное, тоже очень трудно поверить в то, что живущий рядом со мной способен на предательство. А ведь далеко не вчера родилась...

to yfvgtcyz zagava (Инкерман): Кухня = кюхе. Женщины могут иметь любую гражданскую позицию. Но вести себя при этом они все равно должны как женщины. В противном случае - см. выше. Так вы ж уже в теме. Приведите конкретный пример с тех событий. Или вы пересидели на ветке, где про лесбиянок?

Екатерина (amygdalin13@gmail.com):
"живущий рядом со мной способен на предательство"
Это вы о чем?
Сказанное мной в отношении достойного поведения касается и вас.
Если вы, конечно, считаете себя женщиной.

to Арсений (Севастополь)

Надеюсь, мы Вас ещё услышим в суде.

to yfvgtcyz Екатерина (amygdalin13@gmail.com): живущий рядом со мной способен на предательство Это вы о чем? С вами? Больше ни о чём.

to yfvgtcyz Цитировать

Женщины могут иметь любую гражданскую позицию.
Но вести себя при этом они все равно должны как женщины

просветите, уж будьте добры.Подскажите правила этикета женщины и мужчины-военного в данной разбираемой по косточкам ситуации...

Екатерина (amygdalin13@gmail.com):
Не рановато съезжаете?
Хоть бы для приличия чего-нибудь ответили.
Или совсем сказать нечего?

zagava (Инкерман):
Книжки читайте - там все написано.
В военное время - расстрел на месте. Женщин - представляете?

to За Союз (Крым) А что такое синдром Графской пристани ?
Синдром Графской пристани я представляю так:
1. Есть законы.
2. Есть договорённость их не нарушать.
3. Тем не менее законы никто не соблюдает.
4. При этом каждый, сам нарушая закон, себе это прощает, во всех бедах обвиняя другого, также закон нарушающего. И наоборот. Это ситуация постоянной обоюдной провокации на противоправные действия.
5. Пока она не касается кого-то лично, люди равнодушно проходят мимо. Как только коснётся их, они начинают орать, что все вокруг равнодушные гады и сволочи.
Пять лет назад некоторые симптомы этого синдрома были.
Так, когда на лесах убивали Караваева, из-за оцепления (оно ещё не было прорвано) кричали всем, идущим на катер: "Пожалуйста, помогите! Там убивают человека"! Но видевшие всё граждане равнодушно проходили на посадку. К счастью, не все. Здесь более подробно описано, как другие люди, напротив, бросали даже свои покупки и устремлялись на выручку. Не говорю уже о той активной поддержке населением обвиняемых, которую они получили в 2008 - 2009 годах.

С тех пор, на мой взгляд, многое изменилось в худшую сторону: в нашем обществе нарастает апатия и равнодушие, страх и цинизм. Поэтому ничего хорошего нам ждать не приходится.
Если я ошибаюсь, то буду рада. Заранее прошу прощения.

Для экзальтированных дамочек суровое армейское правило "не можешь - научим, не хочешь - заставим" представляется чем-то ужасным.
Электрик Караваев это правило должен был знать: военнообязанный ведь.
Так что - никто его не убивал.
Ему объясняли. По-мужски. Вот такие вот мужчины грубияны.
От природы.

to yfvgtcyz Цитировать

Книжки читайте - там все написано.
В военное время - расстрел на месте. Женщин - представляете?

настоящая женщина за своего ребенка горы свернет и горло перегрызет.
"Есть женщины в русских селеньях... " и так далее. Читайте умные книжки, а не любовные романы. А еще спросите у своей мамы, что бы она сделала ради своего сына... А для женщин Севастополя, к которым я имею честь принадлежать, Графская пристань, как и другие памятные места города, которые некоторые пытаются испоганить, сродни ребенку...

Мда, табличка кстати убогая, так что и с этой стороны правильно, что не допустили ее появления на Графской. Спасибо защитникам пристани от всех нормальных севастопольцев! Держитесь! Ваше дело правое!

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Екатерин очень хороший репортаж, эмоции через край, как всегда, но этим вы и ценны, даже когда я с вами не согласен с удовольствием читаю, а за данный большой респект, в Севастополе должны знать своих героев и антигероев. Спасибо!

to yfvgtcyz

Слышь, ты, жена бегемота, читай внимательно , в этом списке найдешь и свою фамилию!
Это именно те военнослужащие, которые находились возле самой таблички и принимали непосредственное участие в выкручивании рук Караваеву А.В., а значит, кто-то из них рвал ему ноздри и ломал ребра, но ни один в этом не признался!
Дубина А.Г.
Лукьянов С.В.
Бурдаков А.В.
Яцюк В.О.
Глеков Р.Р.
Подгайко М.В.
Рахманчук С.А.
Головко А.Э.
Федотов Е.В.
Дубинка В.В.
Коновец С.А.
Дидур С.Н.
пухляк Р.И.
Щерба В.С.
Шкадовский А.О.

А вот показания Дубины А.Г.- матроса срочной службы в/ч А4416, где он подтверждает, что когда Караваев А.В. появился на лесах то, там уже было три человека, которые стали препятствовать ему... "В этот момент, с целью предотвратить срывание доски на леса запрыгнули еще трое военослужащих ВСМ Укр., два офицера и прапорщик, оторые спустили с лесов вышеуказанного мужчину и отвели в сторону...."
Во, где ложь!!!
А то, что в это время сильно кричала девушка , которая находилась на подпорной стенке и на причале люди криками пытались остановить тех, кто в это время выламывал Караваеву руки, рвал ноздри, пытался свернуть шею и ломал ребра нет ни одного слова!

to erinik (Sevastopol) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) ... эмоции через край, как всегда, но этим вы и ценны, даже когда я с вами не согласен с удовольствием читаю, а за данный большой респект, в Севастополе должны знать своих героев и антигероев. Спасибо! Здравствуйте. С последним согласна. А вот на первое мне разрешения не давали. Плохой, значит, репортаж. Учту.

А теперь насчет работников милиции: все они прибыли на площадь Нахимова после 11.00 и не могли видеть того, что там на самом деле происходило до этого времени!
Это работники УМВД, которые в своих показаниях указывают приблизительно вермя прибытия к Графской пристани:
Чернышов С.А.- (11.00)
Гаврилюк В.И - 11.00
Захарчук Б.А.- 11.00
Лушов Д.О. - 11.30
Плехович С.А. - 11.30
Раскин А.А. - 11.30
Пархоменко Д.И. - 11.20
Куртаметов Э.С. - 11.30
Шадрин И.А. - 11.15
Черкашин А.В. - 11.30
Белогуров Д.А. - 10.30
Щедрин Е.Е. -10.30
Клпытов А.Н. - 10.00
Дымченко А.В.- 10.30
Гавриш О.Н. - 10.30
А некоторые вообще появились только после 12 часов: Погорелов А.О.-12.00
Григоренко Д.В.- 13.30
Зверев А.А.- 12.00

На табличке - радиограмма адмирала ЧФ. Реальная. Исторический факт.
"Это же наша история..."
Адмирал принял решение, исходя из текущей ситуации.
Здесь нет ни одного человека (тем более - женщины), которые имели бы право и интеллектуальные способности оценивать решение адмирала Российского Черноморского Флота.
Караваеву пытались мягко объяснить, что ему нужно немедленно слезть, пытались помочь ему слезть (работы на высоте относятся к работам повышенной опасности), объясняли, что он залез туда напрасно, может упасть и удариться головочкой об асфальт.
Но он не внял предостережениям товарищей.
Наверное, что-то ударило ему в это время в голову. Какая-то вредная жидкость. И он вообразил, что может отменять приказы адмиралов.
Бывает. За пару недель обществу можно вернуть полноценного человека. Методики известны.

Очень интересны показания Белогурова , который пишет, что в 10.30 он был на площади, где в это время встретился с Новиковым, а вот Новиков в своей объяснительной пишет, что именно в это время он находился на запланированной отработке Бельбека.
Рублев Ю.И. в своих показаниях пишет, что его группе поступила команда помочь военнослужащим!!!
И милиция встала в оцепление против жителей города!

to Северный (Амдерма)

Тут ещё важно читать комментарии очевидцев.

to yfvgtcyz Наверное, что-то ударило ему в это время в голову. Какая-то вредная жидкость. У Вас же никакая жидкость в Вашу голову ударить не может. У Вас гнусная жидкость под названием "оголтелый национализм" заполнила всю Вашу голову. Это уже - клиника. Вам к врачу надо. Вас жалко.

zagava (Инкерман):
"настоящая женщина за своего ребенка горы свернет и горло перегрызет."
Тогда матери тех мальчишек, что стояли в оцеплении (выполняя приказ), должны перегрызть горло глупым самкам человекообразных обезьян, которые подстрекали мужчин на противоправные действия и сами активно участвовали в этих действиях.
Скажу вам по секрету: мужчинам нужны от женщин несколько иные "позиции". Умные женщины это понимают.
А другим приходится занимать гражданскую позицию.
И еще: запомните раз и навсегда: у ребенка - 2 родителя. Отец и мать. До многих женщин эта простая мысль не доходит до конца их дней. Такие женщины становятся матерями-одиночками. И калечат "своих" детей.

Северный (Амдерма):
С бабами в штанах я не общаюсь.

to yfvgtcyz zagava (Инкерман): настоящая женщина за своего ребенка горы свернет и горло перегрызет. Тогда матери тех мальчишек, что стояли в оцеплении (выполняя приказ), должны перегрызть горло глупым самкам человекообразных обезьян, которые подстрекали мужчин на противоправные действия и сами активно участвовали в этих действиях. Скажу вам по секрету: мужчинам нужны от женщин несколько иные позиции . Умные женщины это понимают. А другим приходится занимать гражданскую позицию. И еще: запомните раз и навсегда: у ребенка - 2 родителя. Отец и мать. До многих женщин эта простая мысль не доходит до конца их дней. Такие женщины становятся матерями-одиночками. И калечат своих детей.

Это похоже клоун еще тот! Какие-то глупые умозаключения здесь пытается вставить, видимо совсем чувак сбрендил! И не жаль, чем больше укроидиотов, тем смешнее страна!
Сала Украине!!!

to yfvgtcyz Северный (Амдерма):
С бабами в штанах я не общаюсь. - Лишний раз подтвердили свою порочность. Клиника. Я понимаю Вас. Вы предпочитаете общаться с мужиками в штанах. Но это по еврогейски. Вот это и есть Ваши ценности, которые Вы пытаетесь продвигать.

to yfvgtcyz

Саблина развели как последнего лоха, он повелся на безосновательные обещания от тогдашней УНР, что все будет в шоколаде, но вот только у вошедших в город немцев были другие планы.

А сколько "гордый" штандарт болтался на гафеле?..
Ради такого "знаменательного" события стоило из гипса табличку отливать?..

erinik (Sevastopol):
Конечно, вы намного умнее Саблина.
Саблин был адмиралом и командовал флотом. Пытался этот флот спасти. От "умников", убивавших офицеров. От немцев.
А вы чем командуете?

narumbol (Севастополь):
Соглашусь. Лучше бы на реях болтались всякие нарум...пьяная матросня, в общем.
Но тогда была бы не табличка, а памятник. Саблину.

to yfvgtcyz
Да , здорово вам ваши девушки насолили, если вы так о них отзываетесь. Или вы другой ориентации?
Скажу вам по секрету, мужчины бывают разные. Бывают умные, а бывают... Как вы например.
Вот мне достался по жизни умный, любящий и любимый, с которым прожили уже много лет. Можете не беспокоиться. А для позиций -каждой позиции свое время и место. В том числе и гражданской...

zagava (Инкерман):
Мужчины выбирают женщин генетически.
Женщины мужчин - паразитически.
Вы прожили рядом с мужчиной много лет - и ничего не поняли.
Радуйтесь, что "достался".

to yfvgtcyz
Цитировать

Мужчины выбирают женщин генетически.
Женщины мужчин - паразитически

в вашем случае надо еще хорошенько разобраться- кто на ком паразитирует. А по поводу радости-действительно, есть чему радоваться... например, тому , что на моем жизненном пути не попадались такие , как вы.
вы в своей жизни, похоже, много чего поняли.

Каждый выбирает по себе -
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе -
шпагу для дуэли, меч для битвы.
Слово для любви или молитвы
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя
щит и латы, посох и заплаты,
меру окончательной расплаты
каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе.
Выбираю тоже, как умею,
ни к кому претензий не имею -
каждый выбирает по себе.
Ю.Левитанский

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Синдром Графской пристани я представляю так: 1. Есть законы. 2. Есть договорённость их не нарушать. 3. Тем не менее законы никто не соблюдает. 4. При этом каждый, сам нарушая закон, себе это прощает, во всех бедах обвиняя другого, также закон нарушающего. И наоборот. Это ситуация постоянной обоюдной провокации на противоправные действия. 5. Пока она не касается кого-то лично, люди равнодушно проходят мимо. Как только коснётся их, они начинают орать, что все вокруг равнодушные гады и сволочи.Уважаемая Екатерина!
На мой взгляд, Вы несколько неправомерно пытаетесь ввести в обиход новый термин.
Да, события были достаточно серьезные, отразившиеся, в том числе, и на политике некоторых соседних государств.
Но надо понимать, что законы пишет "элита" или псевдоэлита. Пишет она эти законы для того, чтобы ЕЙ было легче воровать, делить между своими, разделять и властвовать. Поэтому ни о какой "договоренности" речи идти не может. Псевдоэлита пишет законы и силовым методом (с помощью силовых структур, с помощью судебной системы и проч.) ЗАСТАВЛЯЕТ жить по ЕЮ установленным законам и правилам.
ВСЁ!
ТОЧКА!

Именно поэтому определенная часть общества, относящее себя к "элите", вполне правомерно считает, что законы писаны не для них, а для всего остального "быдла" (именно так они нас называют между собой).
Именно поэтому должностные лица вмсу считали правомерными свои действия по самовольному ИЗМЕНЕНИЮ объекта культурного наследия "Графская пристань".

Теперь хотелось бы обратиться к другим людям.
Есть среди нас полудурки, которые считают, что ничего страшного в том, что та табличка ПОЯВИЛАСЬ БЫ на Графской, не было. И что на табличке была написана правда.
Людям без чести и совести не понять, почему севастопольцы так "взбунтовались".
Хотелось бы задать этим людям несколько вопросов:
Скажите, была ли на табличке написана правда?
Неужели ваше скудоумие не позволяет рассмотреть жуткого ляпа на утопленнице?
Вы действительно настолько тупы, что верите в тот "ФАКТ", что в 1918 году был создан ФЛОТ УНР (ФЛОТА даже у современной Украины полное отсутствие наличия)???
Значит, по-вашему, два корабля совсем иного государства, СПУСТИВШИЕ СВОЙ ФЛАГ ПЕРЕД ЛИЦОМ НЕПРИЯТЕЛЯ, и на пару дней поднявшие флаг уже не существующей на тот момент УНР, после чего так же позорно спустившие флаги УНР, - это доблестнейшее событие, которое необходимо было увековечить на нашей севастопольской святыне?
Воистину - по Сеньке и шапка!!!

Ребяточки!
А не дебилы ли вы?
Вместе с доблестными укровоенными, которых военная прокуратура Украины мгновенно признала виновными и мгновенно наказала, памятуя, что за один и тот же проступок дважды не наказывают. Именно это спасло укровоенных от осуждения по уголовному делу в связи с ГРУБЕЙШИМ нарушением Закона Украины об охране культурного наследия и Конституции Украины.

Что касается нынешней судьи, то понятно, что она пообщалась с предыдущей судьей. И что женские эмоции в ней после этого разговора возобладали.
Иначе и быть не могло!
Представьте: судьи-женщины и молоденькие рыдающие дембеля-укроморячки с одной стороны, а с другой стороны - хамоватые пассионарии, принципиально не выключающие телефоны во время заседания (ну не дебилы?), скандалящие, споряшие с судьей... и т.д., и т.д., и т.д..
Как вы думаете, на чьей стороне будут симпатии женщины-судьи?
Вот и я о том же...

Ну а теперь позволю себе дать совет судье. Исключительно из добрых намерений.
Дело в том, что судья несколько неправильно понимает термин "Приказ" и кое-что, с ним связанное.
Судья считает, что "доблестные" укровоенные на Графской пристани доблестно исполняли приказ командующего ВМСУ и не могли его не испольнять. А так как до командующего во время тех событий "не могли дозвониться" в связи с "изменившейся обстановкой", то якобы были обязаны ТУПО ПРОДОЛЖАТЬ исполнять приказ.
Это горькое заблуждение.
Дело в том, что командующий ВМСУ Пентюх не отдавал НЕПОСРЕДСТВЕННО приказ всем военнослужащим, находящимся на Графской пристани. Приказы своим военнослужащим отдавали, в связи с приказом командующего, их непосредственные командиры. А статья 38 Устава внутренней службы ВС УКраины гласит (цитирую):

36. Командир (начальник) отвечает за отданный приказ, его последствия и соответствие законодательству, а также за непринятие мер для его выполнения, за злоупотребление, превышение власти или служебных полномочий.
За отдачу и выполнение явно преступного приказа (распоряжения) виновные лица привлекаются к ответственности в соответствии с законом.
То есть, каждый командир воинского подразделения, находившегося на Графской пристани, БЫЛ ОБЯЗАН проверить свой приказ своему подразделению на соответствие законодательству.
И, как Вы наверняка знаете, незнание законов ни от чего не освобождает...

Акцентирую внимание читателей статьи уважаемой Екатерины, что именно украинские военнослужащие ПЕРВЫМИ НАЧАЛИ ПРИМЕНЯТЬ СИЛУ в отношении севастопольцев. Так, именно они дважды валили депутатов на ступени Графской пристани. Именно они били меня, хотя я их никого из них совершенно не трогал, а лишь пытался оторвать табличку. Практически одновременно и на ступенях Графской пристани и настиле лесов возле устанавливаемой табличке пролилась первая, пусть и небольшая, кровь.

Уже многократно и первая и вторая судья указывали нам, что мы должны были действовать в установленном Законом порядке.
Почему они обе НИ РАЗУ не посоветовали того же самого офицерам вмсу?
Странное дело...

Но мы, севастопольцы, достаточно долго пытались решить все мирным путем, путем переговоров и уговоров. Наши депутаты многократно заявляли офицерам вмсу о незаконности их действий. Эти заявления также многократно игнорировались. Кроме того, в мае 2008 года, когда после первой такой же неудачной попытки установки таблички на Графской, руководство вмсу дало слово не нарушать Закон и не устанавливать сию табличку на Графской. Но многие знают, что некоторые офицеры вмсу - хозяева своего слова . Они могут дать слово и могут взять его обратно. Эти некоторые офицеры вмсу все-таки, люди Чести . Именно об этом рассказывал на суде Андрей Меркулов, присутствовавший при этом событии в горадминистрации. Несколько не корректное отношение этих офицеров к таким понятиям как честь, послужило одной из причин силового решения возникшего конфликта. И в событиях 5-го июля эти люди чести отдавали устные приказы своим подчиненным действовать против мирного населения еще тогда, когда севастопольцы еще не применяли никаких силовых действий против военнослужащих вмсу - валили на землю депутатов, а мне рвали ноздри, душили, били кулаками по пальцам, заламывали руки.

ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ПОДАЛИ НА НАС В СУД?????
Почему они не пошли законным путем?
Почему они ПЕРВЫМИ начали применять в отношении мирного населения физическую СИЛУ?

Представьте, я прыгнул на леса и стал отрывать табличку. Вполне адекватным поведением военнослужащих было бы в противовес мне удержание таблички, вызов милиции, подача иска в суд. Но ничего этого сделано не было. Меня тупо начали бить.

А судье жалко молоденьких рыдающих мужчинков, которые обижены на севастопольцев за то, что В ОТВЕТ НА ИХ СИЛОВЫЕ ДЕЙСТВИЯ, которые реально могли привести к смерти одного из избиваемых, и их В ОТВЕТ (!!!) начали немножечко бить.

Ситуация - как в том дебильном анекдоте:

-Мыкола, а давай пойдем москалей побьем.
- А за что, Тарас, мы будем бить москалей?
- А за просто так!
-А если они нас побьют?
-Тю! А нас-то за что?

Очень сильно мне этот Тарас кого-то напоминает...

Лживый оккупационый режим продолжает устраивать судилище над севастопольцами. Особо подло, сказать даже низко вели себя укровояки избивавшие горожан. Всех этих должностных лиц, допустивших и возглавлявших эту провокацию следует уволить со службы как профнепригодных и кроме того, нарушивших присягу народу который они избивали.
Севастопольцам, зашитникам нашего города от осквернения пришлыми оккупантами огромный респект и уважение.

to нампесня

Чет с гормонами перебор у вас, милочка!Поюзайте о правилах подъема флага на кораблях!С этой позиции Саблин должен был 3 раза застрелиться...и каждый раз - насмерть...

to А.Караваев (Севастополь)

Добавлю Александр касаемо приказов. Вы правильно отметили отличие в порядке исполнения отданных приказов. Но есть и ещё одно обстоятельство. Оно вот в чём. Армия и военный Флот как институт государства предназначены высшим законом - Конституцией для защиты от внешней агрессии, а также в случае стихийных бедствий для помощи населению.
Была ли в этом рассматриваемом случае - внешняя агрессия? Однозначно - нет. Имело место ли стихийное бедствие? - тоже нет. Тогда почему военнослужащие применили насилие к населению, которое они должны были защищать? Кто отдал этот преступный по сути приказ? Где ответы на эти вопросы?

И второе: Для поддержания порядка и законности существует такой институт как органы внутренних дел. Действуют они на основании специальных законов в установленном ими порядке. Как следует из хода судебного процесса, никто не удосужился даже уведомить власти, что будет проводиться какие то мероприятия. То есть, должностные лица из высоких военных чинов (фамилии их прозвучали) намеренно противопоставили народ и армию, создав конфликт. Именно даже не спровоцировав, а создав его. Умышленно отстранив органы милиции от поддержания порядка. Представить сложно, что было бы, если бы местная милиция вдруг в этом случае встала бы на сторону населения. А такой вариант развития событий вполне мог бы быть.

Вот и ответ на вопрос. Почему высокие военные чиновники ВМСУ не уведомили власти и милицию. надеялись, что пронесёт. Не пронесло.

to yfvgtcyz На табличке - радиограмма адмирала ЧФ. Реальная. Исторический факт. Это же наша история... Адмирал принял решение, исходя из текущей ситуации... Это не "наша",это "ваша" история!
И не нужно её навешивать на наши памятники!
Вешайте свои сраные таблички на даче на заборе,на спину Тенюху,никто вам слова не скажет.
По поводу решения адмирала - он тоже человек и может ошибаться,как и случилось в апреле 1918-го. Менее суток болтались укротряпки на некоторых кораблях ЧФ и были сняты также по приказу адмирала Саблина. Он сам быстро понял свою ошибку и исправил её.

Оно вот в чём. Армия и военный Флот как институт государства предназначены высшим законом - Конституцией для защиты от внешней агрессии, а также в случае стихийных бедствий для помощи населению.
Была ли в этом рассматриваемом случае - внешняя агрессия?
Совершенно верно. Прокуратура установила превышения полномочий и нарушение требований Конституции в действиях аТмирала Максимова. Этот документ в деле есть.

Уже многократно и первая и вторая судья указывали нам, что мы должны были действовать в установленном Законом порядке.
Саша, на мой взгляд, суд не туда клонит. Вы (мы все) не просто пытались прорваться на "Графскую", а с целью пресечения преступления совершаемого военнослужащими ВМСУ.
Состав их преступления предусмотрен ст.298 УК Украины
Процитирую:
2. Умышленное незаконное уничтожение, разрушение или повреждение
объектов культурного наследия или их частей -

наказываются штрафом до ста пятидесяти необлагаемых
минимумов доходов граждан или ограничением свободы на срок до трех
лет, или лишением свободы на тот же срок, с лишением
права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью
срок до трех лет или без такового.

3. Действия, предусмотренные частью второй настоящей статьи, совершенные в отношении
памятников национального значения, -

наказываются лишением свободы на срок до пяти лет с
лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной
деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Предотвращая преступление, фактически защищая закон, мы имели полное право нанести вред ВМСУшникам, но старались не делать этого

Кроме того, люди прорвавшиеся на Графскую, кроме собственных убеждений. руководствовались призывами представителей власти, т.е депутатов, а это значит. что умысла совершить хулиганские действия вообщее не могло быть. (отсутствие состава преступления)

to А.Караваев (Севастополь)

Здравствуйте, Александр Викторович! Естественно, ВСЁ читаю, над всем размышляю. Очень благодарна ВСЕМ за комментарии. Всё будет сохранено.

читая весь бред всяких колесниковых и прочих караваевых- можно сделать вывод.моряки вмсу разрушили графскую пристань(некий товарищ даже зацитировал статью ук),нападали на мирно стоящих граждан. а караваев вообще исполин, его сразу одновременно пытались задушить 5 моряков и разорвать ноздри.потом моряки сами себя избили.товарищ политический маргинал колесников,вы не имели права нападать на моряков, потому как установка таблички не есть уголовное преступление или суд установил иное?

Приветствую! Кто хочет со мной познакомиться лично - телефон 050-3243137.

to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)

Борис Дмитриевич, а консул РФ, который по информации от СМИ был неподалеку, тоже "архитектурный облик защищал" ?

На севинфо была тема, где толпу подстрекали "именем России" драться с ВМСУшниками , потом тему снесли, но скрины остались

какие лицо? вы так и не ответили. является ли установка таблички- попыткой разрушить графскую пристань? и ответьте , какой конкретно ущерб был нанесен? а так же ответьте? что явлеться Графской пристанью и что именно относиться к Графской пристани и где проходят ее границы?

to 1Белка (Стрелка) читая весь бред всяких колесниковых и прочих караваевых- можно сделать вывод.моряки вмсу разрушили графскую пристань(некий товарищ даже зацитировал статью ук),нападали на мирно стоящих граждан. а караваев вообще исполин, его сразу одновременно пытались задушить 5 моряков и разорвать ноздри.потом моряки сами себя избили.товарищ политический маргинал колесников,вы не имели права нападать на моряков, потому как установка таблички не есть уголовное преступление или суд установил иное?
Вообще-то, читая ваши хамские высказывания, отвечать не хочется, но вижу, что нужно.
То, что моряки нанесли ущерб памятнику истории и архитектуры Графская пристань, 15.08.2013. на суде подтвердил Г. А. Сидоренко. В 2008 году он исполнял обязанности одной из в/ч, которой было поручено подготовить пристань к празднику - Дню ВМСУ. После событий его с подчинёнными обязали привести в порядок разрушенное ими, например, он сказал, что в сделанные ими дыры они потом вкручивали специальные нержавеющие саморезы.
На то, что военнослужащие нападали на мирно стоящих граждан, которые, кстати, были депутатами, причём нападали дважды, есть свидетельские показания и рассказы самих потерпевших.
Караваев действительно исполин (спортсмен, ранее занимавшийся боксом), и как его пытались убить, хорошо видно на видеороликах, доступных для просмотра в интернете.
И что, если установка таблички - преступление (а то, что это в данном случае преступление, я вижу, вы согласны) не уголовное, то его не следует пресекать? Когда бороться с преступниками становится некому, это вынуждены делать обычные люди.
Моряки избили не сами себя, а друг друга в драке.

to 1Белка (Стрелка) Вы абсолютно правы. Они все с ног на голову переворачивают.

В их любимой России уже бы давно мотали реальный срок за этот погром.

to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)

вы пытались заработать сомнительные политические дивиденды и поэтому подстрекали толпу на противоправные действия.или вы думаете, что ведома вами толпа граждан действовала так, только потому что увидела в действиях моряков вмсу наличие составала уголовного преступления.?

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

есть результаты экспертизы,которая установила факт причинения вреда историческому памятнику? кстати, а присутствуют там ещё какие нибудь таблички?

поэтому подстрекали толпу на противоправные действия.или вы думаете, что ведома вами толпа граждан
Белка, Вы вообще не понимаете что пишите, просто поете с чужих слов.

to Rudoy (жУлье у моря, обмАн валюты ) to 1Белка (Стрелка) Вы абсолютно правы. Они все с ног на голову переворачивают. В их любимой России уже бы давно мотали реальный срок за этот погром. А вы что, Россию не любите? А почто? Что там никому из руководства в голову не могло бы придти унизить своих военных желанием увековечить акт предательства, пусть даже и невольный?
А что было бы, по-вашему, в России за специальное смазывание ограждений Графской пристани - памятника истории и архитектуры - мазутом, чтоб отбить вам охоту там гулять в день рождения Павла Степановича Нахимова?

Борис Дмитриевич, а консул РФ, который по информации от СМИ был неподалеку, тоже "архитектурный облик защищал" ?
Павел. пресса тогда много чего писала. Я консула не видел

to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)

вопрос в том, с чьих слов вы поете? кто вами дирижирует? то это так, отступление.вопрос по существу.вы клоните к тому, что дело было так.вы спокойно шли мимо и увидели что какие граждане пытаются разрушить!!! именно саму пристань и вы тут же попытались пресечь это уголовное преступление (хотя давать оценку тем или иным действиям ,,а так же назвать кого преступником может только суд) и остальные граждане тоже оказались там случайно? скажите честно, если бы какую нибудь табличку ставили российские моряки- вы бы тоже себя так вели? так являеться установка таблички преступлением уголовным?

to 1Белка (Стрелка) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) есть результаты экспертизы,которая установила факт причинения вреда историческому памятнику? кстати, а присутствуют там ещё какие нибудь таблички? Послушайте, вы, я вижу, только узнали о событиях на Графской. Ну прочтите хотя бы несколько материалов, включая видео, на эту тему (например, они есть здесь). Верно вам пишет Борис Колесников: Вы вообще не понимаете что пишите, просто поете с чужих слов. Суд ещё идёт, и идти будет долго: лет 10. Дойдёт очередь и до экспертиз. Если вы физически не можете в силу болезни дойти до Графской, то посмотрите в Инете, какие там есть таблички.

to Rudoy (жУлье у моря, обмАн валюты ) to 1Белка (Стрелка) Вы абсолютно правы.

Кукушка хвалит Петуха... Или наоборот Петух хвалит кукушку, а, Пыжик?

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

о как.ограждение уже стало памятником архитектуры?

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

о как.ограждение уже стало памятником архитектуры?

to 1Белка (Стрелка) скажите честно, если бы какую нибудь табличку ставили российские моряки- вы бы тоже себя так вели? так являеться установка таблички преступлением уголовным?

Все, что ставят российские моряки, мы приветствуем! Они у себя дома, а вы здесь оккупанты, причем проклятые и ненавистные!

to 1Белка (Стрелка)

Белка, прежде чем задавать вопросы. поговорите со своими друзьями, которые, если найдут в себе мужества, расскажут, что это было уже третье противостояние на "Графской"

хотя давать оценку тем или иным действиям ,,а так же назвать кого преступником может только суд
давать оценку тем или иным действиям может любой человек. Признать человека преступником может действительно только суд. Однако. если какой нибудь козел будет пытаться Вас ограбить (изнасиловать избить ...) я не буду долго размышлять есть в его действиях состав преступления или нет. Есть вещи очевидные.
Еще раз повторю, защитники "Графской пристани" априори невиновны, их дело - прямой политический заказ оранжевой власти. ВМСУшники подлые трусы. Это было видно и даже не обсуждается. Время сработало на них, власть оградила их от ответственности, а жаль.

to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)

интересно, почему вы уходите от неудобных для вас вопросов?

ну по вашей логики, вы тогда должны нападать на человека пьщего пиво на улице или курящего.на торговцев, которые заполонили все исторические памятники, которые мусорят там и так далее.но нет, дело только в том, что это были моряки вмсу и все.и табличка там не одна висит, хотя вы утверждаете, что табличка на графской- это преступление ( вред и разрушение пристани)

to Spravedlivost (Севастополь) Так об этом и речь. Вы ненавидите Украину и позволили себя втянуть в провокацию и противостояние, выгодное "темным силам".

А эту провокацию пытаетесь назвать "защитой архитектурного облика". Но все равно проговорились.

to 1Белка (Стрелка)

Поговорим, когда у вас пройдёт белка.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Начну любить Россию когда они откажутся от имперских амбиций и прекратят финансировать местечковых провокаторов.

to 1Белка (Стрелка)
Цитировать

ну по вашей логики, вы тогда должны нападать на человека пьщего пиво на улице или курящего.на торговцев, которые заполонили все исторические памятники, которые мусорят там и так далее

за распитие спиртных напитков и курение в общественных местах,за бросание мусора в неположенных местах, если вы помните украинское законодательство, существуют определенные статьи административной ответственности. За выполнение этих законодательных норм и соблюдение норм общественного порядка отвечают органы внутренних дел. И если нормальному, адекватному человеку, на остановке сделаешь замечание, например,за курение в неположенном месте, он извинится и отойдет в сторону. Обкладывают матом и лезут в драку только неадекваты. Тут уж, извините, иногда приходится защищаться... А неадекваты бывают разных национальностей...

to Rudoy (жУлье у моря, обмАн валюты ) Так об этом и речь. Вы ненавидите Украину..

Такую,как сейчас-да,ненавидим и не скрываем этого.

to Rudoy (жУлье у моря, обмАн валюты ) А эту провокацию пытаетесь назвать защитой архитектурного облика . Но все равно проговорились.

Это была не просто защита архитектурного облика. Это была защита Города от меток ющенковских свидомых,на которых они пытались увековечить факт малодушия и трусости.

to Rudoy (жУлье у моря, обмАн валюты ) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Начну любить Россию когда они откажутся от имперских амбиций и прекратят финансировать местечковых провокаторов.

Павлуша, займитесь лучше эвтаназией и проституцией,Россия как-нибудь без вашей любви обойдётся.

to Оракул (Севастополь) Да вы любую Украину ненавидите, а украинцев хотите полностью поработить и даже уничтожить.

А насчет "меток" - на суде скажите. Может. судья проникнется.

to Rudoy (жУлье у моря, обмАн валюты ) to Оракул (Севастополь) Да вы любую Украину ненавидите, а украинцев хотите полностью поработить и даже уничтожить.
Зачем уничтожать? Может они вкусные?

to Rudoy (жУлье у моря, обмАн валюты ) Цитировать

Начну любить Россию когда они откажутся от имперских амбиций и прекратят финансировать местечковых провокаторов

А я вот люблю Россию, люблю русскую культуру и народ. Как, впрочем люблю и Украину, и украинскую культуру... И меня почему-то никто не финансирует, ни та, ни дугая сторона...
А по поводу амбиций у меня вопрос. Ввод советских войск в Западную Украину в 39 году вы считаете оккупацией, хотя многие львовяне говорят спасибо хотя бы за то, что Польша не успела переименовать город Львов , что собиралась сделать как раз накануне ввода Советов.
А вот передача территории Крыма ( заметьте, не Севастополя) украинцем Хрущевым своей неньке Украине вами воспринимается как само собой разумеющееся. Это ли не имперские амбиции...

И почему -то вас удивляет, что в Крыму, в Севастополе насаждение западноукраинской культуры народ не воспринимает на "ура". Еще раз повторяю, я люблю Украину, сама наполовину украинка...

один говорит, что просто законопослушные граждане Украины и своими действиями они пресекали уголовное преступление.а ведомые ими орут,, хохлы, окуппанты и так далее,, .хитрая стратегия для суда

Все эти попытки назвать чёрное белым мне напомнили моё обращение в различные инстанции, чтобы сделали прежний нормальный вид на памятник Матросу Кошке, так как, например, из троллейбуса гости города его не видят (это мы знаем, где он находится). Вот один из "видов" на него:

А мне сказали:
- Сам памятник не повреждён?
- Нет. - Говорю.
- Так какие проблемы? Проблем нет. До свидания.

Так и с видами на море.
- Море ещё есть?
- Да, но его уже не видно!
- Но оно же есть, его пока никто не выпил?
- Нет.
- Так какие проблемы? Прощайте.

to zagava (Инкерман) О чем Вы? Нас сейчас насильно, шантажом и угрозами, тащат в Таможенный Союз. Это и есть имперские амбиции.

А нынешняя Украина находится в своих законных, конституционных границах.

to zagava (Инкерман)

та ладно вам заливать.приведите хоть один пример, когда лично вам насаждали западноукраинскую культуру.
а вообще то здесь обсуждают суд над людьми которые нападали на моряков.

to Rudoy (жУлье у моря, обмАн валюты )

Так вас, хохлов, уже не в империю, а в дупу загоняют, в которую вы с большим удовольствием претесь!

to Rudoy (жУлье у моря, обмАн валюты ) Цитировать

Нас сейчас насильно, шантажом и угрозами, тащат в Таможенный Союз.

А я бы вот с радостью, вприпрыжку, тоже побежала. Но меня "насильно, шантажом и угрозами" тащат, меня не спрашивая, в ЕС, "в европейские ценности". Как, впрочем, никого не спрашивали, когда дарили Крым вместе с населением...

А нынешняя Украина находится в своих законных, конституционных границах.
У вас есть документы, на основании которых Севастополь -это территория Украины? Да и дарение Крыма тоже... весьма конституционно, где опрос граждан... До распада никто на это не обращал внимания, никто не спрашивал твою национальность, а люди общались между собой , руководствуясь другими критериями... Сейчас, похоже, у ярых украинистов только один критерий- щирый ты украинец, то есть свой, или чужак...

а вообще то здесь обсуждают суд над людьми которые нападали на моряков.
В основном обсуждают чушь, которую Вы пишите

to 1Белка (Стрелка) Цитировать ну по вашей логики, вы тогда должны нападать на человека пьщего пиво на улице или курящего.на торговцев, которые заполонили все исторические памятники, которые мусорят там и так далее за распитие спиртных напитков и курение в общественных местах,за бросание мусора в неположенных местах, если вы помните украинское законодательство, существуют определенные статьи административной ответственности. За выполнение этих законодательных норм и соблюдение норм общественного порядка отвечают органы внутренних дел. И если нормальному, адекватному человеку, на остановке сделаешь замечание, например,за курение в неположенном месте, он извинится и отойдет в сторону. Обкладывают матом и лезут в драку только неадекваты. Тут уж, извините, иногда приходится защищаться... А неадекваты бывают разных национальностей...
вот вы сами написали, что за выполнение законодательных норм отвечают органы МВД.но не бабки орущие" хохлы проклятые!!!оккупанты!!!" установили табличку? разрушили графскую пристань?подавайте в суд и в судебном порядке оспаривайте установку памятного знака.а вы че творили? нападали на моряков, крича при этом "хохлы оккупанты" .на видео это отлично видно и слышно.а потом нагло врете, дескать Караваева хотели убить 5 моряков путём разрыва ноздрей.а вообще моряки сами себя били, а мы мирно мешали совершить уголовное преступление.Кстати, было ли с вашей стороны заявление в милицию, по поводу покушения на убийство гражданина Караваева?

Кстати, было ли с вашей стороны заявление в милицию, по поводу покушения на убийство гражданина Караваева?
Было около десятка заявлений. которые люди с "чистыми руками и горячими сердцами" ( в Украинской интерТрепации) случайно потеряли

to 1Белка (Стрелка) Цитировать

приведите хоть один пример, когда лично вам насаждали западноукраинскую культуру

А вы возьмите любой учебник по истории Украины или украинской литературе и увидите все сами... Если даже этнические украинцы с Хмельницкой, Житомирской (я уже не говорю о Днепропетровской и Запорожской областях, для которых украинский язык является родным, не знают многих слов (диалектов западноукраинского языка), которые преподносятся детям как классический украинский язык...
Если все вопросы истории рассматриваются только с точки зрения, что украинский народ бедный -несчастный и виновата в этом Россия...
И посмотрите, кто писал эти учебники...
А меня лично перевоспитывать уже поздно, у меня подход к людям остался прежний- Человек он или нет, независимо от национальности...

но не бабки орущие" хохлы проклятые!!!оккупанты!!!"
Мадам, а сколько Вам лет, Вы случаем не из тех кошмарных бабок, что за деньги на митинги ПР ходят?

на видео это отлично видно и слышно.
Хорошо что напомнили. Это видео было порезано и смоньтровано еще на стадии досудебного следствия. Александр караваев, когда дойдет дело до просмотра этих видео в суде. заяви соответствующее ходатайство. Пусть эксперты скажут о целостности фильма. заодно и Белки - стрелки узнают за кого они тут задницу рвут

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) ВСЁ читаю, над всем размышляю.
Очень благодарна ВСЕМ за комментарии.
Всё будет сохранено.

Уважаемая Екатерина.
Вот Вам для коллекции ещё один комментарий (участника событий). Точнее - благодарность и совет:
1) Спасибо за репортажи. Если не придираться к несущественным мелочам - то всё у Вас получается неплохо. Продолжайте.
2) Совет: не тратьте Ваше время на "одну белку"и ей подобных. Контрпродуктивно...
Эти... (тут слово сами подберите)... - просто "недискутабельны".

to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
Уважаемый Борис Дмитрич.
2) Совет Вам - тот же самый.
1) Ну и благодарность заодно.И за сегодняшние комментарии, и вообще... По совокупности

to Александр3 (Севастополь)

Вы правы:-) последую Вашему совету:-)

ВМС Украины достойно уголовному преследованию только за то что ограничивали севастопольцам свободное продвижение по Графской пристани,это уголовно наказуемое действие,я уже не говорю об незакономерном установлении доски.

to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua) Эти клоуны уже похоже сами верят в то, о чем говорят

рассказы сопляков. которые так тронули судью, недорого стоят

мы имели полное право нанести вред ВМСУшникам

власть оградила их от ответственности, а жаль

Ну не могу отказать себе в удовольствии "потроллить" (да простит меня админ!) юриста, для которого prava.net! Классный адрес Вы себе выбрали, к слову! Клиенты должны быть довольны!
И слово "БРЕД" в отношении к Вашим умозаключениям, самое ТО!
Сопляки-клоуны, говорите? Запомните, "юрист"! Не стоит трогать "человека с ружьём"! В августе 1991-го такие попали под БТР в Москве. И поделом! В Германии, к слову, кондуктор (в форме) в трамвае, лицо неприкосновенное. Он свистнет в свисток, и рядом, неизвестно откуда, возникнет полицейский с шокером высокого напряжения! Учитесь, "адвокат"! Именно так выглядит демократия.
А читать Ваши "брызги" против "ВМСУшников - хохлов", просто смешно! Утирайтесь!

to Александр3 (Севастополь) Вот Вам для коллекции ещё один комментарий (участника событий).

не тратьте Ваше время на "одну белку"и ей подобных. Контрпродуктивно...

Весело! А Вы не хотите подискутировать с теми, кто своими глазами видел действия "участников событий", но не "зашорен" Вашей идеологией?
Я ещё раз выскажу своё мнение. Действия так называемых ЗАЩИТНИКОВ противоправны. Если установка "таблички" незаконна, её легко (и с ещё большим пиаром) можно было снять решением суда. А так, захотели "шоу патриотов" - получайте!

to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua) to 1Белка (Стрелка) почему вы уходите от неудобных для вас вопросов?

Кстати, ПОЧЕМУ?

Интересно, какова вероятность у защитников Графской пристани выиграть суд?

to 1Белка (Стрелка) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) есть результаты экспертизы,которая установила факт причинения вреда историческому памятнику? Да, есть Акт комиссии, которая зарегистрировала причиненный ущерб памятнику. Этот Акт подшит к уголовному делу. У меня есть фотокопия. Сегодня постараюсьее выложить.

Исполину Караваеву:
Когда я прочитала ваши комментарии, то первая мысль была: "Боже, какой... ум!!!"
Но потом я вспомнила, что вы много лет преподаете геополитику на секретных курсах вышивания крестиком.
Поэтому вторая мысль была: "Какой...умище!!!!!"
Вынуждена, просто вынуждена признать: я недооценила вас, Караваев.
Ну почему, зачем вам - Исполину! - размениваться на мелкие, недостойные вас провокации?! Разве ВМС Украины - достойная вашего умища цель?!
Нет, Караваев, вам нужно срочно начать священную войну с врагами рода человеческого: Ротшильдами, Рокфеллерами, Папой Римским и Мамой Английской.
Последний и решительный бой!
Первый удар можно нанести Ротшильдам там, где они меньше всего ждут: в родном вам Дагестане.
Сорвите среди бела дня какую-нибудь табличку в центре Махачкалы. Ротшильды точно будут в шоке. И махач будет знатный.
А вы им покажете кузькину мать и секретный прием славянской борьбы кравмага.
Имея за спиной чудо-юриста гусара - одиночку без мотора и чудо-братьев - гусар - коммунистических - православных - капиталистов - историков с выключателем и с помощью какой-то матери, вы можете совершенно не опасаться ротшильдо-папа-римского национализма и спокойно на обратном пути разрушить все тайные базы бени ладена, которых в Дагестане, говорят, просто по дюжине на каждом километре. Не получится разрушить - свет им отключите. Пусть потом попрыгают по горам - без света.
Кстати, можно ведь и в ЮОсетию заскочить - пару гор передвинуть. А то бедным ладенам уже билетов на тайные базы без блата никак не купить из-за малого количества паровозов и большого количества грузинов с мандаринами. Даже ксивы не помогают. Приходится брать с рук у перекупщиков-спекулянтов с большой наценкой, а так ведь и разориться недолго. Да и на тайное оружие остается всего-ничего. Бюджет, опять же... Вам, кстати, билетики поможет достать лисичка-сестричка чудо-братьев-акробатьев. По знакомству - со скидкой. Как туристу.
А Катенька Васильева будет писать сценарии для нового сериала под общим названием "Спасение Человечества" или "Карэмбо 1-2-3-3-4-5-вышел Саша погулять". В главной роли - не какой-то задохлик с одесскими корнями, а Русский Исполин Алекс Победоносцев. Режиссер, ессно, Никита Михалков. В главной женской роли - К.Собчак. Музыкальное сопровождение - Вопли Свистоплясова.
А затем, на развалинах Евросоюза, можно и за Рокфеллеров браться.
Соглашайтесь, Караваев. Отступать некуда. Позади - развалины Графской пристани и добровольно затопленный со страху флот Украины. Впереди - Весь Мир!

to BeeLine (Севастополь) to Александр3 (Севастополь) . Весело!
Я ещё раз выскажу своё мнение. Действия так называемых ЗАЩИТНИКОВ противоправны. Если установка таблички незаконна, её легко (и с ещё большим пиаром) можно было снять решением суда.
Да что вы говорите?!
Да неужели?
Вы действительно НАСТОЛЬКО (!!!!!!!!) наивны или просто неудачно прикидываетесь дурачком?
В самый пик украинизации оранжевых времен, в самый пик охохлячивания Севастополя выиграть суд против охохлачивания, выиграть суд против оранжевой власти в Севастополе...

Извините меня великодушно, но в своем ли вы уме?

выиграть суд против оранжевой власти в Севастополе...

Что касается выиграть суд, то это Вы наивны или прикидываетесь! Тем более на Форпосте уже приводили аргументы по решению суда о незаконности установки. Так что не надо делать из "оранжевых времён" монстра и позаботьтесь лучше о своём уме!

to yfvgtcyz Исполину Караваеву: Когда я прочитала ваши комментарии, то первая мысль была...
Вы знаете, я удивлен вашим утверждением, что у вас была мысль.
Можно даже сказать, что этим утверждением вы меня несколько озадачили.

Если вы называете "мыслью" то говнище, которое здесь высказываете. то ... оно конечно...
Но я, к сожалению или к счастью, не смог читать испражнения вашего ума далее процитированного. Мыслью там и не пахнет, но... чем-то все-таки пахнет.
И это еще мягко, очень мягко сказано...

to А.Караваев (Севастополь) Отступать некуда. Позади - развалины Графской пристани и добровольно затопленный со страху флот Украины

Глубоко! Прислушайтесь!

to BeeLine (Севастополь) Тем более на Форпосте уже приводили аргументы по решению суда о незаконности установки. Это решение было принято "постфактум" тогда, когда из-за вмешательства севастопольцев произошли те громкие события, закончившиеся позорно для вмсу, а табличка превратилась в утопленницу.
Для понимания этого даже ум не требуется...

to А.Караваев (Севастополь) Это решение было принято "постфактум"

А речь не идёт о том, где, кем и когда было принято правовое решение. Речь идёт о собственно правовом решении вопроса. Цивилизованные люди, знаете ли, могут годами ждать решения, скажем Европейского суда. Этим, кстати, они отличаются от дикарей!

на видео видно как какой то мужик с диким лицом похожим на Караваева всем своим весом придавил девушку в очках к ограждению и толкал ее на железную ограду.и его удары и голову девушки зацепили

to yfvgtcyz
Цитировать

Когда я прочитала ваши комментарии,

Так вы женщина? Боже, как я вчера ошиблась, защищая женщин от ваших нападок. Теперь я понимаю и ваше выражение "С бабами в штанах я не общаюсь", и ваши высказывания... Европейские ценности, похоже, добрались и до Севастополя... Простите великодушно, а то и меня сейчас обвинят в неприятии европейских ценностей.

to zagava (Инкерман) Так вы женщина? Ну как мы можем узнать, кто ОНО? ОНО ж прячется.
Не помню, кто говорил ту или иную фразу, но, во-первых, хочу поправить того, кто сказал Электрик Караваев . Откуда такие сведения?! Александр Викторович Караваев в 1976 году поступил в Московский авиационный институт на факультет "Системы автоматического управления летательных аппаратов - САУЛА" и успешно его окончил, позже долгие годы работая по специальности.
А вот то, что Караваев вообще исполин, его сразу одновременно пытались задушить 5 моряков и разорвать ноздри , - правда. Украинским военным очень повезло, что тогда на лесах оказался именно он, а не какой-нибудь другой человек, которого они бы с их зверскими методами защиты бетонной дошки однозначно бы убили.

to Rudoy (жУлье у моря, обмАн валюты ) Борис Дмитриевич, а консул РФ, который по информации от СМИ был неподалеку, тоже архитектурный облик защищал ? На севинфо была тема, где толпу подстрекали именем России драться с ВМСУшниками to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Начну любить Россию когда они откажутся от имперских амбиций и прекратят финансировать местечковых провокаторов.
Ну, конечно это консул РФ ночью вымазал все стационарные ограждения у Графской пристани мазутом, а с утречка построил матросов ВМСУ в цепь, дабы никто из севастопольцев и гостей города не смог пройти на пристань, пока там долбят стену архитектурно-исторического памятника для установки памьятной дошки. Более того, скажу по секрету: он сам её и изготовил, и команду валить депутатов тоже дал он. Россия по-мелкому не играет: провоцировать так провоцировать. (И только вам по секрету: мне - местечковому провокатору, как вы верно выразились, он тоже прилично платит за каждую провокационную статью. Сколько - не скажу: государственная тайна).

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) оказался именно он, а не какой-нибудь другой человек, которого они бы с их зверскими методами защиты бетонной дошки однозначно бы убили.

Екатерина, это уже даже не смешно! Вы бы нападающих-"защитников" тогда видели. Глаза налитые кровью, - как Вам такой такой журналистский штамп? А от себя добавлю - остервенелые ненавистью ко всему, что не вписывается в их миропонимание. Очень неприятно читать о них "Севастопольцы". Мы ведь всё-таки не такие.

to BeeLine (Севастополь) Екатерина, это уже даже не смешно! Моё ёрничание - не смех. И вы прекрасно это понимаете, хотя вы с белкой, рыжим, тем, у кого вместо имени многа букафф, и им подобными, действительно другие.

там же и другии таблички установлены.я так понимаю, что установка оных тоже уголовное преступление повлекшее за собой разрушение пристани.

там же и другии таблички установлены.я так понимаю, что установка оных тоже уголовное преступление повлекшее за собой разрушение пристани.

белка живёт в стрелке.поэтому имею право писать.и у меня своя точка зрения на эти события

to BeeLine (Севастополь)

Родной, ты не прав, такого бреда не было видно даже на покоцаном видео, так что пардон, но я поверю Екатерине и защитникам пристани!

to 1Белка (Стрелка)

Уйди троляка!

to 1Белка (Стрелка) на видео видно как какой то мужик с диким лицом похожим на Караваева всем своим весом придавил девушку в очках к ограждению и толкал ее на железную ограду.и его удары и голову девушки зацепили Вот здесьАлександр Викторович рассказывает, что там было на самом деле. Эту девушку искали для дачи свидетельских показаний, но она пока не откликнулась.

Екатерина, из комментариев видно, что табличку топили из ненависти к Украине, а не ради "защиты облика"

to Rudoy (жУлье у моря, обмАн валюты )

Вы знаете, я тоже грешу тем, что люблю чёткие и короткие выводы. Но, полагаю, что тут не всё так однозначно.
Не думаю, что кто-то ненавидит Украину как таковую. Ох... Хотела оставить пространный коммент, но потом подумала: зачем? Вы же и так всё прекрасно понимаете. А у меня времени нет на пустое.

Они именно ненавидят Украину и "хохлов", это ксенофобы и экстремисты.

to Rudoy (жУлье у моря, обмАн валюты )

Убедили: вам платят больше.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

та мало ли что этот Александр Викторович рассказывает.видео говорит лучше его слов.а на видео видно, как этот мужщина зажал эту девушку и не давал ей выйти,а так же пытался ударить солдата кулаками и прятался за спину этой девушки.а с ваших слов он герой с разоднаными ноздрями путём покушения на убийство который закрывал своим могучим телом девушку от солдатов вмсу.только какого черта он оказался за спиной у девушки? да ещё смешные его удары из за спины девушки этой. кстати, кто толкнул девушку эту на ограждения и как ваш герой оказался у неё за спиной?

а ещё видно как какой то жлоб в тёмных очках пенсионного возраста просто прибавил эту девушку к солдатам стоящим в оцеплении.слышно как бабки истошно орут "россиия, россиия, хахлы проклятые, оккупанты и так далее."видно что бабки оказались в виде живого тарана.браво товарищи! прикрываться женщина- это в вашем стиле.у самих то видать кишка тонка.

to 1Белка (Стрелка) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) та мало ли что этот Александр Викторович рассказывает.видео говорит лучше его слов.а на видео видно, как этот мужщина зажал эту девушку и не давал ей выйти,а так же пытался ударить солдата кулаками и прятался за спину этой девушки....какого черта он оказался за спиной у девушки? да ещё смешные его удары из за спины девушки этой. кстати, кто толкнул девушку эту на ограждения и как ваш герой оказался у неё за спиной? Вот именно для ответов на эти вопросы её по инициативе Караваева суд и разыскивает. Ну, глупый он человек. Компромат на себя собирает.

караваев такую инициативу проявил потому, что эту девушку невозможно найти.а на видео все видно.кто нападал и на кого .;)понятно, что он будет рассказывать- что якобы он своей грудью стал на защиту этой девушки.но!!! его грудь за спиной в девушки и он из за спины девушки бьёт кулаками солдата.хотя по должен был попросить толпу расступиться. дать выйти женщинам.но он этого не сделал,а продолжал толкать женщин на солдат стоящих в оцеплении,а так же провоцировать солдат на ответную реакцию.а потом вопил на всех углах,дескать солдаты вмсу избивают безащитных женщих, а я а.в.караваев геройски спасаю этих женщин.

to 1Белка (Стрелка)

Смешная у вас истерика какая-то...
Столкновения бы не произошло, если бы военные не перекрыли свободный проход на Графскую! Вроде Графская не есть вийсковой частыной.Так что помимо установки какойтотамтаблички в общественном месте военные неправомерно перекрыли свободный доступ для жителей города...

to 1Белка (Стрелка)

Вот не хотела же больше вам отвечать, но вдруг ЛЮДИ прочтут, что вы тут понаписали, да начнут сомневаться. Видно, что вы изо всех сил хотите показать свой аналитический ум. Но вы не представляете картины в целом, а ведь события, про которые вы говорите, происходили в толпе! И всё, что вы предлагаете, к данной ситуации было не применимо. Кроме одного условия: если бы матросы расступились и дали людям возможность свободно пройти на пристань.
И одно уточнение. Вчера ещё вы не знали, о какой табличке вообще идёт речь. Так когда и на каком из углов вы слышали вопли участников, связанных с нею событий?

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

ну тут вы ошибаетесь.об этот безобразии, которое устроили на графской воспеваемые вами личности я слышал давным давно .на том же форпосте- это обсуждались ещё тогда.до суда этого.но! то вы говорите, что эти бабки ведомые местными депутатами просто пресекли правонарушение подпадающее под ук украины.то теперь пишите, что все от того, что этим бабкам и депутатам перекрыли доступ на графскую.но опять таки ложь- все признают, что этот шабаш устроили герои ваших записей из зала суда только для того, что бы не дать установить эту памятную доску.и не потому, что это якобы разрушение памятника, а потому, что это были Украинские моряки (хахлы проклятые, акупанты),потому что эта была табличка которая не совпадает с мировозрением этой жалкой кучки маргиналов,потому что на это табличке упоминалась Украина- вот и вся причина .сколько там было жителей Севастополя? нормальных, которые ходят на работу, кормят свои семьи? умалишенные бабки и мужики пенсионного возраста у которых развитие остановилось в 1991 году - не в счёт.никого там не было.!!!

to bogatureva6 ()

эти события имели место быть в 2008 году.а сейчас судят зачинщиков этого безобразия.тех, кто подстрекал толпу пенсионеров на противоправные действия.

Ясно, что провокация была запланирована, подготовлена, и руководство ВМСУ об этом знало. Потому и оцепление пришлось ставить - пытались как-то предотвратить столкновение. Видимо, не предполагали, что "защитники" и "защитницы" поведут себя настолько нагло и агрессивно.
Теперь провокаторы делают невинные глазки и что-то пытаются доказывать. За дураков нас всех держат.
Как на грех, защитница "защитников" сама предоставляет все необходимые доказательства спланированной провокации.
Спасибо, Екатерина Васильева!

Моряков, защищающих табличку, стоило бы наказать, за то, что не уничтожили провокатора.

Запомните, "юрист"! Не стоит трогать "человека с ружьём"! В августе 1991-го такие попали под БТР в Москве. И поделом!
Действительно попали. А ведь Ельцин вспоминал, что когда он ехал к "Белому дому", по улицам Москвы двигались танки, и в тоже время народ на окраинах стоял в очередях за арбузами. Они, стоящие в этих очередях, наверное, такие умники как Вы, точно знающие, что не надо трогать человека с ружьем. Их цель жизни - добывание и переваривание пищи. Не более того. Еще раз повторю для особо одаренных, люди, собравшиеся на "Графской", пытались предотвратить преступление совершаемое ВМСУ. Памятник государственного значения «Графская пристань» построен был не Максимовым и не ему его портить.

Учитесь, "адвокат"! Именно так выглядит демократия.
Извините за прямоту, но в таких примитивных учителях не нуждаюсь.

to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua) to 1Белка (Стрелка) почему вы уходите от неудобных для вас вопросов? Кстати, ПОЧЕМУ?

Отвечу прямо. Ненавижу когда разномастные твари. спрятавшись за никами брызжут слюной, пишут фамилию с маленькой буквы, равно как и обращение "вы", а потом требует ответов на вопрос.
Человек думает что ворвался в тему со "свежими мыслями" и сейчас все бросятся ему исповедоваться. На все вопросы уже не раз отвечали, но вам отвечать как стенке. вы же сами умники. все знаете, как выглядит демократия, как надо поступать когда на твоих глазах орудуют вандалы и т.д. Так что лучше поговорите сами с собой в веселой компании присягнувших Украине

юриста, для которого prava.net! Классный адрес Вы себе выбрали, к слову! Клиенты должны быть довольны!
Отвечу чужой цитатой
Украина – это болото законодательства, защищающего этих самых проходимцев от народа и превращающего страну в феодальное поместье. И пока мы не откроем шлюзы, так и будем задыхаться от смрадного запаха и слышать вместо пения птиц кваканье жаб.

to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)

походу дедушка в чёрных очках и лицом которым можно цуценят бить и который толкал девушку на солдат в оцеплении- это вы?герой .выглядывая из за спины девушки.но!!! вы написали, что установка таблички на графской- это уголовное преступление.и кучка пенсионеров разбавленная несколькими депутатами пытались призвать моряков к выполнению законов Украины. вопрос для вас лично.вы твердите, что установка таблички на графской - это разрушение памятника. но там стоят другие таблички, которые не являются исторической частью пристани.почему вы их не срываете?двойные стандарты? вы ведь утверждаете, что установка табличек - это разрушение памятника.

to 1Белка (Стрелка)

походу жара уже спала, а бред Ваш так и не прекратился.

так что оставьте эти речи о предотвращении преступления для суда.все знают - причина одна.Украинские моряки и памятная доска с упоминанием Украины. а вам товарищ просто русский миръ ударил в голову , поэтому не переходите на оскорбления- вы не митинге, где выступаете перед десятком бабушек. люди которым есть чем занятся,вас не пришёл вас поддержать.и меня это радует

to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua) to 1Белка (Стрелка) походу жара уже спала, а бред Ваш так и не прекратился. Не ввязывайтесь в "диалог" с ботом!Там уже одно и то же по 7-му кругу молотится...
Есть чудо-кнопка (отдельное спасибо модераторам) - игнорить.Очень помогает!!!

to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)

ну как всегда.когда вопрос вам неугоден- сразу нелепица в ответ.ну ладно, удачи вам в суде(это был сарказм).

люди которым есть чем занятся,вас не пришёл вас поддержать
Поток мысли нИАсилил

а вам товарищ просто русский миръ ударил в голову

Уж лучше так, чем отречение от русскости и впадение
в ересь украинства. Где в настоящее время сложилось два типа носителей украинства. Первый тип – маргинальная группа свихнувшихся националистов, верящих в идеалы украинского национализма. Второй тип – административная и политическая "элита", реализующая идеи украинства во имя сохранения в своих руках собственности и власти. Как первым, так и вторым глубоко наплевать на интересы народа и вместо подчинения своих желаний его потребностям, они цинично добиваются реализации своих устремлений, навязывая их обществу.

to Rudoy (жУлье у моря, обмАн валюты ) Екатерина, из комментариев видно, что табличку топили из ненависти к Украине, а не ради защиты облика Ай-яй-яй! Вот только теперь, благодаря таким "настоящим севастопольцам" как вы, у депутата Геннадия Петровича Берёзина, наконец-то, открылись глаза! Ох, не зря его судья несколько раз спросила: "Почему вы не шли своей дорогой: на катер к Северной? Вы же говорили, у вас там были депутатские дела. Почему вы свернули на Графскую пристань"?
Зря он, оказывается это сделал! Но он ведь думал, что там собрались люди, любящие Севастополь, а оказывается, Они именно ненавидят Украину и хохлов , это ксенофобы и экстремисты.. Мало, мало ему морячки из оцепления ногой-то врезали. Чтоб научить любить Украину, по голове надо было бить.

а как истошно орет на камеру небритый мужичишка,именующий себя вождем каких то козаков.типа стреляйте в нас.стреляйте. и это при том.что он отлично знает...гикакого оружия у моряков нету... но он продолжает вопить...стреляйте...стреляйте...бабки ему вторят..рассиия..рассиия..хахлы проклятые,акупанты..

только мне интересно,почему в этой так званой защите учвствовали бабки,десяток безработнх бичей и магриналы депутаты?где массовые народные волнение?где толпы рабочих?студенты?учителя?медработники?Севастопольские предпринематели?где тысячи севастопольцев.?

to 1Белка (Стрелка) только мне интересно,почему в этой так званой защите учвствовали бабки,десяток безработнх бичей и магриналы депутаты?где массовые народные волнение?где толпы рабочих?студенты?учителя?медработники?Севастопольские предпринематели?где тысячи севастопольцев.? Будете так себя вести, получите.

люди которым есть чем занятся,вас не пришёл вас поддержать Поток мысли нИАсилил бывает.у меня бабушка тоже не всегда может осилить некоторые мысли.ну это у нее возрастное.маразм старческий для вас персонально повторю...где толпы рабочих?студенты?учителя?медработники?Севастопольские предпринематели?где тысячи севастопольцев.?вас никто не пришел поддержать. вот и цена ваших жалких провокаций.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

а как я себя веду?я не прыгаю с флагами вокруг памятников,не ору в компании бабок ,драки не устраиваю.спокойно хожу на работу.получаю зп,плачу налоги.вообщем живу нормальной жизнью.вот планирую пойти на пляж,а то вчера как то грязновато было на море

to 1Белка (Стрелка) а как я себя веду?я не прыгаю с флагами вокруг памятников,не ору в компании бабок ,драки не устраиваю.спокойно хожу на работу.получаю зп,плачу налоги.вообщем живу нормальной жизнью.вот планирую пойти на пляж,а то вчера как то грязновато было на море Вот и славно. Большинство людей, вообще-то, так и хотят жить. И я жила так много-много лет. Но это не значит, что русские придерживаются лозунга: "Где хорошо, там и Родина". Не можем мы без славного Отечества. Вы после пляжа куда направитесь? Наверное, в пивбар на Большой Морской, девиз которого "Пиво - ум, честь и совесть нашей эпохи"? Вы, всё-таки, не совсем равнодушный человек. Свяжите все звенья вместе, и вам станет понятно, что они из одной цепи, которой хотят нас сковать. А оно нам надо?

Приятно наблюдать как трезвый ум и адекватность побеждает в споре не далеких людей, избравших провокацию как метод борьбы за свои низменные шовинистические цели.Вся эта нерусь быстро сдувается, когда им раскладывают все по полочкам, если хватает терпения. Все эти Караваевы- "обрусевшие" потомки хазарского племени- пыль истории, возомнившая, что ихние провокации влияют на политику отдельных государств. Какое убожество провинциальных бездельников вооруженных выжившими из ума бабушками!

Спящий исторический вулкан проснулся именно в тот день и момент. В 1863 году народ просто поднял на вилы, жаждущих реванша поляков. Отголоски векового спора за земли русские и правду докатились и до наших дней, оставаясь как никогда актуальными. Навязываемая идеологическая ложь украинства, искалечившая миллионы судеб, просто очевидна, но не всем дано это понять. Легче плыть по течению, чем проявить свою позицию так , как сделали это защитники Графской. В своё время , впавшие в ересь украинства русские, уничтожали своих же сородичей в Талергофе и Терезине. Сегодня потомки этих предателей судят своим судом тех, кто не сломался в этой исторической мясорубке. Ибо когда в 1795 году (во времена правления Екатерины II Великой) почти все Западнорусские земли вернулись в состав России («Отторженная возвратих»), то с ними вернулась и та часть потерянных еще в 13 веке Малорусских земель, которые поляки называли «Украиной». С того времени название «украина» потеряло всякий смысл, так как одновременно с ее возвращением, границы Российской Империи настолько продвинулись на запад, юго-запад и юг, что географически «Украина» (Поднепровье) стала скорее «серединой», нежели «краем». А, перестав быть польской областью, Поднепровье перестало быть «украиной» не только с географической, но и с политической точки зрения. Впрочем, воссоединение русских земель для малорусского населения по существу ничего не изменило — хотя в административном отношении Малороссия стала принадлежать России, однако в культурном отношении она всецело осталась под польским влиянием.
Несмотря на исчезновение польского государства, поляки не прекратили борьбу. Причиной этому была национальная гордость, вернее традиционный польский гонор. В течение 19 и 20 столетий они остались верны ягайлонской идее Великой Польши и старались любыми способами восстановить Речь Посполиту в границах 1772 года, которые охватывают территории «от моря до моря» то есть Польшу, Литву и Малороссию. Польша от моря до моря является политическим идеалом поляков вплоть до нынешних дней (вспомните, кто примчался «урегулировать» политический кризис конца 2004 года на Украине?).
За название «украинцы» поляки ухватились после раздела Польши, так как для вооруженного возврата этих территорий у них не было необходимых ресурсов. Именно тогда у поляков и появилась тенденция отрицать русскость малорусов, живущих в пределах упраздненной Польши, тогда они и ухватились за название «Украина», чтобы повернуть мысль таким образом: раз страна называется Украиной, то, значит, народ, ее населяющий, должен называться украинским.
Значительная часть польской знати не примирилась с потерей русских земель, и некоторые из них начали сразу же вести агитацию против «варварской, реакционной России» и ее императрицы Екатерины II. Польским политическим деятелям в первую очередь необходимо было доказать, что императрица Екатерина Великая — захватчица, отнявшая у Польши нерусские земли, населенные чуждым России народом.
поляки начали подгонять «теоретическую базу» под утверждение о том, что в границах поделенной между соседями Польши никогда не было никаких русских. Для обоснования этого положения и был привлечен ими на помощь географический термин, издавна употреблявшийся как поляками так и русскими. Термин этот — «украйна» (изначально с маленькой буквой в начале).Поэтому-то поляки и стали украинскими патриотами и начали изо всех сил строить «нэзалэжну» Украину. В случае ее построения, эта антирусски настроенная «нэзалежна» Украина вынуждена была бы постоянно плести интриги против России и звать на помощь всех своих западных, а особенно польских и немецких «друзей».
Рассматривая деятельность польских идеологов украинской «независимости» следует упомянуть об одном факте.
После того, как буржуазная Февральская революция 1917 года положила конец русской Монархии, Временное Правительство 16 марта издало Воззвание к полякам, в котором оно заявило о том, что считает создание независимой Польши, на территориях всех земель, населенных преимущественно поляками, надежным залогом прочного мира в будущей обновленной Европе.
В ответ на это Рада Стану (Варшавский Государственный Совет) в своей декларации от 24 марта заявил следующее: «Государственный Совет с удовольствием приветствует факт признания новым Российским правительством принципа независимой Польши. Но одновременно подчеркивает, что вековой спор польско-российский из-за обширных областей, в течение веков принадлежавших Польше, еще не окончен. Решение этого вопроса он не может предоставить русскому Учредительному Собранию. Судьба этих земель должна решиться в пользу государственных интересов Польши».
Поляки остались поляками, но у нас своя дорога.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Катя, да не тратьте на них время. с их " трезвым умом и адекватностью" им только специалист нужен, с психиатрическим направлением. Обливают всех и вся грязью, а потом еще еще и жалуются, что перед ними цветы не бросают и их след не целуют...

Эти новые открытия ученых России позволяют по-новому взглянуть и на всю политику средневековой Московии, в том числе на ее концепцию «Руси». Оказывается, что «перетягивание русского одеяла на себя» Москвой объясняется чисто этнически, генетически. Так называемая «Святая Русь» в концепции РПЦ Москвы и российских историков сложилась по факту возвышения Москвы в Орде, и, как писал, например, Лев Гумилев в книге «От Руси до России», по этому же факту украинцы и белорусы перестали быть русинами, перестали быть Русью. Ясно, что было две совершенно разные Руси. Одна, Западная, жила своей жизнью славян, объединилась в Великое княжество Литовское и Русское. Другая Русь – Восточная Русь (точнее Московия – ибо ее тогда и Русью не считали) – вошла на 300 лет в этнически близкую ей Орду, в которой затем захватила власть и сделала ее «Россией» еще до завоевания в Орду-Россию Новгорода и Пскова. Вот эту вторую Русь – Русь финского этноса – и называют РПЦ Москвы и российские историки «Святой Русью», лишая при этом права Западной Руси на что-то «русское» (заставив даже весь народ Киевской Руси называть себя не русинами, а «окраинцами»). Смысл понятен: сие финское русское – мало чего общего имело с исконным славянским русским.

Само многовековое противоборство ВКЛ и Московии (имевших вроде бы нечто общее в Руси Рюриковичей и в Киевской вере, а князья ВКЛ Витовт-Юрий и Ягайло-Яков с рождения были православными, были Рюриковичами и Великими князьями Русскими, никакого другого языка, кроме русского, не знали) – это противоборство стран разных этносов: ВКЛ собрало славян, а Московия – финнов. В итоге многие века друг другу противостояли две Руси – славянская ВКЛ и финская Московии. Это объясняет и тот вопиющий факт, что Московия НИКОГДА за время пребывания в Орде не изъявила желания вернуться в Русь, обрести свободу от татар, войти в состав ВКЛ. А ее захват Новгорода был вызван именно переговорами Новгорода о вхождении в состав ВКЛ. Эта русофобия Москвы и ее «мазохизм» («ордынское иго лучше ВКЛ») могут объясняться только этническими различиями с исконной Русью и этнической близостью к народам Орды. Именно этой генетической разницей со славянами объясняется неприятие Московией европейского образа жизни

Ученые публикуют список 250 самых массовых русских фамилий. Неожиданным был факт, что самой массовой русской фамилией является не Иванов, а Смирнов. Весь это список приводить, неверно, не стоит, вот только 20 самых массовых русских фамилий: 1. Смирнов; 2. Иванов; 3. Кузнецов; 4. Попов; 5. Соколов; 6. Лебедев; 7. Козлов; 8. Новиков; 9. Морозов; 10. Петров; 11. Волков; 12. Соловьев; 13. Васильев; 14. Зайцев; 15. Павлов; 16. Семенов; 17. Голубев; 18. Виноградов; 19. Богданов; 20. Воробьев. Все топовые общерусские фамилии имеют болгарские окончания на -ов (-ев), плюс несколько фамилий на –ин (Ильин, Кузьмин и др.). И нет в числе 250 топовых ни одной фамилии «восточных славян» (белорусов и украинцев) на –ий, -ич, -ко. Хотя в Беларуси самыми распространенными являются фамилии на –ий и –ич, а в Украине – на –ко. Это тоже показывает глубокие различия между «восточными славянами», ибо белорусские фамилии на –ий и –ич равно самые распространенные в Польше – а вовсе не в России. Болгарские окончания 250 самых массовых русских фамилий указывают на то, что фамилии давались священниками Киевской Руси, распространявшими в Московии православие среди ее финнов, потому эти фамилии болгарские, от святых книг, а не от живого славянского языка, которого у финнов Московии как раз и не было. В противном случае невозможно понять, почему у русских фамилии вовсе не живущих рядом белорусов (на –ий и –ич), а болгарские фамилии – хотя болгары вовсе не пограничны Москве, а живут за тысячи от нее километров. Массовость фамилий с именами животных объясняется Львом Успенским в книге «Загадки топонимики» (М., 1973) тем, что в средние века люди имели два имени – от родителей, и от крещения, а «от родителей» тогда «было модно» давать имена зверей. Как он пишет, тогда в семье дети имели имена Заяц, Волк, Медведь и т.д. Эта языческая традиция и воплотилась в массовости «звериных» фамилий.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

1. Мне за мои комменты ничего не платят. к сожалению.

2. Вас, я вижу, наняли. Враги украинской государственности. Враги страны, от которой получаете пенсию. Журналисты-профи бесплатно не пишут, это не в блоге баловаться.

3. Толпу заранее собрали по звонку и через форум. Цель - "бить хохлов". Они и сами свою ненависть к Украине признают в комментах.

to zagava (Инкерман) Катя, да не тратьте на них время.Так это форум для тех кому не жалко времени. А Вы бы лучше вступили в спор с Белкой-Стрелкой и доказали свою точку зрения. Но почему-то не начинаете. Увидели как сдулись остальные оппоненты? Я бы на Вашем месте тоже не возбухал. Оппонент умен, справедлив и последователен. Чего не скажешь о шовинистах. Остается только обзываться, призывать игнорировать и не тратить время.

4. Те, кто грязно матерится на форуме севинфо, архитектурным обликом города интересуется в последнюю очередь. Отдельные интеллигентные люди , участвовавшие в этой ботве ( типа Караваева А.В. ) - исключение, подчеркивающее правило.

to Добрый день (Севастополь полит украинской кровью) Цитировать

если вы внимательно читали все комментарии, то причитали бы и мои...Повторяться не собираюсь. А насчет Стрелки... Знаете, у моего отца в селе на Днепропетровщине лет 50 назад жил один пастух, "божий человек", которого все жалели и подкармливали. У этого пастуха была привычка. Когда он ,извините, "ходил по большому", то потом собирал содержимое в ладошку, относил к ставку и отправлял в дальнее плавание. И приговаривал при этом "пливи з рози квитка у сине море..." Вот она мне чем-то напоминает этот благородный цветок. Наверное, своим отношением к людям и чужому мнению..

to Добрый день (Севастополь полит украинской кровью)

Опять ты вылез со своей теорией Духинского, который принадлежал к тем людям, которые на протяжении многих лет работали над оглуплением польской интеллигенции, морочили ей головы, пускали пыль в глаза, отвлекали внимание от вещей необходимых и существенных, следствием чего были политические галлюцинации, а затем трата сил на выпрашивание “интервенций”, на навязывание себя со своей “арийскостью” для устройства крестового похода против России с целью восстановления прежней Речи Посполитой. Ещё в 1887 году на страницах журнала “Вестник Европы” с критикой теории Духинского выступил русский ученый А.Н.Пыпин, который в статье, озаглавленной “Тенденциозная этнография”, писал о теории Духинского, что она «была внушена не каким-нибудь подобием науки, а лишь безграничной племенной ненавистью, которая прибегала по внешности к научной форме, чтобы дать исход накопившейся вражде. Между стремлениями и действительностью была целая пропасть, которую приходилось наполнять мечтами; теория Духинского, говорившая мнимо-научным языком, тоже хотела дать удовлетворение национальному раздражению и самообольщению. Публика, к которой он обращался, была толпа, неспособная к какой-нибудь научной критике, но с радостью принимавшая все враждебное и ядовитое, что направлялось против национального врага. Эта теория, имевшая притязание быть словом науки, была кульминационным пунктом племенной вражды на мнимой почве науки».
В то время, когда в польской печати стали звучать голоса людей, трезво оценивавших теорию Духинского и откровенно говоривших о ее антинаучном характере, у этой теории нашлись новые почитатели в лице галицких украинофилов-народовцев. Если первоначально теория о неславянском происхождении великороссов распространялась поляками, стремившимися, в частности, возбудить у русинов (малороссов) чувство неприязни к великороссам, то теперь эта задача возлагалась на самих русинов, точнее, на тех из них, которые образовали галицкое украинофильское движение.
В том же 1886 году, когда в Кракове была опубликована статья профессора Бодуэна де Куртене, посвященная критике теории Духинского, во Львове галицкий украинофил-народовец Омелян Огоновский выпустил в числе изданий общества “Просвiта” брошюру о Маркиане Шашкевиче с подзаголовком “Читанка для селян и мещан”, в которой “просвещал” несведущих в истории селян и мещан, разъясняя им, что «Русины и Россияне (Москали) не суть одним народом».
И если в начале 1860-х годов с критикой теории о неславянском происхождении великороссов выступил историк украинофил Н.И.Костомаров, разоблачая антиисторические польские взгляды на Русь, то во второй половине 1880-х годов другой историк украинофил – М.П.Драгоманов – неоднократно критиковал теперь уже галицких народовцев за увлечение “духинщиной”.

to Rudoy (жУлье у моря, обмАн валюты ) Отдельные интеллигентные люди , участвовавшие в этой ботве ( типа Караваева А.В. ) - исключение, подчеркивающее правило.А кто говорил что хазарское племя не интеллигентно. Оно же возглавляет, "интеллигентно" потирая руки, сброд шовинистов. И интеллигентно их подначивает. За что интеллигентно должно сидеть в тюрьме за свои интеллигентные замашки. С остального сброда то что возьмешь? Мычащее стадо, уверовавшее в то, что их "русская" кровь исключительная управляется такими вот интеллигентами, которые пользуются слабостью нашего государства.

Разве у украинских замполитов сегодня не выходной?

to visit (liinahamari) была внушена не каким-нибудь подобием науки, а лишь безграничной племенной ненавистьюСлова про ненависть или любовь заинтерессованым ученым считаются доказательством? Генетика, антропология, топонимика, археология и мн. другое рассказывает все что нужно знать.

to visit (liinahamari) Опять ты вылез со своей теорией ДухинскогоПро эту теорию я услышал от тебя, несколько раз.

Про эту теорию я услышал от тебя, несколько раз.

В таком случае обрати своё внимание на тех последователей этой теории , сформировавших твоё мировоззрение,и помни, что М.Драгоманов называл галицких народовцев, распространявших теорию Духинского, неучами в делах истории, этнографии и т.п., подчеркивал круглое невежество этой теории, а также предупреждал о том вреде, который принесет увлечение духинщиной для развития украинофильства в России. Солидарность с галицкими духинцами-шовинистами даже М.Драгоманов рассматривал как фактор, дискредитирующий украинофильское движение.
В 1861 году, обращаясь к “польским так называемым патриотам”, Н.Костомаров спрашивал: «неужели вы думаете, что извращением правды можно выиграть в каком бы то ни было вопросе? И что вы думаете выиграть, утверждая, что великорусский народ уральского происхождения? Этим не выкинете его из Славянской семьи, откуда бы ни происходили его предки. Будут ли Великоруссы – ославянившиеся Уральцы, или смесь племен, или – что всего вернее – Славянское племя с примесью чудского и татарского, они все-таки останутся тем, чем они теперь, т.е. Славянами, потому что говорят наречием славянского корня и никак не могут быть тем, чем, по вашим предположениям, были в незапамятные времена. Или, быть может, вы хотите унизить этим Великороссиян? Но одним таким предположением вы показываете крайнюю собственную односторонность и неспособность – выступить из тесной национальной исключительности в круг более широких, возвышенных, общечеловеческих понятий. Как отдельного человека нельзя унизить происхождением, так и целый народ. Вопрос о том, какую связь имеет великорусская народность с уральским племенем и какие стихии вошли в нее из последнего, должен рассматриваться совершенно отдельно от всяких ваших предрассудочных воззрений, ибо он не имеет к ним отношения… Доказывать, что Великороссияне должны называть себя не Русскими, а Московитянами, на таком основании, что вам так хочется, все равно, что требовать, чтобы Итальянцы называли себя Влохами, потому что на польском языке они так называются, или если бы Французы начали домогаться, чтобы Немцы себя называли Аллеманами. Мы просим вас – представьте нам доказательства, что великороссийский народ не называл себя Русскими, а Московитянами, и что Екатерина II принудила его принять новое имя. Любопытно было бы выслушать такие доказательства. Но к сожалению, мы наперед уверены, что у вас не найдется такого смельчака: подобные положения легко писать из собственной фантазии, а фактически доказать нечем».

Генетика, антропология, топонимика, археология и мн. другое рассказывает все что нужно знать.

В наши дни эти слова могут быть полностью обращены к украинским так называемым патриотам, не нашедшим ничего лучшего, как пойти по следам галицких духинцев-шовинистов XIX века.
Безусловно, что любой шовинизм отвратителен, но там, где он опирается на экономическое и военное могущество, он имеет, по крайней мере, реальное основание, однако там, где он ищет опоры только в прошедшем и в порождениях болезненного воображения, он не только отвратителен, но еще и глуп. Это определение, примененное к польскому шовинизму Духинского, в еще большей степени может быть отнесено к шовинизму галицких украинофилов и их нынешних последователей, которые кичатся своим чистокровным славянским происхождением, возвышающим их над великороссами-“финно-монголами”. Такой шовинизм выглядит уже вовсе дурацким, если учесть тот факт, что не только на северо-востоке Руси славяне смешивались с неславянами, но подобный процесс происходил и на юге Руси, где славяне также смешивались с неславянами, а именно с народностями тюркского происхождения. Галицко-русский публицист О.А.Мончаловский писал в конце XIX века: «Украинофилы, а также иноплеменники, даже не понимающие русского языка и не знающие русского народа, но ненавидящие его и боящиеся его единства любят основывать этнографическую отдельность малороссов от великороссов на смешении последних с финнами и татарами. Разве в южной Руси не было татар? Разве в жилах русских галичан мало татарской крови?»
Тогда же, в конце XIX века в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона было сказано: «Не подлежит сомнению, что малороссы должны были воспринять в себя не мало крови древних тюркских народов южной России – во всяком случае более, чем великоруссы, которые зато ассимилировали многие финские народности».
Очевидно, что нынешние приверженцы теории о неславянском происхождении великороссов, стремясь сделать эту теорию элементом современной украинской идеологии, обнаруживают тем самым прежде всего свое беспросветное невежество, проявления которого у нынешних так называемых украинских патриотов, впрочем, столь многочисленны, что его уже можно рассматривать в качестве неотъемлемого атрибута нового “истинно украинского” национального сознания. Однако, наряду с этим, взявшись “просвещать” жителей Украины относительно этнического происхождения великороссов, сторонники данной теории продемонстрировали свою собственную, если и не этническую, то политическую родословную, сами указали на корни той антирусской идеологии, которую стараются навязывать современному украинскому обществу.
Они лишний раз подтвердили, что их идейными предшественниками не являются российские украинофилы, каковыми были, к примеру, Н.Костомаров и М.Драгоманов. Очаг распространения “украинской” идеологии, проповедовавшей полную национальную отдельность русинов-украинцев от великороссов-“москалей” на том основании, что “москали” якобы вообще не являются славянами, находился не на Украине, а в австрийской Галиции, пребывавшей под управлением поляков. Причем галицкие украинофилы-народовцы не сами сочинили теорию о неславянском происхождении великороссов, а получили ее от поляков, для которых эта теория, разработанная Ф.Духинским, служила инструментом для достижения политических целей, сводившихся в идеале к восстановлению Польши в тех границах, которые она имела, владея западными и юго-западными русскими землями, а в крайнем случае к отторжению Украины от России, влекущему за собою, с одной стороны, ослабление России, а с другой – превращение Украины в барьер между “туранской” Россией и “арийской” Европой.
В настоящее время положение в Европе внешне коренным образом изменилось в сравнении с ситуацией не только полуторавековой, но и пятнадцатилетней давности, и тем не менее мы видим, что в нынешней Украине получает распространение теория Духинского, возникшая в условиях, казалось бы, совершенно иной международной обстановки. А это означает, что несмотря на произошедшие в последние годы перемены, по-прежнему существуют силы, заинтересованные в реализации старой схемы, согласно которой отделенная от России Украина должна стать противником России (Великороссии), для чего и требуется создавать в лице России образ главного врага Украины, а великороссов представлять в виде враждебного, чуждого и вообще неславянского народа.
Кроме содействия выполнению этой главной задачи, теория о неславянском происхождении великороссов призвана также поднимать дух украинцев, разочарованных тем обстоятельством, что обретение “незалежности” привело Украину не к обещанному подъему и расцвету, а к катастрофическому провалу.

Враги украинской государственности. Враги страны, от которой получаете пенсию. Цель - бить хохлов . Они и сами свою ненависть к Украине признают в комментах.

Либераст, продавшийся за пайку сала. Но не всё в этой жизни меряется деньгами.

to visit (liinahamari)

Браво!

to visit (liinahamari)

То что враги московитов- ляхи и австрияки поддерживали разъединение украинцев от угро-финнов, только для даунов является доказательством истинности имперской пропаганды про один народ. Да и славянство-это не кровь, а общность языков. Все и украинцы и московиты и белоруссы и поляки созданы из множества разных народов, некоторые из них общие. Но факт остается фактом- не было Руси там где ее хотят нам навязать всякое шовинистическое отребье. Это всего-лишь название территорий современной Украины. Все эти сочинения придуманы царственными дегенератами и шлюхами для законности их претендования на русские земли.
В некоторых кругах Румынии существует мнение, что нужно вернуть их стране настоящее название-Дакия. Сейчас румыны относятся к романской группе языков, ранее никогда на ней не разговаривавшей, но получившей её благодаря римским колонистам, сменившей ей язык и давших свое название, так же как и обрусели финно-угры, которые сейчас называются "русскими". Но у румын нет той кацапской наглости претендовать на всю предыдущую историю Рима. Благодаря тому, что они не поднялись, в свое время из грязи в князи, мы и не наблюдаем наглых румынских выскочек, доказывающих, что они иитальянцы один народ и должны любить их сранный Бухарест.
Одумайтесь, лесные бродяги! Не ваша это история и не лезьте к нам со своим наглым кацапским братством. Лучше покажите пример братсва реальными действиями, а не жлобским перекручиванием истории.

to Добрый день (Севастополь полит украинской кровью)

Блестяще! Это же как нужно не любить жителей Украины, чтобы, учинить над ними такую иезуитскую казнь, сделав их нищими и бесправными, натянуть на них дурацкий колпак украинского национализма, и заставить кривляться на потеху своих извечных врагов?!...

Обычное фарисейство кацаских шовинюг. Когда нечего сказать- они и говорят не о чем и что попало.

Специально для "украинцев" - информация к размышлению

"..."Оукраинами" ("украинами", "украйнами") с XII по XVII вв. именовали различные пограничные земли Руси.

В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) годом упоминается переяславская "оукраина", под 6697 (1189) годом. - галицкая "оукраина", под 6721 (1213) - перечисляются пограничные города этой галицкой "оукраины": Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов.
В I Псковской летописи под 6779 (1271) - говорится о сёлах псковской "украины".

В русско-литовских договорах XV в. упоминаются "вкраинъные места", "Украiные места", "Вкраиныи места", под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск.

В договоре двух рязанских князей 1496 г. названы "наши села в Мордве на Цне и на Украине".
В отношении московско-крымской границы с конца XV в. также говорилось: "Украина", "Наши украины", "наши украинные места".

В 1571 г. была составлена "Роспись сторожам из украиных городов от польския украины по Сосне, по Дону, по Мече и по иным речкам".
Наряду с "татарскими украинами" существовали также "казанская украина" и "немецкая украина".

Документы конца XVI в. сообщают об "украинской службе" московских служилых людей: "А украинским воеводам всем во всех украинских городех государь велел стоять по своим местом по прежней росписи и в сход им быть по прежней росписи по полком; а как будет приход воинских людей на государевы украины, и государь велел быти в передовом в украинском полку".

В российском законодательстве XVII в. часто упоминаются "Украйна", "Украйные городы", "Государевы Украйны", "Наши Украйны", "Украйные/Украинские городы дикого поля", "Украйнские городы", говорится о пребывании воинских людей "на Государевой службе на Украйне".

Понятие это - крайне широкое: "...в Сибирь и в Астрахань и в иные дальние Украинные городы". Однако в Московском государстве с рубежа XV-XVI вв. существовала и Украйна в узком смысле слова - окская Украйна ("Украина за Окой", "крымская украина").

В российском законодательстве XVI-XVII вв. неоднократно приводится список городов такой Украйны: Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев. Наряду с ней существовала и Слободская Украйна Московского государства.

В конце XVI - I половине XVII в. словом "Украина" в узком смысле слова также стали обозначать земли Среднего Поднепровья - центральные области современной Украины.

В польских источниках (королевских и гетманских универсалах) упоминаются "замки и места наши Украйные", "места и местечки Украинные", "Украина Киевская".

В российском законодательстве XVII в. фигурирует "Украйна Малороссийская", "Украйна, которая зовется Малою Россией", правобережье Днепра именовалось "Польской Украйной".

Малороссия и Слободская Украйна в российском законодательстве четко разделялись: "Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в Украинные городы..."

Ф. Гайда.

Караваеву - что бы он так не воображал - пахнет реальный срок.
И куда потом денется его хамство и наглая самоуверенность.
Паша, интеллигентные люди совершенно другие.
Не наговаривайте на Караваева: про интеллигентность он слышал только звон. Как и его подельники.
Для повышения общеобразовательного и культурного уровня Караваев и Ко:
http://oralhistory.org.ua/interview-ua/566/
"Ельцин начинал “дозревать”. Он, строитель по образованию, начинал вникать в суть национального вопроса, что было очень важно – наше воспитательное на него воздействие. Когда Россия объявила Декларацию о суверенитете 12 июня 90-го года, за этой идеей и за этим документом еще совсем не стояло никакой идеологии взаимоотношений с новыми независимыми государствами, в частности, с Украиной. За этим стояло только стремление самой России (00:13:00) освободиться от колониальной зависимости, от имперского центра, которым был Советский Союз.

Потому что и до сих пор, я думаю, элиты республик, новых независимых государств, не осознают, что и Россия тоже была колонией этого режима, эксплуатировалась не менее жестоко, а местами, может быть, и более жестоко, как республика-донор, ее сырьевые ресурсы. Русский крестьянин жил, безусловно, беднее, чем грузинский крестьянин или армянский крестьянин, особенно на севере ­ – просто в нищете и в голоде, на подножном корму, даже после хрущевского освобождения от прописки и выдачи паспортов."
Г.Старовойтова

Одумайтесь, лесные бродяги! Не ваша это история и не лезьте к нам со своим наглым кацапским братством. Лучше покажите пример братсва реальными действиями, а не жлобским перекручиванием истории.
Может в точности до наоборот. Это вы пришли сюда к нам со свое поганой историей. Не знаю кому как, а мне стыдно жить в стране, где вояки УПА – национальные герои, где солдат СС торжественно презахоранивают с воинскими почестями. Стыдно жить в стране в которой фактически установлен феодальный режим дважды судимым гражданином. Мы разные, У нас разная история. разные ценности, поэтому замполиты ВМС отдыхайте.

Караваеву - что бы он так не воображал - пахнет реальный срок.
И куда потом денется его хамство и наглая самоуверенность.
Хрен вам, а не Караваева, даже не мечтайте...

Специально для "украинцев" - информация к размышлению

...

"...В Ипатьевской летописи под 6776 (1268) г. упоминаются жители польского пограничья - "Ляхове оукраиняне" ("...и зане весть бяхоуть подали им Ляхове оукраиняне").

В русско-литовских договорах и посольских документах середины XV - I трети XVI вв. называются "вкраинъные люди", "Украиные наши люди", "украинные слуги", "украинные люди", "украинники", т.е. жители Смоленска, Любутска, Мценска.

В польских документах с конца XVI в. значатся "старосты наши Украйные", "паны воеводы и старосты Украинные", "люди Украинные", "обыватели Украинные", "Козаки Украинные", "Украинные сенаторы". В таком именовании не было никакого этнического оттенка.
В документах также упоминаются "Украинские ратные люди" и "Украинные места" Крымского ханства.

Жители Руси по-прежнему именовали себя русскими, так же их именовали и иноплеменники.
В польских и русских источниках того же времени называются "церкви Русские" в Луцке, "Духовенство Руское" и "релия [религия, вера"> Руская", а также "народ наш Руский" (тут же - "обыватели тутейшие Украинные"), "Русин", "Люди Рускiе", "Руские люди".

В тексте Гадячского договора Выговского с Польшей говорится о населении Украины как о "народе Руском" и "россиянах".
Подданные Московского государства именовались так же: "Руские люди", "твои великого государя ратные люди, Руские и Черкасы"...

Ф. Гайда.

to Rudoy (жУлье у моря, обмАн валюты ) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
1. Мне за мои комменты ничего не платят. к сожалению.
2. Вас, я вижу, наняли. Враги украинской государственности. Враги страны, от которой получаете пенсию. Журналисты-профи бесплатно не пишут, это не в блоге баловаться.
3. Толпу заранее собрали по звонку и через форум. Цель - бить хохлов. Они и сами свою ненависть к Украине признают в комментах.
Ответы:
1. Вы сожалеете, что вам не платят за ваши комменты. А вы знаете тех, кому за них платят? Назовите их имена.
2. Назовите конкретно, кто меня нанял и куда, и про каких журналистов-профи тут речь?
Пенсию я получаю согласно действующему договору от 1992 года. Точно так же её получают граждане Украины в России. Я на Украине заработала 50 лет трудового стажа, и получаю пенсию на законных основаниях. Отменят договор - получать не буду.
Про третий пункт поговорим после суда.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Во-первых, никого не посадят. Им очевидно с самого начала дали гарантии ненаказания ( как и активистам дворов и прочим борцам против развития города ).

Во-вторых, если Украина Вашими стараниями уйдет из Севастополя, Вам прекратят платить укропенсию плюс заберут квартиру ( она приватизирована по укрозакону ).

В-третьих, не надо говорите что Вы все Ваши материалы пишете бесплатно а вэб-ресурсы их бесплатно же размещают ( я не о блогах Форпоста говорю, там можно и бесплатно размещать, но разрешат отнюдь не любую точку зрения ).

Спасибо за радостную новость!!! А то тут некоторые считают защитников Графской пристани преступниками и уверены, что им грозит срок.

если Украина Вашими стараниями уйдет из Севастополя, Вам прекратят платить укропенсию плюс заберут квартиру ( она приватизирована по укрозакону ). Вы написали "Вашими" с заглавной буквы. То есть, считаете, что я способна "уйти" Севастополь из Украины? Спасибо, дарагой, но чё-то, каэцца мне, вы переоценили мои способности:-). Квартиры, к счастью, у меня нет, так что мама и муж, благодаря мне, бомжами не станут. Всё остальное, включая пенсию и самоё жизнь готова за это отдать, не раздумывая.
Пишу я свои материалы не бесплатно. Один ноут уже сожгла, много уходит средств на бумагу, ручки и ...лекарства. А как вы думали? Спина-то болит.

to Добрый день (Севастополь полит украинской кровью)

to 1Белка (Стрелка) только мне интересно,почему в этой так званой защите учвствовали бабки,десяток безработнх бичей и магриналы депутаты?где массовые народные волнение?где толпы рабочих?студенты?учителя?медработники?Севастопольские предпринематели?где тысячи севастопольцев.?Аааа!Тоесть чувакам надо было бросить (студентам) обучение,(рабочим) крутить гайки, ставить камни,и т.п.,(учителям) бросать учить обормотов,(медработникам) лечить геморрой от подъема тяжестей-неутомимого сидения на *опе рабочего человка...и всен, ради удовлетворения тупого беличьего вопроса тупо проживающего на кипарисе детеныша-мутанта-грызуна (но с пропиской в Стрелке!!!) Робо-белка, мля!!!

Да шож такое? Картинка не вставляется...

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Ваша карта напоминает карту разделки туши...

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Так заберут у всех, не только у Вас и Вашего супруга

to narumbol (Севастополь)

Во-первых, это не моя карта, а А. Дикого. Скан мелковат, конечно. Щас попробую покрупнее. И, во-вторых, это карта прямо противоположного процесса: сборки страны
Да, чё-то и у меня сегодня с картинками проблема.

to Rudoy (жУлье у моря, обмАн валюты )

Пусть жУльё у моря не беспокоится. У себя дома мы уж как-нибудь со всем сами разберёмся.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Не принимайте близко к сердцу!
С картинками не у одной Вас проблема!
По личному опыту, картинка (почему-то на сайте гораздо лучше отображаетсяс большЕй стороной по вертикали)...

Специально для "украинцев" - информация к размышлению

...

В Московском государстве "украинцами" изначально называли воинских людей (пограничников), несших службу на окской Украйне - в Верхнем и Среднем Поочье - против крымцев.

В марте 1648 г. московский думный дьяк Иван Гавренёв написал в Разрядный приказ записку о приготовлении к докладу ряда дел, в которой, в частности, под шестым пунктом было кратко сказано: "Украинцев, кто зачем живет, не держать и их отпустить".
Слово "украинцы" думный дьяк никак не пояснял; очевидно, в Москве оно было на слуху и в пояснении не нуждалось.

Что оно означало, становится ясно из последующих документов. Весной 1648 г. в связи со слухами о грядущем нападении крымцев на московские границы был объявлен сбор воинских людей украинных городов - Тулы, Каширы, Козлова, Тарусы, Белева, Брянска, Карачева, Мценска.
В наказе воеводам Буйносову-Ростовскому и Вельяминову от 8 мая, составленном по докладу дьяка Гавренёва, в частности, было сказано: "...в те города воеводам отписать же, чтоб воеводы детей боярских и дворян и всяких служилых людей на государеву службу выслали к ним тотчас".

На службе Московского государства в 1648 г. уже состояли малороссийские казаки, но они именовались не "украинцами", а "черкасами" (о них также говорится в записке Гавренёва).

Употребление слова "украинцы" в Московском государстве не позднее II половины XVI в. видно из того, что в рязанских платежных книгах 1594-1597 гг. упоминаются Украинцовы - дворяне Каменского стана Пронского уезда.
В грамоте 1607 г. упоминается служилый человек Григорий Иванов сын Украинцов, получивший от царя Василия Шуйского поместье в Ряжском уезде (современная Рязанская область). Хорошо известен также думный дьяк Е.И. Украинцев (правильнее: Украинцов; 1641-1708), подписавший в 1700 г. Константинопольский мирный договор России с Османской империей.

В 1694 г. Емельян Украинцов составил для Разрядного приказа родословную рода Украинцовых, в соответствии с которой основателем фамилии был рязанский дворянин середины XVI в. Фёдор Андреев сын Лукин по прозвищу Украинец; его отец был "испомещен на Рязани", то есть несколько восточнее вышеупомянутых городов окской Украйны, в результате чего и могло возникнуть отличительное прозвище "Украинец", а затем и фамилия "Украинцовы". Скорее всего, Федор Украинец не был личностью мифологической: именно его внуки упоминались в книгах 1594-1597 гг., а правнук - в грамоте 1607 г.

Сама окская Украйна формировалась еще для обороны от ордынцев и приобрела особое значение с начала XVI в. в связи с частыми набегами крымцев. В 1492 г. "приходили тотаровя на украину на олексинские места". "Воеводы украинные и люди", успешно отразившие крымский набег "на великого князя украйну на тульские места", упоминаются уже в грамоте 1517 г. Против крымцев в 1507-1531 гг. в Туле, Кашире, Зарайске, Коломне были возведены крепости, размещены постоянные гарнизоны, украинным дворянам раздавались поместья.

В 1541-1542 гг. активные боевые действия развернулись восточнее - под Пронском (на Рязанщине), что могло привести к переводу туда части украинных дворян.
Во II половине XVII в. служилые люди окской Украйны - "Украинцы дети боярские" и "Украинцы дворяне" - упоминаются в российском законодательстве весьма часто.
В Повести об Азовском сидении "украинцы" упоминаются в том же смысле ("ево государевы люди украиньцы", "воеводы государевы люди украинцы", "ево государевы люди руские украинцы").

В разрядной книге, переписанной во II половине XVII в., значилось: "А пришед царь в Крым перед ним в другой четверг по велице дни, а возился на Тонких водах, а под украинцов пустил мурз дву или трех с малыми людьми языков добывали и про царя и великого князя проведывали". Жителей Малороссии "украинцами" не называли. Например, в Двинской летописи под 1679 г. фигурируют "Яким малороссиянин да Константин украинец".

По мере продвижения на юг российской границы слово "украинцы" с Поочья распространяется и на пограничных служилых людей Слободской Украйны.
В 1723 г. Петр Великий упоминает "Украинцов Азовской и Киевской губерний" - украинных служилых людей, в том числе и со Слободской Украйны. При этом он четко отличает их от "Малороссийского народа". В 1731 г. на Слобожанщине стала создаваться Украинская линия, защищавшая российские границы от крымцев.

Анонимный автор "Записки о том, сколько я памятую о Крымских и Татарских походах", участник похода 1736 г. против крымцев, писал о том, как татары сталкивались с "нашими легкими войсками (Запорожцами и Украинцами)".

При Елизавете Петровне из "Украинцов" формировались полки Слободской ландмилиции. В 1765 г. здесь была учреждена Слободская Украинская губерния (так именовалась Харьковская губерния в 1765-1780 и 1797-1835 гг.). В 1816-1819 гг. при Харьковском университете издавался весьма популярный "Украинский вестник"...

Ф. Гайда

to narumbol (Севастополь)

с тобой не интересно дисскутировать.тут есть гораздо более образованные и интересные оппоненты нежели ты.твой пост не о чем

to 1Белка (Стрелка)

Издали наблюдаю "гиганта мысли" с головным же мозгом, умещающемся ровно в скорлупе грецкого ореха...Амбиции, впрочем, Ого-го!

to 1Белка (Стрелка)

И, кста не устаю повторять (малокультурным и хамовитым) юзерам : тыкать гораздо проще себя самому и в те места, что подсказывает примитивная, животная фантазия...
На мой пост о том, что надо было делать рабочим и прочим интеллигентам и офисным работникам в свой рабочий день, от вас, я так и не получил...(взбрыкните микросхемой, или триодом каким)

Специально для "украинцев" - информация к размышлению

В I половине - середине XVII в. слово "украинцы" употребляли поляки - так обозначались польские шляхтичи на Украине.

М. Грушевский приводит цитаты из 2 донесений коронного гетмана Н. Потоцкого от июля 1651 г. в переводе с польского на современный украинский язык, в которых гетман употребляет термин "панове украiнцi" для обозначения польских помещиков Украины.
Поляки никогда не распространяли его на русское население...

Среди крестьян с. Снятынка и Старое село (ныне - Львовская область) в польском документе 1644 г. упоминается некто с личным именем "Украинец" (Ukrainiec), а также "зять Украинца". Происхождение такого имени не вполне понятно, но очевидно, что остальное население "украинцами", таким образом, не были. С середины XVII в. этот термин из польских документов пропадает.

Во II половине XVII в. московские подданные изредка начинают употреблять слово "украинцы" в отношении малороссийского казачества.

Московские послы А. Прончищев и А. Иванов, отправленные в Варшаву в 1652 г., отмечали в донесении, что в польской столице они встретили шестерых посланцев гетмана Б. Хмельницкого, среди которых был "Ондрей Лисичинский з Волыня, украинец, а ныне живет в Богуславе". Остальные представители Хмельницкого были уроженцами центральной или левобережной Украины.
Примечательно, что среди всех послов "украинцем" был назван лишь один Лисичинский; таким образом, Прончищев и Иванов имели в виду, что Лисичинский являлся бывшим польским шляхтичем, т.е. пользовались польской терминологией.

Хорватский выходец Ю. Крижанич в своем труде, написанном в тобольской ссылке в 1663-1666 гг. (было открыто и опубликовано лишь в 1859 г.), дважды употребляет слово "украинцы" как синоним слова "черкасы". Свой труд, позднее получивший название "Политика", Крижанич писал латиницей на искусственном эклектическом языке - смеси церковнославянского, простонародного русского и литературного хорватского. Слово "украинцы" Крижанич мог заимствовать из русского языка или самостоятельно сконструировать: он родился в Бихаче неподалеку от Крайны, где проживали краинцы (т.е. хорутане, или словенцы).

С последней трети XVII в. слово "украинцы" в отношении как казаков, так и слободских украинцев появляется и в отошедшей к Русскому государству части Малороссии - в промосковских кругах казачьей старшины и духовенства.

Наиболее ярким документом в данном отношении следует считать "Пересторогу Украины" (1669 г.) - публицистический трактат, написанный, скорее всего, наказным киевским полковником В. Дворецким. "Украинцами" автор именует казаков Правобережной Украины, которым и адресовано послание (в качестве синонимов употребляются также "козаки", "панове козаки", "войска козацкие", "народ украинский"). В отношении всего малороссийского населения применяются понятия "народ рус(с)кий", "хртiяне русъкие", "русь" (ср. "москва и русь"; иногда понятия "Русь" и "русы" распространяется и на Московское государство).
Автор текста демонстрирует хорошее знание ситуации внутри Российского государства. "Пересторога" была обнаружена в конце XIX в. в составе рукописного сборника Дворецких; сторонник пророссийской ориентации В. Дворецкий неоднократно бывал в Москве и получил там дворянство, именно в 1669 г. он бежал из-под ареста у гетмана Дорошенко, прибыл в российскую столицу, где имел аудиенцию у царя, и возвратился в Киев с жалованной грамотой. "Пересторога" вполне могла быть написана в Москве, стиль самого документа схож с расспросными речами Дворецкого, собственноручно написанными им в российской столице.
Единожды слово "украинцы" (в значении казаков) употреблено в "Кроинике о земле Польской" (1673 г.) игумена Киево-Михайловского Златоверхого монастыря Феодосия Софоновича, который был знаком с "Пересторогой".

В письме архимандрита Новгорода-Северского Спасского монастыря Михаила Лежайского боярину А. Матвееву в 1675 г. сказано: "Не ведаю, за что порубежные воеводы наших Украинцов недавно изменниками зовут и некакую измену слышат, которую мы не видим; а если бы что было, я сам первой известил бы днем и ночью свету великому государю; изволь предварить, чтобы воеводы в таких мерах были опасны и таких вестей ненадобных не начинали и малороссийских войск не озлобляли; опасно, чтобы от малой искры большой огонь не запылал". Вполне очевидно, что архимандрит употребляет понятие, хорошо известное в Москве, и имеет в виду пограничных воинских людей (казаков) Украины.

В стихах малороссийского поэта Климентия Зиновьева, писавшего во времена Петра и Мазепы, единственный раз были упомянут "Украинец породы Малороссийской" (в собирательном смысле), то есть вводилось уточнение, о каких конкретно слободских "украинцах" шла в данном случае речь.

Летопись С.В. Величко (составлена между 1720 и 1728 гг.) ... "Украинцами" названы казаки обоих берегов Днепра. Население Малороссии в целом Величко именовал "народом козако-руським".

В Лизогубовской летописи (по В.С. Иконникову - 1742 г.) были упомянуты "поднестряне и забужане и иные украинцы"; таким образом, "украинцами" здесь именовались казаки - воинские люди различных окраин Малороссии.

Выходец из известного малороссийского рода Я.М. Маркович (1776-1804) в своих "Записках о Малороссии, ее жителях и произведениях" (СПб., 1798) писал, что территория "между реками Остром, Супоем, Днепром и Ворсклой" (т.е. Полтавщина и юг Черниговщины) "известна под именами Украины, Степи и Полей, отчего и тамошних жителей называют Украинцами, Степовиками и Полевиками".

Маркович также называл их "степными Малороссиянами" и полагал, что они произошли от русских или половцев, которые приняли казачий образ жизни; их потомков польский король Стефан Баторий расселил против крымских татар "при обоих берегах Днепра". "От сих Козаков произошли и Украинцы, составлявшие прежде Малороссийское войско: остатки оного суть нынешние Козаки; но они уже не воины, а сельские жители", - отмечал Маркович. Он также сообщал, что эти "украинцы", хотя и стали расселяться по Екатеринославской и Новороссийской губерниям, тем не менее составляли особое сословие и не смешивались с малороссиянами...".

Ф. Гайда

to 1Белка (Стрелка)

Заранее понимая, что это:

с тобой не интересно дисскутировать.тут есть гораздо более образованные и интересные оппоненты нежели ты.твой пост не о чем, - легко будет отнесено и ко мне, пишу не сколько для вас, сколько для тех, кто может оказаться на сайте впервые и ужаснуться, как было когда-то со мной. Для начала хотя бы тому, сколь безграмотен и сколь груб ваш комментарий. Не все без осложнений переносят от них прививки.
Во-первых, вот они, таблички Графской:

Не исключаю, что здесь могут появиться и другие, но только законным способом. Не помню, именно эта была тогда решётка или нет,

но все решётки 5 июля 2008 года были кем-то вымазаны мазутом. Интересно, кем и зачем? Что по этому поводу говорит ваш аналитический ум?
Да, решётка не относится к памятнику архитектуры. Как и биллборд, закрывающий вид на памятник Матросу Кошке. Мысль мою улавливаете?
Что плохо, то плохо. И нечего тут зря спорить. А вот что хорошо, то хорошо: Ссылка
Одно удивляет: откуда берутся такие злющие девчонки? (Вы с Бирюковой, случаем, не двойняшки? Как-то одновременно появились и одинаково жжоте). Представляю, какие тётки из вас вырастут. Жуть.

Екатерина (amygdalin13@gmail.com):
Вы долго проработали врачом-реаниматологом.
Скажите, вы перед тем, как начать процедуры реанимации, проверяли у пациентов паспорт? Русский - реанимируем, украинец - добиваем. Так было?

кукузель (Севастополь):
Вы ведь не историк. К чему все эти портянки?
Историкам давно известно (в отличие от кремлевских пропагандистов), что слово Украина означает "наша замля", "наше княжество". Слово сохранило значение до сих пор: "краина" - "страна".
А вот "история России", вся написанная немцами для придания веса Романовым, - сплошная фальсификация.
Да и не в истории сейчас дело.
С путиноидной РФ никто объединяться не будет. Даже те, кто считает себя 150% русским, в случае референдума проголосуют за независимость.
И не потому, что они - бандеровцы. А потому, что РФ запутинела.
Их русскоязычной википедии убрали статью Киевская Русь (Толочко, кстати, предложил, дабы ублажить в очередной раз российских "историков")
Все и всяческие попытки вернуть СССР - глупость и пустая трата времени. Лучше бы делали реальное дело - улучшали жизнь вокруг себя.
А сейчас - 20 с лишним лет, извините, мастурбации.

кукузель (Севастополь):
Вы ведь не историк. К чему все эти портянки?

Специально для vfvgtcyz

Здравствуйте, vfvgtcyz!

Можете возразить автору, то есть Ф. Гайде?
Возразите...

Кстати, в России портянки - "отменяют"...
Это - из современной истории.

Всех благ, любезный...

to yfvgtcyz Екатерина (amygdalin13@gmail.com): Вы долго проработали врачом-реаниматологом. Скажите, вы перед тем, как начать процедуры реанимации, проверяли у пациентов паспорт? Русский - реанимируем, украинец - добиваем. Так было? Зачем задавать глупые вопросы? Конечно нет. Почитайте в Блоге мой рассказ "Бобыкина", как там украинские матросы спасали севастопольскую женщину, и как мы все им были благодарны. Если вы клоните к тому, что уже известно, что в оцеплении у Графской пристани стояли и наши севастопольские ребята, наверняка русские, и это не помешало им валить на ступени и пинать депутатов, которых выбрали их родители, так мне это не нравится.

кукузель (Севастополь):
А зачем возражать Гайде? Пусть, себе...
Суть не в истории.
Суть - в особенностях текущего момента.
А портянки в РФ отменили напрасно: солдаты жалуются.

Екатерина (amygdalin13@gmail.com):
А чего ж так?
Надо было украинцев добивать. Сами бы не справились -караваевы вам с удовольствием бы помогли.
День Страшного Суда, Екатерина, - это день, когда человеку становится стыдно.

to yfvgtcyz Лучше бы делали реальное дело - улучшали жизнь вокруг себя. Ой, простите, что вмешиваюсь. Но сильно смешно, ведь все именно этим сейчас и занимаются: отгораживаются заборами, ставят бронированные двери и решётки на окна, сооружают незаконные пристройки, занимают детские площадки под автостоянки... Думают, если ИХ хата будет скраю, то их пронесёт. Ой ли?

Кукузелю (Севастополь) огромное Вам спасибо. Всё сохранила. Распечатаю и буду читать в тишине перед сном.

to yfvgtcyz Екатерина (amygdalin13@gmail.com): День Страшного Суда, Екатерина, - это день, когда человеку становится стыдно. Вот-вот, и тут я с вами согласна. Одному нашему матросу из местных так стыдно за то, что он творил на Графской, что он туда даже не ходит с тех пор. Не путайте, как то, кто такие украинцы, так и то, кто первый применил силу на Графской и потом продолжал бить севастопольцев, практически не получая отпора.

кукузель (Севастополь): А зачем возражать Гайде? Пусть, себе... Суть не в истории. Суть - в особенностях текущего момента. А портянки в РФ отменили напрасно: солдаты жалуются.

Специально для vfvgtcyz

Действительно – зачем же возражать?
Если возражений у Вас нет…
Следовательно?
Правильно, любезный, – Вас «обманули украинством».
Именно – в этом суть текущего момента
Обманутые же с помощью, в том числе и Гайды, могут «прозреть».
При желании…

Учится НИКОГДА не поздно, но ВСЕГДА – полезно.
Как думаете?

Специально для vfvgtcyz

Поздравляю Вас с НАШЕЙ Победой "по золоту" на Чемпионате Мира по лёгкой атлетике.

to кукузель (Севастополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Доброго времени суток, добрым людям!
Всегда с тщанием и удовольством читаю ваши посты!!!

Специально для narumbol (Севастополь)

Доброго здоровья, уважаемый narumbol!

«обманули украинством»

Польский генерал Людвиг Мерославский (участник первого польского восстания 1830–31 гг. и глава второго польского восстания 1863–64 гг.). Завещал, 1878 год:

«Бросим пожар и бомбы за Днепр и Дон — в сердце России. Пускай он уничтожит ее, раздуем ненависть и ссоры в русском народе. Русские будут рвать себя собственными когтями, а мы будем расти и крепнуть».

Но лучше всех по этому поводу выразился один из «теоретиков», галицкий ксендз Валериан Калинка (Калински):
«Между Польшей и Россией живет народ ни польский, ни российский. Польша не воспользовалась в свое время случаем, чтобы превратить его в народ польский вследствие слабого воздействия на малороссов польской культуры. Если поляк во время своего господства и своей силы не сумел привлечь к себе малоросса и превратить его в поляка, то тем менее может он это сделать ныне, когда он сам слаб. Малоросс теперь крепче прежнего вследствие своего демократизма и расслабления польской стихии. Простой народ не сознает еще своей национальности, но он не любит ляха, как своего господина, более богатого человека и исповедника иной, римской веры.
Просвещенные малороссы ненавидят ляха еще больше, чем простонародье, и в этом нерасположении поддерживают простой народ.
Все малороссы подчинены нравственному влиянию России, которая говорит похожим языком и исповедует ту же веру… Исторический процесс, начавшийся при короле Казимире, подвинутый вперед Ядвигою и заключившийся передвижением римского католицизма и западной цивилизации на двести миль к Востоку, проигран уже поляками. Как же защитить себя?

Создание «украинской самостийности», которой малороссы медленно начинают проникаться, недостаточно, чтобы предохранить их от неизбежного поглощения Россией. Если противодействующая сила поляка хранится в его польской душе, то между душой малоросса и душой москаля нет основного различия.
Поэтому надо влить новую душу в русина — вот в чем главная задача поляков.
Эта душа да будет от Запада. Пусть малороссы своею душою соединятся с Западом и только внешним церковным обрядом с Востоком. Тогда Россия отодвинется в свои узкие пределы великорусского племени, между тем как на Днепре, Дону и Черном море возникнет нечто другое. Тогда, быть может, малорусская Украина возвратится к братству с Польшей против России.
А если бы это и не сбылось, и в таком случае в тысячу раз лучше Малороссия самостоятельная, нежели Малороссия российская. Если Грицъ не может быть моим, и в таком случае пусть будет ни моим, ни твоим.

Из этого проистекает для поляков указание: не только не препятствовать национальному развитию самостоятельной Украины, но, наоборот, всячески поддерживать украинский сепаратизм и укреплять среди малорусов церковную унию с Римом».

to кукузель (Севастополь) Не всегда согасен

с Вашими постами, но всегда читаю Вас с удовольствием!!!

to Добрый день (Севастополь полит украинской кровью)

Знаете, казалось бы дела давно минувших дней и врать можно до опупения. ан, нет современная наука, а именно, современная антропогенетика весь ваш бред перечеркивает напрочь. Я уже давал ссылку, да. еще раз. Для таких не очень умных и грамотных как вы: Исследование генофонда белорусов показывает их идентичность с русскими и украинцами
Так что сударь, русские, украинцы и белорусы есть один народ. А финов засуньте сами знаете куда.

Специально для narumbol

(Севастополь)

Спасибо - взаимно!
Понимаю и ПРИНИМАЮ, что не всегда согласны...
Это - нормально!

кукузель (Севастополь):
Меня?
Обманули?!
Украинством???!!!
Если меня чем и обманули - то это интернационализмом.
Уважением, то есть, к людям любых наций, рас и вероисповеданий.
При всем уважении к Вам и Гайде - мы все - и прежде всего - люди, а уже потом начинаются всякие малосущественные различия, из-за которых не стоит ломать копья.
И даже если "служба" требует - все равно нужно оставаться человеком, а потом уже "слугой царю".
День Страшного Суда ведь у всех будет - при жизни, а не после смерти, как уверяют нас лукавые служители всех конфессий.
И пусть Гайда пишет все, что угодно.
Для меня история на Графской - стыд и позор.
А возбуждение злобы и ненависти к людям - стыд и позор стократ.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

значит таки есть там таблички.а как же слова гражданина Колесникова
Саша, на мой взгляд, суд не туда клонит. Вы (мы все) не просто пытались прорваться на "Графскую", а с целью пресечения преступления совершаемого военнослужащими ВМСУ.
Состав их преступления предусмотрен ст.298 УК Украины
Процитирую:
2. Умышленное незаконное уничтожение, разрушение или повреждение
объектов культурного наследия или их частей -

наказываются штрафом до ста пятидесяти необлагаемых
минимумов доходов граждан или ограничением свободы на срок до трех
лет, или лишением свободы на тот же срок, с лишением
права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью
срок до трех лет или без такового.

3. Действия, предусмотренные частью второй настоящей статьи, совершенные в отношении
памятников национального значения, -

наказываются лишением свободы на срок до пяти лет с
лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной
деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Предотвращая преступление, фактически защищая закон, мы имели полное право нанести вред ВМСУшникам, но старались не делать этого
то есть выше названный гражданин сам себе противоречит.памятники НИКОМУ нельзя разрушать. это факт.а гражданин Б.Колесников утверждает,что установка таблички - это уголовное преступление.и в УК Украины нету пояснения с каким именно текстом нельзя устанавливать таблички. так ,что это глупости для бабулек оставьте

вот девушка пытается защитится от ударов сверху которые ей наносит Караваев

а это Караваев толкает девушку на оцепление,лицо вообще у него какое то дикое

to Антенна (Califirnia)

а ГДЕ ГЛАВНЫЙ ФИГУРАНТ ДЕЛА? Таблички то нету - а там вдруг матерные слова писаны или грамматические ошибки, позорящие город-герой - а нету тела - нету дела- где главный вещь-док?

to yfvgtcyz to 1Белка (Стрелка)

могу вас познакомить с семьей , где главная претензия жены -тернопольчанки к мужу- почему в Севастополе не говорят на мове и таких дур полно на госслужбе
Что касается паспорта -мне в России не разрешили сдать кровь на операцию маме, мотивируя это тем, что у меня украинский паспорт- идиотов везде полно..может и правда им поможет только регулярное поколачивание...

Возникает мысль- что же это за вооруженные силы , боеспособности которых хватает только на то, чтобы нарушать законы и бить гражданских, а вот табличку свою найти- это запредельное задание для пидводного човна
и за это им пенсии?

to yfvgtcyz
Цитировать

Если меня чем и обманули - то это интернационализмом. Уважением, то есть, к людям любых наций, рас и вероисповеданий...
А возбуждение злобы и ненависти к людям - стыд и позор стократ.

Эти две фразы логически противоречат друг другу. Интернационализм как раз и подразумевает нормальное, доброе отношение друг к другу, независимо от расы, национальности и вероиспеведания. И если вас обманули, то есть вы не принимаете интернационализм, то как раз отсюда и возникает злоба и ненависть к людям. Что вы великолепно продемонстрировали своими комментариями.
Так что вторую часть высказывания в полной мере можно отнести и к вам...

А кукузель (Севастополь) огромное спасибо за развернутый ответ на многие вопрсы

to ANMA (Cевастополь)

Вещдок утопили под вопли "за Расею"

to yfvgtcyz ...мы все - и прежде всего - люди, а уже потом начинаются всякие малосущественные различия, из-за которых не стоит ломать копья. И даже если служба требует - все равно нужно оставаться человеком, а потом уже слугой царю . Конечно! Тем более, что, как тут многие писали, из гражданских на площади были лишь экзальтированные старухи, уцепившиеся за рейлинги и просившие одного: пропустить их на пристань. А морячки, призванные на службу защищать их от внешнего врага и спасать при чрезвычайных ситуациях, - по пальцам их, по пальцам. Ну и по ногам, конечно, ботинками. (Все эти показания вместе с заключениями судмедэксперта ждут своей огласки в зале судебного заседания). Так что для меня и многих других эта to yfvgtcyz история на Графской - стыд и позор. А возбуждение злобы и ненависти к людям - стыд и позор стократ.

to 1Белка (Стрелка) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) значит таки есть там таблички. а как же слова установка таблички - это уголовное преступление.и в УК Украины нету пояснения с каким именно текстом нельзя устанавливать таблички. так ,что это глупости для бабулек оставьте Ну, вот, видите: заодно узнали и какие таблички есть на Графской:-).
А вообще, Белка, вы исписались. Пред тем, как вам щас с утра дадут новые указивки чё и кому шрайбать, прочтите показания депутата Меркулова, в которых он говорит, что можно всё: и облик пристани менять (подсветку вот недавно сделали), и настил мыть, и таблички вешать , но только после общественного обсуждения проекта, одобрения его компетентными комиссиями, разрешения горсовета как собственника и с помощью сотрудников милиции. Военные же (хоть российские, хоть украинские) могут при этом присутствовать в качестве почётных гостей.
Что касается видео, то их люди смотрели 1000 раз, и, к счастью, ролики вам переписать не удастся. Как бы вы их не интерпретировали, нормальные люди ситуацию оценивают правильно.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) А почему бабки туда рвались? они что, каждый день там тусят?

Или все-таки их надрючили и подстрекнули заказчики погрома ?