Нашла плита на камень
Ремонт и реконструкция многих севастопольских лестниц часто вызывают у горожан желание спустить с них небрежных и безразличных заказчиков, проектировщиков и исполнителей. Тут и полное пренебрежение к историческому облику города, и формальное отношение к требованию доступности, и просто некачественные и несвоевременно выполненные работы.
Под конец своего губернаторства и сам Дмитрий Овсянников не раз был вынужден под давлением севастопольцев вносить изменения в проекты. К примеру, «туалетную» плитку на спуске Степана Разина на Северной стороне пообещали заменить на натуральный камень. Обещание, правда, оказалось обманом - сантехническую плитку убрали, заменив уже разрушившимся слоем цемента поверх гранита. Отказались от сантехнического решения, но тоже не в пользу натурального камня, и на лестнице от площади Ушакова к Красному спуску.
Керамогранитная плитка грозила и лестнице на Крепостном спуске. Севастопольские активисты, депутаты и взявший вопрос на контроль ОНФ добились изменения решения: департамент городского хозяйства пообещал натуральный камень.
Сегодня лестницу облицовывают цементно-песчаными плитами — как между Красным спуском и площадью Ушакова. Натуральный камень решили не использовать по соображениям экономии. Ремонт стоимостью более 6 миллионов рублей выполняет индивидуальный предприниматель Олег Шкуропат. Работы обещают завершить к концу июня.
Лестница рядом с сохранившейся со времён первой обороны восточной стеной 7-го бастиона не может быть цементно-песчаной — так считают бескомпромиссные защитники севастопольской аутентичности. Поскольку центр Севастополя имеет статус исторического поселения федерального значения, здесь должны применяться материалы, максимально приближенные к применявшимся при строительстве и восстановлении города, настаивают они.
У заказчика (в данном случае это ГКУ «Управление про эксплуатации объектов городского хозяйства») другие аргументы и другая трактовка законодательных актов, но сейчас хотелось бы поставить акцент не на юридической стороне вопроса.
Ни ногам, ни глазу
Такое решение лестницы на Крепостном спуске эстетически непривлекательно, убивает атмосферу старого центра, а высокое качество гранитных работ на соседней Большой Морской лишь оттеняет дешевизну этого проекта, считает член Севастопольского регионального отделения Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры Степан Самошин.
«Может ли „некрасиво” служить аргументом? Считаю, что да, если это мнение художника или архитектора», — говорит Степан Самошин.
Архитекторы же едины в том, что такое решение — серьёзная ошибка.
«Как это может быть: историческая стена, достопримечательность нашего города, и рядом — эти жуткие ступени?! Это и неспециалисту понятно, что так быть не может», — говорит доцент кафедры архитектуры и градостроительства и урбанистики СевГУ Ирина Фатеева.
По словам её коллеги, члена Союза архитекторов России и профессора СевГУ Элины Красильниковой, при губернаторстве Овсянникова университет обращался в департамент архитектуры и градостроения (его тогда возглавлял ныне находящийся под следствием Александр Моложавенко) с предложением разработать архитектурно-художественный регламент оформления подпорных стен и лестниц, но ведомство интереса не проявило.
«Подпорные стенки и лестницы — это же идентичность города, и к ним нужно относиться соответственно. И, конечно, должно быть единое стилистическое и колористическое решение лестницы и стены у Крепостного спуска. У нас много камней, прочность которых подходит для лестниц», — говорит она.
Недолговечным решением и видимостью деятельности назвала такие работы и профессор МАрхИ Елена Овсянникова. Причины этого, увы, типичны для всей страны, отмечает она:
«Сегодня доминирует принцип, по которому подрядчик для получения госзаказа занижает стоимость работ, а получив заказ, пытается максимально сэкономить, применяя неадекватные материалы. Но в этом есть логика тех, кто заинтересован в проекте материально, другой причины я лично не вижу».
Архитектурные вопросы требуют тщательного проектирования в плане и художественного и технического решения, настаивает Елена Овсянникова. И в случае Крепостного спуска лестница грозит оказаться не только некрасивой, но и опасной.
«Там, похоже, профиль ступеней совершенно неграмотный. Их кто-то мерил? Какая высота и глубина ступени? Тут уж не до эстетики, если люди падать будут», — предупреждает архитектор, глядя на фотографии лестницы.
Для сравнения
Между тем сомнительная экономия не была принципом, по которому строился и восстанавливался Севастополь. Гранитными сделаны ступени, ведущие в рыночный «Пассаж» (архитектор — недавно ушедший из жизни Адольф Шеффер). Тогда в оправляющейся от разрухи стране не было средств на дешёвые материалы - даже для рынка.
Гранитным был и спуск в сегодня снесённый общественный туалет (!) на Центральном рынке.
Зато сохранён довоенный гранит в подземном туалете на Приморском бульваре.
Впрочем, дорогой гранит — вовсе не единственное радостное для глаз решение. Расположение этой простой милой лесенки Степан Самошин просит не называть.
«Не дай бог, доберутся до неё „улучшатели-благоустроители”, — с иронией говорит он. — Посмотрите, наш родной известняк выглядит прекрасно».
Тем не менее пока что побеждает эстетика цемента, металла и керамогранита, под которыми, к примеру, уже погребена уютная каменная кладка лестницы на Партизанской улице.
Светлана Косинова
Фото: ForPost
Господи, что творится! Плакать хочется от такого издевательства над родным городом. Да что ж нам так не везет с городскими властями!
Да что там сравнивать...Видно же что делают из бордюрного камня,который бывает двух видов,побольше и поменьше.Этот что поменьше.У нас сейчас во дворе оба вида используют.Это бордюрный камень для пешеходных дорожек.
Тренд рукожопов - "И так сойдёт", вот и лепят через пень-колоду. И ведь сходит...Когда появится фирма Анатолия Пряшникова? Видимо, перед выборами губернатора.
"Убитые" лестницы, конечно, надо восстанавливать. Но действительно - не так. Новодел на Крепостном спуске смотрится инородным телом.
После того, как лестницу переделают, залётным "архитекторам" покажется, что старая стена плохо гармонирует с новой и, по их мнению, красивой лестницей. И будет принято решение старую стену оштукатурить. Тут и к бабке ходить не надо - созреет в их головах такая идея, точно говорю....
Эскалатор лучше поставить. Удобно.
Понаехи часто возмущаются недовольству горожан. Так вот, специально для всех, кто доволен: нам нравится, когда реставрируют, когда ремонтируют, но когда делают все это для отмывания денег, причем делают через ПОТЕРНУ между булок, при этом преподносят как манну небесную, тут уж увольте. Восхищайтесь подобным сами!
М.Развожаев, Вам не стыдно.
Вообще незачем было лепить это уродство возле ОКН "Крепостная стена".Достаточно было отремонтировать удобную эргономически,в отличие от новодела, старую лестницу вдоль частного сектора.
Дети 80-х, ваше время ушло безвовратно, как Кокшенов из последних. Здесь будет современный город, пишите письма...
Стреляющим в прошлое из пистолета обычно обратка из пушки...
to Андрей 78: Инфа для особо "современных": историческое поселение город Севастополь включен в перечень исторических поселений федерального значения и подлежит охране,а не хамской перестройке.
Все это будет снесено бульдозером, как на набережной Волги) а тут целое море!
to Андрей 78: Фиг вам! Все это входит в зону охраны исторического поселения.И для ликвидации диссонанса лестницу- новодел нужно снести и отремонтировать имеющуюся старую лестницу,проходящую вдоль частного сектора (см.фото выше).
По-моему надо завязывать с тендерами на таких объектах культурно-исторической ценности. Здесь в приоритете аутентичность и качественный подбор материала должны быть. Прописывать это приоритетным в условиях тендера не считают нужным. Тендер здесь губит все на корню. Но это уже к законодательству вопрос.
to strelec:
На Крепостном спуске можно было переломать ноги. В том числе и на "старой эргономичной" лестнице. Есть вариант: все отменить и перепроектировать. Еще года 2-3 задержки. Давайте спросим у тех, кто там живет - сделать сейчас или еще ждать?
А это один из образцов "нового времени"? Так асфальт "того времени" лежит до сих пор, а новая плитка и бордюры сыпятся через год и даже раньше. Сколько такие "лестницы" простоят? Мало того, что они уродуют город, так еще и качество никакое. Или главное -подешевле, а остальное - распилить
to Gekon: 200 лет люди спускались по имеющейся старой лестнице без переломов,потому что она была сделана по уму,а не по понятиям тупых понаехов.
Пока снимал этот спуск на моих глазахк один парень чуть не на..... упал с этих ступенек. Вы нахрена такие пролёты длинные запроектировали? Где разум? Там ступеньки уже чем в подъезде, там только боком остородно идти нужно, а в снежную погоду... чтобы вы так всю жизнь ходили... кто вас так учил?
там есть чиновник который отвечает за лестницу с него спрос
Народ, город полностью на дотациях, доходы города покрывают только 40% бюджета, так ещё государство на реставрацию денег выделяет. Понятно, что экономия есть. Ну, так и государство у нас небогатое, к сожалению. И немного непонятно, когда люди возмущаются, что разбитые в хлам лестницы, видите ли, не тем камнем обкладывают. Зато когда речь заходит о том, чтобы, например, начать платить налоги честно в казну городскую за ту же сдачу квартир в аренду, сразу молчание гробовое или возмущения тиранией )) Да чего там аренда - куча людей до сих пор получает серые зарплаты, некоторые так вообще без оформления работают. Откуда тогда взяться деньгам на аутентичный ремонт? Не нравится как делают - скидывайтесь и кладите тот камень, который вам нравится, но уже за свой счёт. Но если лестница раздолбана - её надо ремонтировать хотя бы так, чтобы ей можно было пользоваться без травм. А вот всякая там историческая и культурная ценность уже на втором месте. Не до жиру.
to Илья Петров: Не надо попрекать федеральными средствами! Городу мало,что из них достается.Треть городского бюджета улетает на содержание и оплату проживания должностных туристов,озабоченных лишь собственным процветанием.Все без исключения проекты дорогие и бездарные.Мы не просили забетонировать 1,5 млрд в неработающие фонтаны Парка Победы,не просили устраивать скверы без зеленых насаждений,но за заборами,не просили разрушать имеющиеся очистные сооружения,не просили разрушать многочисленные ОКН на м.Хрустальный,не просили громить Исторический бульвар вместо ремонта протекающей крыши Панорамы,не просили застраивать высотками исторический центр,прибрежные,парковые и лесные территории.Лучше бы не тратили федеральные средства,чем тратить их в ущерб городу.
В данном конкретном случае имеющаяся старая лестница вдоль ИЖС менее травмоопасна,чем возводимый монстр,диссонирующий с ОКН и здравым смыслом.
to strelec: так может проблема в том, что никто ничего не просит? все сидят молча и смотрят, как чиновники хернёй страдают, но никто ничего не делает с этим. оно, конечно, можно пассивно агрессировать сколько-угодно - у нас, похоже, ментальность такая у русских ) но ситуацию это никак не изменит. Все говорят о том, как они не любят Единую Россию, но выбирают только её почему-то )
Открою "страшную тайну" эта лесница на ул.Фурманова (соединяет ул. Киянченко, Тургенева и стык Карантинной - Салтыкова-Щедрина, где и сделано фото). Шикарное место - раздолбанные ступеньки, слева - речка-вонючка, забитая бутылками и мусором, чуть выше кадра - место, где постоянно бухают бомжи и алкаши. В понедельник, кстати, там прямо посередине красовалась обблёванная (!!!) куча говна...
Г-ну Самошину видать эта куча "по барабану" - главное, чтобы костюмчик сидел, пардон, чтобы "родной известняк выглядел прекрасно".
Касаемо же Ул. Партизанской, то бабушкам, карабкающимся вверх ни плитка на ступеньках, ни поручни, ни закрашенные шаровой краской стенки как-то не мешают... А сколько воплей было во время её ремонта.
А всем, подвинутым на "аутентичности" рекомендую туда-сюда побегать, даже просто походить по леснице на Фурманова и поделиться здесь своими впечатлениями, правда после того как соберете на этих раздолбанных ступеньках свои зубы...
p.s. В статье последнее фото не с Партизанской, а с Генерала Петрова
to Илья Петров: Севастопольские депутаты и общественные организации обращались с жалобами на действия должностных лиц вплоть до Генеральной прокуратуры и Администрации Президента.Письма для ответа пересылаются чиновникам,чьи действия обжалуются.И эти чиновники пишут ответы,что нет оснований для реагирования.Так,например,рассылались отписки в исполнениии злостного нарушителя градостроительного и природоохранного законодательства
А.Моложавенко и разрушителя ОКН М.Рязанцева.
Значит не стыдно.
Уедут оне.
Все.
Надеюсь, что все испортить не успеютъ.
to strelec: вон в Екатеринбурге людям не понравилось, что их сквер ходят разрушить и построить там очередную церковь - и у них очень неплохо получилось это донести, они просто организовали несколько митингов и сбор подписей. И всё, проблема решилась. Сквер на месте. У нас в стране, к сожалению, пока только так это делается. Но зато работает )
to Elsa lebn: Тем не менее,по такой лестнице комфортнее подниматься,чем по аттракциону возле Крепостной стены.
Ну и зачем ты к нам пожаловал, бульдозерист с набережной Волги?
Нельзя делать лестницу из бордюрного бетона. Это преступно.
Городские власти, вы совсем офигели?
to strelec: А Вы сначала попробуйте, уважаемый - сразу видно, что Вы толком не знаете где эта лестница, тем более в каком она состоянии. Касаемо же атракциона между губой и Центральным рынком, то сейчас лестницы там нет, пока что там только атракцион и если "один парень чуть не на..... упал с этих ступенек", то циркачом его никто не заставлял становиться...
to Elsa lebn: Да знаю я старую лестницу, жили в этом районе и спускались по этой лестнице на рынок.Вот и надо было ее отремонтировать,а не лепить новое убоище.И комфортнее было бы спускаться-подниматься,и исторический облик сохранили бы.
to Elsa lebn:
Причём здесь бомжи???
Такое впечатление, что на новой лестнице они обосноваться не могут.
А помимо лестницы там что-то будет по ее бокам, или так и останется такой грунт, как после бомбежки?
Еще и на всю страну прославились.
Как же задолбали рукожопые подрядчики- недореставраторы и покрывающие их чинуши. На Репина отремонтировали внутридворовые дороги вдоль жилых домов. А вот тротуарные проходы между домами вдоль 24й гимназии и дальше наверх кому оставили???? Разворотили то что было более менее целое, перед воротами гимназии срач, после дождя невозможно пройти мимо по направлению к ЦУМу. Ну почему нельзя сделать все в комплексе, отремонтировали дороги, обновите и тротуарные дорожки внутри квартала, они тоже нуждаются в ремонте!!!! Что ж вы такие убогие и недоделанные специалисты чиновники, а???!!! Делаете всё через жопу. Вы же для людей делаете!!!! Да, машины заезжают, красота, а люди с асфальта ныряют в пыль и грязь дальше по убитым дорожкам!!!! Чесслово, вот хочется вам глаза на одно место натянуть, если вы дальше своего носа нничего не видите!!!!
to Смуглянка: Это Вы так думаете. А они для отчета и зарплаты делают на самом деле. Если бы у нас делали что-то для людей, мы жили бы уже при коммунизме.
;
Государство у нас богатое, даже очень. Только это не для народа, а для отдельных людей. Поэтому и выделяются крохи для народа. А отдельные люди с помощью отдельных представителей народа пытаются еще и для своего кармана из этих крох что то отпилить. Посмотрите вокруг - лестницы, подпорные стенки, асфальт во дворах, водопроводные сети все сделано очень давно, когда государство было не таким богатым и стоит до сих пор. А то что делается сейчас хотя бы лет 10 простояло. Тогда не "экономили" для своего кармана,делали все качественно. Те же хрущевки, в которых людям БЕСПЛАТНО давали квартиры стоят до сих пор. А ведь были рассчитаны на н0 лет. А современные дома в которых на успешные девелоперы за бешеные деньги продают квартиры простоят хотя бы столько? Сомневаюсь.
Можно точно такие уложить на Ленина,2
Неужели такая деградация будет продолжаться?
Где каменщики, где руки-золотые?
Даже оглядываясь на прошлое, не могут сделать нормальное будущее,...даже как было не могут
to Elsa lebn: к сожалению выпускающий редактор мой комментарий вымарала не вовремя - там ответ на ваш вопрос, вот он,( я уже привык сохранять, поскольку тут всегда меня банят):
"
Постов: 628
Тихон Чистяков
(Cевастополь)
06 июня 2020 - 18:03
А я знаю, где эта лесенка, но тоже не скажу....этот местный камень севастопольцы употребили на мозаичный пол во Владимирском соборе в Херсонесе. И все 38 мь украденных полов из Херсонеса были сделаны из этого камня (охра).
Я бы предложил Колобку сделать как на Воробьёвых горах, эскалатор вдоль Крепостной стены с навесом прозрачным из акрила, поскольку до Оперы и Балета иначе добраться никак по -иному будет невозможно. Разве что - на вертолёте! Что и планируют понаехи, обнеся будущую Балетную Академию 5-ти метровым в высоту бетонным забором!
Это по - истину Новая Китайская стена с узким коридором для тонкоталийных балерин....или эти заборы в целях сохранности невинности балеронов? Не иначе!
Ровно год как я вручил Колобку более 100 подписей по ремонту этой лестницы - ответа нет до сих пор.
Права профессор МАРХИ- архитектор! Опытный глаз сразу отметил не стандарт ступеней.
А я - то думаю - что скользит нога, норовит соскочить со ступений вниз?
Думал - клещня велика моя, ан нет - оказалось брусчатка цементная не того калибра, не для тех орудий!
Только для Рукожопов и Жопоруков!"
....уж и не знаю -за "колобка" обидно ?...
;
Кстати, на фото старой лестницы Стрельца, изображена севастопольская женщина, стараниями которой была сделана нижняя часть старой лестницы года три назад из очень крепкого бетона - нас устраивало.
Были удобные поручни из толстого металла - леера. Пару зим снежных пережили с ними..
Новый "хозяин"города -очкарик Горлов, которого выгнали с позором из Сочи, сломал эту крепкую лестницу - дал работу дагестанцам слепить её из булыжника тротуарного, Уж лучше б не трогали того , что построила депутат Щербакова Т.М.
После этого почти два года мы лазали по склону по канату., Развожаев перегородил нам ход в школу и на рынок. Мы сделали дырки в заборах и ходили на рынок и в школу сквозь заборы. Севастопольцы - люди , привыкшие к оборонам!
"Митинги" устраивать советует тот какая -то кухарка..пардон...сами на эшафот не желаете "дамочка"?
to kostoprav: Они не просто преподносят,они так и считают. Мне однажды так и ответили:Мол ремонт это до Вас снизошли,так .что будте довольны тем ,что есть,мол не нам перебирать!!
Это поребрик вибропрессованный.
https://378000.ru/p26065668-porebrik-vibropressovannyj-don.html
Применять его для облицовки лестниц? Всё чудесатие и чудесатие...
Странно, был на Северной, там на спуск Водопьянова все таки нашлись деньги на гранит...
Размеры элементов маршевой лестницы
Нормами СНиП для подъемных элементов маршевой лестницы размерности определены достаточно строго: ширина 30 см, высота 14,8 см. Количество ступеней в марше 16-18 . не выполнена переходная площадка. Горловско-базаровский стиль,учителями были тарасов и овсянников, быдлятина продолжается
to Galaxe: Там поставят бордюры и сделают пешеходную дорожку :)
to Линьков: Ему не стыдно,ему просто поХ!
Конечно будет, но не в этом столетии. Так что ждите
Рукожопы, попилить по быстрому и из некачествнного материала. Все эти поребрики и новенькие бордюра чаасто на объект уже прибывают треснутые , что говорит и низком качестве , особенно по отношению к совесткому бетону и бордюрам.
Я считаю, что того кто примет такую работу нужно посадить. Не штраф, а именно посадить.
И ещё.Заметили двойные стандарты насчёт ремонта БМ.
Когда говорят, что зачем 2 млрд. потратили на ремонт улицы, вместо очистных и инфекционки, то Развожаев тут вообще никаким боком и это всё москвичи.
А вот если "какая БМ хорошая стала" - сразу ура Михаилу Развожаеву!
Определитесь уже. Это он потратил 2 млрд. на не первоочередные нужды, или он никаким боком.
И кстати, уже всего спустя месяц некоторые части БМ уже разваливаются.
Например, афишные тумбы и высолы в швах плитки. И дешманские ржавые квадратные люки.
Давайте, не будем максималистами. Нужно дать шанс. Ещё три месяца, чтоб всё исправить.
Не будем сбрасывать со счетов пример Сони Мармеладовой - у неё всё получилось.
to Gekon:
Сейчас там можно переломать ноги потому, что у прослужившей верой и правдой многие десятилетия лестницы "стесались" ступени:
Поэтому strelec и предлагает их отремонтировать. Я бы сказала: восстановить. Тут не старые нужно "доливать", а новые делать. Но такого же, удобного размера.
И мы даже не будем возмущаться, если не из камня, а из бетона (если качественно), потому что бетон и был.
to strelec: Эта лестница сохранилась только наверху, от Частника до Нефёдова. Вот её конец:
Дальше в последнее время было так:
;
(Снимки от 14.02. 2020)
Так что восстанавливать нужно было, а не ремонтировать. Восстанавливать ВСЮ лестницу. И полуразрушившуюся верхнюю часть, и уничтоженную нижнюю.
Но именно восстанавливать, а не лепить дешевый новодел.
Заменить бетонные ступени на гранитные или диабазовые было бы правильным решением. С сохранением их размеров и расположения пролетов.
to Elsa lebn:
А ведь просили, как человека... Кому надо - и так знают.
По тексту: ступени как раз в очень хорошем состоянии, учитывая их возраст. О том и речь.
Переложить заново было бы неплохо. Но пока вместо специалистов это поручается джамшутам, лучше, чтобы не трогали и знать не знали, где она есть.
А по поводу бомжей и мусора скажу так: наличие там асоциальных элементов - следствие отсутствия работы правоохранительных органов, ППС. Мусор - отсутствие там дворников.
И то, и другое - недоработка властей. Как уже верно заметили, если ничего, кроме лестницы не изменится, то и на новой лестнице будут бомжи, мусор, речка-вонючка и фекалии. Так зачем трогать лестницу? "Может, что-то в консерватории поменять?" (С)
Вообще, давно отработанная схема: прекратить убирать какое-то место, сделать свинюшник, а потом, начиная там застройку, заявлять недовольным: "А вы хотите, чтобы такой свинюшник оставался? Мы тут сделаем краси-и-иво!"
У меня созрела "рацуха" (сразу предупреждаю, я её теперь всем адвокатам дьявола вот таким защитникам дурной застройки и крышующих её властей буду предлагать): давайте уберём дворников возле Дома-2 и уборщиц в нём! Желательно, зимой, когда меньше гостей, а то центр города всё же, неудобно...
А когда они зароются в мусор по крышу, сделаем там красиво: снесем нафиг эту дурную постройку и разобъем сквер.
Уверена, ФЦП не понадобится и из бюджета ни капли не убудет. Всё будет сделано на энтузиазме горожан и за наш счет.
https://vk.com/video382902190_456241200?list=08740f55d355cbede4
снесена ещё одна Оборонительная стена 7-го бастиона - "Восточная" по-над ул Сенявина Д.Н. - "столбим на века...."