Севастопольские власти хотели бы, чтобы в отношении российской и украинской символики на байк-шоу был достигнут паритет

да вот хер! С хера ли в русском городе должен быть паритет с хохляцкой символикой.

правильный подход

Да Яйцуба сам, наверное, сядет на мопэд "Карпаты" или "Верховина" возьмёт флаг жовто-блакитний и обеспечит паритет с "ночными волками"

Да и Диму рядом на раму....

to Белоцерковец Дмитрий (Sevastopol)

ага, твое присутствие в привычном саване сделает паритет, и этого будет достаточно

to За Союз (Крым)

Привет! Сядет

сядет на мопэд "Карпаты" или "Верховина" которые раскрасит в жовто-блакитний цвет и завернется в Укро флаг!

to За Союз (Крым) Да Яйцуба сам, наверное, сядет на мопэд Карпаты или Верховина возьмёт флаг жовто-блакитний и обеспечит паритет с ночными волками Не знаю, дружище, сколько тебе лет, а ведь мы все выросли на мопедах "Карпаты" и "Верховина". Ну еще "Рига" была.

to Turbo (Севастополь, Россия) да вот хер! С хера ли в русском городе должен быть паритет с хохляцкой символикой.
Ну, если ты сможешь развернуть РУССКИЙ флаг, или представить РУССКУЮ символику, то пожалуйста! А то ведь все наши подчеркнуто РУССКИЕ - российской символикой пользуются. А Российская Федерация при этом считает себя многонациональным государством.

to репейНИК

Ты хоть понял какую ахинею написал?

to Дедушка АУ (Севастополь) to репейНИК Ты хоть понял какую ахинею написал? А ты хоть раз задумывался над манипулированием понятиями РУССКИЙ и РОССИЯНИН?
Мы воспринимаем байк-шоу как визит байк-клуба из братской России. А некоторые политические силы Севастополя с надрывом вопят "мы РУССКИЕ!". Так если мы русские, и при этом граждвне Украины, чего мы под государственным флагом России ходим?

P.S. К слову сказать, Александр Залдостанов - по национальности азербайджанец. И я думаю, он своей национальности не стесняется. При этом он - РОССИЯНИН.

Главная проблема организации, с точки зору администраторов "паритет"? И после этого они говорят об " "отсутствии политики"? :))

правильный подход
Бенднровщины в городе русской

to репейНИК Так если мы русские, и при этом граждвне Украины, чего мы под государственным флагом России ходим? Потому и ходим, что мы РУССКИЕ! Я Укрию в Севастополь не приглашал, она сама сюда залезла! Залезла и заставила получить паспорт с вилкой... Ходить под бендеровским флагом? Нет уж увольте!!! Хотят Укры строить свое государство, писть строят, но причем здесь российский Севастополь?

to репейНИК

Из манипуляторов тут проявился только ты . Если мы русские то украдина не для нас , это касается "государства", а не территории проживания.

Какие украинские символы позорище аж семшно это байк шоу не политическая акция!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Укры пусть строят сою Укрожопию только не на территории Крыма и Севастополя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

to репейНИК

Кстати, твоя фраза:

чего мы под государственным флагом России ходим? напомнила выражение сундука - " раз Вы такие умные, почему тогда строем не ходите?" Очень похоже...

to Дедушка АУ (Севастополь)

Думаю будет разочарование, российских флагов будет больше, или не будет вообще никаких. Самое главное, большая часть волков россияне, они конечно же со своими флагами приедут. И еще, не сможет наша СГГА влезть в агитку ВВП, не тот у них полет.

to erinik (Sevastopol)

Привет!

не сможет наша СГГА влезть в агитку ВВП, не тот у них полет Какой, нафик, полет? Ведь ползут и то как то криво...

Нужно запретить раздавать и носить российскую символику кому ни поподя, а то развелось. Но без неё тоже как-то и нельзя, типа - дружба ж. Поэтому предлагаю - раздачу российской символики поручить представителям ВО "Свобода". Они перегибов не допустят.

to синий иней (Дед отМорозОк) поручить представителям ВО "Свобода" Ну, шо опять... мухоморов объелся?

to Дедушка АУ (Севастополь) ...но причем здесь российский Севастополь?
Севастополь РУССКИЙ город, но никак не РОССИЙСКИЙ. Если уж привязываться к государству, то лично меня больше устраивает статус Севастополя, как база КЧФ СССР!
Сегодняшняя Россия, как и Украина, далеки от идеалов построения государства.

Я вообще не понимаю эту тему: прийти на шоу, и размахивать государственным флагом. Неважно, российским или украинским.

to Дедушка АУ (Севастополь)

А байкеры из Харькова, Донецка, Луганска, Одессы под российскими флагами приедут?

to Верещагин (A) to репейНИК Из манипуляторов тут проявился только ты . Если мы русские то украдина не для нас , это касается государства , а не территории проживания.А если меня, как русского по национальности, не устраивает государство Российская Федерация, вместе с медвепутиным, как тогда быть? Украина, как государство, мне так же мало симпатична, но это территория, где я живу со времен СССР.

to ikaRUS байкеры из Харькова, Донецка, Луганска, Одессы под российскими флагами приедут? ВОЗМОЖНО

to репейНИК но это территория, где я живу со времен СССР. Да переданная (Крым) в состав УССР! Но Севастополь НЕ передавался, т.к. на тот момент Севастополь был городом Союзного подчинения! И, последнее, Севастополь НЕ ТЕРРИТОРИЯ!!!

Если новая власть говорит "хотелось-бы" значит железно, что так и будет, это вам не оранжевые хлюпики.

to репейНИК ...но причем здесь российский Севастополь? Севастополь РУССКИЙ город, но никак не РОССИЙСКИЙ. ...............
Я вообще не понимаю эту тему.........

Спасибо за честное признание.

А потому просто почитайте материалы форума на эту тему, не забывая про архивы, тогда будете понимать, почему город и русский, и российский.
И почему у нас часто "размахивают российскими флагами".

Кстати, Вас никто на шоу размахивать флагом не заставляет.
Можете размахивать чем Вам удобнее...

Все понятно, но почему уборка мусора с чистым городом а не КП "Благоустройство"?. Там что откаты больше?

Что значит "русский город"? Может в нем живут только русские и нет других национальностей- украинцев, белорусов, евреев? Может в городе царит национальная дискриминация и все кроме русских попадают под апартеид?
Эсли это так, то Севастополь может и русский. Но это-же совсем не так, в Севастополе живут десятки национальностей и он интернациональный по-определению, другим он и быть не может.

to Александр3 (Севастополь) А потому просто почитайте материалы форума на эту тему, не забывая про архивы, тогда будете понимать, почему город и русский, и российский. И почему у нас часто размахивают российскими флагами .
А за что, уважаемый, я должен любить российское государство? За то, что оно кинуло меня, и мой любимый город в 1991 году на милость незалежной? Или за то, что МедвеПутин в один голос заявляют о том, что у России нет претензий по поводу Севастополя?
Если бы мы были нужны России, Севастополь давно входил бы в состав РФ! Или по варианту Абхазии, или вместо харьковских соглашений по ЧФ РФ, было бы решение по Севастополю!
А мы ходим, унижаясь и размазывая сопли под российскими флагами, и канючим: "Россия, возьми нас к себе..." Не возьмет. И поэтому надо уметь, живя на территории любого государства, отстоять свои интересы, как этнически русского населения, без помощи старшего брата (или сестры), которая положила на нас с прибором.

А любить Россию, как Родину, я так же не могу, ибо рожден в СССР! Там же получил свой первый паспорт.

Вот поэтому на байк-шоу я хожу, как на шоу, а не на политический митинг.

to Titan (Crimea) Что значит "русский город"? Да, правильнее говорить Российский город! Но, знаете ли, раньше за бугром, всех выходцев из СССР называли русскими. В Хайфе один бывший киевлянин говорил мне со смехом - "в Киеве я был еврейской мордой, а здесь - русский! Причем говорил это не без гордости..

to Дедушка АУ (Севастополь) Но, знаете ли, раньше за бугром, всех выходцев из СССР называли русскими. Но, знаете ли, раньше за бугром, считали, что у нас по улицам медведи ходят.
А вы уверены, что ваша идеология по душе остальным национальностям, проживающим в Севастополе, в Российской Федерации и в Украине?

to репейНИК

А Вы, как думаете, если провести в Севастополе референдум, то что будет? Я думаю, что не менее70% Севастопольцев всех национальностей проголосует за вхождение в РФ. Просто родился в Севастополе и живу здесь уже очень продолжительное время...

to Дедушка АУ (Севастополь) to репейНИК А Вы, как думаете, если провести в Севастополе референдум, то что будет? Я думаю, что не менее70% Севастопольцев всех национальностей проголосует за вхождение в РФ. Я живу в Севастополе 21 год, и прекрасно понимаю, что при результате референдума - 99% за вхождение в состав РФ, Россия нас не включит в свой состав. Будте реалистом, и радуйтесь тому, что 3500 мотоциклистов приедут к нам в гости, и устроят для нас незабываемый праздник. Без политики.

to репейНИК

Да и сейчас всех выходцев из бывшего СССР называют русскими. Во Франции, когда человек называет себя украинцем делают круглые глаза и начинают выяснять где это. Не осколок ли бывшей Югославии? Про это, с возмущением (тоже немного хохлолегендурик из села под Черниговым) месяца три назад рассказывал один знакомый матрос с сухогруза (под Либерийским флагом!)

to репейНИК

Рад за Вас. 21 год - это ПРЕКРАСНО! У Вас все впереди, может и мнение у Вас еще не раз изменится!

to репейНИК

С чего это у вас такие подозрения в "игнорировании 99%", если они будут законно оформлены? Я б еще понял, что не дадют провести м в этом "реализм", но такой выверт. ???

to репейНИК

"я должен любить российское государство? За то, что оно кинуло меня, и мой любимый город в 1991 году на милость незалежной? Или за то, что МедвеПутин в один голос заявляют о том, что у России нет претензий по поводу Севастополя?" -так вы кого не любите, русское государство именуемое Российской Федерацией, или ее власть? Пора б уже научиться разбираться, а не "манипулированием понятиями" оправдывая свое подгнившее нутро.

to репейНИК

"я должен любить российское государство? За то, что оно кинуло меня, и мой любимый город в 1991 году на милость незалежной? Или за то, что МедвеПутин в один голос заявляют о том, что у России нет претензий по поводу Севастополя?" -так вы кого не любите, русское государство именуемое Российской Федерацией, или ее власть? Пора б уже научиться разбираться, а не "манипулированием понятиями" оправдывая свое подгнившее нутро.

to Дедушка АУ (Севастополь) to репейНИК Рад за Вас. 21 год - это ПРЕКРАСНО! У Вас все впереди, может и мнение у Вас еще не раз изменится! Приехал я в Севастополь в качестве советского офицера в возрасте 21 года. Пол жизни в СССР - пол жизни в Севастополе. Есть с чем сравнить.

to репейНИК

Есть большое сомнение, что вы были офицером, может быть имели чин и занимали должность (отбывали номер), но так громко, да еще аж в 21 год, опять проблема с "понятиями"?.:))

to Верещагин (A) to репейНИК Есть большое сомнение, что вы были офицером, может быть имели чин и занимали должность (отбывали номер), но так громко, да еще аж в 21 год, опять проблема с понятиями ?.:))В 1990 году, в возрасте 21 года, окончив училище получил назначение в г.Севастополь. Дослужился до майора, уволился в 2000 году.
Что тут непонятного?

Да все давно понятно и с вами то же. Раз вы непонятливый, то раскрою страшную тайну, не все носившие офицерские погоны были офицерами, а только те кто служит Родине, а вы путаетесь в "понятиях", что это такое. :)

to Merc (Москва)

В 1990 году я проходил стажировку в Тбилиси, а в 1989 - в Орджоникидзе. В это время как раз зарождались национальные движения. Начинались примерно как у нас - флаги, митинги, национальные лозунги...
К чему все это привело - мы с вами видим. Мирного решения территориальных вопросов НЕТ и НЕ БЫВАЕТ.
Лично я кровопролития не хочу.

to Верещагин (A) Да все давно понятно и с вами то же. Раз вы непонятливый, то раскрою страшную тайну, не все носившие офицерские погоны были офицерами, а только те кто служит Родине, а вы путаетесь в понятиях , что это такое. :) Моя Родина - СССР. После исчезновения последней - служил в украинской армии (наша в/ч вместе с личным составом трусливо была отдана Украине). Я присутствовал при принятии решения, было стыдно за Москву, которая за какие-то мелкие уступки, отдала Киеву нашу часть.

to репейНИК

"я кровопролития не хочу." - Какого ж... недоделанные пацифисты на службу нанимаются? А потом обыватель из-за таких говорит :"вот это "офицерье"..."

"было стыдно... трусливо был отдан...", но "я служил" -Прислуживался и не стошнило, тому що крови не хотелось и не предвиделось, а пристроили номер отбывать, так помалкивал бы о "геройстве" из стеснительности.:)

to репейНИК Мирного решения территориальных вопросов НЕТ и НЕ БЫВАЕТ.

Да что Вы говорите?

А поинтересоваться вопросом не пробовали?
Вас в гугле забанили?

Про Саар только сейчас читаете?
Про европейские плебисциты после первой мировой - никогда не слышали?
Про возвращение Гонконга?
Про возвращение Бессарабии?
Про остров у Хабаровска?
Про референдумы в Квебеке?
Посмотрите крупномасштабную карту СССР на границе Киргизии и Таджикистана и РСФСР с Белоруссией? Несколько отличаются от нынешних карт.
и что, сильные бои шли в 1991 году?

Открою Вам страшную тайну: В 1968 (ИЛИ 1969 Г) Соединённые Штаты Америки передали Мексике спорную территорию....
Чем та война закончилась - не напомните? Много было убитых?
Или просто Никсон ленточку перерезал с мексиканским лидером - а потом по рюмке - и все дела?

to репейНИК

Не могу верить тем КТО принимал вторую присягу! Присяга может быть только одна! Как говорил Воланд - "свежесть может быть только первая..." Извините, я то думал что, Вам всего 21 год. Извините...

to репейНИК

Моя Родина - СССР. После исчезновения последней - служил в украинской армии (наша в/ч вместе с личным составом трусливо была отдана Украине).

А вот врать -то не надо. пан Репейник.
Это Вы не Севастополе будете рассказывать: "вместе с личным составом...".
Знаю очень много офицеров, которые служили в частях, переданных Украине, которые послали Шахрая с Кожиным нах и написали рапорта...
Да, поначалу им пришлось нелегко. А сейчас живут не хуже, чем переприсяганты за лишнюю звёздочку...

Так что не надо свою личную... (ладно, не буду сыпать соль...) сваливать на Москву!
Да Ельцин негодяй и предатель.
Но и Власов когда армию сдавал - не все радостно побежали в плен, подняв лапы. многие упорно шли на восток из окружения...

to репейНИК to Александр3 (Севастополь)

А за что, уважаемый, я должен любить российское государство?

А где в моём посте было Вам предложено "любить Российское государство"?
Или какое-либо государство вообще?

Перечитайте ещё раз: я просто предложил Вам почитать архивы форума (для более точного понимания поднятой темы) а также размахивать чем Вам удобнее
- и ничего более.

а где "Ногу свело", остальной отстоиник то и слушать не хочется.

to Merc (Москва)

Я надеюсь застать то время, когда в России уровень жизни будет выше чем в странах запада и когда украинцам станет выгодно любить Россию и становиться в очередь за получением карты русского.

to Titan (Crimea) to Merc (Москва) Я надеюсь застать то время, когда в России уровень жизни будет выше чем в странах запада

Если Вы о материальной стороне - то никогда.
Паршев чётко всё по полочкам разложил... .

Если о всей совокупности условий жизни - то тоже ещё не один год пройдёт (Если Гольфстрим не поможет)
Так что украинцы ещё долго будут лезть без мыла "у Эуропу".
Только они там нах никому не нужны.

to А за что, уважаемый, я должен любить российское государство? За то, что оно кинуло меня, и мой любимый город в 1991 году на милость незалежной? Или за то, что МедвеПутин в один голос заявляют о том, что у России нет претензий по поводу Севастополя? Если бы мы были нужны России, Севастополь давно входил бы в состав РФ! .....

Когда то давно, один журналист спросил у Путина,типа почему Россия не помогают русским в Крыму.(имеется в виду ,защита от насильственной укранизации и прочее в таком ключе)
На что он примерно ответил следующие,а кому там помогать,что массы вышли на улицу или сидят в окопах и просят патронов...
Вы хотите защиты и помощи у России ? Так заявите об этом во весь голос и не на форумах,а на площадях.
Когда на улицы выйдет толпа 10000,20000,50000 человек,только тогда власть увидит вас и начнёт с вами считаться .
Ибо хорошо понимает,что это сила и может на вилы посадит чинуш ,голой жопой.
Потому что власть понимает,одно дело сотню казачков безоружных присмирить милицией в пятикратном превосходстве и совсем другое толпу не довольных людей ,когда их десятки и сотни тысяч.

Никаких внутренних войск не хватит,толпа их просто смитёт ,а ОМОНОМ и"Альфой" вытерет жопу.
Так что свобода и счастье в ваших руках или вам не хватает картавого на броневике ?

to kulak (Севастополь)

К сожалению, Вы правы. Нужен лидер, чтобы организованно вывести людей причём в столице....

to Верещагин (A) было стыдно... трусливо был отдан... , но я служил -Прислуживался и не стошнило, тому що крови не хотелось и не предвиделось, а пристроили номер отбывать, так помалкивал бы о геройстве из стеснительности.:) А вас не стошнило при получении паспорта с трезубцем? Или может зарплата в гривнях у вас рвотный рефлекс вызывает?

to Александр3 (Севастополь) Знаю очень много офицеров, которые служили в частях, переданных Украине, которые послали Шахрая с Кожиным нах и написали рапорта...
Какой нахрен Кожин?! Я что, где-то сказал, что служил на флоте? Все сухопутные части Севастополя были переданы Украине. У меня был вариант, перевестись в подмосковье, но я решил остаться в городе-герое Севастополе. И абсолютно не жалею об этом.

to kulak (Севастополь) Так что свобода и счастье в ваших руках или вам не хватает картавого на броневике ?
Во как!
Не знаю, как вы, а я свободен и счастлив. Я живу в родном для меня городе, говорю на родном для меня языке. Президент, за которого я голосовал - при власти. Немного раздражают всякие там Белоцерковцы-Процаки-Басовы-Телятниковы, но на их междусобойчики можно не обращать внимание.
Так нафига мне картавый на броневике?
Мне больше по душе Хирург на MadMax`е

И как они будут обеспечивать свой паритет? Всех чиновников строем с укрофлагами пригонят, оплатив им билеты? Или явится Яцуба и начнет байкерам и рокерам совать укрофлаги?

to репейНИК

Т.е. вы перешли на службу антирусского ВГН, причем за меньшие деньги, абсолютно добровольно имея реальную альтернативу? Можно понять местных лейтенантов, у которых такой альтернативы не было и они год-два, пока найдут себе работу (дело) вынуждены терпеть. Даже старших офицеров, которым тоже было некуда, не в пустоту ж увольняться или переводиться, когда здесь уже жилье, а до пенсии те же год-два, то же еще можно понять...Но вы оказывается образчик клиники: патологическая неразборчивость в гремучей смеси с космических масштабов глупостью! И вы еще этим гордитесь!

to магадан7 (Севастополь)

О, святой инквизтор справедливости по украински и возможно да же по пролетарски, не страдающий нравоучениями, поучениями и патетикой дешёвой, а замечающий своим бревном мельчайшую соринку в чуждом марксистским взорам взгляде, непререкаемый знаток всего и вся с уровня модели миниатюры татарского минарета, всемогущий ускользатель от неудобных вопросов, владелец полных штанов ароматнейших мыслей и пр., пр... Скажите, о "необязательная проститутка" (украинец по вашему же определению, см выше), как именовать человека предпочитающего есть дерьмо вместо продуктов, работать за меньшие деньги, не знающего понятий Родина и Честь, выставляющим эти "достоинства" на показ?

to репейНИК to Александр3 (Севастополь)

Я что, где-то сказал, что служил на флоте? Все сухопутные части Севастополя были переданы Украине.

У меня был вариант, перевестись в подмосковье, но я решил остаться в городе-герое Севастополе. И абсолютно не жалею об этом.

Тогда выходит вселенский плач о "предательстве Вас Россией" - обычная брехня!?
Вы только подтвердили мои слова, что Россия не гнала Вас под автоматами всенепременно в укроармию, не грозила трибуналом за отказ принять укроприсягу...
Вы сами выбирали, пан вийсковий...
Хероям - сала!

Матильде - спасибо за формулировку поста в 22:02:33
Трудно что-либо добавить...

Ну вот нахрена всем ЭТИМ и еще ментам с их супер беспрецедентности мерами лезть на шоу устраиваемое байкерами? и сувать туда еще свою гнилую политику? Будет как в басне крылова -Теремок... придут и все испорят. На сколько я помню в первый раз Охрану на шоу беспечивали сами байкеры... был порядок и охрану видно не было. Щас будут дубинки, оцепление и полюбому драки из за борзости и надменноти ментов.

to Merc (Москва)

Я мыслю так, как мыслят большинство крымчан, за исключением крошечной прослойки вечных революционеров и городских сумашедших. Я проживаю жизнь для обеспечения детей и потом себя, и какая страна мне это обеспечит та и будет мне родиной.

to магадан7 (Севастополь)

Не все могут, а главное хотят, быть конгениальными национал марксистами, как вы. Да и клоун редкая профессия, потому сторонников пополнить ряды вашего амплуа не много:)

to магадан7 (Севастополь)

Грубо и непатриотично, но такое сейчас время. Будущее моих детей мне дороже чем иллюзорное понятие родина. А если копать прошлое наших предков, то крым это большой винегрет из всех уголков бывшего СССР.

to магадан7 (Севастополь) to Titan (Crimea) и какая страна мне это обеспечит та и будет мне родиной.
Ваш девиз :"где сыто - там и родина"?
Утилитарно.Вот и весь разговор о патриотичности Укров! Друзья - кто кормит, родина - где крмят... А Вы Украина... Украинцы... гордятся своей родиной....

to магадан7 (Севастополь) Куда бы Вы ни зашли, на любой ветке появляются репья целой компанией посвящённых , просвещённых и всезнающих . Не дай бог Вам высказать противоположное мнение. Задерут скопом. Причём, мыслей мало, ругани - полные штаны.
Ну, как-то так. Только не целая компания, а 3-5 человек.

to Titan (Crimea) to Merc (Москва) Я мыслю так, как мыслят большинство крымчан, за исключением крошечной прослойки вечных революционеров и городских сумашедших. Я проживаю жизнь для обеспечения детей и потом себя, и какая страна мне это обеспечит та и будет мне родиной.
Ниже канализации, конечно, но, несомненно, это ваше право. Только не надо говорить, что так мыслят большинство крымчан. Вам никто не давал права мешать с дерьмом других людей.

to Merc (Москва)

Привет!

вот и ипут вас по этому все кому не леньВсе правильно! Главное, им при этом, расслабится и... получить удовольствие

to kulak (Севастополь)

Страшно представить, что в Крыму может быть такое, как в Чечне Приднестровье или в Грузии ...

to Rentgen (Севастополь) to kulak (Севастополь) Страшно представить, что в Крыму может быть такое, как в Чечне Приднестровье или в Грузии ...
В Чечне и Грузии все начиналось именно так. Национальные флаги, немного радикальной религии, и патетические речи о "Чести, Родине, проклятых оккупантах" и т.д. К чему все это привело, мы с вами видим.

to репейНИК

Ни в Чечне ,ни в Приднестровье ни тем более в Грузии именно так ничего не начиналось. Передергивать не надо. Вы же майор а не тряпка.

to магадан7 (Севастополь)

Первые два часа параллельно а потом строго на север.

to Ставр (Москва) to репейНИК Ни в Чечне ,ни в Приднестровье ни тем более в Грузии именно так ничего не начиналось. Передергивать не надо. Вы же майор а не тряпка.

Именно так, Ставр.

Начиналось не с флагов и митингов.
Они были и в Эстонии, и в туркмении, и в Латвии... Но как-то обошлось...
Не укладывается в теорию Репейника.

А с того начинались силовые действия, что местная титульная нация, составлявшая большинство населения, начала убивать десятками остальных граждан...
В Крыму титульной нации нет, а большинство - русские.
Если бы репейник привёл факты массовых убийств русскими мирных граждан других национальностей после 1991 года - может и был бы прав.

Так что это элементарное незнание ситуации Репейником и попытки сравнить несравнимое.

Или, как Вы точно определили - передёргивание.

to Александр3 (Севастополь)

Раз уж речь в статье идет о символике и флагах, то повторюсь: в январе 1990г. я был в Тбилиси, стажировался на узле связи ЗКП Северо-кавказского ВО. И хотя командование узла не рекомендовало выходить на улицы, мы все-же, переодевшись в "гражданку", наблюдали за развитием событий.
На пр-те Шота Руставели постоянно проходили националистические митинги под флагами "народных фронтов". Их было более десятка: звиадисты, чавчавадзе, церетели, чантурия, всех не упомнишь. И выглядело это точно так-же как типичный митинг русского блока, коммунистов или витренковцев перед нашим горсоветом. Стоит "лидер", чавой-то вещает в мегафон, а толпа остервенело орет в ответ.
И уже в то время по улицам ходили заросшие бородатые обезьяны с гор, которые по русски не бельмеса, зато с АК-47 на плече.
По новостям этого не показывали в то время, поэтому поверьте на слово.
И каждый раз, видя очередной полит-сабантуй у стен горсовета, невольно передергивает воспоминанияи.

to репейНИК to Александр3 (Севастополь)

Раз уж речь в статье идет о символике и флагах,..........

И выглядело это точно так-же как типичный митинг русского блока, коммунистов или витренковцев перед нашим горсоветом. Стоит лидер , чавой-то вещает в мегафон, а толпа остервенело орет в ответ.

И уже в то время по улицам ходили заросшие бородатые обезьяны с гор, которые по русски не бельмеса, зато с АК-47 на плече. По новостям этого не показывали в то время, поэтому поверьте на слово.

В данном случае про события в Грузии - верю на слово.

Не верю Вашим словам "выглядело это точно также".

Сами себе противоречите.

Соглашусь, что ТОЧНО также,
если Вы напомните мне о "бородатых с гор с АК-47" (или хотя бы с берданками) на улицах Севастополя после митингов упомянутых Вами организаций.
(Кстати, ни в одной из них не состою)....

Поэтому ещё раз повторюсь: начинались боестолкновения не с флагов, а с "бородачей с автоматами" свободно ходившими по улицам.
При этом ссылаюсь на Ваш пост...

to Rentgen (Севастополь) to kulak (Севастополь) Страшно представить, что в Крыму может быть такое, как в Чечне Приднестровье или в Грузии ...
А почему не как в ЧехоСловакии или, например, в Гренландии?

to магадан7 (Севастополь) to репейНИК Однако ситуация - зеркальная...Поэтому необходим второй русский, это реальность, против неё можно переть, но крайне глупо и несправедливо.
Совершенно с вами согласен. И надеюсь, что наш Президент решит таки этот вопрос так или иначе. Но я не понимаю, почему в борьбе за РУССКИЙ язык, необходимо применять государственные флаги Российской Федерации. Что, других аргументов нет?

to Дедушка АУ (Севастополь) to репейНИК Не могу верить тем КТО принимал вторую присягу! Присяга может быть только одна! Как говорил Воланд - свежесть может быть только первая...
А как же быть ВСЕЙ российской армии, предавшей государство, которому давала присягу (СССР разумеется), и переприсягнула Российской Федерации?

to Александр3 (Севастополь) Поэтому ещё раз повторюсь: начинались боестолкновения не с флагов, а с бородачей с автоматами свободно ходившими по улицам. При этом ссылаюсь на Ваш пост...
Бородачи с автоматами появились, как логичное развитие митинговой темы. Упаси Господи, что бы у нас было такое же развитие.
P.S. Не забывайте о крымских татарах.

to магадан7 (Севастополь) to репейНИК Однако ситуация - зеркальная. Там Грузия - для грузин , ситуация раскачивалась на разрыв, и власти за грузин. Там русские на улицу боялись высунуться, были унижены, их было меньшинство. Не совсем так. Начиналось все с межнациональной борьбы внутри самой грузинской среды. Дело в том, что грузины не мононациональная народность. Есть сваны, мегрелы и т.д.
Это потом уже, с помощью США гнев грузин был сконцентрирован на "общем враге" - России.

to репейНИК

"А как же быть ВСЕЙ российской армии, предавшей государство, которому давала присягу (СССР разумеется), и переприсягнула Российской Федерации?"- У вас плохо с пониманием терминов и причинно-следственной связи. Да, армия СССР (а не России) по отношению к государству (СССР), к сожалению свою задачу не выполнила и союз не сохранила, хотя армия существует в основном для внешних задач, если вы не в курсе. Но не один военнослужащий из армии СССР (офицер или прапорщик)оставшись на службе в армии России второй присяги РФ не давал! Россия-юридический правопреемник СССР, т.е. этого не требовалось и юридически, т.е. они и дослуживали, а некоторые и до сих пор - с присягой СССР! Вообще от ваших заклинаний "упаси Господи..." что б здесь не появились татарские "бородачи", толку ноль. Скорее даже минус, при вашей неготовности и нежелании "пролить кровь" отстаивая свои интересы, вашу кровь прольют "бородачи". Они то готовы и они уже есть и есть обанкрочивающееся США, готовые и пока и меющеи возможность помочь "сконцентрироваться" что бы продлить свою агонию.

to Матильда (город-герой Севастополь) to репейНИК А как же быть ВСЕЙ российской армии, предавшей государство, которому давала присягу (СССР разумеется), и переприсягнула Российской Федерации?

не один военнослужащий из армии СССР (офицер или прапорщик)оставшись на службе в армии России второй присяги РФ не давал! Россия-юридический правопреемник СССР, т.е. этого не требовалось и юридически, т.е. они и дослуживали, а некоторые и до сих пор - с присягой СССР!

Спасибо за чёткое разъяснение ситуации бывшему вийсковому...

Пан РепейНИК, я понимаю, что некоторые нюансы начала девяностых можно и забыть.
Но если человек даже не помнит, что было с армией и присягой - это уже симптом.Обычно то, что человека волнует, он помнит долго. Выходит, эта тема Вас не очень волновала...

to репейНИК to магадан7 (Севастополь) Но я не понимаю, почему в борьбе за РУССКИЙ язык, необходимо применять государственные флаги Российской Федерации. Что, других аргументов нет?

И не поймёте, пан бывший офицер...
Другие тоже не понимают, почему используют российский флаг, а не американский или польский...

to Александр3 (Севастополь) Но если человек даже не помнит, что было с армией и присягой - это уже симптом.Обычно то, что человека волнует, он помнит долго. Выходит, эта тема Вас не очень волновала...
Да, я действительно "не помню", что происходило в армии Российской Федерации, ибо в ней не служил. А Советская армия закончилась в 1991 году.
Позволю себе задать 2 вопроса:
1.Служили ли вы в армии вообще?
2.Как с таким отношением к государству, гражданином которого вы являетесь, вы носите паспорт с трезубцем? И какие чуства у вас вызывает ваша зарплата в гривнях?

to Матильда (город-герой Севастополь) Да, армия СССР (а не России) по отношению к государству (СССР), к сожалению свою задачу не выполнила и союз не сохранила, хотя армия существует в основном для внешних задач, если вы не в курсе. Но не один военнослужащий из армии СССР (офицер или прапорщик)оставшись на службе в армии России второй присяги РФ не давал! Россия-юридический правопреемник СССР, т.е. этого не требовалось и юридически, т.е. они и дослуживали, а некоторые и до сих пор - с присягой СССР!
Для меня служба в Российской армии, после слов "Я, гражданин Союза Советских социалистических Республик..." вообще нонсенс. На территории СССР хозяйничают армии других государств (Украины, Белоруссии, да же США на территории Грузии), а советская армия в ус не дует?
А что-бы охладить ваше пафосное настроение, напомню, что решение о непринятии присяги России (к слову юридически очень спорное), было принито лишь для того, что-бы сохранить армию, из которой разбегались офицеры и прапорщики. Попробуй заставить ВСЕХ принять присягу еще раз? А так вроде как ничего не изменилось.

to Александр3 (Севастополь) И не поймёте, пан бывший офицер...
Я не бывший, я офицер запаса.

Другие тоже не понимают, почему используют российский флаг, а не американский или польский...Да, я действительно не понимаю, зачем использовать флаг любого государства (своего, или любимого соседнего) для аргументирования своей точки зрения. Получается, слабо отстоять свою точку зрения, тогда будем аппелировать к "старшему брату (или сестре)" России.

На самом деле, тема присяги в Российской Федерации так же безалаберна, как и вся российская государственность. Если присягают только один раз, почему российские офицеры переприсягали каждый раз при смене самодержца в России? Выходит, служили не отчизне, а конкретному царю батюшке?

to репейНИК На самом деле, тема присяги в Российской Федерации так же безалаберна, как и вся российская государственность. Если присягают только один раз, почему российские офицеры переприсягали каждый раз при смене самодержца в России? Выходит, служили не отчизне, а конкретному царю батюшке?

Объясняю для бывших офицеров:

В Российской империи присягали Богу, царю и Отечеству.
Бог вроде бы не менялся в связи со сменой императора. Отечество - тоже. А император - другой. Вот и приходилось ещё раз присягать. Поскольку в тексте присяги был записан конкретный человек.
И с его уходом из жизни присяга как бы теряла свою силу.

В Союзной присяге такого не было. Потому при смене главнокомандующего не было необходимости принимать ещё одну присягу.

Что касается развала СССР, то Матильда ясно растолковала: Российская Федерация стала юридическим преемником СССР, которому и присягали советские военнослужащие. Потому и присяга юридически осталась в силе.

Если бы Вы поинтересовались вопросом более серьёзно, то знали бы, что даже бывшие офицеры русской армии (именуемые сторонниками левых идей - царскими офицерами) когда приходили в ряды РККА, новую присягу не принимали!
Тут у большевиков мозги сработали, что заставлять предавать присягу нельзя, ибо предавший раз - предаст ещё не раз.
.....

На всякий случай: я не юрист. И если что растолковал не совсем понятно - Гугл в помощь...

to репейНИК to Александр3 (Севастополь)
И не поймёте, пан бывший офицер...

Я не бывший, я офицер запаса.

Бывший-бывший...

И не с момента официального ухода в запас, а с момента отказа от своей присяги своей Родине.
(Это если предположить, что Вы родились в СССР. Если Вы родились в другой стране, то тогда я неправ и приношу извинения).

to Александр3 (Севастополь)

Вы проигнорировали два моих вопроса:

1.Служили ли вы в армии вообще?
2.Как с таким отношением к государству, гражданином которого вы являетесь, вы носите паспорт с трезубцем? И какие чуства у вас вызывает ваша зарплата в гривнях?

to Александр3 (Севастополь)

И еще вопрос, в качестве последнего штриха к портрету:
Делая выпор между:
- Остаться служить в украинской армии и при этом остаться в Севастополе.
- Уйти в российскую армию, но при этом уехать из Севастополя.
третьего варианта не дано, компромисов в 1991 не было.

Вы бы какой вариант выбрали?
Если не трудно, ответьте конкретно, без демагогии.

to Александр3 (Севастополь) Российская Федерация стала юридическим преемником СССР, которому и присягали советские военнослужащие. Потому и присяга юридически осталась в силе. А вот интересно, если бы военнослужащие из Украины, Белоруссии, стран прибалтики и т.д. не принимали присягу вновь образованным армиям, а хлынули бы в российскую армию, куда их всех девать? Все места по штату заняты, размер российской армии уменшен пропорционально уменьшению территории и населения. Новые воинские части создавать бессмысленно, да и на какие шиши?
Как поступить России в такой ситуации?

P.S. Позволю себе напомнить тему обсуждения: Севастопольские власти хотели бы, чтобы в отношении российской и украинской символики на байк-шоу был достигнут паритет

Демонстрация символики разве не от присутствующих людей зависит? И кто запретит, если люди сделают выбор в сторону Российской символики?
Сергей Савенков озвучил глупость, он в русском городе!!!

to Севпол (Севастополь) ...если люди сделают выбор в сторону Российской символики? Сергей Савенков озвучил глупость, он в русском городе!!!
Да в русском! в русском! Никто и не спорит. Но причем здесь российские флаги?
Если мы говорим о великом русском народе, то чем хуже нас, русские из Киева, Харькова, Донецка? Русские по национальности составляют едва ли не половину населения Украины. Все эти русские (а ведь их в разы больше, чем в Севастополе) не ходят по своим городам с российскими флагами. Так теперь они что, по сравнению с нами второй сорт?

to репейНИК to Александр3 (Севастополь)

И еще вопрос, в качестве последнего штриха к портрету:

Делая выпор между:
- Остаться служить в украинской армии и при этом остаться в Севастополе.
- Уйти в российскую армию, но при этом уехать из Севастополя.

третьего варианта не дано, компромисов в 1991 не было. Вы бы какой вариант выбрали? Если не трудно, ответьте конкретно, без демагогии.

1)Отвечаю конкретно и без демагогии.

Второй вариант.

А теперь - почему.

Если бы я на тот момент был военнослужащим, офицером, добровольно выбравшим профессию защитника Родины,
естественно из предложенных Вами вариантов выбрал бы второй.

Только не уйти "в российскую армию", а остаться в армии, правопреемнице Советской армии.
Напомню, что в России даже кокарды на фуражках в то время не меняли... а флот (хотя Вы не флотский) ещё не один год ходил под флагом ВМФ СССР.
Тем более, что не знаю как в сучасной украинской армии, а в Советской офицера иной раз переводили на новое место службы вообще без его согласия. За это они и оклады свои получали, и на пенсию раньше уходили, да и повыше она была.

2) Вы слишком категоричны: "третьего варианта не дано...".
Не обманывайте форумчан.
Ещё как дано.
Мои знакомые офицеры писали рапорт. и большого сопротивления укроначальников не встречали...
Да, потом трудновато на гражданке приходилось некоторым. Но ничего, с голоду не померли. И теперь живут не хуже переприсягантов.

Я ответил коротко и ясно, двумя словами.

Теперь Вы мне столь же кратко ответьте на подобный вопрос (после ответа можете дать пространное обоснование):

Если бы Вы на момент развала СССР служили не в Севастополе, а продолжали служить в Грузии, или служили "на точке" в песках Туркмении - приняли бы Вы грузинскую (туркменскую) присягу?

to Александр3 (Севастополь)

Вы упорно игнорируете мои вопросы:
1.Служили ли вы в армии вообще?
2.Как с таким отношением к государству, гражданином которого вы являетесь, вы носите паспорт с трезубцем? И какие чуства у вас вызывает ваша зарплата в гривнях?

Если бы Вы на момент развала СССР служили не в Севастополе, а продолжали служить в Грузии, или служили "на точке" в песках Туркмении - приняли бы Вы грузинскую (туркменскую) присягу?
В Туркмении вряд-ли. В Грузии остался бы, мне нравится эта страна, и ее простой народ (Саакашвили не в счет). Но при этом я вряд-ли прослужил бы в грузинской армии долго. Я собственно и из украинской армии ушел на 10 лет раньше, чем наступила пенсия.

to Александр3 (Севастополь) Мои знакомые офицеры писали рапорт. и большого сопротивления укроначальников не встречали...
Да, потом трудновато на гражданке приходилось некоторым. Но ничего, с голоду не померли. И теперь живут не хуже переприсягантов. А никакого сопротивления со стороны командования и не было. Просто по межправительственному соглашению воинские части "с завтрашнего дня" переходили в подчинение МО Украины. А личный состав по желанию: принимай присягу, увольняйся, или переводись в РФ (если место найдешь). Мне было предложено место в Солнечногорске с повышением. Но что такое Солнечногорск, а что такое город-герой Севастополь!

А те, кто отказались служить в укр. армии, уволившись, получили украинские паспорта, и в большинстве своем не уехали гордо в Россию, а остались здесь, не служить а работать в Украине. Так в чем же принципиальная разница?

to репейНИК to Александр3 (Севастополь)

А личный состав по желанию: принимай присягу, увольняйся, или переводись в РФ (если место найдешь). ........................
А те, кто отказались служить в укр. армии, уволившись, получили украинские паспорта, и в большинстве своем не уехали гордо в Россию, а остались здесь, не служить а работать в Украине. Так в чем же принципиальная разница?

В Севастополе лет эдак шестьдесят восемь назад многие севастопольцы тоже никуда не уезжали.
И тоже работали при новой власти...
Только некоторые шли работать грузчиками, слесарями...
а некоторые получали от новых начальников винтовки и приносили новую присягу...
Тоже разницы никакой?

Жаль, что Вы на момент развала не служили где-нибудь в Сирии (были у СССР и там офицеры). Там ещё лучше было бы, чем в Грузии...

to репейНИК to Александр3 (Севастополь)

Вы упорно игнорируете мои вопросы:
1.Служили ли вы в армии вообще?
2.Как с таким отношением к государству, гражданином которого вы являетесь, вы носите паспорт с трезубцем?
И какие чуства у вас вызывает ваша зарплата в гривнях?.

Извольте.

1) Вообще - не служил.

1а) Присягу СССР - принимал.

2) Примерно с таким же, с каким носили свои аусвайсы севастопольцы в сорок третьем.

3) Абсолютно никаких.
Я свою зарплату получаю не от украинского государства. Я не госчиновник и не укровийсковий.
А что здесь ходят гривни, так здесь много какой валюты раньше ходило... Да и сейчас ходит
Ваш бывший начальник Гриценко в Америке своё жалованье в долларах получал - и ничего, не отказывался...

to Александр3 (Севастополь)

Дело в том, что я не разделяю для себя народы государств своей родины СССР. Для меня признаки государственности не более чем формальность.
То место, в котором я живу должно обеспечивать мне - рабочее место, моей семье - безопасность, детям - возможность учиться на родном (в моем случае русском) языке. Севастополь более чем подходит для жизни.
И я не вижу никакого смысла идеализировать персонально Россию и тем более заявлять о принадлежности Севастополя именно РФ. Севастополь создавался и восстанавливался всеми народами СССР пропорционально их участию в экономике Союза. Из бюджета РСФСР деньги не выделялись! Город был центрального подчинения, и финансировался из бюджета СССР.
А то, что Россия односторонне присвоила себе право быть правопреемником СССР - при наличии основных углеводородных ресурсов и золотого запаса СССР это не трудно
Это примерно как приватизируя государственный банк, хранитель ключей от сейфа может объявить себя правопреемником банка, взяв на себя в том числе и депозитные обязательства. А остальным - что досталось на момент приватизации. Кому офисная мебель, кому калькуляторы.

to Александр3 (Севастополь)
Извольте.
1) Вообще - не служил.
Не смотря на то, что я не уважаю мужчин, не служивших в армии, вам я замечу лишь, что вы не компетентны рассуждать о присяге и прочих реалиях военной жизни. Поэтому спор с вами на эту тему бессмысленен.

1а) Присягу СССР - принимал.
Не было такой присяги

2) Примерно с таким же, с каким носили свои аусвайсы севастопольцы в сорок третьем.
А как же освободительная борьба с оружием в руках? Как в 1943?
Отчего же вы предали СССР, и "несмотря на трудности", не уехали жить в правопреемницу Советского Союза - Россию?

to репейНИК Город был центрального подчинения, и финансировался из бюджета СССР.

Да, "Город был центрального подчинения", но подчинялся КИЕВУ! Так как с 1954 года входил в состав УССР, как и весь Крым. Наравне с Симферополем.
Москве подчинялся ЧФ.
И только!
Как Вам ни прискорбно, но это - ФАКТ!

to сева (севастополь) Да, Город был центрального подчинения , но подчинялся КИЕВУ! Так как с 1954 года входил в состав УССР, как и весь Крым. Наравне с Симферополем. Москве подчинялся ЧФ. И только! Как Вам ни прискорбно, но это - ФАКТ!
Севастопольский горком КПСС замыкался на ЦК КПСС (в Москве). А с украинским республиканским комитетом КПСС лишь взаимодействовал.
И первый секретарь горкома Севастополя утверждался в Москве, в ЦК.

to магадан7 (Севастополь) Цель: 1. Перенаправить движение за русский язык в незаконное ложе.
2. Уменьшить количество приверженцев идеи ввода второго русского.
3. Расколоть русскоязычное движение.
4. Скомпроментировать его национализмом и шовинизмом.
Но полно идиотов в нашем отечестве. Пока их больше умных, так и будут махать российскими флагами.

Пример внутренней борьбы "русского блока", а так-же борьба между всеми русскими движениями "за лидерство в теме" подтверждает вышесказанное.
На байк-шоу мы с вами во второй раз станем свидетелями, как "басовцы", "тюнинцы", и "телятниковцы" будут соревноваться, у кого флаги выше, речевки громче, и плакаты "Севастополь-Крым-Россия" ширше. А народ, приехавший на байк-шоу опять будет спрашивать: "у вас тут шоу, или политический митинг?"

to магадан7 (Севастополь) to репейНИК

Пацаны а вы прикольные . Так серьезно все перетираете. Только уровень старшей группы детского сада. Ага.

to Александр3 (Севастополь)
2) Примерно с таким же, с каким носили свои аусвайсы севастопольцы в сорок третьем.
Ну ты брат, загнул! Севастопольцы, не участвовавшие в подпольном освободительном движении, получали аусвайсы под страхом смертной казни!
А ты свой паспорт получил добровольно, дабы жить в Севастополе на легальных основаниях. и получать от ненавистной тебе хохляндии все, что полагается громадянину! Нет. что-бы получить российское гражданство (по примеру военнослужащих ЧФ РФ), и живя в Севастополе, реально бороться за возвращение города в состав РФ!

Лицемер вы, батенька

to ikaRUS

А что участвовавшие в подпольном освободительном движении получали аусвайсы умышленно ,не под страхом смертной казни? Таки выходит что Александр 3 участник подполья. За это ему респект!

to Ставр (Москва) to ikaRUS А что участвовавшие в подпольном освободительном движении получали аусвайсы умышленно ,не под страхом смертной казни? Таки выходит что Александр 3 участник подполья. За это ему респект!

Наверное я неверно выразился. У Ревякина, безусловно был аусвайс, и в глазах оккупационных властей он выглядил добропорядочным громадянином третьего рейха.
Я имел ввиду партизан, аусвайсов не имеющих.

to ikaRUS

Ну во первых у партизанских связных тож были аусвайсы. И во вторых мы уже договорились считать Александра 3 таки подпольщиком. Опять же ему за это респект!

to Ставр (Москва) to ikaRUS Ну во первых у партизанских связных тож были аусвайсы. И во вторых мы уже договорились считать Александра 3 таки подпольщиком. Опять же ему за это респект! Учитывая то, что он борется за права русскоязычных хохлов только на ФорПосте, т.е. в подполье, - согласен!

to ikaRUS

Опа! Как все передернуто.

Учитывая то, что он борется за права русскоязычных хохлов только Совсем не за это он борется. только на ФорПосте, т.е. в подполье, - согласен! А вы уверены что только на ФП? Я думаю что вы лично не знакомы ,так зачем же наговаривать? ну если ФП подполье то ЧФ канает на партизанский отряд. Прикольно да?

to Ставр (Москва) Совсем не за это он борется. Вот уже третьи сутки, как он именно за ЭТО и борется. С репейником...

А вы уверены что только на ФП? А где еще у нас в Севастополе можно "бороться"?

to ikaRUS

Так это с Репейником. А где и как я думаю он сам поведает. Если сочтет нужным.

to Ставр (Москва) to ikaRUS Так это с Репейником. А где и как я думаю он сам поведает. Если сочтет нужным.

Спасибо на добром слове, Ставр.

Пока не сочту нужным.
Эти хлопцы из исбушки должны честно свои жалованья отрабатывать по сбору информации.
Я им помогать не буду. А то деквалифицируются.

А разную хрень в свой адрес пропускаю спокойно. Пусть поизгаляются.

Вот когда на других врут - могу и встрять.
Особенно - когда бандеры охаивают ветеранов войны...

Даешь российские флаги в городе русских моряков!!!!

Откуда инфа про "Арию"?

to сева (севастополь)

По поводу прискорбного факта, надо быть внимательнее: Севастополь с Крымом в 1954 не предавался, в тексте постановления по этому поводу он не упоминается, сохраняется его статус "города центрального подчинения". К примеру постановление совмина РСФСР уже в шестидесятых, где город предложено было финансировать все таки через Киев для удобства бюджета, что еще раз подтверждает отсутствие передачи города в 1954, что и признал ВС (Дума) современной РФ его постановление не отменено. to Александр3 (Севастополь) Уточню, "Репейник" не бывший офицер, бывших офицеров не бывает, он вообще офицером не стал и следовательно не был ,т.к. у него нет Понятия о чести Родине и Долге (для него это ненужный пафос), посему он служащий в ВС в чине майора.

to Верещагин (A) Вы проигнорировали вопрос:
А вас не стошнило при получении паспорта с трезубцем? Или может зарплата в гривнях у вас рвотный рефлекс вызывает?

to репейНИК

Извините, что встрял. Меня тошнило при получении паспорта с трезубцем. Поэтому я сразу заклеял "вилку", потом упаковал в обложку с гербо СССР. А паспорт предъявляю только ментам и погранцам, чтобы их тошнило, а всем остальным ксерокопии.

И зарплата в гривнях у меня тоже вызывает рвотный рефлекс. Особенно когда гляжу на иудину морду на десятке... Было бы неплохо получать её в рублях, как обещал нам Юрий Мешков....