По версии института «Новгородгражданпроект» и предприятия «Боронд» – непосредственный проектировщика – фонтаны в парке Победы монтируют с грубейшими нарушениями технологии.
Через два года дешёвые материалы, которые применяются взамен требуемых, разрушит коррозия, говорят разработчики. При этом провести ремонт коммуникаций и оборудования можно будет, только полностью разбив бетонные чаши и основания тринадцати фонтанов «Города-герои» и четырнадцатого масштабного фонтана «Орден Победы».
Фотографии работ по строительству четырнадцати фонтанов в Парке Победы, размещённые в сети Интернет, вызвали возмущение севастопольцев. Общая стоимость реконструкции территории – больше одного миллиарда рублей, немалую часть которых запланировано потратить на четырнадцать тематических фонтанов, в том числе, на уникальный «Орден Победы». Об этом масштабном проекте телеканалу НТС рассказывал генеральный директор компании «Боронд», проектировавшей фонтан.
«В нём есть и уникальный вращающийся водный кран, на который будут проецироваться различные сцены, специально созданные для него анимации. Там есть ряд уникальных технологий, которые позволяют формировать летящие красивые водные орнаменты из отрезков струй», – рассказал Александр Трофимов, генеральный директор группы компаний «Боронд».
Будут ли реализованы эти планы – теперь вопрос. Подрядчик, компания «Глассок Крым», взявшаяся самостоятельно соорудить все фонтаны, самовольно, без согласования с проектировщиками, стал изменять технологию строительства. В частности, трубы и коллекторы рабочие наглухо заливают бетоном.
«Подрядчик упорно, как бы мы ему не запрещали это, он смонтировал это оборудование внутри бетона, внутри днища. То есть, вы представляете – это забетонировано. Если что-то случится, достать оттуда и исправить – невозможно. Подрядчик никак нас упорно не слышит и продвигает свои решения, ухудшая технические характеристики заложенных элементов. Что повлечёт за собой потом краткий срок эксплуатации и неремонтнопригодность этих фонтанов», – рассказала Надежда Винокурова, заместитель главного директора института «Новгородгражданпроект», главный инженер проекта реконструкции Парка Победы.
Четырнадцать фонтанов, на которые будут потрачены миллионы бюджетных рублей, сломаются максимум через два сезона, уверен проектировщик Александр Трофимов. Предусмотренные проектом специальные материалы «Глассок» самовольно заменил на не рассчитанные на постоянный контакт с водой.
«Использована марка стали с недостаточной коррозийной стойкостью. Во-вторых, сам монтаж проведён с многочисленными проблемами. Приварка нержавеющей стали к чёрному металлу, к арматуре, монтажным элементам. Потеряется механическая прочность этих труб, появятся трещины, и они заполнятся водой. После чего зимой будет происходить разморозка этих труб, то есть, будет разрушаться бетон вокруг них», – говорит Александр Трофимов.
И Надежда Винокурова, и Александр Трофимов сообщают, что специалистов с многолетним опытом в проектировке и возведении фонтанов, знающих специфику работы, после высказанных замечаний перестали допускать на стройплощадку. Тем не менее, фото с места будущей могилы бюджетных денег, специалисты получают и продолжают отправлять подрядчику претензии.
«Сама конструкция закладных элементов изменена таким образом, что после установки они будут неремонтнопригодны. Там к фланцам приварены гайки. Если сорвёт резьбу при обслуживании фонтана, то поменять это можно будет, только ломая бетон. Мы предупреждаем подрядчика и заказчика, что так делать нельзя. Ну и соответственно ответственность за это мы на себя не берём», – считает Александр Трофимов.
Тем временем, сайт правительства Севастополя сообщает, что Цитата: «доработанный проект Парка Победы поручил одобрение севастопольцев».
Редакция «Независимого телевидения Севастополя» обратилась в Региональный штаб Общероссийского народного фронта с просьбой привлечь к проблеме внимание чиновников Севстройнадзора, которым в будущем придётся брать на себя ответственность за приёмку таких работ. Также группа «За честные закупки» начала расследование: какие цены указаны в закупке материалов, которые «Глассок» использует вместо запланированных дорогостоящих.
Обсуждение (68)
Как обычно делают, денег наворуют, потом ищут виновных что не качественные работы проводились, а потом снова переделывают, бюджет резиновый.
откат?
Все было ожидаемо. Исполнителю приходится экономить на материалах и технологиях, чтобы было чем "отблагодарить" заказчика. В этом случае заказчик в упор не видит нарушений при выполнении работ. История с дорогами повторяется .
Все говорит о том, что представители заказчика, кто будет подписывать приемку, в скором времени после подписания исчезнут из города...
Может все-таки не поздно еще отказаться от фонтанов и построить в парке что-нибудь более полезное, чем люди смогли бы пользоваться круглый год?
Это Россия, детка!
Вот здесь про этот Глассок написано https://ok.ru/yuzhnyforp/topic/67529495440318. Молодцы наши чиновники, нужной компании проект отдали. И да, всё-таки 14 фонтанов остаются в проекте? Вода откуда для них? Может, кто-нибудь из правительства объяснит?
Ну да,чем больше денег на самом деле будет сэкономлено на материалах и технологиях,тем больше будет навар у исполнителя.Идет тупая угробиловка миллиарда.Еще и с укладкой "золотой" гранитной плитки с повышенным радиационным фоном,хотя в Севастополе радиации хватает - город в первом ряду по заболеваемости онкологическими заболеваниями.
Кроме того,плохим качеством фонтанов исполнитель и чиновники обеспечивают себя наваром в будущем на бесконечных ремонтах.Только вот на какие шиши город сможет ремонтировать фонтаны,когда закончится финансирование из федерального центра и город окажется на самоокупаемости? Поэтому разумнее всего было бы вместо громоздких сооружений под названием "фонтаны" насажать деревьев и обеспечить их полив.
Сама идея хороша. Ещё бы исполнения добиться приличного. желаю успехов!
В статье есть хорошее определение: "могила бюджетных денег", но я подозреваю, что это "портал" для перехода бюджетных денег в светлое будущее сити менеджеров. Процесс перехода принято именовать "освоение" , т.е. превращение их в свои деньги.
Может морскую подведут?
to Матрос на зебре: Чтобы использовать морскую воду,должна применяться коррозионностойкая нержавеющая сталь.Что еще больше удорожит фонтаны.
"это "портал" для перехода бюджетных денег в светлое будущее сити менеджеров."
Вероятность 100%, потому и бьются за дорогие заказы.
За миллиард там можно нержавейку с золотым напылением положить.
Четырнадцать фонтанов в парке Победы монтируют с грубейшими нарушениями технологий – констатируют разработчики всего проекта. мантирують правельно штобы ..дцать раз переделывать и получать дополнительные деньги
Тут ведь еще есть один момент. В нашем климате, если не предусмотреть очистки воды в этих фонтанах, они станут замечательным рассадником бацилл и бактерий. Пока, на сколько я заметил - не предусмотрено, а это ж такое поле для дальнейшего "освоения". А если учесть, что это еще нужно будет и эксплуатировать грамотно, а это опять же расходы (причем угробить систему просто, а отремонтировать дорого!) то это действительно "фонтан- неиссякаемый источник роста благосостояния!" и нетрудно догадаться чьего!
Такой был чудесный парк, весь город принимал участие, всё было: аллеи, клумбы,скамейки, разнообразные растения . Всем хватало места, не толкались... А фонтаны там неуместны, за ними же уход нужен и место опять же ,заняли. Некрасиво.
Большое спасибо Александру Трофимову. и Надежде Винокуровой - за профессионализм и принципиальность
.
Достаточно посмотреть видео помпезной презентации освоения Проекта с переносным "вечным огнём", чтобы понять скорую печальную судьбу миллиарда.
Алчность не лечится. Увы.
Разве это происки Навального и Собчак или этим занимается вертикаль власти за которую проглосовало 76% избирателей или 90% проголосовавших? Вертикаль назначенцев не поразумевает подотчётности назначенцев рядовым горожанам.
За всё надо платить. Хотели жёсткой вертикали? - Получите.
Бедный Парк Победы! Вот на кой Х там эти фонтаны, сборники бычков мусора и всякой грязи! Они же превратятся в мусорки! Посадите много деревьев, кустарников поставьте скамейки и успокойтесь! Спорт площадки во дворы, торговлю в магазины, а парк пусть будет парком, без шума, для прогулок и отдыха!
to ***:
А почему кто-то это должен делать, Вы их, что наняли?
Вот на кой Х там эти фонтаны,
Они нужны не нам, они нужны им(властям).
Чем выше суммы работ, тем больше получаемый заказчиком "откат".
to allusa:
Ну вы же за эту власть 18 марта проголосовали, а может Вы голосовали за Собчак, ну или за Грудинина?
При всем моём стремлении во всем искать позитив, бывает это невозможно сделать. Так и в этой новости. Так могут поступать только отъявленные временщики, которым наплевать на то, что будет потом: поломки, проблемы с ремонтом фонтанов, что будут думать и говорить люди о создателях "чудо-фонтанов"...
Вот такие подлецы и кидают Путина.Путин тоже не ангел при нём будет мир и порядок не как в Сирии не как в Украине....Пусть будет Путин !! Скамейками мы как не будь разберёмся..
to Товарищь:
А разве не Путин этих подлецов назначает в своей вертикали власти?
Путин породил вертикаль. которая порождает подлецов во власти.
Значит так: без подписи проектной организации в актах на скрытые работы и серификатов на все материалы и оборудование Севгосстройнадзор объект не примет. А если примет- то общаться с прокуратурой будет он.
могут и поступают
коль позволяют и горожане делают вид типо нипричом
to dvorkin: Хватит президента мазать! Не получится клин забить между ним и Севастополем - неужели не понятно? За каждое нарушение на месте должны отвечать конкретные исполнители и подписанты контрактов. Брысь под лавку! Do you uderstand?
to Елена Кудрявцева:
Сама идея идиотская. В Севастополе уже сейчас - дичайший дефицит пресной воды. В ближайшие 3-4 года потребность возрастет еще на 30-40%. Откуда воду взять для фонтатнов? Что собствнено "Водоканал" и подтвердил, выдав ТУ толькор на половину "запрошенного" расхода воды в сутки. Т.е. фонтаны смогут рабортать только через один!
to sevmaks77:
Какой Вы смелый, однако, а почему бы Вам губернатору, назначенцу Путина, не сказать: "брысь под лавку"?
Слабо?
Перед кем отвечать? Может перед Вами?
to Paul_S:
Но они с упорством маньяка продвигают идею именно 14-ти! И Водоканал им не указ! И мнение горожан им ни к чему! Они знают лучше нас, что нам тут надо. "Бусики разноцветные севастопольцам привезли, а они ещё и недовольны! Ничего в эстетике не понимают эти севастопольцы!" Вот так, видимо, поставлен вопрос.
to dvorkin: отвечать должны перед соответствующими органами, в которые должны поступить запросы от проектантов, журналистов, общественников... После публикации этого материала органы, скорее всего, и сами заинтересуются вопросом должного исполнения данного госконтракта... Все это должно решаться на месте. Пишу, и понимаю, что dvorkiny это все не интересно, а нужен скандал и бесполезная попытка очернить первое лицо.
Севастопольцы не в эстетике, а вообще ни в чем не понимают, но слишком хорошо видят, там где пи осваивают огромные суммы собранные и инвестированные со всей России, без всякой пользы для города, поэтому в городском правительстве местных и нет....
Использование морской воды невозможно еще по одной причине. Представьте, все эти соленые брызги от всех 14 фонтанов разносятся по территории парка. Как результат засоление почвы и пипец всей растительности парка.
to sevmaks77:
Как известно в РФ всё решает один человек - Путин.
А как Вы думаете Путин в курсе того, что происходит в Севастополе или нет?
А севастопольцы могут как-то повлиять на власть, за которую они проголосовали или власть могут контролироваать только соответствующие органы той же власти, т.е. одни назначенцы конролируют других назначенцев?
глассок уже "отремотировал"(то бишь угробил) ДОЦ Ласпи за 280 млн., взялся за 1 млрд. Не будет летнего (1,2 смены) в Ласпи, не будет и парка,тем более "тематических"фонтанов с таким подрядчиком. А где же заказчик-ГБУ "Дирекция капстроительства"???Где его технадзор?Где паспорт объекта?
Кто заказчик строительства, где технадзор, где ГИП и ГАП ??? Подрядчик что, звезду поймал??? В таких ситуациях корона с головы сбивается на счет "раз", зачастую вместе с головой.
to fixfh: Президент решает, что вам есть на завтрак? Или все-таки вы сами? Тогда к чему эти гиперболы... Сам факт публикации и обсуждение на ФП процесса выполнения контракта - это уже влияние на власть. Теперь слово организациям и лицам, осуществляющим контроль за выполнением работ. Иначе вопросы возникнут уже к ним...
to sevmaks77:
Так всё-таки президент в курсе того, что происходит в Севастополе? И это не гипербола. это суть - РФ находиться в ручном управлении, назначенцы назначенные президентом подотчётны только ему, а назначенцы назначенные назначенцами президента подотчётны только назначенцам президента это и есть вертикаль власти, ну а народ здесь не причём вообще.
Почему каким быть парку "Победы", пляжу "Солнечный", площади Захарова решают не севастопольцы , а назначенцы-гастролёры? Неужели севастоплльцы настолько тупы, беспомощны и неразумны, что не могут сами решить эти вопросы?
Как известно настоящая демократия это прежде всего местное самоуправление. Люди сами, а не госчиновники (назначенцы) решают подобные вопросы. Пусть назначенцы решают вопросы затрагивающие интересы государства.
И всё-таки лепят эти фонтаны. Да нахрена ж они там нужны в таком количестве??? Тем более не круглые или овальные, а остроконечные... Это как олимпийский огонь на МКС и в подводной лодке. Или ноты из другой песни. Не по фен шую шабаш.
to niksy46:
Вы статью то читали?! Если коротко - собственно "ГИП и ГАП" - и подняли вопрос. что проект реализуется с грубыми отклонениями и нарушениями. "Технадзор" и "заказчик" (правительство Севастополя) делают вид и уверяют что все хорошо, все просто отлично, и что широкое массы (которые умышленно собирают на "обсуждение" посреди рабочего дня, дабы исклюдчить присуствие трудоспособной и активной части местного населения) в сокращении объемов работ при той же сумме бюджета. Им "технадзору" и "заказчику" - главное за освоение средств ФЦП отчитаться. На город Севастополь и эти самые фонтаны - им настрать (я так думаю и церквушка с колокльней должны "неожиданно" появится по закону жанра. Вместо скейтодрома и спортплощадок. Да и срать с колокольни - удобнее, чем с турника.)
В Екатеринбурге взорвали телебашню. Через два года эти чиновники приедут в Севастополь и "раздолбают" фонтаны. Круговорот денег и чиновников в природе.
Срочно меняем фонтаны на Парк с деревьями - защитой от солнца летом и ветра зимой. А кому нужна вода дойдет до моря! Ну нафига гробить Парк Победы - мы разрешения НЕ Давали!!!!!
А почему было не оставить Парк Победы уголком свободным от цивилизации ? Опять нас осчастливливают насильно.
И еще. Кто выбирал этих подрядчиков? Тендер? Может эта система гнилая в принципе?
to Galaxe: А на кой там все эти "четырнадца-ать" ? Меньше не прокатит ?
КСТА, вот у нас вдоль всего нашего уже сплошь паркового берега куча мест, где без проблем и ущерба для среды можно ставить вблизи уреза любого типа фонтаны на морской воде. Качать из моря в море. И это было бы именно колоритом города. Где-то даже лечебными зонами.
Да и вообще - что бы было да не пустить по парку Навечной Победы Капитализма вообще журчащие каскадные ручьи с «водопадами» как в родных крымских лесах. И где бы оно было то самое «засоление» среды от морских брызг всей нашей несуразной и привычной глазу «суперпатриотической» версальщины?
Вот ещё раз в пример – краснодарцы. Они ну очень толково используют свою Кубань в украшении города. Просто слюни душат !...
Полистайте в гуглах «фонтаны Каснодара». Наверняка свои старались для города .
КСТА, вот у нас вдоль всего нашего уже сплошь паркового берега куча мест, где без проблем и ущерба для среды можно ставить вблизи уреза любого типа фонтаны на морской воде. Качать из моря в море. И это было бы именно колоритом города. Где-то даже лечебными зонами.
Да и вообще - что бы было да не пустить по парку Навечной Победы Капитализма вообще журчащие каскадные ручьи с «водопадами» как в родных крымских лесах. И где бы оно было то самое «засоление» среды от морских брызг всей нашей несуразной и привычной глазу «суперпатриотической» версальщины?
Вот ещё раз в пример – краснодарцы. Они ну очень толково используют свою Кубань в украшении города. Просто слюни душат !...
Полистайте в гуглах «фонтаны Каснодара». Наверняка свои старались для города .
to Paul_S:
Тоска читать любые наши новости.
Непременно про вот эти самые фекальные тонкости - кому и откуда удобнее «разнуждаться» на интересы города и горожанэ
А ещё про «Его Величество Откат» ! То е , про наш лучший на глобусе государев уклад с наихудшими же на глобусе боярами.
И ведь никогда достоверно не видно , куда откатывают – поближе к Вертикали или куда подальше от нее.
Хотя оно ж и всё едино - всё равно на благо великога Отечества !
Таки ж вот и думается : наши бюджетные неувязки – это всего лишь традиционное перераспределение госвложений, ну или там - безобидное мошенничество в пределах «ошибки от переутомления персонала».
to fixfh: Ну хорошо, давайте представим, что приехал президент разбираться с нашим парком Победы... И что же он скажет? "А где же был ваш градостроительный совет и его компетентное мнение? А где был общественный совет? А где был ЗАКС? Почему все эти структуры, призванные решать жизненно-важные вопросы для города, молчали? А где было мнение авторитетных архитекторов, коих в городе достаточно? Почему молчали или говорили, но негромко и не там, где надо?" - скажет он и будет прав. Вы задаете правильные вопросы, только адресовать их нужно себе. Почему у нас не работает местное самоуправление? -давайте попробуем сами ответить на этот вопрос. Может быть тогда "назначенцы" не смогут решать все за нас.
to sevmaks77:
Как правило не влияние на власть, а выпуск пара форумчанами.
to sevmaks77:
Этот вопрос к президенту и только к президенту. Президенская вертикаль власти устроена так, что не терпит никакую другую власть кроме себя, даже местную и это по всей РФ без исключения.
Да, кстати, так всё-таки президент в курсе того, что происходит в Севастополе?
to fixfh: Ну да, очень знакомая позиция: Путин виноват. И очень удобная, можно вместо "местного самоуправления" любую нашу проблему подставлять: отсутствие горячей воды, проржавевшие трубы, пробки на дорогах... И думать не надо.
Сейчас убери эту президентскую вертикаль власти, и мы вернемся обратно в 90ые, и вновь начнётся развал страны - вы хоть это понимаете?
А власть - это такая вещь, которой неохотно делятся во все времена и особенно с теми, кто не умеет или не хочет ею пользоваться.
Это вапрос к детпутам гор совета..Просто собираются депутаты все сворой ...Славик Горелов Алтабаева наш великий герой Русской весны Алексей Чалый бывшая учительница Екатирина Алтабева у нас в городе много хороший людей каго я там пропустил? Подгоняют автобус берут собой журналистов СТВ ФОРПОСТ на стройку Парк Победы.....Пусть там вызывают на ковёр этого директора ..там же принмают решение...Не надо нам Путин Вся проблема решается.....Славик Горелов мог головку устроить против фонтанов.... итд Просто решить проблему за час!!! полтора!!!
Деньги выделены народом России и Севастопольцы обязаны проконтролировать что бы их не разворовали и качественно сделали.
14 (!!!) фонтанов!!!
Деньги девать некуда!
Лучше бы их направили на дотации по коммунальным услугам жителям города-героя.
Да и вообще - Россия великая страна, но почему мы вынуждены так много платить за энергоресурсы?!! Так нельзя! А они - фонтаны, фонтаны...
Разумнее обновить парк деревьями и сделать автополив. Остальные сэкономленные деньги отправьте на строительство моста на северную. Если работы в парке ведутся с другой целью, целью наживы. Будет разумнее этим заниматься за территорией парка, где-нибудь за чертой города или даже куда дальше...
Судебно-техническую экспертизу срочно привлекать,срочно!
to sevmaks77:
Это не позиция это факт и Вы только, что согласились с этим фактом:
Конструкция вертикали власти не подразумевает наличие местной власти.
Вот можно ли сейчас провести городской референдум, реализующий настоящую прямую демократию:
- Каким быть парку "Победы"?
Кстати Ваше нежелание отвечать на мой вопрос:
- Знает ли Путин, что твориться в Севастополе?
весьма симптоматично.
to Товарищь:
А может сначала Вы, как представитель из глубины народа?
"Вот можно ли сейчас провести городской референдум, реализующий настоящую прямую демократию:
- Каким быть парку "Победы"?
Предположим, что голосование подтвердит, - Проект с Фонтанами неуместен., возникает вопрос - За чей счёт удалять 12 боковых фонтанов?
На 12-ти освобождённых площадках - Что размещать?
Мировая практика устроения подобных парков - гармония среды тематических парков Культуры и Отдыха - наполненные смыслом скульптуры. Вот это решение и было бы истинным Концептом Парка Победы.
Отсюда вывод - Необходимо объявление нового Конкурса на разработку 12- ти скульптур на тему героев Обороны и Освобождения Города. Такой Парк и будет достойным вкладом в концепцию Парка "Патриот", ведь именно патриотизм - наша идеология.
Оставшихся от миллиарда денег вполне хватит на разработку и изготовление скульптур. Но тему нового Концепта нужно будет обсуждать на заседании обновлённого Градсовета, местными историками и архитекторами любящими и знающими историю города.
to Absolut (Севастополь)
А кто принимал решение? Вот пусть и расплачивается из своего кармана. В этом-то и заключается ответственность власти, не выговор. не перевод в другое место, а именно финансовая ответственность
позиция fyxfh правильная, хотя и не выгодная в глазах публики типа не патриот ты родину не любиш
Мне нельзя я ветеран куликовской битвы и потом у меня дела жена дети внук в музыкальной школе учится Горелов Славик на то он и депутат чтоб бы о народе думать!! и голодать тоже во имя города!
А в апреле или мае состоится ежегодная прямая линия с Путиным, на которой в очередной раз не пропустят ни одного неудобного вопроса из Севастополя. в частности про Парк Победы.
Типо у вас итак всё делается, вливаются деньги, нефиг жаловаться.
to Товарищь (Севастополь)
Классика жанра, типа мы избрали Славу депутатом или Вову президентом и вся ответственность за нашу судьбу и судьбу наших детей пусть ложится на них, а мы тут не при чём. Ошибаетесь, за вашу безответственность расплачиваться (и уже расплачиваетесь) втридорога будете вы и ваши дети, а не те на кого вы как бы переложили ответственность.
to fixfh: Как ловко вы умеете себя убеждать в своей собственной правоте! Главное ничего не видеть и не слышать кроме неё... Только вот меня, да и других не убедили. Ну разве что кроме Макарова.
Вы аппелируете к президенту и вините его во всех своих бедах? Вы наслаждаетесь своей проницательностью и храбрастью! Флаг вам в руки! Инициируйте референдум, механизм такой есть, задавайте ему лично, а не мне, что логично, свой вопрос о том в курсе ли он... Баллотируйтесь в депутаты ЗАКСа в следующую каденцию, тем более что один сторонник у вас уже есть. И наведите наконец порядок в городе с местным самоуправлением, раз вы такой демократ в энной степени (для этого, правда, вам придётся покинуть своё рабочее ложе и снять маску). А вот если вы все это не сделаете, то знаете кто вы будете после этого? Ответ, думаю, очевиден.
to sevmaks77:
Ого сколько эмоций, а это много значит, ну, например если убрать Ваши эмоции, то Вы фактически признаёте мою правоту и по поводу президенской вертикали власти и по поводу местного самоуправления и т.д.
Своими комментариями, я не собираюсь никого убеждать, для того чтобы убеждать нужен другой формат
Я никого не виню, я только констатирую факты и на основе их анализа пытаюсь определить последствия.
То, что твориться вокруг не вызывает и не может вызывать у меня чувства наслаждения, поэтому не стоит приписывать мне Ваши собственные домыслы.
Судя по этой Вашей тираде, Вы здесь человек новый.
Ага, угадали, новый, с 69го года...
Как я могу признать то, чего не существует в природе?
Чувство наслаждения у вас вызывает не то, "что твориться вокруг", а возможность здесь анонимно обвинять первое лицо государства, понимая, что интернет все стерпит. То есть возможность не отвечать за свои слова...
А последняя моя тирада - это ваше же оружие. Вы тут не единожды пытались поддеть оппонентов, провоцируя на какие-то действия. И как подействовало! Вы уже оправдываетесь?
И наконец. Вы мне больше не интересны. Поэтому бесполезную дискуссию с вами закрываю.
to sevmaks77:
Ещё раз, Ваши эмоции, только подтверждают мою правоту, увы.
Если приведённые мною факты Вам кажутся обвинением, то это Ваши проблемы.
Кстати, Вы можете опровергнуть приведённые мною факты?