При строительстве нового историко-археологического парка по соседству с Херсонесом Таврическим могут быть уничтожены ценные античные и средневековые артефакты, передает телеканал НТС.
Территория бывшего автобата Черноморского флота на улице Древней, где в прошлом году археологами Российской Академии наук были обнаружены постройки эллинистического и римского периодов, варварски раскапывается экскаваторами, а отвалы выкопанного грунта усыпаны античной керамикой и монетами. В этом вместе со специалистами и общественниками убедилась съёмочная группа канала.
Из ворот территории бывшего автобата Черноморского флота постоянно выезжают грузовики с кузовами, доверху наполненными грунтом. Территорию, по-видимому, уже готовят под строительство историко-культурного парка, который должен стать «продолжением» Херсонеса Таврического. При этом, согласно приказу Севнаследия от 17 сентября 2020 года, этот земельный участок входит в границы выявленного объекта культурного наследия «Южный пригород древнего города «Херсонес Таврический», и должен охраняться законом.
Посмотреть, как ведутся земельные работы на охраняемой территории, нельзя – она принадлежит Министерству обороны и полностью огорожена высоким забором с колючей проволокой. Однако неравнодушным севастопольцам всё-таки удалось найти место, с которого видно, что грунт раскапывается ковшом экскаватора и сгружается в очередной подъехавший самосвал.
А между тем в феврале-августе 2020 года на небольшом участке Южного пригорода Херсонеса проводили разведку специалисты Института археологии РАН, которые обнаружили на этом месте древние склепы, оборонительные стены, винодельню и множество других важнейших артефактов. Тогда археологи определили эту территорию как перспективную для дальнейшего исследования.
Всё это заставляет задуматься: не содержит ли вывозимый грунт ценных для истории и культурного наследия Севастополя предметов? Съёмочная группа «НТС» вместе с реставратором Анатолием Тумановым и членом городской Общественной палаты Алексеем Процко проследовала за одним из грузовиков. Оказалось, что грунт ссыпают на ещё одной закрытой территории Министерства обороны – в филиале парка «Патриот».
Груженные землёй автомобили въезжают в ворота на ул. Отрадной, 16 примерно раз в 5 минут. Здесь они освобождают кузова и уезжают за новой партией грунта, а работающий на месте экскаватор разравнивает образовавшиеся насыпи.
Что же скрывается в новообразовавшихся терриконах? Эта территория тоже огорожена высоким забором, правда, только с «парадной» стороны.
За 15 минут беглого осмотра реставратору Анатолию Туманову удалось найти 2 монеты примерно XI века и более 10 фрагментов различных керамических изделий. При этом некоторые находки были буквально вдавлены в землю колёсами тяжёлой техники.
«Каждая находка может давать историку определённую информацию. Поэтому о ценности материальной я не говорю. Здесь ценность именно в предоставлении исторических сведений, потому что по такому кусочку керамики можно определить, какого периода этот кусочек, когда и где он был сделан. По монете вообще точно можно определить, какого это периода», – говорит Анатолий Туманов, реставратор первой категории памятников каменного зодчества.
При этом, водители грузовиков, на которых привозят грунт, даже не пытаются скрыть, что землю везут с территории выявленного объекта культурного наследия.
«– Скажите, грунт с Древней возите?
– Да».
Обращаться таким образом с предметами, потенциально представляющими культурную ценность, просто недопустимо, уверен реставратор. Тем более, согласно нормам, вскапывать грунт на территории ОКН должны вовсе не ковши экскаватора.
«Согласно нормам, историк получает открытый лист, на основании которого под его руководством проводятся работы археологические. Но не методом экскаватора, а ручными инструментами – это кирка, лопата, мастерки, кисточки, когда нужно какие-то интересные объекты хорошо зачистить», – говорит Анатолий Туманов.
После поднятия все артефакты должны быть вымыты, зачищены, по возможности отреставрированы и изучены. Однако о каком изучении может идти речь, если в ходе таких варварских «раскопок» ценные предметы могут быть просто уничтожены ковшами и колёсами тяжёлой техники?
«То, что нам там рассказывают про Министерство обороны, парк «Патриот» – это всё увод от нужной темы, и не даёт права никому так поступать с нашим культурным наследием вообще. Особенно печально, что за этим всем всё равно стоят учёные. То есть они знают, что там это происходит, и только Анатолий Туманов бьёт тревогу. У остальных совести, я думаю, уже нет», – считает Алексей Процко, член Общественной палаты Севастополя.
Все найденные предметы были переданы реставратором Анатолием Тумановым по описи в полицию. Кроме того, специалист напишет заявление в Севнаследие о нарушениях, зафиксированных на территории, где ведутся раскопки, и территории, на которой ссыпается грунт с артефактами. В свою очередь телеканал «НТС» направит информационный запрос в профильное Управление, чтобы выяснить, кто, с чьего разрешения и на каком основании вывозит культурное наследие Севастополя на свалку.
Обсуждение (93)
Никому сейчас не нужны артефакты,бабло побеждает все - историю,зелёные насаждения и т.д.
Только что смотрел сюжет по Севастопольскому телевидению, а там все с точностью до наоборот, рассказывали что убирают насыпанный недавно грунт до культурного слоя в среднем 1,5 метра и готовят площадку для раскопок, которые будут проходить на всей территории бывшей в/ч и только после раскопок будут составлять проект парка, т.к. будет ясно где и что можно строить. Почему-то я им поверил.
https://youtu.be/ILcEDh1MeZc
Пионерам с "Артека" будет чем заняться с совковыми лопатками...
Вот гражданка Морозова наверное удивится... Какие-такие артефакты?? быть не может! "Южный пригород"? неее .. не наше! Оно конечно... "про историю" удобнее на свежем асфальте будующих "патриотов" посвещать
А военные, ну что военные... Приказано копать, значит надо копать ...
В этой новости прекрасно все: Туманов и Процко не археологи при этом на глаз определили возраст монет и глиненных черепков с точностью до века, за 15 (!!!) минут нашли две древние монеты, а профессиональные археологи могут годами проводить раскопки и при этом ничего не найти, ну куда им до двух безработных общественников, для того что бы там вот так вот лежали монеты которые можно найти за 15 минут явно нужно копать поглубже чем на видео, и так сложилось, что все это нашли прямо во время видеозаписи ни минутой раньше, ни минутой позже, ну да общественникам всегда надо верить и конечно же черепки и монеты с собой они не могли принести и разумеется будет акт экспертизы который покажет, что они не врут.
А вот я помню времена СССР, когда отвалы грунта с раскопок Херсонеса также ссыпали в море и мы, будучи детворой, не проводили и дня, чтобы не отыскать в этих отвалах монету другую. А черепки тогда вообще никого не интересовали и всё валилось со склонов в море, ближе к парку Ахматовой. Вот Туманов тогда не валил ли это всё вместе со всеми? Почему сегодня такое выборочное отношение к истории, а раньше его не было. Это я ещё не вспомнил украинское время дербана херсонесских земель и объектов и молчание работников Херсонеса, например, в Сарандинакиной балке или на Чембало. Почему сегодня так много шума, когда Херсонес развивается? Вот все орут "Не предам Херсонеса", а вы, случайно, не предавали его раньше, когда застраивали хору или могильники в районе Пожарова? Ну что же, честь вам и хвала, что хоть сегодня проснулись. Может теперь вас послушают хоть.
"Доктор сказал -в морг, значит в морг".
При укропии наследия не было, а сейчас везде!
Да плевали они и на историю и на Херсонес,кому это надо? Только нам,жителям,но проблемы индейцев,как известно, шерифа не...Все построиться Херсонес ,разровняют и нас не спросят.
Мне кажется, при Сталине за такое расстреливали.
to dimitro: Враги пользуются любым поводом что бы навредить России и дискредитировать её в глазах общественного мнения- выставить её варварской азиатской страной.То дороги не нравятся,то вырубка деревьевьев- трудно найти что нравится. Всех недовольных ,как уйгуров в Китае направить в трудовые лагеря на перевоспитание взамен гастарбайтеров.
to Tigor:
Посмотрите, лично я не нашел ничего общего в освещении одного и того же события. https://youtu.be/ILcEDh1MeZc
to dimitro:
Вы искажаете не только прошлую историю, но и настоящие события. Скорее всего, Вы это
делаете по не знанию или злобной радости. Иначе, зачем вспоминать про молчание «ягнят»
(образно), кто был прямо или косвенно причастен к построссийской деятельности музея.
Отвалы мусора, возле моря в советские времена- это просеянный грунт с раскопок, неважно,
как- плохо или хорошо, но исследованный. Территория, которую освободили военные, не изучена.
Судя по находкам,представляет историческую ценность. Я бы не стал комментировать Ваш пост,
если бы Вы делали это не осознанно. Поэтому мне можно, а ещё лучше не отвечать, а поставить
диз-лайк. Для всех других объясню свою позицию в отношении реконструкции территории музея-
заповедника. Я- не против новаций. Я- против нарушений, которые, на мой взгляд, имеют место.
Отсюда такой тон комментариев. Остается надеяться на Высокое покровительство Богини Девы
(в сердцах).
to Avapro: Павел, нет ли какого-нибудь острого видео, выкладывайте уже.
to Avapro: А вы приведите пример, хоть один, что хорошего было сделано. По- моему, все направлено на освоение(= распил) бабла. Отсюда и масштабные тупые проекты. А то что уже осущесвили ' сделано, хорошо если на тройку.
За забором с колючкой, да ещё какой (!), в нарушение законодательства Российской Федерации и Ст.3 Конституции России. Потрошители священной земли Херсонеса экскаваторами. ОТОЛЬЮТСЯ ВОЛКАМ...
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.... Одним словом варвары! И обидно до слёз, что это мы по своей наивности их впустили в свой дом..... Никто ничего не должен потерять, а только приобрести..... Приобрели, но не мы, а они. И КрымИх.....Херсонес тожеИх..... Кто же знал, что гости превратятся в мерзавцев и выгонят нас из нашего дома.... И это не сказка....
Ощущение какого то воровства.
Причём воруют сами же охранники.
Цель понятна - сокращение сроков освоения пространства раз в 5-7....
В вашем комментарии тоже всё прекрасно: Туманов, может и не археолог, но напрямую связан с археологией и является одним из 8 в РФ (всего 8) сертифицированных реставраторов каменного зодчества. Почему вы написали, что я с Тумановым на глаз определилИ? Предъявите мне тот фрагмент, где я что-либо определяю. А Туманов в этом неплохо разбирается, и, конечно же никто не сомневается, что монета из древнего античного мира. Там где ковырялся Туманов - это уже извлечённое экскаватором и привезённая в другое место куча грунта. Поэтому и практически на поверхности многое, и действительно ковыряться не нужно. В том месте, куда свозят грунт, по ночам некоторые через сито фильтруют землю и забирают домой найденное, потому что контроля за вывезенным грунтом нет. Я знаком с археологами. И я не знаю ни одного, который бы не нашёл на Херсонесе и монеты и прочее из античного мира. И не только из античного. А годами можно искать в местах, где просто не было поселений - там да - ничего можно и не найти. Далее: что значит "нашли прямо на видеозаписи и ни минутой раньше"? Просто съёмку взяли с того места, где он нашёл, а 15 минут ковыряний перед этим были безрезультатными. Ковш экскаватора, вероятно, зацепил что-то, что Туманов и нашёл.
Ну, и, довершает ваши "вселенские познания" утверждение, что я безаботный - с какого потолка вы это взяли? Я работаю с 17 лет и на сегодняшни день имею почти 28 лет стажа. Поэтому прежде чем мозгом, сначала потрудитесь изучить вопрос, а не лепить горбатого, Игорёша с 55-ю постами. Да и Туманов, вроде, работет. Не в Херсонесе, правда, оттуда он сам ушёл, когда понял, что профанация наступает, но он не безработный. Бесят такие умники как вы.
to Игореша:
А понаехам по фиг, и они это уже в который раз доказали
to язасправедливость: А здравомыслящие люди в четырнадцатом предупреждали, что так и будет....
to Игореша: А почему Вы, когда один товарищ (которого обнулили) нашёл амфору, поверили сразу, а здесь сомневаетесь?
Собственником земли, которую разрабатывают, несмотря на то, что она была передана военным, является город. Поэтому он несёт ответственность за тем, что на ней происходит. Тем более, что земля передавалась для определенных целей- не тех, что на ней сейчас происходит. Это- к слову. Вопросы должны возникать к владельцу земельного участка, каковым музей, если я не ошибаюсь, пока не является. Значит, у владельца участка должен быть договор с тем, с кем надо договор. Иначе бы работы не проводились.Тем более, есть все основания для проверки.
Вы не на глаз определили? Была проведена историко-культурная экспертиза? Тогда легко доказать, что вы не врете, что это действительно античные монеты и показать скан заключения экспертизы, а все остальное определение на глаз, знакомство с пилотом самолета не делает меня пилотом самолета, то же самое и с археологией. Нет никаких доказательств того, что вы сами не положили туда монеты (подойдут любые, вымоченные в кислоте) потом их "нашли", мотив ясен - Вам хайпануть, у Туманова наезды на археологов основная идея. Про безработных просто подумалось, два взрослых мужика целый день провели за копанием в земле и наблюдением за камазами. А 5+ тысяч комментариев, как раз и говорят о том, что у Вас очень много свободного времени и экспертное мнение по любому поводу
Это все камни.... будь они неладны
:-(
Всё, о чём ты написал, лично я вообще слывшу впервые. Никаких отвалов я никогда не видел и никогда не участвовал в нахождении чего-либо. Никак не был связан с каким-то делами, которые ты описал в Балаклаве и т.д.
Мне можно сейчас возникать? Разрешаешь? И да - то, что ты называешь развитием Херсонеса, я считаю его уничтожением. Деньги вбухиваются, это да. Но развиваются не исторические раскопки, а цирк шапито и парк отдыха на месте декларируемого НАУЧНОГО учреждения. Давай американские горки в МГУ возведём? Прямо в кабинетах: нахрен науку. Кроме восстановленного Владимирского собора, Херсонс не должен НИЧЕМ отличатся от Херсонеса 60-х годов прошлого века. Точка.
to dimitro:
to Игореша:
Опять фантазируете? Потратили два час на всё. Почему целый день? Почему вы свои фантазии выдаёте за данность? А мои 5К+ - это с 2008 или даже 2007 года. Теперь по монетам: конечно экспертиза выдаст, но сложно перепутать надпись на монете, связанную с каким-то царём древности с другими знаками отличия. И перечисленные вами телодвижения с какой-то кислотой - это целиком ваша проблема: проблема брехливого извращенца. Потом что по себе не нужно судить других. Вы бы пошли на подлог, а я и Туманов - никогда. Ясно вам, господин приезжий?
to Absolut:
Это прошлый век, сейчас у них современные металлоискатели отличающие цветмет от чермета. Так что пионеры вполне могут вместо пивных пробок найти медные и даже золотые монетки
Хочется поблагодарить телеканал "НТС" и "новостной портал "ForPost" за то, что не остались в стороне, подготовили и опубликовали данный материал.
Отдельная благодарность за то, что названные СМИ не торопятся назначать виновников происходящего и расклеивать ярлыки, как это иногда случалось в 2016-м и 2019-м годах...
Наверняка в каком-нибудь из многочисленных департаментов есть человек, который своими действиями или бездействием допустил существующее положение дел.
Просто нужно во всём неспеша разобраться...
Вы не на глаз определили? Была проведена историко-культурная экспертиза? Тогда легко доказать, что вы не врете, что это действительно античные монеты и показать скан заключения экспертизы, а все остальное определение на глаз, знакомство с пилотом самолета не делает меня пилотом самолета, то же самое и с археологией. Нет никаких доказательств того, что вы сами не положили туда монеты (подойдут любые, вымоченные в кислоте) потом их "нашли", мотив ясен - Вам хайпануть, у Туманова наезды на археологов основная идея. Про безработных просто подумалось, два взрослых мужика целый день провели за копанием в земле и наблюдением за камазами. А 5+ тысяч комментариев, как раз и говорят о том, что у Вас очень много свободного времени и экспертное мнение по любому поводу
Я просто задал вопросы что бы прояснить явные нестыковки в это великолепной истории, внятных ответов в частности о подлинности найденого я не получил, из доказетельств правдивости истоии только слова "достойного человека", хотя достойный человек никогда не опустится до оскорблений в частности про извращенца, ну хотя может у вас комплексы, но смотрится жалко
to Алексей Процко: да без обид, у меня свое мнение, у тебя свое
Естественно. Какие ещё обиды.
to dimitro:
А где оскорбление-то? Извращение в чистом виде - это думать, что честный человек - мошенник. А вы о каких извращениях, интересно узнать?
to Игореша:
to Алексей Процко:
Подтверждаю, отвалы были всегда особенно возле цитадели, да и дорога от неё в сторону колокола сейчас смостырена из тех самых отвалов.
Ну а кто не в курсе, то вся "пляжная зона" по воде была поделена между местными поисковиками с масками, и золото находили и украшения и монеты.
Надо быть, а не казаться.
Это вы к чему написали? Димо обвинил тех, кто видел эти отвалы и ничерта не возмущался в те времена. Но я НЕ видел никаких отвалов, потому что понятия не имел в детстве, что учёные могут делать что-то во вред науке. Поэтому ко мне не может быть НИКАКИХ претензий НИ ПО КАКОМУ поводу. Меня вообще данная тема не интересовала. Здесь ко мне обратились, и я как член ОП обязан был отреагировать. Я отреагировал: только полная скотина может экскаватором проводить раскопки. Вопросы?
to Dаfna:
to Алексей Процко: Так надо было лечь под эксковатор, а не указывать что и как должны делать. Вы член ОП, вот и оставайтесь членом ОП, а у строителей своё начальство.
to Dаfna:
вспомнилось откуда-то - "...... очаровательная дурочка ....."
to суржик: Обожаю самокритичных людей, не всем дано.
Везите все мне
to Dаfna: у вас , видать, и с пониманием написанного - проблема!
мне вас жаль!
стирает отстирывает материковые миллиарды машинка под названием Крым и Севастополь, не до античных копеек этим ущербным сейчас
to dimitro: вы уважаемый журналист форпоста, конечно же имеете свое мнение, но оно у вас к сожалению неправильное, однако это естественно не запрещает вам его иметь. На планете 7 миллиардов людей и каждый имеет свое мнение, но это не значит, что все правы, иначе все бы делали только одно. Поэтому мнений много, правда у каждого своя, как любят повторять часто некоторые личности либеральной направлености, но только сравнение с эталоном даёт возможность определить кто прав. Есть понятие такое истина, только она конкретна и кто ближе к ней находится, тот и является правым в данное время, в данной ситуации, с конкретными людьми. Будет другая ситуация, будет другая правда. Т.е. другими словами все относительно и правда тоже. Поэтому когда вы предъявляете претензии Туманову, что он не возмущался при Союзе на свал песка с артефактами, а сейчас мол рот открыл и не даёт развиваться Херсонесу, вы забываете одну вещь , время в котором развиваются настоящие и развивались прошлые события. То что вы в детстве давили ботинком муравьев, не означает, что сейчас вы это будете делать. Когда ещё лет 100 лет назад люди ходили за плугом, а мы лет 20 назад не подозревали, что целый телефон будет лежать у нас в кармане, о каких претензиях к тогдашнему мальчику Туманову вы говорите? Человечество, страны, как жизнь человека проходит этапы от безбашеного детства до мудрой старости. Вы вспоминая советские времена, как бы в укор предлагаете поступать также? Второе...однако одновременно, как бы обвиняя советское время, что мол так поступали с артефактами тогда, вы одновременно манипулируя прикрываете это общеизвестным мнением, что при Союзе в других вопросах же было вроде все правильно, поэтому и сейчас мол тоже должно быть так. Не так...потому что в отличие от страны под название РФ, Союз строил страну глобально, системно, поэтому подобные факты носили вынужденный характер, что нельзя сказать, что так делает нынешняя насквозь продажная элита в России. Про Украину вообще странная логика...т.е. мы видя тогда беспредел Украины, понимали бесперспективность бесконечной борьбы на уровне общественников, и вот получив возможность уйти из Украины, решили это сделать,тем самым, (как нам тогда казалось), закрыть сразу все подобные проблемы. Ведь мы думали, что в России такого нет, что Россия ценит свою историю и бережно относится к ней, в отличие от Украины. Выяснилось, что нет...тоже самое, только ещё хуже, поскольку возможности России в этом направлении в 40 раз больше. Поэтому это и возмущает. Про развитие Херсонеса не надо...это не развитие. Иначе я поверю что Филипп Киркоров это развитие искусства и музыки. Иногда чтобы развиваться, достаточно ничего не строить, ничего не трогать, а вместо этого просто выучить например ещё один язык или начать больше ходить пешком.
to Aleksd:
Прочитал, как говорится, от корки и до корки. Хороша мысль, остра, а, главное, нужна, не только оппоненту. Особенно, когда речь зашла о плюрализме мнений. Действительно, какая может быть позиция относительно действий, которые подпадают под статью (нарушают закон)? Только одна- осуждающая такие действия. Мне, наверняка, возразит недружественная мне сторона, где доказательства нарушения, чтобы делать такие категоричные выводы? А другие ехидно добавят: не пойман, не вор. На время нашего разговора таким доказательством является отсутствие разрешительных документов. Каких, наверняка, спросит меня та же сторона? В конкретном случае- это отсутствие опознавательных знаков при проведении земляных работ, кроме насыпей земли, с фрагментами артефактов. Полагаю, что этого достаточно для формата новостного портала, потому что ответы на вопросы не заставят себя долго ждать. Это так- к слову. На самом деле хотелось сказать о другом. Каждый этап работ, связанный с благоустройством территории музея- заповедника, должен быть не только гласным, но и законным, с точки зрения этапов и порядка их проведения. Тогда можно соглашаться или не соглашаться с тем, как выполняются работы по улучшению функционального, санитарного и эстетического состояния территории. Иначе говоря, приведения ее к современным стандартам. Кстати, то что мы обсуждаем здесь и сейчас- это не благоустройство земельного участка, без объяснения, почему. Единственное скажу, что благоустройством это было бы тогда, когда земельный участок принадлежал музею- заповеднику, а земляные работы проводились в соответствии с заключением (рекомендациями) экспертов, согласно историко- культурной экспертизы. Мне кажется, что я понятно изложил свою мысль, что к ситуации, когда все на виду и любая мелочь (в прямом и переносном смысле) на вес золота, нужно относиться, как минеру к своей работе. В противном случае, ошибка может обойтись или утратой объекта или судебной тяжбой. И, как следствие, народными чаяниями и отчаяниями- для одних и моральными страданиями- для других. Речь, конечно, не о специалистах по минному делу, а о специалистах по культурному делу. Извиняюсь за фигуру речи. Один публичный человек от архитектуры, фамилия которого слишком известна, чтобы ее называть, однажды сказал: сколько людей, столько мнений. Если прислушиваться к мнению каждого, то не останется времени на себя, в смысле- на работу (своими словами). Я с ним не соглашусь. Когда речь идёт о народном достоянии, без общего мнения не обойтись. Другой вопрос, в какой форме оно должно быть выражено: публичного обсуждения, научного соображения или общественного совета. И это не случайно. Ведь, не зря говорят, что природу не обманешь, в конкретном случае- историю. Судите сами: в одно время, в полисе все декреты издавались от имени Совета и Народа, а Народное собрание, являлось основным органом власти Древнего Херсонеса, при принятии декретов, решении основные вопросов внутренней и внешней политики. Более того, первый и последний памятник знатной женщине, которую звали Элия Лаодика, был поставлен от имени народного собрания, если я не приврал. В состав же Совета мог войти любой гражданин полиса. Правда, обладателями проксениий (прав и привелегий) были только первопоселенцы и их потомки, как, например, мы с вами (с иронией) и лишь немногие понаехи, в смысле- иностранцы удостаивались их за Великие заслуги перед херсонеситами.
Линьков Аркадий, можно просто- Аристофан.
https://m.youtube.com/watch?v=ebaep3KMme0
Слушайте, знатоки истории Херсонеса, по именам перечислять не буду. А вот просветите меня, почему Херсонес существовал при Византии, а дворик называется Итальянский?
Мгновенно отвечу, так как ответ элементарный на уровне первого курса универа, но только после того, когда вы ответите мне - почему Дворец пионеров построен в 1914 году, а его внутренний дворик тоже называется итальянским. Хотя сам Дворец выполнен в преторианском колониальном стиле. А дворик - тоже итальянский. Или всё же ответ настолько очевиден, что ваш вопрос напрочь тупой? Детсадовский. И не стыдно вообще задавать такие вопросы?
Сергей Эйзенштейн сковзь колонны этого итальянского дворика снял несколько минут "Броненосца Потёмкина". В подсказку вам будет то, что "итальянский дворик" пишется не с большой буквы, а с малой.
to Dаfna:
to Алексей Процко:
Алексей, после археологов севастопольские пацаны действительно в вывезенном грунте искали монеты и античные предметы которые потом реализовывали на Горке (марочном рынке, меняли на марки у местных антикваров, помнится что я за пять бумажных рублей у таких торговцев купил новенький металлический рубль). Факт о котором сейчас идет речь это не раскопки бульдозером, зачем Вы так говорите, а снятие слоя который был насыпан при строительстве воинской части для подготовки плацдарма для раскопок (из новостей СТВ), как например улицы Лоцманская, Боцманская и т.п. стоят на многометровом насыпном грунте. Высота этого слоя составляет 1.5 метра , а площадь 35000 кв.метром, что соответствует 52000 кубических метров, такой объем грунта просто невозможно снять при помощи щеток и скребков, на это понадобятся еще тысяча лет. А лет так двенадцать надад я возил гостей в Херсонес и был подавлен той нищетой, и разрухой которые царили вокруг, 60-е тоже помню это были времена моего детства, которые вернут уже невозможно.
to Алексей Процко:
Пионеры в 1914 году?
Хотя внятного ответа я и не ожидал)
to Dаfna: Потому что Херсонес существует с 5 века до н.э., Византия просуществовала с середины 4 по 15 век н.э., а Итальянский дворик построен итальянцами в 20 веке. Стыдно этого не знать.
Нет, конечно. Это названия здания с 1962 года. Хотя нет - его так стали называть ещё раньше - уже в процессе восстановления, где-то с 1959 года стало входить в обиход, так как точно знали что в этом здании будет после реконструкции.
to Dаfna:
Я не спорю, что что-то находили. Я лишь говорю, что я в этом не участвовал.
Интересно, а кто это установил, что существует какой-то "насыпанный" слой? Вы его насыпали? Не вы? Тогда откуда такая уверенность? Документы тех лет есть? Говорящие, что насыпано столько-то и столько-то? И почему решили, что он именно полтора метра? Он за десятилетия не утрамбовался? И главное - почему решили, что с тех лохматых времён ничего не накопилось в этом верхнем слое? Он - точно такой же объект раскопок, как и всё что ниже. В этом "новом" слое точно такие же объекты для исследования могут быть с огромной долей вероятности. Т.е. вы взяли и выкинули на свалку полтора метра, в которых куча всего от последних десятилетий? Т.е. точно такие же находки могут быть в этом слое, как и те что глубже, только говорящие о более близкой к нам эпохе. И от этого любые находки, которые могут быть и не очень старинными, но не перестающими от этого быть находками - точно так же надо аккуратно выкапывать. Ни о каких 1000 лет и речи быть не может. Вы сейчас просто оправдываете сжатые сроки, которые какая-то скотина поставила рабам безсловестным, которые туда пригнали бульозер. А бульдозер - весом в пушинку? Он никакого давления на грунт не оказывает? Оказывает. И ещё какое! Даже если вам плевать на верхний слой, раскопки которого могли бы прояснить много последних десятилетий, то дойдя до низших слоёв, экскаватор продолжает давить на почву, уничтожая всё что ниже своим давлением. Каким образом в экскаватор заложена функция распознавания "ненужного" слоя от "нужного"? Ведь, зацепит случайно любую находку, и всё - находка уничтожена. Именно поэтому НЕЛЬЗЯ проводить раскопки тяжёлой техникой. Мне, например, об этом рассказывал известнейший археолог-палеонтолог Сиволап М.М. на третьем курсе. Это, если хотите, заповедь археолога. И пусть меня археология не увлекла, но я запомнил сказанное. Кстати, лично мне гораздо интереснее верхний слой - совсем стариной лично я не увлекаюсь, а вот находки из последних лет 60 я бы с интресом посмотрел. А вы это всё выкинули на свалку.
to Александр Чулков:
to Алексей Процко:
Уверенность у меня из увиденного по ТВ объяснения работников музея, которые по каким-то признакам могут отличить культурный слой времён Херсонеса от недавно насыпанного грунта. Полтора метра это в среднем, неужели Вам нужно это объяснять? Вы как я понял свои выводы делали наблюдая через дыру в заборе, а откуда уверенность у Вас? В детстве я как и все пацаны искал монеты Херсонеса после шторма, копал пуговицы и пули крымской войны, на 35 батареи облазил все ходы, а также другие штольни в окрестностях и могу сказать что самое варварское отношение было в начале 2000, когда была разграблена 35 бб и застроена дачами и многие исторические места без всяких изысканий. Работникам музея у меня почему-то больше доверия чем людям наблюдающим за их действиями через забор, почему не последовать примеру журналистов СТВ и официально посетить это место и потрогать руками что там происходит или хотя бы пообщаться с этими журналистами. А у экскаватора очень большие возможности, современная машина может с очень большой точность снимать слои грунта, все зависит от квалификации. А написал я свое мнение потому что просто не поверил, выше я писал ссылку на этот материал, извините, но я удовлетворенин их информацией. Ну а больше всего информации за последние десятилетия на мусорных полигонах
to Александр Чулков: У меня тоже было детство. Когда археологи свозили по деревянным настилам грунт на берег, оставалось дождаться близжайшего шторма. А там уже в ход шло всё, что находили, от монет, до пороха. И всему находилось применение. Людям пишущим здесь далеки названия семедыр и свистуля, а также пластинчатый.
У нас, к радости нашей, было детство.
Если что, я рос на ул. Дм.Ульянова в 70-80х годах)
Объяснения бывшей директорши музея "Водоканала", по какому-то недоразумению или большому блату попавшей на должность руководителя музея-заповедника, объекта ЮНЕСКО, - это заслуживающие доверия слова?
Что касается господина Соловьёва, который рассказывает про "навезённый грунт" - пусть ответит на вопрос, как это в таком грунте оказались артефакты? Не потому ли, что копается экскаватором культурный слой. А вот чтобы господину Соловьёву никто таких неудобных вопросов не задавал, на территорию, походить в ярких жилетках, и пустили только два государственных канала. Которые не спросят, где разрешительные документы на эти работы и прочее. А вы верьте им и дальше.
Интересно,а почему сейчас всполошились **общественники**?Почему молчали раньше,когда на территории стоял *автобат*.Ведь от того что это МО или ВМФ собственно ничего не меняется.Получается,что пошумев с Хрустальным нашли новую игрушку в виде Херсонесса.Доделайте(решите) там,затем переключайтесь на Херсонесс.Просто кому то очень выгодно держать простой народ в постоянном напряжении.И что интересно,лица то те же,с небольшими вкраплениями.
to Dаfna:
А я до 72 в Казачке школа 32, там был вообще Клондайк на любой вкус и эпоху, особенно 35 батарея, пролезали под колючкой и разгуливали по ней, было столько добра нетронутого, даже телефонные аппараты весели на стенах, а с 72 на Острякова школа 22. Приходилось далеко ходить на поиски, но свинья грязь найдет везде.
А автобат там копал то-то экскаватором и вывозил грунт на свалку? Нет. Поэтому и проблемы не было. Если проводить аналогии, то следователям в милиции не нужно расследовать новое преступление, потому что другое преступление не расследовано? Нет. Все преступления должны расследоваться. Так и в данной ситуации. Ко мне обратились - я отреагировал. И это не я или Туманов держит всех в напряжении, а те, кто совршают преступления. А лица одни и теже, потому что люди либо заняты, либо не хотят ввязываться. Типа, моя хата с краю. Присоединяйтесь. Вот и будут новые лица, кто ж вам мешает? А с Хустальным ничего ещё не закончено. И никакого театра там не будет в итоге.
to Шато:
По какому праву вы эти полтора метра называете "недавно насыпанным"? Его насыпали 60 лет назад. Это точно такой же культурный слой, как и под ним, просто поменьше возрастом. Снять вот таким варварским методом "недавно насыпанный" слой - равнозначно снятию более древнего слоя варварским путём. Эти слои, повторяю - что сверху, что ниже - ЭТО ВСЁ КУЛЬТУРНЫЙ СЛОЙ, и с самого верха надо относиться точно так же как и к слоям ниже.
to Александр Чулков:
to Орландо:
Хорошо, я им и верю. А вот в некоторых других материалах сомневаюсь, уж больно по Жванецкому, пересаливают лицом, а по мне так перебор. Может я не прав, но такое у меня впечатление сложилось.
О детстве, о котором вдруг вспомнили взрослые комментаторы.
Когда я был маленьким, я ездил в пионерские лагеря.
Нам тоже тогда приходилось туго..
От нас, что сейчас требуется, дорогие друзья и оппоненты, которые
не очень дорогие?
Правильно- меньше комментировать не по делу. А, дела наши таковы,
что после наших с вами разговоров фонд истории «открестился» от
работ на спорной территории. Значит не зря мы (образно) лазали по
отвалам и писали комментарии на эту тему.
Вы спросите меня, почему у меня хромает дисциплина на портале,
в смысле настроения и рассуждений?
Хорошо, не спросите, а подумаете.
Потому что в детстве я читал книги Чехова, а не журналы «Вожатый».
А ещё потому, что у меня редкая группа крови- тридцать третья. Это
очень редкая группа.
https://m.youtube.com/watch?v=FtkHFO9dK1E
А я вот знаю, что "Вестям" команда сделать положительный материал поступила от руководства из Москвы.
to Алексей Процко: Так молчали что это время почему?Потому что там все это зарыто было?Как то по хохляцки-(ну шоб було),пускай и в земле.Правильно выше написали,что раньше все отвалы с раскопок в море сбрасывались,а потом дети шторма ждали и искали те же монеты.И насколько известно,эта территория никоим образом не относится к территориям музея-заповедника.Так что тут не с музеем разбираться надо,а с теми кто землями в городе распоряжается.
to Алексей Процко:
Понятно. Право действительно не имею. Извините.
to Орландо:
Я ведь говорю о ролике в новостях не Вестей на России-1, а СТВ.
Сейчас начну матом ругаться: а я вообще должен был быть в курсе? Понятия не имел, что там автобат и вообще меня эта тема не интересовала. Это раз. А два - это я не понимаю вопроса. Что значит "до этого"? Повторюсь: а что - до "этого" кто-то что-то там выкапывал? Нет. Как начали копать бульдозером - так и начались вопросы. ЕСли вы внимательно смотрели репортаж, то из него следует, что эта территория в прошлом году была офииально оформлена документами, как вновь выявленный объект культурного наследия. И я не с музеем разбираюсь. Мне вообще на этот музей теперь покер - Херсонеса больше НЕТ, я разбираюсь с теми, кто посмел самовольно решить что есть культурный слой и начать работу при помощи экскаватора, да ещё и вывозить куда-то всё на помойку.
В том-то и дело, что абсолютно всё на этом участке с самого верха, и ниже - является культурным слоем. И даже поверхность в миллиметре от верха - это УЖЕ культурный слой. Сейчас налицо 243 статья Уголовного Кодекса РФ.
to Шато:
Ролики практически одинаковые.
to Алексей Процко:
Может Вы как то по другому реагировать будете, ну в смыле более действенным способом, а то у меня от Вашей писанины вся лента в "Одноклассниках" загажена, устаю удалять Ваши опусы.
Те же яйца, только ещё хуже.
to Александр Чулков:
...Мне вообще на этот музей теперь покер - Херсонеса больше НЕТ, я разбираюсь с теми, кто посмел самовольно решить что есть культурный слой и начать работу при помощи экскаватора, да ещё и вывозить куда-то всё на помойку....
... ...Понятия не имел, что там автобат и вообще меня эта тема не интересовала...
Вопрос закрыт.
Это ваша проблема, учитывая, что в одноклассниках я ничего не пишу и не участвую ни в одном обсуждении. От слова "совсем". У него чего-то там загажено, а я виноват? Да мне чихать на то, что у вас в одноклассниках. Каждый сам модерирует то что хочет видеть.
Что вы там устаёте удалять? Я иногда делаю заметки ТОЛЬКО на своей странице, и это удалить не получится.. Так что вы там удаляете? Я какое к вашей "голова-бобо" имею отношение? Совсем умом что ли тронулись?
to Dаfna:
Так изначально вопрос был глупый. Нечего его было "открывать" - закрывать бы не пришлось.
Такую глупость написать....
Вот вы лично почему не отреагировали на то, что под домом номер 196 в кооперативе "Успех" был почти сто лет зарыт скелет монаха, и его выкопали при новом строительстве и выкинули? Почему вы не отреагировали? Я думаю ответ будет очевиден: с какого перепугу вы должны были это знать? Вы и не могли этого знать, потому что просто не могли физически - вам про это никто не рассказывал. Так и в моём случае: я понятия не имею где какие земли и где кто начинает копать, пока гражане сами не начинают об этом сообщать. Убедительная просьба - кончайте писать чушь и пытаться мне что-то вменить. Ко мне обратился Туманов и НТС, я только тогда и узнал что есть какой-то автобат и там какие-то черти экскаватором делают раскопки, а делать раскопки тяжёлок механизированной техникой - само по себе преступление.
to Шато:
to Алексей Процко: В следующий раз буду комменты в "Одноклассниках" оставлять, так что не обижайтесь))))
И это наши общественники, не знающие нашего города. Позор!
А никто не обязан знать всё. Я же не кадастровый инженер. И не картограф. Вашу предъяву считаю тупой. А в оноклассниках можете чарябать что угодно, мне это фиолетово. Повторюсь я там нигде ничего не пишу, кроме своей личной страницы. Можете начинать комменты оставлять. Где только - вот вопрос.
to Dаfna:
to Алексей Процко:
Всё, был общественник, да весь вышел. Доживём до следующих выборов в ОПу))))
Мне ваше мнение пофигу. Вы трусливое ничто. Ваше мнение - ноль. Дафна. Смотрели фильм "В джазе только девушки-2" (с теми же актёрами, что и в первом фильме)? Не смотрели? Так посмотрите. Меня мнение анонимных трусливых дафн вообще не интересует. На поверку, человек, который пишет под левыми никами - полное ничтожество. Просто убейте себя об стену, а то воняет дерьмом от вас даже через сеть. Вы ничтожество. Идите лесом, дешёвка.
to Dаfna:
Позор. Даже не знаете, что нет никаких выборов в ОП. Какой же вы севастополец? (алаверды вам)
И я так и невижу ссылок на мои опусы в Одноклассниках, о которых вы говорили: я понимаю, то языком вам молоть, гораздо легче, чем подтвердить ссылками.
to Dаfna:
to Алексей Процко:
А как же в ОП попадают?
Вы сами подаёте документы (согласно перечню, опубликованному на сайте Заксобрания) в Заксобрание и Правительство Севастополя. 11 человек голосует Заксо, 11 утверждает лично Губернатор. Потом эти 22 человека выбирают из оставшихся третью одиннадцатку человек. Но никаких выборов (как выбирают депутатов) - нет.
to Худи:
https://gorod24.online/sevastopol/news/190114-
ruinyi_drevnego_hersonesa_tavricheskogo_v_
sevastopole_svozyat_na_musornuyu_svalku.html
to Алексей Процко:
Т.е., голосование это не выборы? Всё заранее известно?
to Худи:
Доброе утро.
Голосование в ЗакС по кандидатурам членов ОП- это не выборы.
Это- утверждение представленных в местный парламент кандидатов,
путем голосования, который предусмотрен внутренним документном-
Регламентом, а не законом о выборах. Извините, что перебил ваш диалог.
to Линьков: Доброе утро, вот теперь совсем непонятно стало.
Сколько кандидатов надо представить, что происходит, если не утвердили (отклонили). Зачем эта процедура, если список представленных проходит автоматически?
Ну и если предусмотренно голосование, то оно вроде подразумевает альтернативность, т.е. возможность выбора. Давайте уйдём от таких прекрасных слов как регламент и закон и вернёмся к процедуре.
Так в ОП выбирают или утверждают, в том же ЗАКСе?
to Худи:
Не совсем так, как Вы говорите. ЗакС принимает решение об утверждении одной трети состава ОП (выделю) из числа кандидатур, представленных городскими некоммерческими организациями, в т.ч. региональными общественными объединениями. Утверждение 1/3 состава членов ОП от ЗакС происходит путём тайного голосования по каждой из представленных кандидатур, отдельно. Такое голосование, как я указал выше, предусмотрено Регламентом парламента. Для этого. перед голосованием профильный комитет (постоянная комиссия) ЗакС готовит (выделю) общий список кандидатов в члены ОП, сформированный в ходе поступления предложений о кандидатах от некоммерческих организаций (региональных общественных объединений).Для тайного голосования создается счетная комиссия. Тайное голосование осуществляется с использованием бюллетеней, в которых указаны кандидатуры из общего списка, сформированного в ходе поступления предложений о кандидатах в состав Общественной палаты. Может быть так, что большинство голосов депутатов набрали более 11 кандидатов, тогда проводится повторное голосование, из числа тех, кто набрал одинаковое число голосов депутатов. На Ваш вопрос: ЗакС утверждает список кандидатов, за которых проголосовали депутаты. Утверждение- это принятие окончательного решения по кандидатурам. Голосование- это подсчёт голосов депутатов по тому или иному кандидату ОП от ЗакС. А мне интересно Ваше мнение о происходящем на территории бывшей воинской части.
to Линьков: Значит всё таки кандидатов из списка выбирают))))
Что касательно в/ч, то я там в детстве ещё лазил. Конечно, автобат на сегодняшний день там уже не к месту, нужна другая дислокация. Но меня устраивал первый вариант по использованию территории - автосоянка для туристических автобусов, более логично. Что касательно застройки, то не вижу смысла обсуждать, больше похоже на фейк и сотрясание воздуха.
Водолазка? Вроде жалко, на сборы туда гоняли в школе, память. Но жизнь меняется, нужно осовременнивать. Легче построить новое, чем перестраивать старое. Да и место к культурному тянется, а не к военному.
Ну а про культурный слой промолчу, он везде, от городища до Балаклавы.
Именно. Но дядя Соловьёв самовольно решил обозвать то что ему удобно техногенным слоем и давай долбать его экскаваторами.
to Худи:
Спасибо, все очень доходчиво и понятно.
Раньше артефакты были под ногами, сейчас под землёй.
В школе, на одном из древних городищ нашёл монету
«Василий», взрослым- сделал татуировку Девы- покровительнице
херсонеситов и что- то ещё. Отсюда такой тон моих комментариев.
Про технический слой земли и находки писать не буду- разберутся
без меня, а вот что находится под ним- это большой вопрос и
добавлю- интерес.
Что касается кандидатов ОП от ЗакС при формировании общественной
палаты, то корректно говорить не «выбирать», а «утверждать, путем
голосования».
to Алексей Процко:
Не понравился ни тон выступления археолога, ни его содержание, ни его вид.
Не говоря уже о том, как искатели мелочь по карманам тырят.
Но, главное не это, а то, что на «Ура» у «копателей» уже не пройдёт.
Раньше думал, что Дева покровительствовала херсонеситам во времена античности
и до христистианства. Сейчас я так не думаю. Поэтому надеюсь, что справедливость
восторжествует.
to Линьков:
Не соглашусь. Если в списке 30 кандидатов, а должно остаться 11, то как это называется? Проголосовали - молодцы. Сделали выборку, оставили с большенством голосов, остальные в САД.
"Вы ходили на выборы Президента?
- НЕТ.
- Почему?
- Мне достаточно, что я за него проголосовал))))))))
to Худи:
Вопрос понятен.
Диктую ответ:
Депутат, получив бюллетень для тайного голосования, делает отметки напротив не более чем 11 кандидатур в члены ОП. Результаты тайного голосования определяются путем подсчета суммы голосов по каждому из кандидатов. По сумме голосов составляется список утвержденной ЗакС одной трети состава ОП с учетом суммы полученных каждым кандидатом голосов в порядке убывания. Все достаточно демократично. Чтобы кандидаты не шли в «сад», нужно внести дополнения в закон об ОП, изменив число членов ОП и порядок ее формирования. Но, это уже к А.Макушину (херсонесит, от микробизнеса, которого сегодня с нами, здесь и сейчас, нет).
https://m.youtube.com/watch?v=4uDtHFCleGA
to Линьков: По мне, так нет ОП, нет проблем))))))
to Худи:
На нет и суда нет.
Главное, что артефакт в сене не утаишь,
народ все видит и все понимает, судя по
комментариям и не только. А то, как избирают
членов ОП, разберутся без нас.
Всех Вам благ.
Могли быть отдельные эксцессы. Особенно в стратегически важном месте страны. Приоритеты... Но именно во времена Союза археология, история и проч. науки стали равно доступны, приобрели общенародное понимание.
Нынче же мы имеем не эксцессы управления, а смесь ошибок и преступлений, на благо узкой социальной группы. Однако разница.