Три тысячи севастопольцев второй год не могут получить российское гражданство даже после признания судом постоянного их проживания в городе на 18 марта 2014 года. ФМС считает, что они - украинцы, переехавшие на полуостров после Крымской весны. Люди же, напротив, уверяют, что живут в городе давно и имеют право на российский паспорт. Корреспондент "РГ" разбиралась в проблемах непризнанных крымчан.
"Долгое" гражданство
В 2015 году из 10 тысяч человек, подтвердивших в суде постоянное проживание в Севастополе на момент присоединения Крыма к России, 7 тысяч получили российское гражданство, 900 заявителям ФМС все равно отказала в этом праве. Еще более двух тысяч человек пребывают в подвешенном состоянии - иногда миграционная служба принимает решение около полугода.
В 2014 году попасть в профильный отдел УФМС Севастополя было непросто - люди сутками дежурили в очередях, им выписывали талончики на прием летом 2015-го.
- ФМС выдала мужу справку только через семь месяцев, - рассказывает продавец Наталья, - а я до сих пор ее не получила, хотя мы вместе подавали документы в июле. Своей квартиры в Севастополе у нас нет, зарегистрированы у родителей на Украине. Живем и работаем здесь с 2010 года, тут родился наш ребенок.
По закону N6-ФКЗ о принятии Крыма в состав России Наталья считается гражданкой России, так как на 18 марта 2014 года постоянно проживала в Севастополе, и это подтверждено решением суда. Если женщина получит паспорт, ей предстоит пройти процедуру еще раз, чтобы признать гражданство ребенка.
Попавшим в подобную ситуацию добиться объяснений от севастопольского УФМС не удавалось. Люди шли на прием к депутатам Заксобрания. Последние поставили проблему в Совете Федерации через севастопольского сенатора.
Семь раз проверь
Представители УФМС объясняют, что признание проживания в городе судом не единственное основание для получения гражданства.
- Если документы заявителя вызывают подозрение, ФМС имеет право провести дополнительные проверки, - объясняет начальник УФМС России по Республике Крым и Севастополю Петр Ярош. - Ответы разных служб могут идти к нам два-три месяца.
По его мнению, сейчас в судах факт проживания подтверждают только иностранцы, желающие легализоваться на территории России, а все, кто должен был получить гражданство, это уже сделали. Потому-то, по словам Яроша, длительные проверки и необходимы.
- В 2014 году почти все проживающие в Севастополе люди подали документы в суд и получили свои решения, - говорит он. - Первую половину 2015 года туда шли те, кто не успел в 2014-м, - образовались большие очереди. А начиная с середины 2015 года подтверждают постоянное проживание люди, которые сомневались и думали, что все "откатится" назад, или украинцы, у которых в Севастополе и Крыму были дачи для летнего отдыха.
В ФМС, по словам Петра Яроша, стали приносить липовые решения судов, а это основание не только для отказа в подтверждении гражданства, но и для уголовного преследования.
- Около 40 процентов решений судов, поданных в ФМС Севастополя, поддельные, - говорит Ярош. - В суды же было предоставлено более 50 процентов фальшивых документов. Результаты проверок мы передали в прокуратуру и правоохранительные органы. Против обманщиков возбуждено более 14 уголовных дел.
То есть менее двух процентов "отказников" попали под уголовное преследование за подделку документов.
- Моя семья переехала в Севастополь из Донецка в 2013 году, - делится Анна Леонидовна. - У нас мало доказательств, но было бы странно, если бы было иначе. Ведь никто не думал, что их придется собирать. Например, трудового договора с частным предприятием недостаточно, требуется подтверждение, что человек искал работу через центр занятости. Надо как-то засветиться в госучреждениях. Многим отказывают, потому что они недолго здесь жили или работали. Но в законе ведь не указано, сколько надо было прожить. Теперь остается добиваться разрешения на временное проживание и покупать трудовые патенты. Хотя мы русские и вернулись в родную страну.
Некоторые не соглашаются с отказом ФМС и идут в суд, но это не дает никаких гарантий, так как ФМС может подать апелляцию, и процесс затянется.
Проживайте временно
В ФМС объясняют, что получение гражданства по решению суда не единственный способ легализоваться. Иностранцы могут претендовать на получение разрешения на временное проживание, а затем вида на жительство. В Севастополе в этот процесс вмешались посредники, которые за деньги обещали "решить проблемы" с ФМС тем, кто уже получил решение суда. За такие услуги берут от 30 до 80 тысяч рублей в зависимости от "сложности случая". В ФМС считают, что посредники как раз и изготавливают поддельные справки.
- Мы уже перекрыли многие каналы заработка разным "бегункам" и адвокатам, - утверждает Петр Ярош. - Люди должны понимать, что, если им сделали "левые" справки, за это придется ответить.
Квота разрешений на временное проживание в Севастополе - 400 человек в год, но существуют основания для получения разрешения вне квоты. Например, если один из супругов или родители пенсионного возраста - граждане РФ. За прошлый год вне квоты было выдано еще 2000 разрешений на временное проживание.
- Квотирование основано на гарантиях соцобеспечения граждан, - объясняет Ярош. - В детсадах уже сейчас мест нет, в школах и медучреждениях проблемы. Людей жалко, но Севастополь не резиновый. Кроме этого, возникают проблемы с регистрацией. Практически все, кто подтвердил факт проживания в судебном порядке, сейчас остались без регистрации.
Между тем украинские мигранты в Крыму, скорее всего, смогут получить гражданство РФ в упрощенном порядке как носители русского языка. Но есть загвоздка - для этого надо выйти из гражданства другой страны, а украинские посольства и консульства отказываются работать с жителями Крыма. Обсуждается поправка в закон, которая отсрочит выход из гражданства Украины на несколько лет.
Кстати
В ФМС КФО провели реорганизацию и объединили севастопольское управление с республиканским. Официально это не связывают с шумихой, поднятой СМИ и депутатами из-за работы УФМС Севастополя. В городе сохранятся четыре районных отдела и один общий, который займется делопроизводством. Штат останется прежним - 120 человек. В течение года в севастопольских отделах ФМС собираются ликвидировать очереди, ввести онлайн-запись и организовать прием документов через МФЦ.
Прямая речь
Татьяна Колбина, зампредседателя городского суда Севастополя:
- Более 45 процентов гражданских дел в судах Севастополя связаны с установлением факта проживания в городе на 18 марта 2014 года. Заключение об отсутствии гражданства РФ, выданное ФМС, может быть обжаловано в судебном порядке, пока процент таких дел небольшой.
Екатерина Алтабаева, вице-спикер Заксобрания Севастополя:
- Проблема стоит остро: в 2015 году количество обращений, связанных с работой ФМС, увеличилось. Выдача паспортов затягивается даже для тех, кто проживал в городе в марте 2014 года и имеет решение суда о признании этого факта.
Андрей Вороньков, замруководителя УФМС России по Республике Крым и Севастополю:
- В Севастополе сложилось мнение, что способов получения гражданства, кроме решения суда, не существует. Можно обратиться за разрешением на временное проживание или видом на жительство. Легализоваться также возможно, получив трудовой патент на год, сейчас он стоит 1816 рублей в месяц.
Цифра
23 тысячи решений о признании факта проживания в Севастополе на момент присоединения Крыма к России вынесли суды в 2014-2015 годах. Однако гражданами РФ в 2014 году были признаны лишь 4500 человек, в 2015-м - 7000.
Обсуждение (91)
"Около 40 процентов решений судов, поданных в ФМС Севастополя, поддельные, - говорит Ярош".
Он понял, что сказал?
Т.е. человек самостоятельно вошел в автоматизированную систему документооборота суда.
Сам зарегистрировал свое заявление.
Сам вынес определение о принятии дела к производству.
Сам направил документы и повестки участникам процесса.
Сам назначил дело к слушанию.
Сам рассмотрел дело и подготовил протокол судебного заседания.
Сам изготовил судебное решение.
Сам себе его вручил.
И все это время ставил печати, подписывал, вносил в реестр сведения о движении дела.
Крутые у нас граждане.
ФМС, на мой взгляд, является самой коррумпированной госслужбой в России! Имел с ней дело в Невском р-не Санкт-Петербурга в течении 3-х лет, по-поводу российского гражданства жены. Прошли все "круги ада" и получила она гражданство только в результате Крымской весны!!! Быстро и без проблем. Спасибо Севастополю и его жителям!!!
Конешшна...Даже бывший министёр обороны Украины вполне себе может проверку на подлинность и рассейскость патрулю на улице предъявить...Ну, или Царицын с соседней ветки, поливающий жиденьким все отвоеванное поныне и с докУментом ненавистного государства на кармане...
Вот такие клоуны как получили паспортину без унизительных допдоказательств?
31 марта была на приёме в качестве корреспондента с героями своих публикаций, оставшимися без российских паспортов, многодетными матерями Гульфиёй Алимовой и Софией Оглу у Уполномоченного по правам человека. Хочется верить, что Павел Юрьевич им поможет, ведь тут он говорит, что решал и более сложные проблемы.
23 тысячи решений о признании факта проживания вынесли суды в 2014-2015 годах. Однако гражданами РФ в 2014 году были признаны лишь 4500 человек, в 2015-м - 7000.
Итого отказов (или "в процессе проверки"):
23000-4500-7000=11500 (!!!) но не 3 000.
Люди подавали заявления в ноябре-декабре 2014г., а заседания назначали на февраль-март 2015, плюс месяц на вступление решения в силу, талончик на сдачу доков в УФМС и вот вы,оказывается, уже "люди, которые сомневались и думали, что все "откатится" назад, или украинцы, у которых в Севастополе и Крыму были дачи для летнего отдыха."
Если столько поддельных (!?) решений суда(!), то почему ФМС не подавало в суд? 14 дел на несколько тысяч и те еще неизвестно, чем закончатся.
Логика у них безобразная и отношение к людям скотское: "ждите до полугода подтверждение из РОВД на наш запрос на которое мы все равно потом наплюем".
Интересно как народ,в нарушение законов Украины, умудрялся годами находиться в Севастополе без регистрации?? При этом где то жил,работал,рожал детей,регистрировал их в загсе,оформлял в сады и школы,пользовался больницами и поликлиниками и т.д.
to Тимур (Севастополь) Интересно как народ,в нарушение законов Украины, умудрялся годами находиться в Севастополе без регистрации?? При этом где то жил,работал,рожал детей,регистрировал их в загсе,оформлял в сады и школы,пользовался больницами и поликлиниками и т.д. Это не являлось нарушением законов Украины.
В ФМС, по словам Петра Яроша, стали приносить липовые решения судов, а это основание не только для отказа в подтверждении гражданства, но и для уголовного преследования
- этого человека с такой фамилией самого надо бы уже... определить.. после таких заявлений. По существу. Полное БЕЗЗАКОНИЕ к тем. кто честно подавал документы и не имел доступа финансово ублажать таких как этот Ярош .Пример. У меня присматривают за моей мамой, 87 лет, ветеран войны, на сегодня- больна раком с 2011 года семья из Луганска.Все взрослые и все работали на момент нашей революции в разных местах , но на предприятиях СЕВАСТОПОЛЯ. И вот случилось то, что мы называем Весной. И что?? Собрали документы, прошли суд и подали на паспорт еще августе 2014 года. Долго ходили по очередям, их приезжало ФМС проверяло , они собирали дополнительный справки и тд и вот наконец !!! подтвердили право получение паспорта только жене и одному из сыновей. Муж и второй сын- ПОТЕРЯЛИ их документы в ФМС !!! Не могут найти ни где решение суда по ним и прочие справки с места работы. И кто то из тех ТВАРЕЙ, кто потерял их документы ответил за что то ??? ТВАРИ !!!!!! пошли люди по второму кругу. Взяли выписки решения суда, собрали повторно кучу справок и пришли.. сдавать доки.. ОПА- платите денежки !! и не малые- по 7т рубл с комплекта. Заплатили. Опять очередь и , наконец то сдача документов!! Но уже ни чего не обещают, говорят- ваши сроки прошли и тд. Документы приняли, ни где их подачу ОПЯТЬ НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАЛИ и сказали прийти через месяц узнать судьбу свою... Ну не ТВАРИ там сидят ?? Принимала документы баба в Нахимовском отделении ФМС. Не могу этих нелюдей называть нормальными словами... Кричат на этих людей, оскорбляют их, гоняют как какое то стадо по всем не мысленным организациям. А ведь те, кто ЗАПЛАТИЛ - уже спокойно сидят с паспортами и решают свои жизненные проблемы.. Но не все могут платить за подобные услуги..
Все это как-то странно. Или ФМС чего-то недоговаривает.
Закон 6-КФЗ определил один критерий - постоянное проживание в Крыму и в Севастополе по состоянию на 18 марта 2014г.
Если суд установил юридический факт постоянного проживания, то о чем вообще речь?
И что означает фраза:"Около 40 процентов решений судов, поданных в ФМС Севастополя, поддельные, - говорит Ярош".
Как это поддельные решения суда?
Интересно как народ,в нарушение законов Украины, умудрялся годами находиться в Севастополе без регистрации?? При этом где то жил,работал,рожал детей,регистрировал их в загсе,оформлял в сады и школы,пользовался больницами и поликлиниками и т.д.
да потому что далеко не у всех были деньги на покупку жилья. а найм жилья что в украине, что в рф нелегальный, нанимателей никто даже временно регистрировать не будет.
думай, прежде чем писать бред.
to Тимур (Севастополь) Интересно как народ,в нарушение законов Украины, умудрялся годами находиться в Севастополе без регистрации?? При этом где то жил,работал,рожал детей,регистрировал их в загсе,оформлял в сады и школы,пользовался больницами и поликлиниками и т.д. Это не являлось нарушением законов Украины.
нарушением конституции рф это тоже не является.
to Беспокойный (Севастополь) Если суд установил юридический факт постоянного проживания, то о чем вообще речь? И что означает фраза: Около 40 процентов решений судов, поданных в ФМС Севастополя, поддельные, - говорит Ярош . Как это поддельные решения суда? Я в самых разных инстанциях города (налоговая, зем. кадастр, ФМС, соцстрах, центр занятости,..) встречаю таких дремучих неучей в правовом, юридическом и профессиональном смысле, что после этих встреч по несколько дней нахожусь в ШОКЕ! Где ж их столько набрали!
to Беспокойный (Севастополь) Закон 6-КФЗ определил один критерий - постоянное проживание в Крыму и в Севастополе по состоянию на 18 марта 2014г. Если суд установил юридический факт постоянного проживания, то о чем вообще речь?Вот пример. София Оглу была прописана в селе на Украине, хотя с 16 лет (то есть, более 20-ти лет) живёт в Крыму. В её свидетельстве о рождении указано, что она София Гаджиевна, но имя отца указано Гажи, то есть, без буквы д. Паспорт, диплом, свидетельства о браке и разводе у неё также выписаны на ГаДжиевну. До этого никто к ней не придирался.
После 18 марта София решила принять гражданство РФ. Она прошла суд и пятимесячную проверку в ФМС. Ей дали добро. Она сдала документы на паспорт гражданки РФ, их без проблем приняли, а в день получения паспорта ...отказали из-за этой буквы д и сказали, что ей надо ехать на Украину в своё село и получать там правильное свидетельство о рождении.
София сейчас одна воспитывает пятерых детей, родившихся в Севастополе. Она не пьёт и не курит, работает, все дети нормальные,но семья уже второй год без детских пособий и без полисов. В сутки на шестерых у них выходит 400 рублей. Младший мальчик начал болеть. Лечить его не на что, как не на что и Софии ехать за дубликатом свидетельства о рождении. Да и опасно это в наше время. Обратно могут не пустить. Опять же, вдруг выдадут свидетельство, где София окажется Гажиевной. Что тогда? Переделывать все остальные документы? Я одного не пойму, если мать в чём-то виновата, то почему не помочь семье ради детей? Но у несчастной женщины только и делают, что вымогают деньги.
Процедура регистрации места жительства установлена ЗУ "О свободе передвижения и свободном выборе места проживания в Украине" от 11.12.2003 №1382-IV (далее – Закон). В частности, согласно его ст. 3, регистрация являет собой внесение в паспортный документ сведений о месте жительства или месте пребывания лица с указанием адреса жилья, и внесение этих данных в регистрационный учет соответствующего органа по вопросам регистрации.
Согласно ч. 1 ст. 6 Закона, гражданин Украины, а также иностранец или лицо без гражданства, находящиеся в Украине на законных основаниях, обязаны в течение 10 дней после прибытия на новое место проживания зарегистрировать его.
постов: 17831 Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Игнорировать
добавлено 2016-04-03 19:07:01 Цитировать
to Тимур (Севастополь)
Интересно как народ,в нарушение законов Украины, умудрялся годами находиться в Севастополе без регистрации?? При этом где то жил,работал,рожал детей,регистрировал их в загсе,оформлял в сады и школы,пользовался больницами и поликлиниками и т.д.
Это не являлось нарушением законов Украины.
---Екатерина,видите, как поменялось мнение горожан и их комментарии по поводу работы ФМС и мытарств с получением паспорта. Ведь и Вы были другого мнения больше года назад. Я с Вами тогда спорила,правда под другим ником. Рассказывала о мытарстве моего мужа,хождении по всем кругам ада,хот он прожил в Севастополе 10 лет! И у меня есть прописка,гражданство российское. И Вы тогда возмущались громче всех,почему столько человек жило в городе без регистрации. И я Вам писала,что это не нарушение ,тк жили мы все в одной стране. И ещё вы сказали,что ВСЕ ваши знакомые очень дисциплинированные и такого бы себе не позволили.Может не дословно. Но смысл был такой. А сейчас даже Вы соглашаетесь стем,что происходит беспредел. Я не о себе,в моём случае слава Богу всё приодалено. Паспорт муж получил,теперь те же круги ада проходит,чтобы встать на учёт в военкомат. А вот многие мои знакомые,имея решение суда,в котором кстати написано"Суд постановил,что такой то является гражданином России на основании закона...." паспорт получить не могут. То есть гражданам России ФМС отказывает в выдаче документов! ФМС ставит себя выше решений суда?А ведь суд-высшая инстанция. ФМС может обжаловать решение суда,но не отказаться его выполнять. Если из 11,5 тыс. человек,которым отказали в выдаче паспортов завели всего14 дел,о какой 50% подделке документов идёт речь?Ведь всем понятно,что им просто нечего сказать людям по поводу отказа. Сейчас говорят-нет регистрации. Так если бы она была,людям бы не понадобилось обращаться в суд! Всё равно останавливаться нельзя! У меня есть семья,где жена-местная,паспорт российский,а мужу отказали,несмотря на решение суда. Теперь ему надо выезжать на Украину каждые три месяца?Чтобы назад не вернуться?Жена плачет,говорит,наверное придётся уезжать отсюда. Это правильно?И ещё-тем,кому надо,кто имеет экстремистские цели,поверьте,документы сделают на раз,настоящие,и никто не скажет,что они "поддельные". Всем желаю удачи и очень за всех переживаю. Своих бросать нельзя,а тем более выгонять их из города. С уважением.
Идут разговоры о том, что ФМС расформировать и преобразовать. Очень много нареканий на работу этой службы по всей России. Не выполняет возложенных на неё задач.
strelec (Севастополь)
Игнорировать
добавлено 2016-04-03 20:34:51 Цитировать
Процедура регистрации места жительства установлена ЗУ "О свободе передвижения и свободном выборе места проживания в Украине" от 11.12.2003 №1382-IV (далее – Закон). В частности, согласно его ст. 3, регистрация являет собой внесение в паспортный документ сведений о месте жительства или месте пребывания лица с указанием адреса жилья, и внесение этих данных в регистрационный учет соответствующего органа по вопросам регистрации.
Согласно ч. 1 ст. 6 Закона, гражданин Украины, а также иностранец или лицо без гражданства, находящиеся в Украине на законных основаниях, обязаны в течение 10 дней после прибытия на новое место проживания зарегистрировать его.
----Слушайте,ну эту тему давно муссируют,что надо было,что не сделали.Тысячи людей работали по всей территории Украины,не регистрируясь. Так если бы они зарегистрировались,не было бы этого разговора!Зачем опять писать,что надо было сделать?Когда?Пять лет назад,десять?Надо выход искать,вышел закон,который ФМС не исполняет! Потому,что в законе написано-Те,кто проживал на территории Крыма,а не был зарегистрирован!А отсутствие регистрации люди исправляли решением суда,который подтвердил их проживание. Зачем надо опять писать о регистрации?Уже это давно проехали. Жуём одну и ту же кашу два года и другим навязываем. Все уже поняли,что надо было. А сейчас что предлагаете?Если семья разваливается?Если полсемьи с российским гражданством,а пол с украинским?Выезжать на Украину?Так наши мужики там уклонистами считаются,ко многим с повестками приходили и по многим уже трибунал плачет. Вы это предлагаете?Не надо людей уму учить,у всех свои причины. Помогли бы лучше,чем могли.
to strelec (Севастополь) Процедура регистрации места жительства установлена ЗУ О свободе передвижения и свободном выборе места проживания в Украине от 11.12.2003 №1382-IV (далее – Закон). В частности, согласно его ст. 3, регистрация являет собой внесение в паспортный документ сведений о месте жительства или месте пребывания лица с указанием адреса жилья, и внесение этих данных в регистрационный учет соответствующего органа по вопросам регистрации. Согласно ч. 1 ст. 6 Закона, гражданин Украины, а также иностранец или лицо без гражданства, находящиеся в Украине на законных основаниях, обязаны в течение 10 дней после прибытия на новое место проживания зарегистрировать его. ВЫ можете ходатайстовать о штрафе в рамках украинского законодательства. )) + Вы судя по всему всегда делаете все правильно... Надо быть добрее к русским людям, если Вы (ты) русский, конечно!
ФМС вынуждено фильтровать судебные решения,потому что,
как оказалось в действительности,в суды было представлено
много фиктивных документов.Или кто-то считает правильным,когда покупаются справки и ложные показания
свидетелей?
to strelec (Севастополь)
Так вот мне тоже интересно, был ли Лебедев на момент весенних событий в Севастополе, аль утряслось-обошлось "правдивыми" показаниями целой бытовки с парангоновскими гастами, да жменею монет звонких...
А простому люду нервы мотают...ввиду квот на пребывание в Крыму.
to zhanneta (Севастополь) Екатерина,видите, как поменялось мнение горожан и их комментарии по поводу работы ФМС и мытарств с получением паспорта. Ведь и Вы были другого мнения больше года назад. Я с Вами тогда спорила,правда под другим ником. Рассказывала о мытарстве моего мужа,хождении по всем кругам ада,хот он прожил в Севастополе 10 лет! И у меня есть прописка,гражданство российское. И Вы тогда возмущались громче всех,почему столько человек жило в городе без регистрации. И я Вам писала,что это не нарушение ,тк жили мы все в одной стране. И ещё вы сказали,что ВСЕ ваши знакомые очень дисциплинированные и такого бы себе не позволили.Может не дословно. Но смысл был такой. Есть такое выражение: не передёргивайте. Я его не люблю, но как быть, если Вы делаете именно это? Я ВСЕГДА возмущалась работой ФМС. Ещё при Украине из-за этого написала в блоге "Почему я не буду голосовать за Путина". (Тогда я не знала, что он не обладает той полнотой власти, которой надо. Верно тут написали, что ФМС у нас четвёртая власть). Написано у меня и несколько репортажей о безобразной работе ФМС после 18 марта 2014 года.
Что касается регистрации и пр., то я и сейчас возмущаюсь безбашенностью наших людей. На месте Софии я бы обязательно исправила ошибку в свидетельстве о рождении. Она же видела, что в нём имя её отца написано неправильно. Однако она получает паспорт, прописывается и не волнуется, даже переезжая на ПМЖ из украинского села в Севастополь.
НО!! Здесь она прошла суд и пятимесячную проверку силами ФМС РФ. Эти инстанции не нашли никаких причин отказать ей в гражданстве РФ, а в паспортном отделе Гагаринского района ошибку обнаружили. И что теперь делать? Старший сын Софии уже год не может получить паспорт, среднего не взяли в школу, так как он не прошёл медосмотр из-за отсутствия полиса, нуждающегося в операции младшего выкинули из больницы, потому что у него нет полиса и денег на лечение. И кто виноват? Давайте ответим на этот вопрос честно.
Просто теперь это уже не так важно. Надо как-то спасать детей-севастопольцев.
У нас на предприятии на 18 марта трудились несколько граждан неместных, с Украины: Киевской области, Николаевской и Херсон. При том, работали у нас (приехали в Севастополь и почти сразу к нам на заработки) менее полугода. Каждый из них подходил ко мне с просьбой чиркануть справку, заверенную подписью и печатью, о том, что они по состоянию на 18 марта работали не менее года. Но, зная о возможных последствиях, я написала им справки с указанием номеров и дат реальных приказов, а им объяснила, что если хотят поддельные документы - это не ко мне. А копии приказов и договоров у них на руках, если надо.
А вообще, я смотрю, многие таки успели в 2014 с липовыми чеками с магазинов, с липовыми писюльками мелких ЧПшников получить паспорт гражданина РФ, ФМС нужно было раньше думать, к чему это приведёт! СЕВАСТОПОЛЬ - не резиновый! Я заметила, как стало тесно жить здесь за последние 2 года!
to САТУРНиЯ (Севастополь) Каждый из них подходил ко мне с просьбой чиркануть справку, заверенную подписью и печатью, о том, что они по состоянию на 18 марта работали не менее года. Но, зная о возможных последствиях, я написала им справки с указанием номеров и дат реальных приказов, а им объяснила, что если хотят поддельные документы - это не ко мне. А копии приказов и договоров у них на руках, если надо.И наверняка они все уже давно с паспортами граждан РФ, в отличие от гражданки Узбекистана Гульфии Алимовой. Она уже 20 лет замужем за севастопольцем педагогом Муратом Худаймуратовым гражданином РФ. У них трое детей (младший мальчик стал инвалидом первой группы после плановой прививки). У Гульфии есть вид на жительство в РФ. Она ещё при Украине отправила заверенный нотариусом отказ от гражданства Узбекистана в посольство Узбекистана. Ответа не было.
Чтобы получить гражданство РФ, она должна была сдать экзамен на владение русским языком и прожить в РФ не мене двух лет. Всё это она сделала, но очередь для сдачи документов была такой огромной, что у неё истёк срок действия паспорта. И теперь ФМС её посылает в Узбекистан для его оформления. Но, во-первых, им с мужем не на кого оставить ребёнка-инвалида, а, во-вторых, ей с просроченным паспортом теперь вообще никуда не выехать. И никто не хочет решать её проблему, хотя вот тут, я считаю, её создала именно сама ФМС.
Старшие дети Гульфии и Мурата талантливые, настоящие российские патриоты. Нилу столько песен перепела во славу Севастополя и России
За Гульфию Русская община Севастополя хлопотала. И всё впустую.
to strelec (Севастополь) ФМС вынуждено фильтровать судебные решения,потому что, как оказалось в действительности,в суды было представлено много фиктивных документов.Или кто-то считает правильным,когда покупаются справки и ложные показания свидетелей?
Что мешало ФМС принимать участие непосредственно в судебных процессах об установлении факта проживания ,в кадом из которых данная служба являлась заинтересованным лицом, приводить свои доводы, исследовать доказательства и, тем самым, "отфильтровать" людей с поддельными документами?
Вынуждено фильтровать? Вы издеваетесь? Почитайте на досуге ст. 268 ГПК РФ и часть 2 ст. 13 того же кодекса, узнаете, имеет ли право ФМС "фильтровать" решения суда или нет.
Не участвовали в судебных процессах, не обжаловали решения в установленый законом срок - будьте любезны исполнять, закон есть закон.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Тимур (Севастополь) Интересно как народ,в нарушение законов Украины, умудрялся годами находиться в Севастополе без регистрации?? При этом где то жил,работал,рожал детей,регистрировал их в загсе,оформлял в сады и школы,пользовался больницами и поликлиниками и т.д. Это не являлось нарушением законов Украины.
-Свобода выбора места жительства на Украине законом не ограничивается,-это верно.Однако проживание (пребывание)граждан на административно-территориальной единице, сроком свыше 6 месяцев в году в его паспорте должна быть проставлена отметка о регистрации по месту фактического нахождения жительства(пребывания) с указанием конкретного адреса.К тому же согласитесь,что не требует каких-либо доказательств и утверждение что место жительства у гражданина может быть только одно, а вот места пребывания — разные.
Все это прописанно в Украинском законодательстве.
- Внесение в паспорт данных о постановке гражданина на регистрационный учет делает орган имеющий на то полномочия центрального органа исполнительной власти по вопросам регистрации,разумеется при наличии подтверждающих документов.Не мешало бы про это знать.))
to MaxVS (Севастополь)
немного неверно выразился strelec. Не фильтровать. to madagarova (Севастополь) думаю подтвердит что в данном случае суд лишь устанавливает факт нахождения лица на территории Крыма или в г. Севастополе, но принимать решение о гражданстве - это увы ФМС, но они то ли не признают ФКЗ №6, либо как то по своему его трактуют. Причем как показала практика - отвечать на запросы тоже не спешат или просто направляют отписки.
to MaxVS (Севастополь)
Судебные решения бывают неправосудными.Особенно при
вале похожих судебных разбирательств судебные решения
штампуются без настоящего разбора полета,тем более,что
в 2014 году судили украинские судьи.
to strelec (Севастополь)
так они, эти украинские судьи там до сих пор... и все на сайте миротворец перечислены...
to partizzan76 (Севастополь) ДОГОВОР
между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов (от 18 марта 2014 года)
Статья 5
Со дня принятия в Российскую Федерацию Республики Крым и образования в составе Российской Федерации новых субъектов граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на этот день на территории Республики Крым или на территории города федерального значения Севастополя, признаются гражданами Российской Федерации, за исключением лиц, которые в течение одного месяца после этого дня заявят о своем желании сохранить имеющееся у них и (или) их несовершеннолетних детей иное гражданство либо остаться лицами без гражданства.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН
О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов – Республики Крым и города федерального значения Севастополя
(Одобрен Государственной Думой 20 марта 2014 года
Одобрен Советом Федерации 21 марта 2014 года)
Статья 4. Признание гражданства Российской Федерации у граждан Украины и лиц без гражданства, постоянно проживающих на территории Республики Крым или на территории города федерального значения Севастополя
1. Со дня принятия в Российскую Федерацию Республики Крым и образования в составе Российской Федерации новых субъектов граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на этот день на территории Республики Крым или на территории города федерального значения Севастополя, признаются гражданами Российской Федерации, за исключением лиц, которые в течение одного месяца после этого дня заявят о своем желании сохранить имеющееся у них и (или) их несовершеннолетних детей иное гражданство либо остаться лицами без гражданства.
Как следует из указанных документов, решение о признании граждан Украины гражданами РФ было принято Государственной Думой РФ.
ФМС не вправе подменять Госдуму.
Ключевыми являются слова "постоянно проживающие".
Именно это устанавливали суды.
Другое дело, что граждане предоставляли недостоверную информацию. Именно здесь и нужен был фильтр ФМС, которую вызывали в судебное заседание. Но... не царское это дело - по судам ходить.
И теперь, в нарушение ст. 13 ГПК РФ, ФМС не признает установленные судом обстоятельства, указанные во вступивших в законную силу судебных решениях.
to Тимур (Севастополь) проживание (пребывание)граждан на административно-территориальной единице, сроком свыше 6 месяцев в году в его паспорте должна быть проставлена отметка о регистрации по месту фактического нахождения жительства(пребывания) с указанием конкретного адреса.У Софии такая отметка была, поэтому при Украине она спокойно получала пособия на своих пятерых детей и вообще у неё не было проблем с законом.
to САТУРНиЯ (Севастополь) У нас на предприятии на 18 марта трудились несколько граждан неместных, с Украины: Киевской области, Николаевской и Херсон. При том, работали у нас (приехали в Севастополь и почти сразу к нам на заработки) менее полугода. Каждый из них подходил ко мне с просьбой чиркануть справку, заверенную подписью и печатью, о том, что они по состоянию на 18 марта работали не менее года. Но, зная о возможных последствиях, я написала им справки с указанием номеров и дат реальных приказов, а им объяснила, что если хотят поддельные документы - это не ко мне. А копии приказов и договоров у них на руках, если надо. А вообще, я смотрю, многие таки успели в 2014 с липовыми чеками с магазинов, с липовыми писюльками мелких ЧПшников получить паспорт гражданина РФ, ФМС нужно было раньше думать, к чему это приведёт! СЕВАСТОПОЛЬ - не резиновый! Я заметила, как стало тесно жить здесь за последние 2 года!Похоже наш город стал резиновым,неужели кроме Севастополя нет других городов в Крыму,где есть море.Неизвестно что это за люди,которые потоком едут в наш город с Украины.Нужно все-таки подумать и о людях,которые здесь живут,а то скоро и по улицам не пройдешь,не говоря уже о машинах.
Кто не успел,тому чемодан,вокзал....
to madagarova (Севастополь) Ключевыми являются слова постоянно проживающие
На законных основаниях!!! А кто жил с недействительными и просроченными документами, тот сам себе злобный буратино. Они бы так и до пенсии не почесались привести документы в порядок.
to strelec (Севастополь) ФМС вынуждено фильтровать судебные решения,потому что, как оказалось в действительности,в суды было представлено много фиктивных документов.Или кто-то считает правильным,когда покупаются справки и ложные показания свидетелей?
По закону ФМС исполняет решение суда, а не наоборот. И если в ФМС считают какое то решение принято на основании липовых документов(?), то отказ должен быть мотивирован именно так, а не просто отфутболиванием.
Причем паспорта выдавались и без всяких решений за деньги.
У знакомого документы все в порядке и просмотрев его документы, дураку станет ясно, что он должен получить российский паспорт, но с него потребовали 3000 долларов!!!!! Когда же кончится этот БАРДАК!!!!
Много каклов перехало на халяву во время оккупации , некоторые вообще притаились , ждут когда Крым снова вернется в Усранию (разговоры такие слышал) только не дождетесь. Поэтому каждого какла надо строго проверять, не враг ли он. Некоторые из шкурных интересов вообще оставили себе усранские паспорта .
to strelec (Севастополь) Судебные решения бывают неправосудными.Особенно привале похожих судебных разбирательств судебные решенияштампуются без настоящего разбора полета,тем более,что в 2014 году судили украинские судьи.
Бывают, да. И причин тому может быть множество. В данном случае - именно ФМС своими действиями, а точнее - отсутствием оных, весьма поспособствовало тому, что положительные решения выносились достаточно легко.
НО вины судей, в большинстве своем - тут нет, поскольку оценка доказательств - вещь субьективная, при отсутствии позиции ФМС на тот момент - судьи исходили из своего понимания, в том числе и чито человеческого. И поскольку ФМС своевременно не предприняло действий к тому, чтобы данные дела рассматривались более строго и внимательно - нечего после драки кулаками махать, именно об этом я и говорю. В 2015 году уже Российские судьи - выносили абсолютно такие же решения. Более того, у меня есть несколько дел, когда такие дела рассматривались уже с участием ФМС и ФМС не возражало против удовлетворения требований. А потом - так же отказало этим людям в гражданстве. Здесь тоже суд виноват?
Местные все сразу получили паспорта,а кто приперся в наш город в течении последних 15 лет,по программе укранизации Севастополя,дачки на берегу моря,заслуженная квартира ,после службы ВМСУ и просто строители с разных деревень укропии,теперь правдами и неправдами пытаются сделать себе гражданство РФ,пускай идут лесом,тоже самое,что с номерами на авто,два года...сидели выжидали...а теперь бегают ужаленные в одно место !!!!
ФМС не правомочна давать оценку представленным в суд доказательствам, подтверждающим юридический факт постоянного проживания, если она (ФМС) не участвовала в судебном процессе.
Это дело суда, и только суда!
Что касается приведенного примера неверного написания отчества (пропущена буква) - то это частный случай.
Кроме того раньше при первом получении паспорта человек мог написать свои имя отчество и фамилию как ему было угодно, особенно если речь шла о русскоязычном написании иностранных, нерусских и необычных имен. У человека есть паспорт - он и является основным документом. Известно немало случаев, когда у людей по тем или иным причинам нет свидетельства о рождении (утеряно, нечаянно уничтожено или вообще никогда не было.
И что теперь? Нет свидетельства - нет человека?
Местные все сразу получили паспорта,а кто приперся в наш город в течении последних 15 лет,по программе укранизации Севастополя,дачки на берегу моря,заслуженная квартира ,после службы ВМСУ и просто строители с разных деревень укропии,теперь правдами и неправдами пытаются сделать себе гражданство РФ,пускай идут лесом,тоже самое,что с номерами на авто,два года...сидели выжидали...а теперь бегают ужаленные в одно место !!!!
Именно так. И ещё слезу вышибают. Сами все инвалиды, дети ("детки") у них сразу все больные. А уж патриоты все какие, просто слов нет!
to Беспокойный (Севастополь) У человека есть паспорт - он и является основным документом. Известно немало случаев, когда у людей по тем или иным причинам нет свидетельства о рождении (утеряно, нечаянно уничтожено или вообще никогда не было. И что теперь? Нет свидетельства - нет человека?Вот теперь и получается, что лучше бы София своё свидетельство о рождении "потеряла". Да, это частный случай, но у этой женщины пятеро детей! И они сегодня все бесправны из-за того, что у матери нет паспорта. Сколько это будет длиться, неизвестно. А ведь с нею получилось примерно так, как сказал MaxVS (Севастополь) :
дела рассматривались уже с участием ФМС и ФМС не возражало против удовлетворения требований. А потом - так же отказало этим людям в гражданстве. Здесь тоже суд виноват?
to Riesen (Севастополь-Москва) Местные все сразу получили паспорта,а кто приперся в наш город в течении последних 15 лет,по программе укранизации Севастополя,дачки на берегу моря,заслуженная квартира ,после службы ВМСУ и просто строители с разных деревень укропии,теперь правдами и неправдами пытаются сделать себе гражданство РФ,пускай идут лесом,тоже самое,что с номерами на авто,два года...сидели выжидали...а теперь бегают ужаленные в одно место !!!! Именно так. И ещё слезу вышибают. Сами все инвалиды, дети ( детки ) у них сразу все больные. А уж патриоты все какие, просто слов нет!Скажите, а Вы местный? Что Вы вкладываете в это понятие? Вот эти дети
родились в Севастополе. Хотим мы того или нет, но они - наше будущее, они должны кормить нас в старости. А мы сегодня отказываем им в праве на гражданство, учёбу, лечение... Ну и кто мы после этого?!
А сколько хохлов сидит в Севастополе,хает все русское,но при этом имеет по 2-3 квартиры,которые сдает,+ пенсии военные,которые заработали служа в окраине,и в 2014 были по курсу переведены на рубли....там пенсии по 60.000 все ноуют и плачут,как было все хорошо при окраине....а сколько приехало сюда работать с деревень в гостиницы и супермаркеты,типа Форы и Сельпо,и все они хотят Российское гражданство,пускай валят домой,город уже и так превратился в мусорку и муравейник какой то,в автобус не сесть,катера битком......
to olpans (Севастополь) все они хотят Российское гражданство,пускай валят домойНельзя ВСЕХ под ОДНУ гребёнку.
Я и местный и живу здесь 40 лет,а давайте мы еще беженцев детей из восточных стран пригласим,они же тоже дети и тоже наше будующее,чем они хуже ???
У меня тоже трое детей,НО отстояв киллометровую очередь 22 и 23 марта 2014 года,в Нахимовском райотделе всей семьей,мы паспорта получили,потому что оно нам было надо,гражданство Р.Ф.,а кому это было не нужно и сидели выжидали обратно возвращение окраины..то извините....город не резиновый..
to olpans (Севастополь) Я и местный и живу здесь 40 лет,а давайте мы еще беженцев детей из восточных стран пригласим,они же тоже дети и тоже наше будующее,чем они хуже ???Я не говорила о приглашениях. Я говорила о тех, кто здесь живёт более двадцати лет, работает, рожает В СЕВАСТОПОЛЕ детей и не нарушает законов. За что Вы хотите выгнать Нилу Худаймуратову в Узбекистан?
Я бы вам с удовольствтем ответил на ваш вопрос,но не хочу,чтоб меня забанили здесь за разжигание междунациоинальной темы....и я бы еще кого нибудь отправил в Узбекистан за компанию....
to olpans (Севастополь) Я и местный и живу здесь 40 лет,а давайте мы еще беженцев детей из восточных стран пригласим,они же тоже дети и тоже наше будующее,чем они хуже ???Я не говорила о приглашениях. Я говорила о тех, кто здесь живёт более двадцати лет, работает, рожает В СЕВАСТОПОЛЕ детей и не нарушает законов. За что Вы хотите выгнать Нилу Худаймуратову в Узбекистан?
Не переживайте,Екатерина, я тоже местная, а мыслю по другому. Для меня не существует национальности, хотя сама руссская. Спасибо Вам, за соучаствие. Такие как, Вы, сегодня редкость.
Хотите посмеяться? Из официального ФМСвского сайта в рублике новости за 17.03.2016г. "16 марта 2016 года Председатель Государственного Совета Республики Крым В. А. Константинов в рамках празднования годовщины воссоединения Республики Крым с Российской Федерацией в торжественной обстановке вручил начальнику УФМС России по Республике Крым и г. Севастополю Петру Григорьевичу Ярош медаль «За защиту Республики Крым».
to заря (бахчисарай)
Здравствуйте. Спасибо.
Вот что про медаль пишут:
"Медаль «За возвращение Крыма» - это ведомственная награда, которая была учреждена Минобороны Российской Федерации в марте 2014 года. Эта медаль является символом воссоединения России, а также напоминанием о том, что Россия остается мировой державой в современных условиях.
Купить медаль «За возвращение Крыма» можно в нашем интернет-магазине Военпро. Ее можно приобрести как памятный сувенир, в коллекцию наград или даже в качестве подарка людям, которые тем или иным образом способствовали возвращению Севастополя и Крыма в состав РФ". :-(
Не только жители Крыма, но и брат, кум, сват…получили паспорт в Крыму, не находясь на территории РК, в отведенный законом срок на 18.03.2014г. Поэтому вопрос о фальсификации данных АС ЦБД УИГ ФМС России сегодня лучше не поднимать. Но, оказав во время переходного периода почти каждому влиятельному лицу услугу по приобретению гражданства, сотрудники УФМС Крыма получили статус неприкосновенности и превратились в незыблемых князьков, которым дозволенно все.
Крымские форумы пестрят от ненависти к ФМСникам. Как хочется, чтобы закончилась война с ФМСниками и закон ст.5, 115-ФЗ от 25 июля 2002г. (срок временного пребывания в РФ …не может превышать 90 суток суммарно в течение каждого периода в 180 суток ) не распространялся на проживающих родственников в Крыму, на тех кто имеет жилье в Крыму и на тех, кто, действительно находился в Крыму по состоянию на 18.03.2014г по данным АС ЦБД УИГ ФМС России.
Награда нашла бойца. 16 марта 2016 года Председатель Государственного Совета Республики Крым В. А. Константинов в рамках празднования годовщины воссоединения Республики Крым с Российской Федерацией в торжественной обстановке вручил начальнику УФМС России по Республике Крым и г. Севастополю Петру Григорьевичу Ярош медаль «За защиту Республики Крым».
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Вот и я говорю, что ФМС превышает свои полномочия. Требования конституционного закона не выполняет, а то и прямо нарушает его.
Но согласен с Engineer 71 в том, что город заполонили приезжие бродяги ужасающего вида и такого же поведения.
Пройдите по Б. Морской от перекрестка с Адм.Октябрьского до Сергеева-Ценского. Грязные, вонючие, явно не здешние. Сидят вдоль улицы не просят, а требуют денег. Пристают к прохожим. Здесь же пьют, едят, сргадят, дерутся. В общем живут полнокровной жизнью.
Я понимаю, что ни тоже люди, но так жить дальше нельзя.
Севастополь, привыкай брать штурмом российских чиновников! Я живу в Челябинске со времён Великого потопа и то, когда встал вопрос об обмене паспорта СССР на паспорт РФ, то меня эти чиновники заставили сдавать русский язык, хотя я другого и не знаю и разговаривал с ними на чистейшем русском языке. Пришлось спускать на них "овчарку" и объявить им, что они враги России и служат в Госдепе и т.д., что сильно на них подействовало. Однако же паспорт они мне выдали только через 8 месяцев. Так что желаю успехов в ратной борьбе!
to Беспокойный (Севастополь) Но согласен с Engineer 71 в том, что город заполонили приезжие бродяги ужасающего вида и такого же поведения.Согласна с Вами, но это другой вопрос.
У меня вопрос ?
Как могли жители, имеющие прописку в Донецке, работающие в нашем городе (до референдума) официально, получить российский паспорт с Севастопольской пропиской у своей родни, не выписываясь на родине в Донецке?
т.о. у людей два паспорта и две разные прописки (т.е регистрации) в разных странах.
Таких людей у нас достаточно. Может быть мы что то не понимаем в законодательстве?
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
А мне все-таки кажется, что эти вопросы взаимосвязаны. Т.к. все что там происходит создает негативное отношение к приезжим в целом, и неприятие их.
А что касается описанного Вами случая (с буквой в отчестве) - то здесь не то чтобы пахнет, а воняет, коррупционной составляющей.
Скорее всего с них хотели чего-то, а они не дали, вот теперь их и мурыжат, находят формальные зацепки для отказа. Может что и не так, но это мое личное мнение.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
У меня фамилия отличается от родительской одной буквой!
А тут свидетельство, и то только в имени отца ...., а зачем оно вообще понадобилось? Ведь паспорт был же!
Ну это наверно в ФМС перебрали, или перекурили!
Может еще к форме черепа придерутся?
нет прописки ,давай досвиданье!!
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Меняла фамилию, соответственно, паспорт, в ЗАГСе внимательно посмотрели моё Св-во о рождении, углядели, что ФИО отца написаны не в том падеже. Пришлось делать письменный запрос в Украину(ну не ехать же из-за этого туда). Пришло новое Св-во на укр.языке, пришлось его переводить на рус. язык и нотариально заверять перевод. И было это в далеком 1996г. А тут целая буква в отчестве нарисовалась. К чему я это- не надо туда ехать, надо попробовать сделать письменный запрос.
to ЗЮГ (Москва)
Вопросы с буковками решаются на месте. Это не проблема, если этим занимаются компетентные люди.
to tricolor (Севастополь) У меня вопрос ?Как могли жители, имеющие прописку в Донецке, работающие в нашем городе (до референдума) официально, получить российский паспорт с Севастопольской пропиской у своей родни, не выписываясь на родине в Донецке? т.о. у людей два паспорта и две разные прописки (т.е регистрации) в разных странах.Таких людей у нас достаточно. Может быть мы что то не понимаем в законодательстве?
У меня ответ.
Осенью 14 года можно было в конторке на Восставших за две тысячи рублей "сделать" российский паспорт. Вот и вся тайна.
to tricolor (Севастополь) У меня вопрос ?Как могли жители, имеющие прописку в Донецке, работающие в нашем городе (до референдума) официально, получить российский паспорт с Севастопольской пропиской у своей родни, не выписываясь на родине в Донецке? т.о. у людей два паспорта и две разные прописки (т.е регистрации) в разных странах.Таких людей у нас достаточно. Может быть мы что то не понимаем в законодательстве? У меня ответ. Осенью 14 года можно было в конторке на Восставших за две тысячи рублей сделать российский паспорт. Вот и вся тайна.
Это разве не коррупция?
Поэтому у нас нелегалов больше,чем Севастопольцев. А почему эту конторку на Восставших до сих пор еще не проверили? Вот так за деньги и родину продают. Жаль, не все измеряется деньгами.
to madagarova (Севастополь) Со дня принятия в Российскую Федерацию Республики Крым и образования в составе Российской Федерации новых субъектов граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на этот день на территории Республики Крым или на территории города федерального значения Севастополя, признаются гражданами Российской Федерации[/quote ">Вы что не заметили слова , ПОСТОЯННО проживающие. А это значит в паспортах этих людей должна быть запись о регистрации в г. Севастополе. Гражданин Украины обязан в течение 10 дней после прибытия на новое место проживания зарегистрировать его.
Так кто виноват , что не зарегистрировались и жили годами . Правильно делает ФМС . Приучает нас к исполнению закона. Когда в государстве не исполняется закон , государство перестает существовать. Что мы и видим у соседей
to Вифлеем (Севастополь)
Кричать не надо.
Государственная Дума очень взвешенно подошла к этому вопросу и указала именно "постоянно проживающие", а не "зарегистрированные".
ФМС, как участник судебного процесса обязана была прибыть в судебное заседание и предъявить свои доказательства. Она не сделала этого, а потому теперь в силу закона (ст. 13 ГПК РФ) обязана исполнять судебное решение.
Факт проживания подтверждается регистрацией в паспорте.
Согласно ст. 197 Кодекса Украины об административных правонарушениях проживание граждан без регистрации места жительства влечет за собой предупреждение или штраф от 17 до 51 грн.
Проживавшие без регистрации считаются недегалами,а не
постоянно проживавшими.
to madagarova (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь) Кричать не надо. Государственная Дума очень взвешенно подошла к этому вопросу и указала именно постоянно проживающие , а не зарегистрированные . ФМС, как участник судебного процесса обязана была прибыть в судебное заседание и предъявить свои доказательства. Она не сделала этого, а потому теперь в силу закона (ст. 13 ГПК РФ) обязана исполнять судебное решение.
Так вот постоянно проживающий , это на юридическом языке как раз и есть ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ, посмотрите законы! А тут придумали какую-то глупость справки из магазина. Я лично в шоке
to Вифлеем (Севастополь)
to madagarova (Севастополь)
Большое спасибо всем за сочувствие и советы относительно Софии и Гульфии. to ЗЮГ (Москва)
не надо туда ехать, надо попробовать сделать письменный запрос.Знакомые Софии ходили узнавали. Им сказали, что в Крым ответ не дадут. Надо приезжать лично. И, как я уже говорила, есть опасение, что окажется София Гажиевной. Представляете, сколько ей тогда придётся менять документов?
Но тут в чём "фишка": пять (!!!) месяцев проверяла ФМС - всё нормально, СУД ни к чему не придрался, а в районном "паспортном столе" дали от ворот поворот - и всё - тупик.
Теперь вся надежда на Уполномоченного по правам человека. Кое-кто Гульфие советует вообще оставаться лицом без гражданства под покровительством Генерального секретаря ООН.
to strelec (Севастополь) Факт проживания подтверждается регистрацией в паспорте. Согласно ст. 197 Кодекса Украины об административных правонарушениях проживание граждан без регистрации места жительства влечет за собой предупреждение или штраф от 17 до 51 грн. Проживавшие без регистрации считаются недегалами,а не постоянно проживавшими.
Значит украинцы, получившие российские паспорта, без регистрации в паспорте (в г. Севастополе), но работающие официально в нашем городе до референдума, имеют незаконно российское гражданство?
А ведь получали они эти паспорта после решения суда.
to tricolor (Севастополь)
Ну да,ФМС поздно спохватилась и теперь признает паспорта,выданные по решениям суда ,принятым на основании недостоверных сведений,недействительными.
to Беспокойный (Севастополь) Закон 6-КФЗ определил один критерий - постоянное проживание в Крыму и в Севастополе по состоянию на 18 марта 2014г. Если суд установил юридический факт постоянного проживания, то о чем вообще речь?Вот пример. София Оглу была прописана в селе на Украине, хотя с 16 лет (то есть, более 20-ти лет) живёт в Крыму. В её свидетельстве о рождении указано, что она София Гаджиевна, но имя отца указано Гажи, то есть, без буквы д. Паспорт, диплом, свидетельства о браке и разводе у неё также выписаны на ГаДжиевну. До этого никто к ней не придирался. После 18 марта София решила принять гражданство РФ. Она прошла суд и пятимесячную проверку в ФМС. Ей дали добро. Она сдала документы на паспорт гражданки РФ, их без проблем приняли, а в день получения паспорта ...отказали из-за этой буквы д и сказали, что ей надо ехать на Украину в своё село и получать там правильное свидетельство о рождении. София сейчас одна воспитывает пятерых детей, родившихся в Севастополе. Она не пьёт и не курит, работает, все дети нормальные,но семья уже второй год без детских пособий и без полисов. В сутки на шестерых у них выходит 400 рублей. Младший мальчик начал болеть. Лечить его не на что, как не на что и Софии ехать за дубликатом свидетельства о рождении. Да и опасно это в наше время. Обратно могут не пустить. Опять же, вдруг выдадут свидетельство, где София окажется Гажиевной. Что тогда? Переделывать все остальные документы? Я одного не пойму, если мать в чём-то виновата, то почему не помочь семье ради детей? Но у несчастной женщины только и делают, что вымогают деньги.
таких конечно жаль, но женщина достаточно легкомысленно относилась к своим документам, она разве не в курсе была, что у нее ошибки в документах?
.................И всё впустую.
грустная история
to strelec (Севастополь) ФМС вынуждено фильтровать судебные решения,потому что, как оказалось в действительности,в суды было представлено много фиктивных документов.Или кто-то считает правильным,когда покупаются справки и ложные показания свидетелей? Что мешало ФМС принимать участие непосредственно в судебных процессах об установлении факта проживания ,в кадом из которых данная служба являлась заинтересованным лицом, приводить свои доводы, исследовать доказательства и, тем самым, отфильтровать людей с поддельными документами? Вынуждено фильтровать? Вы издеваетесь? Почитайте на досуге ст. 268 ГПК РФ и часть 2 ст. 13 того же кодекса, узнаете, имеет ли право ФМС фильтровать решения суда или нет. Не участвовали в судебных процессах, не обжаловали решения в установленый законом срок - будьте любезны исполнять, закон есть закон.
действительно странно, как могут не исполнятся решения суда...
Решения суда,вынесенные на основании недостоверных сведений,ничтожны.
Место регистрации и место постоянного проживания не всегда одно и то же.
Местом постоянного проживания признается то место, где человек проживал более 180 дней в году.
Суд не выносил решения о предоставлении российского гражданства. Он вынес решение об установлении юридического факта места постоянного проживания.
ФМС, исходя из Конституционного федерального закона 6-КФЗ, обязана была руководствоваться этим решением суда.
to strelec (Севастополь)
"Решения суда,вынесенные на основании недостоверных сведений,ничтожны."
Решение суда не может быть ничтожным само по себе. Его ничтожность должна быть доказана в суде.В этом же, или суде высшей инстанции. При этом недостоверность сведений также должна быть доказана.
to Алла Нек ...таких конечно жаль, но женщина достаточно легкомысленно относилась к своим документам, она разве не в курсе была, что у нее ошибки в документах?
В курсе с некоторых пор. Но девчонка из многодетной сельской семьи, не особо-то ею родители занимались. Паспорт получила без проблем, замуж вышла, зарегистрировалась без проблем, на работу приняли без проблем, один за другим пошли дети. Всех оформляли у нас, в Севастополе без проблем, все положенные пособия платили. Она и не беспокоилась.
После 18 марта 2014 суд признаёт её гражданкой РФ, проверку в ФМС она проходит. Ну чего ещё надо?!!!!!!!!!!! Денег хотят? Так с кого? С матери пятерых детей, которых она сейчас растит одна и которые голодают, потому что 2 года без пособий?
Не ставила тут целью просить о материальной помощи этой семье, но, если честно, надеялась, что отклик будет. Помощь предложила только Наталья Воронова из "Рот Фронта". Одна из самых "богатых" в городе:-(.
Спасибо, Наташа. На днях с "Русским Севастополем" повезём Софии собранные вещи и заедем к тебе за деньгами.
Все это как-то странно. Или ФМС чего-то недоговаривает. Закон 6-КФЗ определил один критерий - постоянное проживание в Крыму и в Севастополе по состоянию на 18 марта 2014г. Если суд установил юридический факт постоянного проживания, то о чем вообще речь? И что означает фраза: Около 40 процентов решений судов, поданных в ФМС Севастополя, поддельные, - говорит Ярош . Как это поддельные решения суда?
А вот так. ФМС на глаз определяет, какие поддельные, какие нет. Чисто беспредел.
Решения суда,вынесенные на основании недостоверных сведений,ничтожны.
Только если они обжалованы и отменены вышестоящим судом. А до этого момента они действительны и обязательны к исполнению.
Но ФМС плевать, они сами решают, что ничтожно, что нет, какой-то там суд РФ, подумаешь )))
Слова Яроша: " А начиная с середины 2015 года подтверждают постоянное проживание люди, которые сомневались и думали, что все «откатится» назад, или украинцы, у которых в Севастополе и Крыму были дачи для летнего отдыха, " вызывают уже тошноту. Каждый судит по себе. Похоже, что Ярош опубликовал свои тайные мысли об "откате" Крыма обратно.
Мы с мужем после суточной очереди впервые прорвались в Бахчисарайский УФМС в мае 2014г., где я показала свой русский паспорт, в котором красовалась печать о регистрации брака с мужем, свидетельства соседей участкового, сельсовета.... (муж был прописан в Киеве) Куратор из Красноярска, объяснила, что этого недостаточно, необходимо судебное решение и посоветовала прийти в УФМС осенью, когда наплыв станет меньше. Поэтому мы и ждали, когда очереди рассосутся и в конце 2014г. без очереди, без адвокатов сдали документы на проверку гражданства в суд. В начале 2015 г. сдали документы в Бахчисарайский УФМС уже с положительным решением суда. А в августе нам заявили, что все документы поддельные.
Все было бы намного проще, если бы ФМС Крыма не занималась фальсификацией данных АС ЦБДУИГ (центр, где собираются данные о пересечении границы). По этим данным сразу же бы отсеяли тех, кто был и кого не было. Но, увы. Брат, кум, сват…получили паспорт в Крыму, не находясь на территории РК, в отведенный законом срок на 18.03.2014г. Поэтому вопрос о фальсификации данных АС ЦБД УИГ ФМС России сегодня лучше не поднимать. Но, оказав во время переходного периода почти каждому влиятельному лицу услугу по приобретению гражданства, сотрудники УФМС Крыма получили статус неприкосновенности и превратились в незыблемых князьков, которым дозволенно все.
Нач. Бахчисарайского УФМС обозвал моего мужа лжецом и подтасовщиком при свидетелях, за то что в своем УфМСе изменил данные въезда и выезда. Но ни прокуратура, ни одна газета, не проводит журналистское расследование, потому что все пользовались услугами УФМС, чтобы без проблем получить паспорт.
Все странно как то. Голосовать могли только граждане, имеющие здесь регистрацию, а получать паспорта российские могут все подряд, были бы липовые справки и свидетели о месте проживания и работы.
Клондайк самый настоящий, особенно для хитросделанных, которые и нашим и вашим.
Прямо эпидемия--Своего жилья в Севастополе нет,зарегистрированы в Украине, работаю Аж продавцом 6 лет;или- : муж прописан на украине..,и выписываться не собирается,,,Граждане,севастопольцы за справки из магазина...
Итак, функции ФМС передали УМВД . Неужели для Софии и Гульфии всё начнётся сначала?
Около 40 процентов решений судов, поданных в ФМС Севастополя, поддельные, - говорит Ярош . Он понял, что сказал?
.................
Крутые у нас граждане.
Он то понял что сказал. А вы - нет. В ФМС реально подавались поддельные решения судов. Т.е. приходил человек в некую юр.фирму заказывал услугу - и ему её предоставляли. Изготавливали не только доказательства проживания - трудовые книжки, договора и т.д. но и сами решения судов писали.
И если тело знало о липовости доказательств, то о липовости решения - нет.
И несли левак в ФМС.
Некоторые "юрысты" (кстати материковые) по паре лямов рубликов заработать таким образом успели...
Итак, функции ФМС передали УМВД . Неужели для Софии и Гульфии всё начнётся сначала? - да разве же она столько лет не видела, что в документе ошибка? в ЛЮБОЙ стране ошибки заставят устранять. Вы пробовали в Украине пенсию с такими ошибками в документах оформить??? Моя сотрудница почти ГОД устраняла, по судам мытарилась. А визу вы получите по документам с ошибкой??? Вот то-то же. Не надо власти обвинять в непонимании, если сами прошляпили. Удачи желаю.
У меня тоже трое детей,НО отстояв киллометровую очередь 22 и 23 марта 2014 года,в Нахимовском райотделе всей семьей,мы паспорта получили,потому что оно нам было надо,гражданство Р.Ф.,а кому это было не нужно и сидели выжидали обратно возвращение окраины..то извините....город не резиновый.. Как я Вас понимаю. Сколько ночей с собакой и ноутбуком под ФМС проведено, собачку в спальник заматывала, холодно было. Вместе списки-тетрадки сторожили, потому что ОНО нам действительно надо было. В Симферополь на Франко ездила на перекличку. И судью меняла. Спешила до конца 2014, т.к. понимала, что позже возникнут дополнительные сложности в плане "кто не успел, тот опоздал" Мое украинское гражданство также через суд получено, без малого три года с маленьким ребенком мыкались. Так что не вините РОСССИЮ, господа. Всем удачи.
Теперь вся надежда на Уполномоченного по правам человека. Кое-кто Гульфие советует вообще оставаться лицом без гражданства под покровительством Генерального секретаря ООН. Вы что-то недоговариваете. Не нагнетайте ситуацию, а решайте проблему. Например, если у кого-то документы сгорели, утонули - тогда как? Безвыходных ситуаций крайне мало, и данный случай не такой. Вы денег хотите собрать или бесплатной юридической помощи ищете? Не могу никак понять.