Эти судебные заседания с тех пор, как я начала их посещать, стали третьим и четвёртым. В таком порядке и буду в дальнейшем давать заголовки. Оба заседания объединила в одно сообщение напрасно: информации было довольно много. Но ничего не поделаешь.
Итак, чем были интересны эти два дня.
14 августа 2013 года показания продолжали давать семь свидетелей стороны обвинения и один потерпевший.
Первым был утверждавший, что один из семерых подсудимых обвиняется ещё и по статье УК № 263. Оказывается, в рамках основного дела по защите Графской пристани 17 июня 2011 года на Сергея Толмачёва было заведено ещё одно: за незаконное хранение взрывчатых веществ и оружия. Оружие времён Великой Отечественной войны он, в частности, откапывал, и однажды его, якобы, на этом деле поймали.
Безработный Лазаренко М. С. заявил, что 8 июня 2011 года шёл в этот день по своим делам в сторону Резервного, его увидели сотрудники милиции и попросили быть понятым. Он согласился, и вскоре увидел Толмачёва, нёсшего в руках ржавое оружие времён Великой Отечественной войны. Не буду останавливаться на этой теме, потому что мне совершенно не понятно, почему эти два дела объединены в одно. Ясно одно: заявление по этому поводу написала на Сергея родная сестра.
Затем свидетельские показания давал бывший помощник зама командующего ВМСУ Кулиш Н. Г., прибывший на Графскую пристань уже после утопления таблички, установка которой, по его мнению, кем-то согласовывалась в Киеве.
Г. А. Сидоренко в 2008 году исполнял обязанности одной из в/ч, которой было поручено подготовить пристань к празднику - Дню ВМСУ. В подчинении Геннадия Александровича было 20 военнослужащих, отслуживших 1 - 1,5 месяца.
- Когда начались беспорядки, адмирал Максимов встал под табличку, - говорит он. - Вначале он был в фуражке и с орденской лентой. Потом смотрю - уже без них. Тут я понял, что ему угрожает опасность. Мы с матросами взяли его в кольцо и начали выводить в безопасную зону, ко льву.
Несколько свидетелей, бывших пять лет назад участковыми милиционерами, в основном отвечали однотипно: "Находились в районе Графской пристани для охраны правопорядка. При этом только наблюдали за происходящим" и "Прошло много лет. Ничего не помню". Поэтому приходилось зачитывать показания некоторых, данные сразу после событий. У одного участкового в рамках основного дела был гражданский иск на сумму 300 гривен в связи с порчей его формы синей краской, которой его в тот день облили. Но так как он не смог указать того, кто это сделал, от иска отказался.
Один из бывших участковых 1974 года рождения, ныне пенсионер, на вопрос адвоката Медведева: "Что командованием было приказано вам делать на Графской пристани?" - Ответил: "Ни во что не влазить, потому что массовыми беспорядками занимаются спецподразделения". Однако, признался, что вытащил из толпы гражданских, прорвавшихся на пристань, матроса, которого "могли затоптать".
Никто из свидетелей не мог сказать, что именно делали на Графской присутствующие подсудимые.
Заседание 15 августа 2013 года снова началось с показаний бывших на июль 2008 года сотрудников милиции. На этом заседании помимо участников процесса:
.jpg)
.jpg)
присутствовали казачий полковник Всевеликого войска Донского адвокат Владимир Иванович Кирсанов и атаман Севастопольского координационного совета казаков при Севастопольском Благочинии Константин Константинович Мачнёв.
Бывший зам. начальника Ленинского РОВД В. И. Гаврилюк заявил, что, скорее всего, доска была установлена ночью. Никто об этом не знал, никто никого не уведомлял. Свидетелем насильственных действий с чьей-либо стороны Виктор Иванович не был. "Люди просто толкались", - сказал он и объяснил, что по закону командование ВМСУ должно было заранее уведомить городскую администрацию о том, что планируется делать, а администрация уже в таких случаях обращается в милицию, чтобы она обеспечила порядок.
А. В. Караваев спросил его, видел ли он, как какая-то группа людей (например, из числа подсудимых) о чём-то заранее сговаривалась, планируя свои совместные действия?
Ответ был отрицательный.
(Сразу скажу, что аналогичные вопросы Александр Викторович задавал всем дававшим на суде показания, и все отвечали, что никаких организованных групп, действующих на Графской пристани по сговору, они не видели. "Для сговора просто не было времени," - сказал Меркулов А. А.).
Судья:
- Кто отвечал за расстановку сил в месте событий?
Гаврилюк:
- Зам. начальника РОВД Александр Владимирович Новиков.
Судья:
- Как вы передвигались в зоне событий?
Гаврилюк:
- Свободно. Я был в форме.
Судья:
- Кто контролировал проход? Военные?
Гаврилюк:
- Нет, после нашего приезда - мы.
- Далеко ли от вас находился Захарчук?
Гаврилюк:
- Он был в эпицентре событий.
Судья:
- Он сказал, что вообще никакого конфликта там не было.
Гаврилюк:
- Я так не считаю.
Толмачёв:
- Вы сказали, что милиционеров было 35 - 40 человек. Могли они воспрепятствовать утоплению таблички?
-Гаврилюк:
- Нет, не могли.
"В данной ситуации мы могли только растягивать народ, чтоб было меньше столкновений. Учитывая, что всё обошлось без серьёзных последствий, мы с задачей справились", - заключил Гаврилюк.
У старшего оперуполномоченного по особо важным делам Ю. С. Оксентюка в тот день был выходной. Он ждал приезда родственников, придя утром на Графскую пристань в гражданской одежде, и видел, как ещё до приезда милиции ставилось ограждение, а депутаты вели переговоры с военными, объясняя им, что их действия противоправны.
В. Б. Бебнев поинтересовался, как ему удалось пройти в гражданской одежде на пристань. Юрий Сергеевич сказал, что через бар "Риф", но что позже там проход тоже закрыли.
А. А. Марета спросил, была бы агрессия со стороны севастопольцев, которую, как сказал Юрий Сергеевич, видел, если бы не устанавливали табличку? Свидетель ответил: "Думаю, нет".
Следующим свидетелем был пенсионер, знакомый С. Толмачёва Геннадий Петрович Берёзин, который сказал, что в 2008 году он был депутатом Нахимовского районного совета, и по делам ему нужно было на Северную. Он шёл на пристань к катеру, но, увидев, что на Графской что-то происходит, изменил маршрут.
Судья несколько раз уточняла, почему Геннадий Петрович не следовал спокойно по своим депутатским делам, а "застрял" на Графской, где, по его словам, получил от военнослужащего удар ногой. Геннадий Петрович долго вынужден был объяснять, что люди у нас неравнодушные, очень любящие свой город, и потому не могут проходить мимо подобных вещей.
Судья сказала, что если бы всю эту толпу пропустили на Графскую, то под нею рухнул бы деревянный настил.
- Толпа собралась не сразу, - пояснил Геннадий Петрович. - Если бы людей, как всегда, пропускали, то никогда одновременно такого количества людей там бы не собралось, так как люди приходят и уходят.
Судья:
- Кто вы по специальности?
Берёзин:
- Электромеханик. Но я был на Графской во время парада военных оркестров. Там тогда было около двухсот человек, и настил не рухнул.
Очень много интересных вопросов судом снималось. Например, бывшему на Графской пристани начальнику уголовного розыска Балаклавского РОВД Рублёву адвокатом Медведевым был задан вопрос, так и оставшийся без ответа: "Графская пристань - это исторический и культурный памятник, занесённый в соответствующие реестры города и Украины. Скажите, вот если каждый желающий начнёт без разрешения вешать какую-нибудь табличку, например, на памятник Нахимову, будет ли это считаться хулиганством"?
В этот день был допрошен Андрей Анатольевич Меркулов, в 2008 году бывший депутатом городского совета. Его ответы и пояснения расставили точки над "i" во многих вопросах.
- Знаю всех подсудимых лично, - сказал он. - События эти начались ещё в феврале 2008-го, когда впервые со стороны руководства ВМСУ зашла речь об установке памятной таблички. По моей инициативе горсовет рассмотрел этот вопрос, в результате чего в начале мая 2008 года, после первой попытки установления таблички появилось постановление о том, что без согласования с горсоветом и соответствующими комиссиями никаких изменений на Графской пристани производиться не может. Это постановление было, как положено, опубликовано (в частности, в "Севастопольских известиях" 20.05.208). Тогда конфликт быстро разрешился. Сыграли в этом не малую роль депутаты Василий Пархоменко и Константин Заруднев. При этом присутствовали два полковника ВМСУ и заместителя председателя СГГА Куницына.
После второй попытки установки таблички (правда, не силами ВМСУ, а "нашеукраинцами"), мы поняли, что на этом дело может не кончиться, и с постановлением ознакомили командующего ВМСУ адмирала Тенюха И. И. Он дал слово офицера, что больше никаких подобных действий без согласования с Севастопольским горсоветом не будет.
При обсуждении присутствовал и В. В. Максимов, который тогда был первым заместителем командующего ВМС.
5 июля 2008 года я с депутатом Ленинского райсовета Владимиром Тюниным прибыл на площадь Нахимова около восьми утра. Вход на пристань ещё был свободным. Мы подходили к военнослужащим и спрашивали, кто здесь старший. Долго никто не откликался. Наконец, подошёл Кулиш в гражданской форме, полковник Колесников и др.
Мы ознакомили их с Постановлением горсовета. Увидев, что военные продолжают делать то, что им приказали, мы начали звонить в милицию, другим депутатам и, естественно, Тенюху. Но последний трубку не брал. На площадь стали прибывать люди. Военные уже поставили заграждения и запретили проходить людям на Графскую пристань. Это вызывало недовольство граждан. Но никакой злобы не было. Было недоумение. Севастопольцы видели своих депутатов, которых также никуда не пропускают, и ничего не понимали. И дальнейшее их поведение явилось естественной реакцией на действия военных...
Андрей Анатольевич был прерван судьёй:
- Вы утверждаете, что силовые действия были ЕСТЕСТВЕННОЙ РЕАКЦИЕЙ?! Вы, человек с высшим образованием, депутат, вы должны были вести переговоры, а в случае их неудачи, обращаться в суд о демонтаже таблички, то есть, идти правовым путём!
Адвокат Медведев:
- А вы пытались разговаривать с милицией?
Меркулов:
- Конечно. Я просил и Новикова, и Захарчука, и начальника гарнизона Шевченко - всего там присутствовало около двадцати старших офицеров - пресечь правонарушения со стороны военных, но они нам ничем существенным не помогли. На глазах милиции военные вырвали из рук председателя "Русской общины Севастополя" Татьяны Ермаковй мегафон и бросили в море. Но со стороны милиции не последовало никаких действий.
Мы стояли на площади и решали, что делать. Тюнин предложил сейчас уйти, а в 15.00. придти и провести митинг протеста. Я говорил, что табличку лучше бы снять сейчас, но не разбивать, а вернуть владельцу. Стоявший с нами Александр Караваев сказал: "Ну, вы тут обсуждайте, а я пошёл". И направился в сторону комендатуры ЧФ. Мы не знали, что он предпримет. То есть, события развивались слишком быстро, чтобы мы могли начать вести какие-то переговоры или обращаться в суд.
Вопрос Бебнева:
- Правильно я понимаю, что коммунальная собственность, в которой находится Графская пристань, принадлежит абсолютно всем севастопольцам?
Меркулов:
- Да.
Бебнев:
- Так как же можно без моего разрешения в лице депутатов горсовета что-то с нею делать?!
Вопрос был снят судьёй.
Бебнев:
- Скажите, к вам применялись какие-то силовые действия?
- Да. Мы подошли к оцеплению, - продолжает Меркулов, - пытаясь донести до военнослужащих содержание Постановления. И тут откуда-то раздалась команда: "Вали их"! Матросы ВМСУ набросились на нас четверых: меня, Фёдорова, Заруднева и ещё кого-то - и повалили прямо на ступени Графской пристани. Это вызвало волну возмущения людей. Если до этого я видел, как, пытаясь отодвинуть металлические заграждения, гражданские с военными, типа, играли со смехом в перетягивание каната, шутя, мол, кто - кого, то тут мигом улыбки с лиц гражданских исчезли.
К тому времени на площади собралось уже довольно много людей. Что происходит, передавалось из уст в уста. Люди прибывали на площадь Нахимова, потому что не могли смириться с тем, что факт предательства может быть увековечен, да ещё и в таком святом месте для города как Графская пристань.
Далее идёт диалог судьи и свидетеля Меркулова.
Судья:
- Вы - бывший кадровый военный?
- Да. Я служил в Уфе, в ВВС.
- У вас есть дети?
- Да. Дочь 16 лет.
- В таком случае ответьте: что надо делать с приказом?
- Выполнять. А если обстоятельства изменились, то доложить об этом старшему по званию и ждать новой команды.
- Вы обращались со своим Постановлением исключительно к исполнителям, которым было приказано вешать табличку, и они это делали. Уверены ли вы, что они доложили вышестоящему начальству об изменении ситуации? Быть может, они уже доложили и ждали команды сверху, и вам тоже следовало бы подождать?
- Возможно, но на это не было времени. Ситуация становилась неуправляемой.
Тут я (автор сообщения - Е.) позволю себе высказать то, что знаю. Собственно, это ни для кого не секрет. Наверняка вышестоящему начальству об изменившихся обстоятельствах доложено было, потому что вскоре после того, как севастопольских депутатов военнослужащие ВМСУ повалили на ступени Графской пристани, к военнослужащим с корабля "Донбасс" прибыло подкрепление.
Далее снова говорит судья:
- Я приняла это Дело уже после того, как были допрошены в суде два бывших матроса, стоявших в оцеплении. Мы, конечно, планируем опросить всех. Пишем им письма, приглашаем. Пока откликнулось только двое этих ребят из Николаевской и Донецкой областей, которые мечтали служить именно на флоте и именно в Севастополе. Видели бы вы, с какой болью, даже спустя столько лет, они рассказывали, как их, восемнадцатилетних мальчиков, оскорбляли, царапали, рвали на них одежду!
Меркулов:
- Лично я таких действий не видел. Зато я успел увидеть, как Бебнев вытащил из стены Графской пристани ещё не закреплённую табличку, и тут нас восемнадцатилетние военнослужащие повалили во второй раз.
Караваев:
- А меня такие же восемнадцатилетние убивали на лесах.
Судья:
- У вас вопрос, Караваев?
- Да. Видели ли вы, когда мне пять военнослужащих ВМСУ рвали ноздри, ломали руку и шею, били коленом в кадык, чтобы я при этом нанёс хоть кому-нибудь из военнослужащих хоть один удар?
Меркулов:
- Нет.
Судья:
- Вы не моги.
Караваев:
- Мог! Но я только кричал: "Не ломайте мне руку"! А милиция стояла и молча наблюдала.
Меркулов:
- Поймите, ни у кого вначале никакого негативного отношения к военным не было. Но после этого.... А что касается восемнадцатилетних, то это взрослые люди. Оружие в руки - и вперёд.
Караваев:
- Итак, кто же начал хулиганские действия первый?
Меркулов:
- Военнослужащие ВМСУ. Заваливание четверых севастопольских депутатов на ступени Графской пристани на глазах у граждан явилось первым силовым действием в тот день. И было оно со стороны военнослужащих ВМСУ. Это и подвигло людей на какие-то агрессивные действия, но они были уже ответными!
Судья:
- Но назвать такие действия ЕСТЕСТВЕННЫМИ можно лишь тогда, когда кушать нечего.
Бебенв:
- Это был высший идеологический момент, когда речь идёт о более важном, таком как Родина, честь, память!
Марета:
- Я видел, как ломали Караваева. Вы хотите сказать, что так эти "18-летние мальчики" проявляли свою любовь к городу Севастополю?
Меркулов:
- Вы знаете, Ваша Честь, как только табличка была сорвана, сразу всё успокоилось. Народ разошёлся, а бывшие "враги" сели рядом на настиле Графской и мирно закурили...
P.S.
1. Говорю то, что рассказывали после событий на Графской в городе: в транспорте, на рынках, во дворах, на рабочих метах и т. д.
Вернувшись на корабль "Донбасс", возбуждённые моряки начали обсуждать события. Стали проскальзывать речи, типа, вот мы сегодня врезали этим легендурням по первое число! Однако, даже многим "щирым" это не понравилось. И началась страшная драка. Матросов с трудом утихомирили лишь к утру. И УЖЕ ПОСЛЕ ЭТОГО их водили на судебно-медицинское освидетельствование на предмет травм и опрашивали, фиксируя данные о рваной одежде.
2. Ближайшие заседания по делу защитников Графской пристани состоятся:
29.08.2013. в 10.30.
04.09.2013. в 14.30.
13.09.2013. в 10.30.
23.09.2013. в 10.30.
25.09.2013. в 10.30.
21.10.2013. в 10.30.
3. Еду в троллейбусе, у которого не закрывается задняя дверь. Народу много. Кондуктор каждый раз просит пассажиров "дёрнуть за вон ту железку, чтоб дверь закрылась". Пассажиры покорно дёргают. Одна девушка решила дёрнуть не за железку, а за край самой двери, и чуть не получила тяжёлую травму кисти. Но все молчат и покорно платят за проезд.
Входит женщина в рабочей одежде с инструментами. К ней подлетает кондуктор, требуя оплату. Женщина отвечает, что у неё денег нет, и можно бы одну остановку разрешить проезжать бесплатно. Кондуктор кричит, что сейчас даст ей в глаз, так как пассажирка заявляет ей это уже на протяжении семи лет. Начинается перебранка. Я не выдерживаю и оплачиваю проезд "зайчихи", за что получаю от неё по полной, мол, нафига я этой стерве деньги дала?!
К чему я это написала? Да такое впечатление, что пора уже официально узаконить синдром Графской пристани, на которой мы так и остались. Похоже, навсегда.
Екатерина Васильева
фото автора
Обсуждение (100)
to Екатерина ВасильеваДа такое впечатление, что пора уже официально узаконить синдром Графской пристани, на которой мы так и остались. Похоже, навсегда. А что такое "синдром Графской пристани"? Я не понял.
Не скажу об остальных, но слова Бебнева надо всегда делить на 20, а иногда и на 50.
В Египте погромщиков вообще расстреливают. А у нас им еще слово дают на суде. Нет на них Сталина.
to Антенна (Califirnia) Еще выгодна тем, кто платит за статьи и их размещение.
to Rudoy (жУлье у моря, обмАн валюты )
Павел, заскучали? :)) Будьте готовы)))
Всем: Пожалуйста, по теме. :)
Вы обращались со своим Постановлением исключительно к исполнителям, которым было приказано вешать табличку, и они это делали. У
Кто хоть один служил в армии, тот знает что вешать табличку старшим отправят лейтенанта или того гляди прапорщика. Здесь же один контр -адмирал (Максимов) и один генерал -майор (фамилию не помню). Ежу понятно, что присутсвие столь высоких чинов говорит о неординарности предстоящего события, тем более что они знали реакцию горожан на ранее неудавшиеся попытки испохабить памятник государственного значения "Графская пристань"
Видели бы вы, с какой болью, даже спустя столько лет, они рассказывали, как их, восемнадцатилетних мальчиков, оскорбляли, царапали, рвали на них одежду!
Эти клоуны уже похоже сами верят в то, о чем говорят
Этот демарш (кто там вешал эту хрень), естественно был провокацией. И все это заранее понимали. Вопрос в другом. Что теперь с ними делать ? Надо их выпороть. Прилюдно. Прямо на Графской пристани. Не офицеры , а прошмандовки.
Судья:
Вы, человек с высшим образованием, депутат, вы должны были вести переговоры, а в случае их неудачи, обращаться в суд о демонтаже таблички, то есть, идти правовым путём!
Идиотка. Т.е., если у человека нет высшего образования и он не является депутатом, то ему по определению можно "не идти правовым путем".
to Кора (Севастополь) Судья:
Вы, человек с высшим образованием, депутат, вы должны были .....
Эх, жаль Колесникова на ветке сейчас нет.
Как бы он прокомментировал, что судья вместо ведения процесса начинает вставать на сторону одной, заведомо нарушившей закон стороны, и поучает участников процесса.
Я не юрист, но по моему не судья это, а недавняя воспитательница детсада, или родственница кого-то из членов ВМСУк...
Её дело вопросы задавать, а не поучениями заниматься, и не уводить от ответственности самоуправцев из ВМСУк.
to Rudoy (жУлье у моря, обмАн валюты ) В Египте погромщиков вообще расстреливают. А у нас им еще слово дают на суде.
Более того, от них ещё иски принимают на севастопольцев, которые посмели их ВМСУковские преступления предотвратить!
Rudoy, а ты кто такой ?
Не надоело лица прятать ?
кэт (Севастополь) Добрый вечер !
to Александр3 (Севастополь) судья вместо ведения процесса начинает вставать на сторону одной, заведомо нарушившей закон стороны, и поучает участников процесса.
Да это видно невооруженным глазом. От одного только чтения всего этого чешутся руки врезать по их "титульной" морде. Ой, забыла, у меня же высшее образование...!
Rudoy ! Где пропал ?
"Видели бы вы, с какой болью, даже спустя столько лет, они рассказывали, как их, восемнадцатилетних мальчиков, оскорбляли, царапали, рвали на них одежду!"
А эти мальчики, случайно, судье не рассказывали, как они своими кулаками пробивали руки женщин, которые держались на железную ограду? Это не пустые слова, все побои зафиксированы судебно-медицинской экспертизой в горбольнице № 1. Причем, это самые безобидные раны, которые нанесли мальчики севастопольцам, а у многих были такие синячищи на ногах и теле, что мама не горюй!
... инфаркт ? Есть кто из 39- ой школы ?
Видели бы вы, с какой болью, даже спустя столько лет, они рассказывали, как их, восемнадцатилетних мальчиков, оскорбляли, царапали, рвали на них одежду! А эти мальчики, случайно, судье не рассказывали, как они своими кулаками пробивали руки женщин, которые держались на железную ограду? Это не пустые слова, все побои зафиксированы судебно-медицинской экспертизой в горбольнице № 1. Причем, это самые безобидные раны, которые нанесли мальчики севастопольцам, а у многих были такие синячищи на ногах и теле, что мама не горюй!
... тоже стыдно лицо открыть перед диалогом ? ... или монологом ?!!
Кроме меня есть кто-нибудь из Севастополя ?
Когда мы пришли в суд.мед.экспертизу, там уже находились несколько человек с корабля "Донбасс", из разговоров которых мы поняли, что 5 июля, после Графских событий, когда они вернулись на корабль и стали хвастать своим сослуживцам, каких киздюлей им удалось надавать этим гражданским, то это хвастовство вылилось в солидную драку.
И потом , избитые, своими же, эти гниды (восемнадцатилетние мальчики) пришли в больницу сдавать побои, как получившие в драке с гражданским населением!
to andrey1973 (Я люблю Наш Город -Севастополь ) Rudoy, а ты кто такой ? Не надоело лица прятать ? Rudoy ! Где пропал ?
Ты Пашу не трожь...это легенда ФОРПОСТА !!!
Как появляется, так же и исчезает бесследно !!!
to andrey1973 (Я люблю Наш Город -Севастополь )
Иногда и в двухнедельный БАН !!!
Екатерина, спасибо Вам за информационное освещение суда.
Предлагаю установить героям обороны Графской пристани бюсты на родине.
А также дать им всем звание "почетный граф Севастополя".
С установкой персональной таблички на Графской. Каждому!
Назвать именами героев по колонне у входа - тоже с табличкой.
Но - на Графскую больше не пускать ни под каким видом:
к морякам эта публика никакого отношения не имеет, а к пристаням - тем более.
А за оскорбление моряков в морском городе - сами понимаете, что делать нужно.
Когда мы пришли в суд.мед.экспертизу, там уже находились несколько человек с корабля Донбасс , из разговоров которых мы поняли, что 5 июля, после Графских событий, когда они вернулись на корабль и стали хвастать своим сослуживцам, каких киздюлей им удалось надавать этим гражданским, то это хвастовство вылилось в солидную драку. И потом , избитые, своими же, эти гниды (восемнадцатилетние мальчики) пришли в больницу сдавать побои, как получившие в драке с гражданским населением!
Родители матросов обратились к одному из депутатов Верховного Совета Крыма, рассказав о драке на корабле управления "Донбасс" Депутат готов дать показания. Так что рассказы сопляков. которые так тронули судью, недорого стоят.
to yfvgtcyz Цитировать
А за оскорбление моряков в морском городе...
это кто моряки? Те , кто поднял руку на граждан города, на женщин в том числе???
to Грин (Санкт-Петербург) Этот демарш (кто там вешал эту хрень), естественно был провокацией. И все это заранее понимали. Вопрос в другом. Что теперь с ними делать ? Надо их выпороть. Прилюдно. Прямо на Графской пристани. Не офицеры , а прошмандовки.
Судя по всему, Вы правы. Не даром ведь даже вся ограда вокруг входа на Графскую пристань была вымазана мазутом.
А с любимым вопросом: "что делать?" Вы опоздали. Военные сразу же были признаны виновными, получили по выговору и давно забыли про эти события.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Спасибо за своевременный и обстоятельный репортаж судебного процесса. Картина событий, направление и ход процесса становится понятным, после ознакомления с репортажем. Не прекращайте репортажа с процесса. Прошу Вас.
zagava (Инкерман):
Когда женщина перестает вести себя, как подобает женщине, то она перестает быть женщиной и становится глупой самкой человекообразной обезьяны. В лучшем случае. Есть и более подходящее слово для обозначения таких самок. Человеческие правила в отношении таких су ществ применяться не могут и не должны.
Екатерина (amygdalin13@gmail.com):
А что было на той злополучной табличке?
to Кора (Севастополь) Судья: Вы, человек с высшим образованием, депутат, вы должны были вести переговоры, а в случае их неудачи, обращаться в суд о демонтаже таблички, то есть, идти правовым путём! Идиотка. Т.е., если у человека нет высшего образования и он не является депутатом, то ему по определению можно не идти правовым путем . Это моя вина. Я не смогла донести до вас смысл сказанного судьёй (приходится сокращать текст, и, понятно, что это идёт не на пользу содержанию). Но это всё равно не даёт вам права так грубо отзываться о судье.
to Кора (Севастополь) to Александр3 (Севастополь) судья вместо ведения процесса начинает вставать на сторону одной, заведомо нарушившей закон стороны, и поучает участников процесса. Да это видно невооруженным глазом. От одного только чтения всего этого чешутся руки врезать по их титульной морде. Ой, забыла, у меня же высшее образование...! Этого пока не видно.
to yfvgtcyz Екатерина (amygdalin13@gmail.com): А что было на той злополучной табличке? Так вы комментируете события, о которых толком ничего не знаете?! Однаааако....
Екатерина (amygdalin13@gmail.com):
И что - написанное на табличке - неправда?
Хотелось бы напомнить некоторым защитникам 18-ти летних.Я перестал быть интересен следователям только тогда когда рассказал им как мог бы быть свидетелем попытки убийства этими 18-ти летними Караваева А.Двое сидели у него на коленях,две закручивали ему руки,а один сдавливал ему шею.Увидев милицию я несколько раз крикнул милиции,проходившей неподалёку:"ПОМОГИТЕ,ЧЕЛОВЕКА УБИВАЮТ!!!".Однако милиция не проявила никакого внимания на мои призывы.Тогда я начал раскачивать леса,чтобы 18-ти летние потеряли равновесие и отпустили Караваева,что и произошло в конечном итоге.И ещё не забуду одного капитана,который старался нас сбросить со стены и всё время приговаривал:"Вы ещё нам сапоги будете целовать!"Не напоминает ли вам гитлеровский оккупационный режим?
to yfvgtcyz Цитировать
Когда женщина перестает вести себя, как подобает женщине,
а по вашему женщина должна жить по принципу киндер-кухня- кирха ( извините за вольный перевод с немецкого)? Вас смущает, что женщины города имеют гражданскую позицию и защищают не свои личные, а общественные ценности? Ведь неправы были украинские военные, и именно они били женщин...Их после этого и мужиками то назвать трудно, не то что моряками.
Арсений (Севастополь):
А вы чего ожидали за нападение на военнослужащих?
Вас вообще должны были оттуда вынести на носилках.
Скажите спасибо, что легко отделались.
zagava (Инкерман):
Кухня = кюхе.
Женщины могут иметь любую гражданскую позицию.
Но вести себя при этом они все равно должны как женщины.
В противном случае - см. выше.
to yfvgtcyz Екатерина (amygdalin13@gmail.com): И что - написанное на табличке - неправда? В том-то и гнусность, что правда. Мне, как и Вам наверное, тоже очень трудно поверить в то, что живущий рядом со мной способен на предательство. А ведь далеко не вчера родилась...
to yfvgtcyz zagava (Инкерман): Кухня = кюхе. Женщины могут иметь любую гражданскую позицию. Но вести себя при этом они все равно должны как женщины. В противном случае - см. выше. Так вы ж уже в теме. Приведите конкретный пример с тех событий. Или вы пересидели на ветке, где про лесбиянок?
Екатерина (amygdalin13@gmail.com):
"живущий рядом со мной способен на предательство"
Это вы о чем?
Сказанное мной в отношении достойного поведения касается и вас.
Если вы, конечно, считаете себя женщиной.
to Арсений (Севастополь)
Надеюсь, мы Вас ещё услышим в суде.
to yfvgtcyz Екатерина (amygdalin13@gmail.com): живущий рядом со мной способен на предательство Это вы о чем? С вами? Больше ни о чём.
to yfvgtcyz Цитировать
Женщины могут иметь любую гражданскую позицию.
Но вести себя при этом они все равно должны как женщины
просветите, уж будьте добры.Подскажите правила этикета женщины и мужчины-военного в данной разбираемой по косточкам ситуации...
Екатерина (amygdalin13@gmail.com):
Не рановато съезжаете?
Хоть бы для приличия чего-нибудь ответили.
Или совсем сказать нечего?
zagava (Инкерман):
Книжки читайте - там все написано.
В военное время - расстрел на месте. Женщин - представляете?
to За Союз (Крым) А что такое синдром Графской пристани ?
Синдром Графской пристани я представляю так:
1. Есть законы.
2. Есть договорённость их не нарушать.
3. Тем не менее законы никто не соблюдает.
4. При этом каждый, сам нарушая закон, себе это прощает, во всех бедах обвиняя другого, также закон нарушающего. И наоборот. Это ситуация постоянной обоюдной провокации на противоправные действия.
5. Пока она не касается кого-то лично, люди равнодушно проходят мимо. Как только коснётся их, они начинают орать, что все вокруг равнодушные гады и сволочи.
Пять лет назад некоторые симптомы этого синдрома были.
Так, когда на лесах убивали Караваева, из-за оцепления (оно ещё не было прорвано) кричали всем, идущим на катер: "Пожалуйста, помогите! Там убивают человека"! Но видевшие всё граждане равнодушно проходили на посадку. К счастью, не все. Здесь более подробно описано, как другие люди, напротив, бросали даже свои покупки и устремлялись на выручку. Не говорю уже о той активной поддержке населением обвиняемых, которую они получили в 2008 - 2009 годах.
С тех пор, на мой взгляд, многое изменилось в худшую сторону: в нашем обществе нарастает апатия и равнодушие, страх и цинизм. Поэтому ничего хорошего нам ждать не приходится.
Если я ошибаюсь, то буду рада. Заранее прошу прощения.
Для экзальтированных дамочек суровое армейское правило "не можешь - научим, не хочешь - заставим" представляется чем-то ужасным.
Электрик Караваев это правило должен был знать: военнообязанный ведь.
Так что - никто его не убивал.
Ему объясняли. По-мужски. Вот такие вот мужчины грубияны.
От природы.
to yfvgtcyz Цитировать
Книжки читайте - там все написано.
В военное время - расстрел на месте. Женщин - представляете?
настоящая женщина за своего ребенка горы свернет и горло перегрызет.
"Есть женщины в русских селеньях... " и так далее. Читайте умные книжки, а не любовные романы. А еще спросите у своей мамы, что бы она сделала ради своего сына... А для женщин Севастополя, к которым я имею честь принадлежать, Графская пристань, как и другие памятные места города, которые некоторые пытаются испоганить, сродни ребенку...
Мда, табличка кстати убогая, так что и с этой стороны правильно, что не допустили ее появления на Графской. Спасибо защитникам пристани от всех нормальных севастопольцев! Держитесь! Ваше дело правое!
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Екатерин очень хороший репортаж, эмоции через край, как всегда, но этим вы и ценны, даже когда я с вами не согласен с удовольствием читаю, а за данный большой респект, в Севастополе должны знать своих героев и антигероев. Спасибо!
to yfvgtcyz
Слышь, ты, жена бегемота, читай внимательно , в этом списке найдешь и свою фамилию!
Это именно те военнослужащие, которые находились возле самой таблички и принимали непосредственное участие в выкручивании рук Караваеву А.В., а значит, кто-то из них рвал ему ноздри и ломал ребра, но ни один в этом не признался!
Дубина А.Г.
Лукьянов С.В.
Бурдаков А.В.
Яцюк В.О.
Глеков Р.Р.
Подгайко М.В.
Рахманчук С.А.
Головко А.Э.
Федотов Е.В.
Дубинка В.В.
Коновец С.А.
Дидур С.Н.
пухляк Р.И.
Щерба В.С.
Шкадовский А.О.
А вот показания Дубины А.Г.- матроса срочной службы в/ч А4416, где он подтверждает, что когда Караваев А.В. появился на лесах то, там уже было три человека, которые стали препятствовать ему... "В этот момент, с целью предотвратить срывание доски на леса запрыгнули еще трое военослужащих ВСМ Укр., два офицера и прапорщик, оторые спустили с лесов вышеуказанного мужчину и отвели в сторону...."
Во, где ложь!!!
А то, что в это время сильно кричала девушка , которая находилась на подпорной стенке и на причале люди криками пытались остановить тех, кто в это время выламывал Караваеву руки, рвал ноздри, пытался свернуть шею и ломал ребра нет ни одного слова!
to erinik (Sevastopol) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) ... эмоции через край, как всегда, но этим вы и ценны, даже когда я с вами не согласен с удовольствием читаю, а за данный большой респект, в Севастополе должны знать своих героев и антигероев. Спасибо! Здравствуйте. С последним согласна. А вот на первое мне разрешения не давали. Плохой, значит, репортаж. Учту.
А теперь насчет работников милиции: все они прибыли на площадь Нахимова после 11.00 и не могли видеть того, что там на самом деле происходило до этого времени!
Это работники УМВД, которые в своих показаниях указывают приблизительно вермя прибытия к Графской пристани:
Чернышов С.А.- (11.00)
Гаврилюк В.И - 11.00
Захарчук Б.А.- 11.00
Лушов Д.О. - 11.30
Плехович С.А. - 11.30
Раскин А.А. - 11.30
Пархоменко Д.И. - 11.20
Куртаметов Э.С. - 11.30
Шадрин И.А. - 11.15
Черкашин А.В. - 11.30
Белогуров Д.А. - 10.30
Щедрин Е.Е. -10.30
Клпытов А.Н. - 10.00
Дымченко А.В.- 10.30
Гавриш О.Н. - 10.30
А некоторые вообще появились только после 12 часов: Погорелов А.О.-12.00
Григоренко Д.В.- 13.30
Зверев А.А.- 12.00
to erinik (Sevastopol) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Екатерин очень хороший репортаж, эмоции через край, как всегда, но этим вы и ценны, даже когда я с вами не согласен с удовольствием читаю, а за данный большой респект, в Севастополе должны знать своих героев и антигероев. Спасибо!
Полностью согласен. Прекрасный репортаж. Я сам, в подробностях, суть проблемы до конца не понимал. А теперь с этой заметкой-репортажем практически всё понял. Судить надо Ю., Т. и М. Именно они спровоцировали своей наглой внезаконной деятельностью. Ю. - главный американский прихвостень давал карт-бланш своим лизоблюдам, а Т. - "военно-морской герой Майдана!" репетовал своему подчинённому заму. М. - бесхребетный адмирал, подставил своих 18-летних замороченных подчинённых (фактически ещё детей).
На табличке - радиограмма адмирала ЧФ. Реальная. Исторический факт.
"Это же наша история..."
Адмирал принял решение, исходя из текущей ситуации.
Здесь нет ни одного человека (тем более - женщины), которые имели бы право и интеллектуальные способности оценивать решение адмирала Российского Черноморского Флота.
Караваеву пытались мягко объяснить, что ему нужно немедленно слезть, пытались помочь ему слезть (работы на высоте относятся к работам повышенной опасности), объясняли, что он залез туда напрасно, может упасть и удариться головочкой об асфальт.
Но он не внял предостережениям товарищей.
Наверное, что-то ударило ему в это время в голову. Какая-то вредная жидкость. И он вообразил, что может отменять приказы адмиралов.
Бывает. За пару недель обществу можно вернуть полноценного человека. Методики известны.
Очень интересны показания Белогурова , который пишет, что в 10.30 он был на площади, где в это время встретился с Новиковым, а вот Новиков в своей объяснительной пишет, что именно в это время он находился на запланированной отработке Бельбека.
Рублев Ю.И. в своих показаниях пишет, что его группе поступила команда помочь военнослужащим!!!
И милиция встала в оцепление против жителей города!
to Северный (Амдерма)
Тут ещё важно читать комментарии очевидцев.
to yfvgtcyz Наверное, что-то ударило ему в это время в голову. Какая-то вредная жидкость. У Вас же никакая жидкость в Вашу голову ударить не может. У Вас гнусная жидкость под названием "оголтелый национализм" заполнила всю Вашу голову. Это уже - клиника. Вам к врачу надо. Вас жалко.
zagava (Инкерман):
"настоящая женщина за своего ребенка горы свернет и горло перегрызет."
Тогда матери тех мальчишек, что стояли в оцеплении (выполняя приказ), должны перегрызть горло глупым самкам человекообразных обезьян, которые подстрекали мужчин на противоправные действия и сами активно участвовали в этих действиях.
Скажу вам по секрету: мужчинам нужны от женщин несколько иные "позиции". Умные женщины это понимают.
А другим приходится занимать гражданскую позицию.
И еще: запомните раз и навсегда: у ребенка - 2 родителя. Отец и мать. До многих женщин эта простая мысль не доходит до конца их дней. Такие женщины становятся матерями-одиночками. И калечат "своих" детей.
Северный (Амдерма):
С бабами в штанах я не общаюсь.
to yfvgtcyz zagava (Инкерман): настоящая женщина за своего ребенка горы свернет и горло перегрызет. Тогда матери тех мальчишек, что стояли в оцеплении (выполняя приказ), должны перегрызть горло глупым самкам человекообразных обезьян, которые подстрекали мужчин на противоправные действия и сами активно участвовали в этих действиях. Скажу вам по секрету: мужчинам нужны от женщин несколько иные позиции . Умные женщины это понимают. А другим приходится занимать гражданскую позицию. И еще: запомните раз и навсегда: у ребенка - 2 родителя. Отец и мать. До многих женщин эта простая мысль не доходит до конца их дней. Такие женщины становятся матерями-одиночками. И калечат своих детей.
Это похоже клоун еще тот! Какие-то глупые умозаключения здесь пытается вставить, видимо совсем чувак сбрендил! И не жаль, чем больше укроидиотов, тем смешнее страна!
Сала Украине!!!
to yfvgtcyz Северный (Амдерма):
С бабами в штанах я не общаюсь. - Лишний раз подтвердили свою порочность. Клиника. Я понимаю Вас. Вы предпочитаете общаться с мужиками в штанах. Но это по еврогейски. Вот это и есть Ваши ценности, которые Вы пытаетесь продвигать.
to yfvgtcyz
Саблина развели как последнего лоха, он повелся на безосновательные обещания от тогдашней УНР, что все будет в шоколаде, но вот только у вошедших в город немцев были другие планы.
А сколько "гордый" штандарт болтался на гафеле?..
Ради такого "знаменательного" события стоило из гипса табличку отливать?..
erinik (Sevastopol):
Конечно, вы намного умнее Саблина.
Саблин был адмиралом и командовал флотом. Пытался этот флот спасти. От "умников", убивавших офицеров. От немцев.
А вы чем командуете?
narumbol (Севастополь):
Соглашусь. Лучше бы на реях болтались всякие нарум...пьяная матросня, в общем.
Но тогда была бы не табличка, а памятник. Саблину.
to yfvgtcyz
Да , здорово вам ваши девушки насолили, если вы так о них отзываетесь. Или вы другой ориентации?
Скажу вам по секрету, мужчины бывают разные. Бывают умные, а бывают... Как вы например.
Вот мне достался по жизни умный, любящий и любимый, с которым прожили уже много лет. Можете не беспокоиться. А для позиций -каждой позиции свое время и место. В том числе и гражданской...
zagava (Инкерман):
Мужчины выбирают женщин генетически.
Женщины мужчин - паразитически.
Вы прожили рядом с мужчиной много лет - и ничего не поняли.
Радуйтесь, что "достался".
to yfvgtcyz
Цитировать
Мужчины выбирают женщин генетически.
Женщины мужчин - паразитически
в вашем случае надо еще хорошенько разобраться- кто на ком паразитирует. А по поводу радости-действительно, есть чему радоваться... например, тому , что на моем жизненном пути не попадались такие , как вы.
вы в своей жизни, похоже, много чего поняли.
Каждый выбирает по себе -
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе -
шпагу для дуэли, меч для битвы.
Слово для любви или молитвы
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя
щит и латы, посох и заплаты,
меру окончательной расплаты
каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе.
Выбираю тоже, как умею,
ни к кому претензий не имею -
каждый выбирает по себе.
Ю.Левитанский
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Синдром Графской пристани я представляю так: 1. Есть законы. 2. Есть договорённость их не нарушать. 3. Тем не менее законы никто не соблюдает. 4. При этом каждый, сам нарушая закон, себе это прощает, во всех бедах обвиняя другого, также закон нарушающего. И наоборот. Это ситуация постоянной обоюдной провокации на противоправные действия. 5. Пока она не касается кого-то лично, люди равнодушно проходят мимо. Как только коснётся их, они начинают орать, что все вокруг равнодушные гады и сволочи.Уважаемая Екатерина!
На мой взгляд, Вы несколько неправомерно пытаетесь ввести в обиход новый термин.
Да, события были достаточно серьезные, отразившиеся, в том числе, и на политике некоторых соседних государств.
Но надо понимать, что законы пишет "элита" или псевдоэлита. Пишет она эти законы для того, чтобы ЕЙ было легче воровать, делить между своими, разделять и властвовать. Поэтому ни о какой "договоренности" речи идти не может. Псевдоэлита пишет законы и силовым методом (с помощью силовых структур, с помощью судебной системы и проч.) ЗАСТАВЛЯЕТ жить по ЕЮ установленным законам и правилам.
ВСЁ!
ТОЧКА!
Именно поэтому определенная часть общества, относящее себя к "элите", вполне правомерно считает, что законы писаны не для них, а для всего остального "быдла" (именно так они нас называют между собой).
Именно поэтому должностные лица вмсу считали правомерными свои действия по самовольному ИЗМЕНЕНИЮ объекта культурного наследия "Графская пристань".
Теперь хотелось бы обратиться к другим людям.
Есть среди нас полудурки, которые считают, что ничего страшного в том, что та табличка ПОЯВИЛАСЬ БЫ на Графской, не было. И что на табличке была написана правда.
Людям без чести и совести не понять, почему севастопольцы так "взбунтовались".
Хотелось бы задать этим людям несколько вопросов:
Скажите, была ли на табличке написана правда?
Неужели ваше скудоумие не позволяет рассмотреть жуткого ляпа на утопленнице?
Вы действительно настолько тупы, что верите в тот "ФАКТ", что в 1918 году был создан ФЛОТ УНР (ФЛОТА даже у современной Украины полное отсутствие наличия)???
Значит, по-вашему, два корабля совсем иного государства, СПУСТИВШИЕ СВОЙ ФЛАГ ПЕРЕД ЛИЦОМ НЕПРИЯТЕЛЯ, и на пару дней поднявшие флаг уже не существующей на тот момент УНР, после чего так же позорно спустившие флаги УНР, - это доблестнейшее событие, которое необходимо было увековечить на нашей севастопольской святыне?
Воистину - по Сеньке и шапка!!!
Ребяточки!
А не дебилы ли вы?
Вместе с доблестными укровоенными, которых военная прокуратура Украины мгновенно признала виновными и мгновенно наказала, памятуя, что за один и тот же проступок дважды не наказывают. Именно это спасло укровоенных от осуждения по уголовному делу в связи с ГРУБЕЙШИМ нарушением Закона Украины об охране культурного наследия и Конституции Украины.
Что касается нынешней судьи, то понятно, что она пообщалась с предыдущей судьей. И что женские эмоции в ней после этого разговора возобладали.
Иначе и быть не могло!
Представьте: судьи-женщины и молоденькие рыдающие дембеля-укроморячки с одной стороны, а с другой стороны - хамоватые пассионарии, принципиально не выключающие телефоны во время заседания (ну не дебилы?), скандалящие, споряшие с судьей... и т.д., и т.д., и т.д..
Как вы думаете, на чьей стороне будут симпатии женщины-судьи?
Вот и я о том же...
Ну а теперь позволю себе дать совет судье. Исключительно из добрых намерений.
Дело в том, что судья несколько неправильно понимает термин "Приказ" и кое-что, с ним связанное.
Судья считает, что "доблестные" укровоенные на Графской пристани доблестно исполняли приказ командующего ВМСУ и не могли его не испольнять. А так как до командующего во время тех событий "не могли дозвониться" в связи с "изменившейся обстановкой", то якобы были обязаны ТУПО ПРОДОЛЖАТЬ исполнять приказ.
Это горькое заблуждение.
Дело в том, что командующий ВМСУ Пентюх не отдавал НЕПОСРЕДСТВЕННО приказ всем военнослужащим, находящимся на Графской пристани. Приказы своим военнослужащим отдавали, в связи с приказом командующего, их непосредственные командиры. А статья 38 Устава внутренней службы ВС УКраины гласит (цитирую):
36. Командир (начальник) отвечает за отданный приказ, его последствия и соответствие законодательству, а также за непринятие мер для его выполнения, за злоупотребление, превышение власти или служебных полномочий.
За отдачу и выполнение явно преступного приказа (распоряжения) виновные лица привлекаются к ответственности в соответствии с законом.
То есть, каждый командир воинского подразделения, находившегося на Графской пристани, БЫЛ ОБЯЗАН проверить свой приказ своему подразделению на соответствие законодательству.
И, как Вы наверняка знаете, незнание законов ни от чего не освобождает...
Акцентирую внимание читателей статьи уважаемой Екатерины, что именно украинские военнослужащие ПЕРВЫМИ НАЧАЛИ ПРИМЕНЯТЬ СИЛУ в отношении севастопольцев. Так, именно они дважды валили депутатов на ступени Графской пристани. Именно они били меня, хотя я их никого из них совершенно не трогал, а лишь пытался оторвать табличку. Практически одновременно и на ступенях Графской пристани и настиле лесов возле устанавливаемой табличке пролилась первая, пусть и небольшая, кровь.
Уже многократно и первая и вторая судья указывали нам, что мы должны были действовать в установленном Законом порядке.
Почему они обе НИ РАЗУ не посоветовали того же самого офицерам вмсу?
Странное дело...
Но мы, севастопольцы, достаточно долго пытались решить все мирным путем, путем переговоров и уговоров. Наши депутаты многократно заявляли офицерам вмсу о незаконности их действий. Эти заявления также многократно игнорировались. Кроме того, в мае 2008 года, когда после первой такой же неудачной попытки установки таблички на Графской, руководство вмсу дало слово не нарушать Закон и не устанавливать сию табличку на Графской. Но многие знают, что некоторые офицеры вмсу - хозяева своего слова . Они могут дать слово и могут взять его обратно. Эти некоторые офицеры вмсу все-таки, люди Чести . Именно об этом рассказывал на суде Андрей Меркулов, присутствовавший при этом событии в горадминистрации. Несколько не корректное отношение этих офицеров к таким понятиям как честь, послужило одной из причин силового решения возникшего конфликта. И в событиях 5-го июля эти люди чести отдавали устные приказы своим подчиненным действовать против мирного населения еще тогда, когда севастопольцы еще не применяли никаких силовых действий против военнослужащих вмсу - валили на землю депутатов, а мне рвали ноздри, душили, били кулаками по пальцам, заламывали руки.
ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ПОДАЛИ НА НАС В СУД?????
Почему они не пошли законным путем?
Почему они ПЕРВЫМИ начали применять в отношении мирного населения физическую СИЛУ?
Представьте, я прыгнул на леса и стал отрывать табличку. Вполне адекватным поведением военнослужащих было бы в противовес мне удержание таблички, вызов милиции, подача иска в суд. Но ничего этого сделано не было. Меня тупо начали бить.
А судье жалко молоденьких рыдающих мужчинков, которые обижены на севастопольцев за то, что В ОТВЕТ НА ИХ СИЛОВЫЕ ДЕЙСТВИЯ, которые реально могли привести к смерти одного из избиваемых, и их В ОТВЕТ (!!!) начали немножечко бить.
Ситуация - как в том дебильном анекдоте:
-Мыкола, а давай пойдем москалей побьем.
- А за что, Тарас, мы будем бить москалей?
- А за просто так!
-А если они нас побьют?
-Тю! А нас-то за что?
Очень сильно мне этот Тарас кого-то напоминает...
Лживый оккупационый режим продолжает устраивать судилище над севастопольцами. Особо подло, сказать даже низко вели себя укровояки избивавшие горожан. Всех этих должностных лиц, допустивших и возглавлявших эту провокацию следует уволить со службы как профнепригодных и кроме того, нарушивших присягу народу который они избивали.
Севастопольцам, зашитникам нашего города от осквернения пришлыми оккупантами огромный респект и уважение.
to нампесня
Чет с гормонами перебор у вас, милочка!Поюзайте о правилах подъема флага на кораблях!С этой позиции Саблин должен был 3 раза застрелиться...и каждый раз - насмерть...
to А.Караваев (Севастополь)
Добавлю Александр касаемо приказов. Вы правильно отметили отличие в порядке исполнения отданных приказов. Но есть и ещё одно обстоятельство. Оно вот в чём. Армия и военный Флот как институт государства предназначены высшим законом - Конституцией для защиты от внешней агрессии, а также в случае стихийных бедствий для помощи населению.
Была ли в этом рассматриваемом случае - внешняя агрессия? Однозначно - нет. Имело место ли стихийное бедствие? - тоже нет. Тогда почему военнослужащие применили насилие к населению, которое они должны были защищать? Кто отдал этот преступный по сути приказ? Где ответы на эти вопросы?
И второе: Для поддержания порядка и законности существует такой институт как органы внутренних дел. Действуют они на основании специальных законов в установленном ими порядке. Как следует из хода судебного процесса, никто не удосужился даже уведомить власти, что будет проводиться какие то мероприятия. То есть, должностные лица из высоких военных чинов (фамилии их прозвучали) намеренно противопоставили народ и армию, создав конфликт. Именно даже не спровоцировав, а создав его. Умышленно отстранив органы милиции от поддержания порядка. Представить сложно, что было бы, если бы местная милиция вдруг в этом случае встала бы на сторону населения. А такой вариант развития событий вполне мог бы быть.
Вот и ответ на вопрос. Почему высокие военные чиновники ВМСУ не уведомили власти и милицию. надеялись, что пронесёт. Не пронесло.
to yfvgtcyz На табличке - радиограмма адмирала ЧФ. Реальная. Исторический факт. Это же наша история... Адмирал принял решение, исходя из текущей ситуации... Это не "наша",это "ваша" история!
И не нужно её навешивать на наши памятники!
Вешайте свои сраные таблички на даче на заборе,на спину Тенюху,никто вам слова не скажет.
По поводу решения адмирала - он тоже человек и может ошибаться,как и случилось в апреле 1918-го. Менее суток болтались укротряпки на некоторых кораблях ЧФ и были сняты также по приказу адмирала Саблина. Он сам быстро понял свою ошибку и исправил её.
Оно вот в чём. Армия и военный Флот как институт государства предназначены высшим законом - Конституцией для защиты от внешней агрессии, а также в случае стихийных бедствий для помощи населению.
Была ли в этом рассматриваемом случае - внешняя агрессия?
Совершенно верно. Прокуратура установила превышения полномочий и нарушение требований Конституции в действиях аТмирала Максимова. Этот документ в деле есть.
Уже многократно и первая и вторая судья указывали нам, что мы должны были действовать в установленном Законом порядке.
Саша, на мой взгляд, суд не туда клонит. Вы (мы все) не просто пытались прорваться на "Графскую", а с целью пресечения преступления совершаемого военнослужащими ВМСУ.
Состав их преступления предусмотрен ст.298 УК Украины
Процитирую:
2. Умышленное незаконное уничтожение, разрушение или повреждение
объектов культурного наследия или их частей -
наказываются штрафом до ста пятидесяти необлагаемых
минимумов доходов граждан или ограничением свободы на срок до трех
лет, или лишением свободы на тот же срок, с лишением
права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью
срок до трех лет или без такового.
3. Действия, предусмотренные частью второй настоящей статьи, совершенные в отношении
памятников национального значения, -
наказываются лишением свободы на срок до пяти лет с
лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной
деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Предотвращая преступление, фактически защищая закон, мы имели полное право нанести вред ВМСУшникам, но старались не делать этого
Кроме того, люди прорвавшиеся на Графскую, кроме собственных убеждений. руководствовались призывами представителей власти, т.е депутатов, а это значит. что умысла совершить хулиганские действия вообщее не могло быть. (отсутствие состава преступления)
to А.Караваев (Севастополь)
Здравствуйте, Александр Викторович! Естественно, ВСЁ читаю, над всем размышляю. Очень благодарна ВСЕМ за комментарии. Всё будет сохранено.
читая весь бред всяких колесниковых и прочих караваевых- можно сделать вывод.моряки вмсу разрушили графскую пристань(некий товарищ даже зацитировал статью ук),нападали на мирно стоящих граждан. а караваев вообще исполин, его сразу одновременно пытались задушить 5 моряков и разорвать ноздри.потом моряки сами себя избили.товарищ политический маргинал колесников,вы не имели права нападать на моряков, потому как установка таблички не есть уголовное преступление или суд установил иное?
to 1Белка (Стрелка)
Понимаю что Вам печально, однако поведение украинских военных выглядело еще омерзительнее, чем мы об этом пишем. Поищите в интернете и наверняка найдете отголоски информационной войны, которую развязали против защитников "Графской". Министр внутренних дел Луценко высказался: "пусть немного посидят" А ведь его высказывание для наших, не обремененных совестью милиционеров, равносильно приказу. Еще была статья, где некий "авторитетный" аналитик писал о нескольких сотнях переодетых спецназовцах. руководимых консулом РФ напали на украинских моряков.
Что касается состава преступления со стороны ВМСУ, то оно налицо, откройте кодекс и читайте.
И большая просьба, не употребляйте слово бред если сами чего не понимаете, фамилии пишутся с заглавной буквы. (если конечно воспитание позволяет)
Приветствую! Кто хочет со мной познакомиться лично - телефон 050-3243137.
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
Борис Дмитриевич, а консул РФ, который по информации от СМИ был неподалеку, тоже "архитектурный облик защищал" ?
На севинфо была тема, где толпу подстрекали "именем России" драться с ВМСУшниками
, потом тему снесли, но скрины остались 
какие лицо? вы так и не ответили. является ли установка таблички- попыткой разрушить графскую пристань? и ответьте , какой конкретно ущерб был нанесен? а так же ответьте? что явлеться Графской пристанью и что именно относиться к Графской пристани и где проходят ее границы?
to 1Белка (Стрелка) читая весь бред всяких колесниковых и прочих караваевых- можно сделать вывод.моряки вмсу разрушили графскую пристань(некий товарищ даже зацитировал статью ук),нападали на мирно стоящих граждан. а караваев вообще исполин, его сразу одновременно пытались задушить 5 моряков и разорвать ноздри.потом моряки сами себя избили.товарищ политический маргинал колесников,вы не имели права нападать на моряков, потому как установка таблички не есть уголовное преступление или суд установил иное?
Вообще-то, читая ваши хамские высказывания, отвечать не хочется, но вижу, что нужно.
То, что моряки нанесли ущерб памятнику истории и архитектуры Графская пристань, 15.08.2013. на суде подтвердил Г. А. Сидоренко. В 2008 году он исполнял обязанности одной из в/ч, которой было поручено подготовить пристань к празднику - Дню ВМСУ. После событий его с подчинёнными обязали привести в порядок разрушенное ими, например, он сказал, что в сделанные ими дыры они потом вкручивали специальные нержавеющие саморезы.
На то, что военнослужащие нападали на мирно стоящих граждан, которые, кстати, были депутатами, причём нападали дважды, есть свидетельские показания и рассказы самих потерпевших.
Караваев действительно исполин (спортсмен, ранее занимавшийся боксом), и как его пытались убить, хорошо видно на видеороликах, доступных для просмотра в интернете.
И что, если установка таблички - преступление (а то, что это в данном случае преступление, я вижу, вы согласны) не уголовное, то его не следует пресекать? Когда бороться с преступниками становится некому, это вынуждены делать обычные люди.
Моряки избили не сами себя, а друг друга в драке.
to 1Белка (Стрелка) Вы абсолютно правы. Они все с ног на голову переворачивают.
В их любимой России уже бы давно мотали реальный срок за этот погром.
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
вы пытались заработать сомнительные политические дивиденды и поэтому подстрекали толпу на противоправные действия.или вы думаете, что ведома вами толпа граждан действовала так, только потому что увидела в действиях моряков вмсу наличие составала уголовного преступления.?
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
есть результаты экспертизы,которая установила факт причинения вреда историческому памятнику? кстати, а присутствуют там ещё какие нибудь таблички?
поэтому подстрекали толпу на противоправные действия.или вы думаете, что ведома вами толпа граждан
Белка, Вы вообще не понимаете что пишите, просто поете с чужих слов.
to Rudoy (жУлье у моря, обмАн валюты ) to 1Белка (Стрелка) Вы абсолютно правы. Они все с ног на голову переворачивают. В их любимой России уже бы давно мотали реальный срок за этот погром. А вы что, Россию не любите? А почто? Что там никому из руководства в голову не могло бы придти унизить своих военных желанием увековечить акт предательства, пусть даже и невольный?
А что было бы, по-вашему, в России за специальное смазывание ограждений Графской пристани - памятника истории и архитектуры - мазутом, чтоб отбить вам охоту там гулять в день рождения Павла Степановича Нахимова?
Борис Дмитриевич, а консул РФ, который по информации от СМИ был неподалеку, тоже "архитектурный облик защищал" ?
Павел. пресса тогда много чего писала. Я консула не видел
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
вопрос в том, с чьих слов вы поете? кто вами дирижирует? то это так, отступление.вопрос по существу.вы клоните к тому, что дело было так.вы спокойно шли мимо и увидели что какие граждане пытаются разрушить!!! именно саму пристань и вы тут же попытались пресечь это уголовное преступление (хотя давать оценку тем или иным действиям ,,а так же назвать кого преступником может только суд) и остальные граждане тоже оказались там случайно? скажите честно, если бы какую нибудь табличку ставили российские моряки- вы бы тоже себя так вели? так являеться установка таблички преступлением уголовным?
to 1Белка (Стрелка) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) есть результаты экспертизы,которая установила факт причинения вреда историческому памятнику? кстати, а присутствуют там ещё какие нибудь таблички? Послушайте, вы, я вижу, только узнали о событиях на Графской. Ну прочтите хотя бы несколько материалов, включая видео, на эту тему (например, они есть здесь). Верно вам пишет Борис Колесников: Вы вообще не понимаете что пишите, просто поете с чужих слов. Суд ещё идёт, и идти будет долго: лет 10. Дойдёт очередь и до экспертиз. Если вы физически не можете в силу болезни дойти до Графской, то посмотрите в Инете, какие там есть таблички.
to Rudoy (жУлье у моря, обмАн валюты ) to 1Белка (Стрелка) Вы абсолютно правы.
Кукушка хвалит Петуха... Или наоборот Петух хвалит кукушку, а, Пыжик?
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
о как.ограждение уже стало памятником архитектуры?
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
о как.ограждение уже стало памятником архитектуры?
to 1Белка (Стрелка) скажите честно, если бы какую нибудь табличку ставили российские моряки- вы бы тоже себя так вели? так являеться установка таблички преступлением уголовным?
Все, что ставят российские моряки, мы приветствуем! Они у себя дома, а вы здесь оккупанты, причем проклятые и ненавистные!
to 1Белка (Стрелка)
Белка, прежде чем задавать вопросы. поговорите со своими друзьями, которые, если найдут в себе мужества, расскажут, что это было уже третье противостояние на "Графской"
хотя давать оценку тем или иным действиям ,,а так же назвать кого преступником может только суд
давать оценку тем или иным действиям может любой человек. Признать человека преступником может действительно только суд. Однако. если какой нибудь козел будет пытаться Вас ограбить (изнасиловать избить ...) я не буду долго размышлять есть в его действиях состав преступления или нет. Есть вещи очевидные.
Еще раз повторю, защитники "Графской пристани" априори невиновны, их дело - прямой политический заказ оранжевой власти. ВМСУшники подлые трусы. Это было видно и даже не обсуждается. Время сработало на них, власть оградила их от ответственности, а жаль.