Прославленный русский адмирал Павел Нахимов может оказаться на Украине в числе представителей «тоталитарного режима». В дни, когда отмечается очередная годовщина трагических событий Крымской войны, влиятельный украинский еженедельник «Зеркало недели» предложил вычеркнуть Нахимова из списка великих флотоводцев, найдя «сходство» событий Крымской войны с недавним конфликтом на Кавказе.
Как Нахимов едва не превратился в «Нахимко»
В последний раз имя Нахимова было на слуху в Киеве чуть менее года назад. Тогда на телевидении запустили ставший впоследствии скандальным проект "Великие Украинцы" (программа, аналогичная проекту "Имя России"). В списке претендентов на звание величайшего украинского деятеля оказался и русский адмирал, поскольку воевал он в ныне принадлежащем Украине Севастополе.
Впрочем, это была не первая попытка вписать фамилию Нахимова в историю Украины. Еще в начале 90-х новые украинские историки «раскопали», что предками адмирала были запорожские казаки-старшины. Прадед флотоводца проживал в Харьковской губернии. То, что сам адмирал родился под Смоленском, никого не смутило. Наиболее радикальные украинские деятели уже давно предлагали переименовать адмирала в «Нахимко».
К счастью, из этой затеи ничего не вышло. Возможно, именно этим и объясняется появление в украинской прессе публикации, которая призвана кардинально поменять отношение к Нахимову. На днях влиятельный украинский еженедельник «Зеркало недели» предложил вообще исключить Нахимова из списка великих флотоводцев.
Нахимов был «не флотоводцем»?
«Блестящую викторию Черноморского флота над грузинскими катерами омрачает лишь последующий заход кораблей НАТО в Черное море. История повторяется. Вспоминается Синопская баталия (скоро ее 155-я годовщина): Нахимов одержал победу, ставшую зеркалом, в котором он увидел гибель своего флота», – пишет «Зеркало недели».
Доказывая сходство Синопской битвы с недавним вооруженным столкновением на Кавказе, авторы материала утверждают, что турецкий флот был гораздо слабее русского под командованием Нахимова, не имел «бомбических» орудий, а подготовка турок-моряков оказалась на крайне низком уровне.
Кроме того, украинская газета пишет, что при разгроме турецкого флота в Синопе русские корабли сознательно обстреливали жилые кварталы, что вызвало гибель множества мирных жителей. «Как перекликаются времена! Нынешнее российское вторжение в Грузию навевает предчувствие очередной крымской катастрофы», – кликушествует «Зеркало недели».
«Синопская победа была хуже любого поражения, она обернулась трагедией Севастополя. И самого Нахимова. Современники отмечают, что после нее он впал в черную меланхолию, считая себя виновным во вторжении союзников в российские пределы», – говорится в публикации.
«Бомбардировка Синопа аукнется бомбардировками Севастополя, но если турецкая эскадра дралась до последнего и ее корабли погибли в бою, то российский флот позорно будет утоплен собственными руками... Флот, уничтожение которого было главной целью союзников, утопили собственноручно, а сами отправились копать окопы. Флотоводцы...», – с издевкой пишет украинская газета.
Еженедельник отмечает, что Нахимов был «хорошим агрессивным командиром корабля, любимцем экипажа», но «не флотоводцем». «Где не надо – полез в бой, а когда позарез надо было проявить характер и вопреки всему сохранить флот, воевать до последнего – скис, как барышня, и сам утопил его. Причем так увлекся этим делом, что Корнилову пришлось грозить трибуналом впавшему в истерику адмиралу», – утверждает «Зеркало недели».
Севастопольцы постоят за Нахимова
В Севастополе реакция на статью в украинской газете была крайне болезненной. «Будем бить морды», — подобные сообщения появлялись на севастопольских Интернет-форумах при обсуждении фальшивки, появившейся в киевских СМИ.
Следует напомнить, что некоторые историки, в том числе и российские, действительно считают Нахимова косвенным «виновником» Крымской войны. Однако трусом адмирала, погибшего в дни обороны Севастополя, называть еще никто не осмеливался.
Крымскую войну, как известно, считают фактически «первой мировой» — тогда против России выступили армии ведущих государств мира – Англии, Франции, Турции, Сардинии, а Австро-Венгрия присоединилась к блокаде.
Вторжению союзнических армий в российские пределы предшествовало морское сражение при крепости Синоп. Это была одна из последних битв парусных судов, во время которой моряки под руководством Нахимова полностью уничтожили турецкий флот. Атаковав чужую военную базу, русские за 150 минут боя сожгли 10 турецких кораблей, военные транспорты и береговые батареи. Причем, соотношение в силах было не в пользу Нахимова: у русских было меньше кораблей, их нападение не было внезапным, да и турки находились в своей собственной гавани.
Турецкая эскадра была уничтожена Нахимовым после того, как стало известно, что Стамбул помогает горцам Шамиля поставками оружия и боеприпасов. «Если турки, а за ними французы и англичане в самом деле подадут вовремя существенную помощь Шамилю, то Кавказ для России будет потерян и попадет в руки союзников», — писал известный историк, академик Тарле.
Разгром турок при Синопе стал поводом для вмешательства Франции и Англии в конфликт. Впоследствии корабли с армиями четырех государств появились у берегов Крыма. Первое после высадки на крымский берег сражение оказалось удачным для союзников – русские были разбиты и отступили. Севастополь очутился под угрозой штурма.
Именно тогда и произошел спор адмиралов, командующих Черноморским флотом. Корнилов настаивал на том, что необходимо выйти в море и дать бой союзному флоту, пусть даже самим погибнув при этом. Однако против выступил Нахимов. Дело в том, что к тому времени на вооружении Англии и Франции уже были пароходы, а у русских – парусный флот, что не давало никаких шансов на успех.
В результате российские корабли было решено затопить на входе в бухту, чтобы не дать противнику зайти в Севастополь с моря. Сам Нахимов, по свидетельству современников, сильно переживал этот факт, виня себя как в гибели флота, так и во вторжении неприятеля в Крым.
Тем не менее, впоследствии оказалось, что Нахимов был прав. Благодаря усилиям защитников Севастополя, город превратился в «Русскую Трою», продержав 349 дней у своих границ армию неприятеля. Союзникам осада обошлась в 70 тысяч солдат и колоссальные денежные расходы. Заняв лежавший в руинах Севастополь, они уже не помышляли о дальнейшем вторжении в Россию и отказались от планов по ее расчленению.
«Как бы то ни было, мы вступили в Севастополь. Этот унизительный успех стоил нам до 50 000 человек, 50 000 храбрых солдат, которых мы не в силах заменить скоро, а между тем северная сторона Севастополя стоит еще грознее, нежели южная, на которую мы потратили столько времени, столько людей и столько денег», — писал британский журнал «Nord».
Нахимов может попасть в «черный список»
Конечно, публикацию в «Зеркале недели» можно было бы просто не замечать. Однако появление такого материала в, пожалуй, самой влиятельной газете Украины может быть тревожным сигналом. Хорошо известно, что Виктор Ющенко ранее призвал очистить страну от «символов тоталитарного режима». К таковым украинские власти отнесли около 20 тысяч памятников – в основном, деятелям советского периода.
Однако «враги украинского народа», оказывается, существовали не только во времена СССР – например, ни для кого не является секретом отношение президента Ющенко и «оранжевых» к императрице Екатерине II, которой они не могут простить ликвидацию Запорожской Сечи и «закабаление» Малороссии в составе империи.
Кто может дать гарантии, что в этот список со временем не попадет и адмирал Нахимов? Если в дальнейшем кампания по превращению его в «российского агрессора» продолжится, не исключено, что у кого-то из чиновников возникнет желание снести памятник флотоводцу, который стоит на главной площади Севастополя.
«Слава русскому флоту», — эта надпись на монументе не может не раздражать союзников Саакашвили.
Сергей Терентьев
Обсуждение (63)
И до Павла Степановича добрались, переписывальщики истории! Ну уж, памятник снести - не бумагу марать. Не допустим, севастопольцы!!!
to Helga (Севастополь) та бред это всё - Нахимов может и не флотоводец,но отличный тактик - очень хорошая оборона тоже дорогого стоит притом с тем вооружением - однозначно Нахимов герой!!!!!
Такими темпами скоро Гитлера канонизируют...
Нахимовым можно гордиться лишь за то (ни говоря уже о других подвигах), что при обороне Севастополя он командовал на передавой, где в последующем и погиб ...., в случае наступления войны в сегодняшнее время, как украинские так и российские военноначальники сидели бы в теплых штабах находясь далеко от военных действий
Нахимов - это очень яркий пример храбрости и военной тактики в мировой истории, и ни столь важно российская, украинская или еще какая-либо история .....
Какая гадость! Надо ли это расценивать как "фас"? Наверняка найдутся какие-то "общественные организации", которые начнут строчить письма в инстанции, продолжать "тему" в своих СМИ... Фу!
to кэт (Севастополь) статья в стиле аля "бузина", возможно он и накрапал, очень похоже. ненаходишь?
Не дали нацистской оранжевой нечисти тронуть Екатерину Великую, а уж Павла Степановича защитим так, что до самой своей Говерлы полетят вверх тормашками. Севастополь и Крым поднимаются на защиту своего языка, своей Веры, своей истории, своих святынь, и на каждую провокацию галицко-штатовских манкуртов будет дан ответ. Весомый!
to дед мороз Так ведь - "Зеркало недели" - непоследняя на Украине газета. Как это еще оценивать?
to дед мороз Так ведь - Зеркало недели - непоследняя на Украине газета. Как это еще оценивать? так далеко и не первая, очень далеко. тиражи никогда не раскупаються, читателей мизер и если бы не этот сайт, думаю никто бы и не подозревал о подобной статье в севастополе. её наверное у вас и не продают.
to эполит (москва) Да ладно! Если учесть, что это любимая газета политиков...
Саратов вон постоянно ее цитирует.
to кэт (Севастополь) to эполит (москва) Да ладно! Если учесть, что это любимая газета политиков... Саратов вон постоянно ее цитирует. ну-у саратов для меня авторитет незыблемый, тогда да, забираю свои слова назад, покраснел, стыдно, лапух.
Мальчики, я вам нравлюсь такой, раскрасневшийся? Это так патриотично - раскраснеться ради Украины!
Мальчики, я вам нравлюсь такой, раскрасневшийся? Это так патриотично - раскраснеться ради Украины! хочешь писать смешно, старайся и не куй под помидора канать, это пошло.
Корабли строили в Херсоне, а героически топили в Севастополе.
А Нахимова трогать вроде никто и не собирается. Стоит красивый памятник, город украшает. Ну и пусть себе стоит. Неужели кому-то надо мобилизовать тут стадо баранов, которые будут защищать то, на что никто не посягается? Цирк на дроте короче...
Екатерине памятник тоже защищать надо от кого-то? Да пусть стоит - будут севастопольские свадьбы после ЗАГСу приезжать, невесты цветочки к постаменту ложить будут (а чё, видная тетка была, как пример для подражания для севастопольской молодёжи годится), а женихи будут в сторонке стоять и тупо улыбаться.
У нас вот в Херсоне лет 5 назад восстановили памятник Потёмкину (екатерининскому хахал... в сысле фавориту) - без лишней политики, без шуму и пыли и ничё, стоит город украшает.
Ну очередное подтвеждение , что для национал-
фашистского режима ющеров и тягни-дупарей
, люди достойные, неинтересны и даже опасны.
Где в укроп-истории , есть место для Корнилова ,
Нахимова, Истомина ? Зато двурушники и убийцы,
типа Мазепы и Выговского - это эталонные "Херои"!
to ТОТЛЕБЕН (СЕВАСТОПОЛЬ) Ну очередное подтвеждение , что для национал- фашистского режима ющеров и тягни-дупарей , люди достойные, неинтересны и даже опасны. Где в укроп-истории , есть место для Корнилова , Нахимова, Истомина ? Зато двурушники и убийцы, типа Мазепы и Выговского - это эталонные Херои !
Даа, херр Тотлебен, контузило тебя на всю голову.
Кто ж против Нахимова то?
Ладно бы у вас ,оранжоиды было бы кем похвастать .Ведь не было у вас ни знаменитых полководцев, ни тем более и флотоводцев. А почему.? Да, такой страны - Украины не было до 1991 года.Вот и в британской энциклопедии Хартбола" "Битвы мировой истории" о вашем Сагайдачном нет упоминаний , даже при описании Хотинской битвы.Указано лишь, что в этом сражении в составе польских войск "были и украинские казаки." Такой как вы шелупони ,и вашим рассуждениям о российских полководцах - грош цена!
to Феодорит (Таганрог) Ладно бы у вас ,оранжоиды было бы кем похвастать .Ведь не было у вас ни знаменитых полководцев, ни тем более и флотоводцев. А почему.? Да, такой страны - Украины не было до 1991 года.Вот и в британской энциклопедии Хартбола Битвы мировой истории о вашем Сагайдачном нет упоминаний , даже при описании Хотинской битвы.Указано лишь, что в этом сражении в составе польских войск были и украинские казаки. Такой как вы шелупони ,и вашим рассуждениям о российских полководцах - грош цена! так вы до недавнего времени и не знали, что он воевал с московией. наверное и в "этой великой" энциклопедии такого тоже нет. он первым из европейцев спалил турецкий флот, это факт, вот у россии таких точно нет, вы ещё тогда на долбанках плавали.
to Шпанский лётчик (Херсон)
Кто ж против Нахимова то?
Спрашиваю , конкретно аэро-Амэго ,
где в укр-учебниках объективно изложен
ход Крымской войны 1854 года ?
У нас, на историческом бульваре, где Панорама,
Есть площадка с якорями Российского Императорского флота .
Так я там ,недавно , какого то мужика в красных шароварах увидел .
Подумал , что за тип тут ошивается ? На бомжа, вроде, не похож .
Формы такой ,я раньше в музеях не видел .
Оказалось это типа «козак» .
То есть и флотом не Царь с адмиралами командовал,
а некий Гетьман с «козаками» ?
(У нас вот в Херсоне лет 5 назад восстановили памятник Потёмкину (екатерининскому хахал... в сысле фавориту) - без лишней политики, без шуму и пыли и ничё, стоит город украшает.)
Все правильно, братишка-херсонец.
История, она всякая была. И плохие в ней страницы и хорошие. Только переписывать её не надо. Какая была-такая и была!
Плохого надо стыдиться и не повторять!
А хорошим надо гордиться и преумножать!
Да вот только почему-то к вам в Херсон галичане-львовяне не катаются учить вас, херсонцев как жить-то надо....
А вот к нам, в Севастополь иногда заскакивают. Только вот вести себя в ГОСТЯХ они не умеют, за что по мордам и получают)))))))))))))))
А как же иначе-то?
В чужой монастырь со своим уставом не ходят!
С Уважением Ко Всем Жителям Славного Города Херсон!
Здравствуйте, товарищ адмирал!
Извините, что не господин.
Вас всегда товарищем считал
В этом городе не только я один.
Каждому из нас устав знаком,
Я другой присяги не давал,
Не было господ в уставе том,
Так здравствуйте, товарищ адмирал!
Припев:
Мне не жаль, что нету эполет,
Как на ленте вырезанный кадр.
Жалко, что все реже видит свет
Флаги наших доблестных эскадр.
Мы пережили чехарду присяг,
Горе кораблей, что шли на слом.
Но над бухтами опять Андреев флаг,
Правда, гость он в городе моем.
Трижды сдали город после Вас,
Трижды отбирали у врагов,
Прославляли тех, кто город спас,
Бронзы не щадя и громких слов.
Припев:
И не жаль оставленных портов,
И не жаль утраченных побед,
Жаль, что забываем, кто есть кто,
И позабыт в истории Ваш след.
Вы топили в бухте корабли,
Их бортами землю защитив.
А мы не сберегли своей земли,
Корабли бездарно утопив.
Жизнь, порой, напоминает сон,
Не попутен ветер перемен,
Нынче памятник бы сделал Адамсон00
Кораблям, что шли под автоген.
Припев:
Их не жаль, всему есть свой предел,
Не у всех судов судьба Аврор.
Жаль, что в этот новый передел
Стали главными у нас дурак и вор.
Флот, что сохранился по портам,
Вновь встречает склянками рассвет,
Но сменили мы названия флотам
И погоны поменяли цвет.
Ни к чему смотреть на цвет погон,
Все мы жертвы необъявленной войны,
А город мой — последний бастион
Недоразделенной той страны.
Припев:
И не жаль, что роздана страна
И уже в помине нет рублей.
Жалко, что другие имена
На бортах военных кораблей.
Вместо чести для иных кивок,
А Вам по чину каждый день салют.
Вы простите, что у Ваших ног
Флагами размахивает люд.
Извиняться множество причин
За успехи дел своих морских
И за то, что флот страдал от годковщин,
Вы даже не слыхали слов таких.
За бездарно погребенный "Курск",
За "Новороссийск", что помощь ждал,
И за наш, невыверенный курс
Вы простите нас за это, адмирал.
Припев:
И не жаль, что мало козырей
У страны как будто бы морской.
Жаль, что адмирал земли моей
Повернулся к кораблям спиной.
Говорят, бывал на флоте грех
И вовсю пороли матросню.
Неужели, лупцевали тех,
Кто в атаку- восемь раз на дню.
Станюкович тут присочинил,
Дабы поострее был рассказ.
Я не верю, что матросов бил
Пал Степаныч, это не про Вас.
Припев:
И не жаль упавшую звезду,
Нет ее, хоть свет и не погас.
Жалко, что шпицрутен не в ходу,
Очень многим пригодилось бы сейчас.
Имя Ваше знает здесь любой,
И район фамильный даже есть.
Вот проспект Ваш за моей спиной,
И придуман орден в Вашу честь.
Нынче время, словно судный час,
Да плюньте Вы на этот пьедестал,
Город не обидится на Вас,
Повернитесь к флоту, адмирал.
Припев:
И не жаль заложенный свой дом,
И не жаль потерянной страны,
Жалко лишь, что в городе моем
Уж не бредят морем пацаны.
ЛИКБЕЗ ДЛЯ ЗАНОСЧИВЫХ И ГЛУПЫХ ,В ТОМ ЧИСЛЕ ЭПОЛИТА , ЯКОБЫ ИЗ МОСКВЫ.
В октябре 1571 года происходит самая известная морская 3-я битва при Лепанто, в которой Священная лига в составе Венеции, Испании, Папской области, Неаполитанского королевства, Генуи, Савойи и Мальты наносит сокрушительное поражение турецкому флоту. Сагайдачный умер в 1622 году. И как он мог "первым из европейцев...." Очередной бред .Его лоханки, извините" козацкие люлки" в незалежной называют флотом, поэтому нормально прокоментировать подобное, значит опуститься до уровня профана эполита. Например у маленькой Венецианской республики в конце 16 века были высокомачтовые и многопушечные корабли.С их помощью они захватывали у турок Кипр и Крит. Какое же невежество и бахвальство в одном соединении - и не только у профана эполита.
to Феодорит (Таганрог) извини не досматрел, буду знать. шо это поменяло, ну одним из первых в европе, ну второй, а из русских первым в 1616 году, взял кафу(феодосию). что не так? просто у тебя в голове не укладываеться, что это можно сделать на чайках. в турцию на них ходили, под стамбулом гуляли. очаков, измаил на таких брали, в составе российской имерии, все разведывательные и диверсионные операции на море, до определённого времени, проводились на козатских чайках. запорожцы-черноморцы, сей час называються морской пехотой. когда у берегов турции появлялась сотня-другая чаек, турки были в шоци, им страшно хотелось спрятаться. так, что дерево ты дубовое ищи, источники есть. историю видать любишь, уважаю.
Спасибо Вам, Андрей Соболев, за стихи!
Неужели тут только Вы и Я своими именами подписываемся?
А все остальные фигуранты всё какие-то Эполиты, да Кэты, да Шантрапамские летчики...
Раз не пишут имена настоящие, значит либо понты Сетевые, либо боятся чего-то...
Но зато под никами все смелые-то какие!))))))))))))))
Мдя! Кукиши в кармане научились показывать...
Вон как это сучье галицкое племя себя к казакам приписывает. Пшекские манкурты в казаки рядятся.
Глянем с кем сейчас татрва крымская обретается ну как же с щирыми каклами-галичанами от СКУНСА избираются. Был такой атаман Сирко брал Кафу действительно и 5000 каклов там порубал которые захотели там остаться т.к. отатарились. И нам пример - атаман Сирко продажных каклов порубал и нам велел.
Эполит. Вы сказочник. У турок был мощный флот и его мог сокрушить лишь другой мощный флот, а не казацкие гребные " "полукорабли-полулодки". Пора бы заканчивать с бахвальством. Вам очень хочеться приукрасить историю казачества. Это когда же казаки самостоятельно взяли Измаил или Очаков ? .Были они при штурме Измаила в армии Суворова как отдельная часть - и не более. Надоела вся эта историческая трепология.
to эполит (москва)
Товарищ, никто не отрицает личную храбрость
Сагайдачного, но он был ,пусть и со "спецификой",
офицером в войске Речи Посполитой и ВКЛ .
Просто историю надо рассматривать объективно .
Если я , что то упустил , то поправьте !
В на рубеже 16-17 веков , Турция осуществляла
сильнейший натиск на центральную и южную
Европу. На юге турки дошли почти до Вены и
Будапешта (почитайте "Звёзды Эгера").
На западе их сдерживала польско-литовская
армия , в состав , которой входили укр. казаки.
Казаки , сыграли большую роль, преуменьшать
не нужно, но без регулярного "тыла" в виде
государства (РП и ВКЛ) , шансов долго противо-
стоять османской военной машине , у них
было маловато !
to ТОТЛЕБЕН (СЕВАСТОПОЛЬ) to Шпанский лётчик (Херсон) Кто ж против Нахимова то? Спрашиваю , конкретно аэро-Амэго , где в укр-учебниках объективно изложен ход Крымской войны 1854 года ?
а в российских где? Или там всё сплошь истина в последней инстанции первого чтения третьего созыва?
Или просто других точек зрения и не читал и не интересовался? Дык о чём тогда с тобой говорить?
Свято верь в истинность и непогрешимость российской трактовки истории - если сказано, что Симферополь основан в 1784г, то так тому и быть. И не важно, что там была Ак-Мечеть уже, и не колышит никого, что в городе есть постройки 16 века.
to Гонтарь Сергей (Севастополь) Все правильно, братишка-херсонец. История, она всякая была. И плохие в ней страницы и хорошие. Только переписывать её не надо. Какая была-такая и была! Плохого надо стыдиться и не повторять! А хорошим надо гордиться и преумножать! Да вот только почему-то к вам в Херсон галичане-львовяне не катаются учить вас, херсонцев как жить-то надо.... А вот к нам, в Севастополь иногда заскакивают. Только вот вести себя в ГОСТЯХ они не умеют, за что по мордам и получают))))))))))))))) А как же иначе-то? В чужой монастырь со своим уставом не ходят! С Уважением Ко Всем Жителям Славного Города Херсон!
Всё верно, братишка-севастополец. Готов полностью подписаться под твоей репликой.
И Херсон, и Севастополь - города русскоязычные, и Херсон и Севастополь основаны в одно время Екатериной 2 как итог подписанного Кучюк-Кайнарджирского мира, да вот только в Херсоне в отличие от Севастополя нет такой ненависти ко всему украинскому как у вас, и у нас нет такого кол-ва идеологического дерьма как у вас. И никто не борется за ущемления русскоязычных граждан (поскольку русскоязычных никто не ущемляет). И наверно потому, что нет у нас заезжих учителей жизни со своим уставом. Всяких там лужковых и затулиных с жириками. Оттого и спокойно у нас.
С Уважением Ко Всем Жителям Славного Города-Героя Севастополь!
to Шпанский лётчик (Херсон) И не важно, что там была Ак-Мечеть уже, и не колышит никого, что в городе есть постройки 16 века.
Дорогой товарищ , ты про Херсонес таврический
забыл - колония Гераклеи понтийской .
Это по , уточнённым данным. 6-ой век до н.э.
to ТОТЛЕБЕН (СЕВАСТОПОЛЬ) to Шпанский лётчик (Херсон) И не важно, что там была Ак-Мечеть уже, и не колышит никого, что в городе есть постройки 16 века. Дорогой товарищ , ты про Херсонес таврический забыл - колония Гераклеи понтийской . Это по , уточнённым данным. 6-ой век до н.э.
Ну вот об этом я и говорю. В смысле, о тенденции. Ты готов спорить со мной и отстаивать правомерность российской трактовки истории (в конкретном случае - истории Симферополя и его якобы основании в 1784г.) и тебе начхать насколько это правомерно - раз так считают в России, значит это истина в последней инстанции.
Хотя в принципе вопрос выеденного яйца не стоит и там всё лежит на поверхности.
to Феодорит (Таганрог) Ладно бы у вас ,оранжоиды было бы кем похвастать .Ведь не было у вас ни знаменитых полководцев, ни тем более и флотоводцев.
про битву при Хотине слышал что-нибудь? Нет? Видать, в российских учебниках не прописано. Значит не было.
А про Желтые Воды тож не знаешь?
И про Константина Острожского не слышал?
Ну, не слышал то и ладушки. Тебе не надо.
О фигурах для российской истории одиозных Сагайдачном и Выговском помолчим. Считаем, что не было таких и помнить о них нечего.
Но хоть про походы киевских князей Игоря, Олега, Святослава, Владимира слышал?
to Шпанский лётчик (Херсон) в конкретном случае - истории Симферополя и его якобы основании в 1784г
Ты про Симферополь или Севастополь ?
в принципе вопрос выеденного яйца не стоит
Правильно ! Севастополь, как и Херсон, как города
в современной трактовке , основала Екатерина II и
её генералы-царедворцы Суворов, Потёмкин и тд.
А всяких селений , на их месте или рядом , ранее
была масса , ну И ?
to Шпанский лётчик (Херсон) Но хоть про походы киевских князей Игоря, Олега, Святослава, Владимира слышал?
Амэго, я никак не руссо - шовино или анти-укро,
но эти люди Варяги-Викинги , скорее скандинавского
или балто-словянского происхождения .
А "украинского" проекта, тогда ещё не придумали.
А вообще, мне честно безразлично кто кем себя
считает, пока из этого политику не делают !
to ТОТЛЕБЕН (СЕВАСТОПОЛЬ) А вообще, мне честно безразлично кто кем себя считает, пока из этого политику не делают !
Вот я к этому и веду.
Не делайте из этого политику и всё будет хорошо.
А как из этого сделать политику - наглядный пример - вот этот вот сайт и вот эта вот статья одиозная
to ТОТЛЕБЕН (СЕВАСТОПОЛЬ) турецкий историк XVII ст. Найма делает замечание: "Можно утверждать наверное, что нет на миру людей, которые бы меньше заботились о своей жизни и меньше боялись смерти, чем эти... Знатоки военного дела твердят, что эти бедолаги, благодаря своей храбрости и сноровки, в морских боях не имеют себе равных во всем мире". не смог найти, возможно пепеже, цитату турецкого султана где он пишет,что: он " солнце всех и вся, гроза везде и всюду покорил бы всё, если бы не козаки". ______В 1493 году Богдан Федорович Глинский во главе черкасских казаков захватил только что построенною крымскими татарами крепость Очаков.В 1737 году армия Российской Империи осадила Очаков, рассматривая его как главный форпост на северном побережье Чёрного моря. Очаков был взят маршалом Христофором Минихом, но год спустя был покинут и передан Турции. в 1609 г. Сагайдачный спалил измаил и только почти через 200 лет: 11(22) декабря 1790 года крепость, ставшую к тому моменту неприступной, штурмом берёт А. В. Суворов. В 1791 году по Ясскому договору крепость вновь передавалась Турции. 14 сентября 1809 года вновь взят русскими войсками и вновь передан Турции по Парижскому трактату в 1856 году. только через 150-200 лет российская империя смогла побеждать турков и то благодаря, в большей степени, потенциалу древне-руськой - украинской земеле и его народу.
Большое спасибо ТОВАРИЩ Соболев за прекрасные стихи!!! Больше бы писали на форуме стихов и меньше лили дерьма друг на друга, глядишь - добрее стали люди. Севастопольцы! Где наша культура??? Жалко однако.
to Андрей Соболев (Севастополь)
Да, стихи Ваши хорошие !
Особенно как противоядие от писанины
граждан летунов и эпигонов.
to эполит (москва) потенциалу древне-руськой - украинской земеле и его народу.
1) Текст ваш познавательный, но где здесь
противоречие моему ?
2)Значит вы , признаёте. что украинцы , разновидность
русов ?
to Т 2)Значит вы , признаёте. что украинцы , разновидность русов ?
Я признаю. И шо?
to Т to эполит (москва) потенциалу древне-руськой - украинской земеле и его народу. 1) Текст ваш познавательный, но где здесь противоречие моему ? 2)Значит вы , признаёте. что украинцы , разновидность русов ? может кто-то и "разновидность", а мы корень. от сюда есть и пошла земля русская. писано выше, тебе и тебе подобным, абы впредь вы болие вежливо относились к нашей истории, если вы считаете себя русскими, а если оно так и есть, то с гордостью, ибо это и ваша история. ты не можешь знать, но не исключено, что твой предок 400-500 лет назад топил турецкие галеры и вызволял русский люд из рабства.
to дед мороз История действительно наша, с какого перепою ты пиндос к ней примазываешся, дуй к дедушке Бжезинскому! Путаешь тут свои инструкции-небылицы от него(Бжезинского), с мемуарами султанов (если б они их ещё и писали!:))
to поручик Ржевский (Ахтырка) чурка, не тебе писано сие, а для русских. бжезинского пару статей может и прочитал, давно. придурок он.
to дед мороз to Шпанский лётчик (Херсон) Я признаю. И шо?
вежливо относились к нашей истории, если вы считаете себя русскими
Граждане , я не пойму тогда , о чём спор ?
Я к настоящей истории, любой, отношусь всегда
вежливо .
Если ,правда,это не фольк-история по
Фоменко-носовскому или пану Чацкому.
Впрочем. если и фольк , то тоже интересно,
я вообще хорошее фэнтези уважаю .
Лишь бы это в политику не "плыло" .
А то не солидно как-то !
to эполит (москва) потенциалу древне-руськой - украинской земеле и его народу. 1) Текст ваш познавательный, но где здесь противоречие моему ? 2)Значит вы , признаёте. что украинцы , разновидность русов ?
украинцы так же как и россияне происходят от русов (русичей, русинов). произошли от одного славянского корня.
так же как от одного германского корня (германских племен) произошли французы (германские племена франков, ассимилировавшихся с местными галлами), англичане (германские племена - англы и саксы) и т.д.
Я же просил отказаться от исторической трепологии.
А вот ШПАНСКИЙ ЛЕТЧИК НЕ УНИМАЕТСЯ, цитирую
"про битву при Хотине слышал что-нибудь? Нет? Видать, в российских учебниках не прописано. Значит не было.
А про Желтые Воды тож не знаешь?
И про Константина Острожского не слышал?
Ну, не слышал то и ладушки. Тебе не надо."
ОТВЕЧАЮ." ВИДАТЬ ПЛОХО УЧИЛИ ИСТОРИЮ ЛЕТЧИК . Под Хотином Сагайдачный был в подчинении поляков : гетмана Жолкевского, а после его смерти , князя Любомирского . Именно их имена находим в британской энцикдопедии" Битвы мировой истории Поляков было больше, чем казаков , у них была обученная пехота и отличная артиллерия. Под Желтыми Водами победу одержали союзники : крымские татары и войско гетмана Хмельницкого.Эта битва не отражена в основных мировых энциклопедиях, она не столь значительная. Забавно, что в том бою татарин заарканил писаря польского войска Выговского-будущего гетмана-изменника. Богдан Хмельницкий знал его "как ученого и ловкого дельца" и поэтому выменял его у татарского мурзы на породистую лошадь.
Гетман Литовский князь Острожский Константин Иванович не командовал украинскими войсками. И не надо смешивать. Ведь вопрос поставлен об украинских полководцах. А после битвы под Оршей которую русофобы Литвы и Белоруссии называют "величайшей " Острожский не смог взять Смоленск. Поэтому историк Карамзин напишет"
"Россияне загладили стыд Оршинской битвы,
возложив на Константина знамение беглеца.»[
И УЖ СОВСЕМ ДУРАЦКОЕ НАПОМИНАНИЕ.цитирую
"Но хоть про походы киевских князей Игоря, Олега, Святослава, Владимира слышал" Конечно ,слышал. Но причем здесь украинские полководцы и флотоводцы?. Ах, да ЭПОЛИТ монопольно называет древнерусских князей Игоря,Олега и остальных - украинскими князьями. А это батенька уже бред. Князья пришли из Великого Новгорода, который также был под их властью и населяли его ильменские славяне. Выходит по вашему, что и Господин Великий Новгород- это также Украина? Заканчиваю обсуждение этого бреда.
to дед мороз может кто-то и разновидность , а мы корень. от сюда есть и пошла земля русская. писано выше, тебе и тебе подобным, абы впредь вы болие вежливо относились к нашей истории, если вы считаете себя русскими,
в россии сейчас склонны считать по другому. у них получается, что земля русская пошла не из киевской руси, а из новгородской, а киевская была потом, когда новгородцы захватили киев, убив аскольда и дира. там правда с датами у них нескладуха выходит, но для учебников версия сгодицца.
В финско-русском словаре узнал ,как по-фински" будет " шведы"? Оказывается"русси". Именно так себя называли варяги в новгородских и финских землях . Похожая историческая ситуация. Булгарский хан Аспарух пришел с войском и своим народам на Дунай к местным славянам и стал их царем. Булгары ассимилируются среди славян, которые назовут себя также болгарами( булгарами) Вот так и в Новгороде при первом варяжском князе Рюрике местные славяне стали называть себя " Русью". Интересная тема. А у вас банальная и лживая националистическая мифология. !
to Сергей (Москва) о, историк нашелся, сдрасте.
о том что князья пришли из великого новгорода тут можно долго и нудно спорить. начать хотя бы с того, что в самом новгороде археологи не нашли никаких признаков поселений старше Х века. а гостомысл призвал варягов в новгород якобы в середине !Х века и т.д.и т.п., но лучше оставить историю историкам, которые аргументы находят не в интернете и не чередуют их с матами и оскорблениями - на форумах в спорах истина не рождается. это же относится и к славным битвам при хотине, орше и т.д. (единственное что скажу - волынский князь острожский - личность ну очень неординарная - такой себе генрих наварский украинского разлива - в своё время был претендентом сразу на три престола - московский (была у него рюриковская кровь), литовский и польский, и полководец к тому же был толковый, но это к слову. к слову, его потомок (тож константин острожский в своё время академию острожскую организовал, старейший православный вуз, но это не по теме).
в общем, история штука интересная но наука не точная. у каждого народа были свои взлеты и падения. надо относиться к истории любого народа с уважением - того гляди, и вас начнут уважать. не стоит поливать грязью ни украинскую, ни российскую историю. да и не тема это для форумов - в пивняке балет не обсуждают, а если обсуждают, то уровень обсуждения соответствующий...
короче, тема закрыта. не ругайтесь, братья и сестры. мир вам. аминь
Черный доктор. АХ. КАКОЙ ВЫ ПРОДВИНУТЫЙ И СМЕЛЫЙ В СУЖДЕНИЯХ .НОВЫЙ ФОМЕНКО , НО МЕСТНОГО РАЗЛИВА.В том то и дело , что именно в Новгороде археологи кое- кое что находят. И может быть российская древняя история пишется через новгородскую призму. А виною тому всё те же болота, которых нет ни в Киеве, ни в Москве: в постоянно влажной почве процесс распада останавливается, и те же берестяные грамоты доходят до нас практически в первозданном виде.
Тема может быть закрыта и здесь на форуме. Но ведь "налетают шпанские летчики", поэтому приходиться отбиватся.И не надо нудно спорить , когда вы не правы.
to черный доктор (местного разлива) не согласен с тобой по поводу истории и пивника.
to черный доктор (местного разлива) произошли французы (германские племена франков, ассимилировавшихся с местными галлами),Ну и с кем надо смешать руса,
чтобы получить укра ?
to Сергей (Москва) В финско-русском словаре узнал ,как по-фински будет шведы ? Оказывается русси . Именно так себя называли варяги в новгородских и финских землях . Похожая историческая ситуация. Булгарский хан Аспарух пришел с войском и своим народам на Дунай к местным славянам и стал их царем. Булгары ассимилируются среди славян, которые назовут себя также болгарами( булгарами) Вот так и в Новгороде при первом варяжском князе Рюрике местные славяне стали называть себя Русью . Интересная тема. А у вас банальная и лживая националистическая мифология. ! дай, будь добр ссылку на финский словарь, хочу глянуть. хотя история финляньдии начинаеться с 12 в., может суоми и придумали русских, иди знай. --_______ В историческую эпоху Швеция вступила лишь в железном веке (в IV в. до н. э.). Железо, как и бронза, шли с юга по главным водным торговым путям Европы, по которым шла с юга на север и новая культура. К этому же веку относится возникновение на севере рунических письмен, явившихся подражанием письменам южных европейских народов.Согласно древнейшим источникам, в VI в. н.э. определились два главных племени: гёты на юге (Гёталанд) и свеи на севере (Свеаланд). Среди последних, если верить английским источникам, возвысился род Скильфингар.____ это был краткий экскур в самую глубокую шведскую историю. скиьфингар - скифы по нашему, по-русски. в киеве, на "майдане", памятник стоит основателям киева, так фирма любит фотографироваться под - "викингами".
to ТОТЛЕБЕН Ну и с кем надо смешать руса, чтобы получить укра ? тебя - племя немытое, хорошо продрать об стиральную доску с мылом, глядишь и бандерлог проявиться. с уважением. это прачечная? куяечная!
to дед мороз тебя - племя немытое
А я чего, как блэкДохтор , вопрос поставил, так я его
и задал . У него , что :
- франк+ галл = француз;
- англ+бритт+кельт = британец;
- рус + ХХХ = укр .
Вот я племя ХХХ ( ИКС ) и ищу.
to ТОТЛЕБЕН to дед мороз тебя - племя немытое А я чего, как блэкДохтор , вопрос поставил, так я его и задал . У него , что : - франк+ галл = француз; - англ+бритт+кельт = британец; - рус + ХХХ = укр . Вот я племя ХХХ ( ИКС ) и ищу. формула у тебя не правильная, точнее вводные, правильно так: укр(рус)+ХХХ=рос. вот такая дислокация. сам иксы найдёшь или подсказать?
to Сергей (Москва) В том то и дело , что именно в Новгороде археологи кое- кое что находят. И может быть российская древняя история пишется через новгородскую призму. А виною тому всё те же болота, которых нет ни в Киеве, ни в Москве: в постоянно влажной почве процесс распада останавливается, и те же берестяные грамоты доходят до нас практически в первозданном виде(??????).
продолжаем разговор.
для информации - годом основания новгорода официально считается 859г согласно КОМПИЛЯЦИИ НИКОНОВСКОЙ ЛЕТОПИСИ (16 век!!!!). согласно повести временных лет (нестор-летописец - монах киево-печерской лавры - 12век) - рюрика в новгород призвали в 862г (при этом согласно той же пвл (заимствовано из византийской хроники Продолжателя Амартола.) поход русов на царьград был в 860г. в 1894 году бельгийский учёный франц кюмон опубликовал обнаруженную им хронику царствования византийских императоров, т. н. брюссельскую хронику, в которой содержалось упоминание набега русов и называлась точная дата — 18 июня 860. поход возглавлял КИЕВСКИЙ князь вещий олег.
российским же историкам очень нравится лицевой свод (компиляция старых источников на основе никоновской летописи (в оригинале ессно не сохранилась), составленная по заказу ивана грозного в 1568 - 76гг - фактически - испорченный телефон периода создания первых московских идеологических догм) - согласно этого документа вещий олег (правивший само собой в новгороде) захватил киев (убив аскольда и дира) только в 882году.
то есть согласитесь вопросы есть. в любом случае даже если смотреть на образование руси через новгородскую призму, то новгородская русь существовала в лучшем случае 20 лет и русские земли под себя не объединяла. это предстояло сделать киеву.
так или иначе 17 лет назад в совковой истории акценты на новгородскую русь никто не делал, теперь в российских учебниках делается. что-то изменилось в прошлом или поменялись идеологические векторы? это к тому, что история таки наука не точная
to ТОТЛЕБЕН
эва, гаспадин хароший, лобачевский местный, бойль-мариотт мля, гей-люссак доморощенный - ВАШИ ФОРМУЛЫ ОШИБОЧНЫ!!! не занимайтесь ерундой, с выведения формул истинных арийцев начиналась идеология фашизма!!!!!!!!!!!!!!!!
зы - а про формулу британцев раскажи шотландцам по дружести за кружечкой пива. но перед этим запасись медицинской страховкой
Вы , милейший " доктор черной магии из Жмеринки "полегче. И без обиды. Понятно, что здесь аудитория - не на уровне. А ваши наукообразные"изыскания" -для профанов. Набор звучных ссылок-еще не доказательство.Вечером отвечу, некогда, работаю.
Забыл уточнить для профанов. Вещий Олег не был князем. Он был воеводой у своего родственника , князя Игоря, сына Рюрика.
to черный доктор (местного разлива)
а про формулу британцев раскажи шотландцам по дружести за кружечкой пива.
И всё правильно , так как шотландец- это племя
скоттов, а британцы - жители центра и юго-востока
Туманного Альбиона. Юго запад - это Уэльс , тоже
отдельная тема .Ну а про ирииев(чистые кельты) -
это и так всем известно.
to дед мороз правильно так: укр(рус)+ХХХ=рос. вот такая дислокация.
Ну , ладно , уболтал, если центр Укрии , пусть
хоть Фастов , что ли (там мадам была мда! ),то
пусть русы - корни будут !
Но западенцы , извиняй, где то так
рус+мадьяр+поляк+румын+(орк-может быть) !!!
Главное за день
Почему психологи не могут победить буллинг — мнение крымской школьницы
Почему в «Севэлектроавтотрансе» массово уволились водители
В Севастополе открылся Салон изобретений и инноваций «Новое время»
Место встречи с Гагариным и «крымского Нюрнберга» встало на пути девелоперов в столице Крыма
Эксперты сказали о последствиях изменения ядерной доктрины России
В Севастополе придумали способ борьбы с последствиями ливней