Сегодня в медиа-центре IPC «Севастополь» председатель крымской общественной организации «Славянское объединение и возрождение» Андрей Родионов высказался за то, чтобы в Севастополе был установлен памятник белому адмиралу Колчаку.
Родионов считает, что Колчак - достойная для увековечивания фигура. Под его командованием Черноморский флот потерял всего лишь один корабль. Отвечая на уточняющий вопрос, когда собираются общественники реализовывать свой проект, он сказал, что это - дело времени.
Родионов также знаком с позицией севастопольских ветеранов, которые выступают против установки памятника Колчаку. Он считает, что она обусловлена советским, а не русским мышлением ветеранов.
Как ранее сообщал «Новый Севастополь», в декабре 2012 года на заседании Севастопольского комитета ветеранов войны и ВС, на имя командующего Черноморским флотом России поступило обращение от председателя независимой правозащитной ассоциации «Севастопольское Морское собрание» Владимира Стефановского, в котором он от имени ветеранов города просит поставить обелиск бывшему командующему Колчаку.
Выступавшие члены комитета единодушно заявили, что они «категорически против этого позора». Как подчеркнул полковник в отставке Рыжонок, он в 2010 году обращался по поводу Колчака к главнокомандующему ВМФ России, когда узнал, что планируется присвоить одному из новых фрегатов имя вице-адмирала.
«Там долго думали, почти полгода, но пришел ответ от главнокомандующего, в котором было сказано, что за преступления перед Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой (РСФСР) в годы гражданской войны он не подлежит реабилитации и корабль его именем не может быть назван, - подчеркнул Рыжонок.
Кроме того, заслуги Колчака, как он считает, «раздуты белоэмигрантской прессой и перестроечными постсоветскими публицистами, историками и литераторами».
По его мнению, этот военно-морской начальник командовал всего одиннадцать месяцев и именно в это время ЧФ «понес самые тяжелые потери за всю мировую войну на Черном море».
«Погибли линейный корабль «Императрицы Мария», новая подводная лодка «Морж» типа «Барс» и эскадренный миноносец», - подчеркнул он.
Обсуждение (112)
НА ПРИМОРСКОМ поставить памятник Колчаку- взамен танцующих вальс.
сбудется мечта украинских националистов, между прочим...
to danylo сбудется мечта украинских националистов, между прочим...
Назло русским поставим памятник Колчаку. Нужно и Врангелю.
И Врангелю на коне! Чухнину тож! Задрали уже с памятниками! Старые отремонтируйте, патриЁты, а то памятник Черноморской эскадре уже несколько лет "сияет" дырой вместо корабля.
Ну уж давайте тогда и генералу Власову заодно поставим...
to стратег (Севастополь) Ну уж давайте тогда и генералу Власову заодно поставим...
Власову тоже можно- назло русским да бы на Бендеру не выступали.
Можно и Мазепе памятник поставить- на деньгах есть.
«…но пришел ответ от главнокомандующего, в котором было сказано, что за преступления перед Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой (РСФСР) в годы гражданской войны…».
Специально для главнокомандующего:
Суда над Колчаком НЕ БЫЛО и от имени РСФСР обвинений ему предъявлено НЕ БЫЛО.
Его «просто» УБИЛИ, как это ПРАКТИКОВАЛИ «товарищи», то есть – без суда и следствия.
Откуда же «состав преступлений» перед РСФСР?
Из разговора в «топике» маршрута № 12.
Выступавшие члены комитета единодушно заявили, что они «категорически против этого позора»
«Там долго думали, почти полгода, но пришел ответ от главнокомандующего, в котором было сказано, что за преступления перед Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой (РСФСР)
Адмирал Колчак и Российская Федерация.....
Извините,Севастополь уже себя запятнал тем,что увековечил имена Октябрьский и Новиков,при этом мы-севастопольцы постоянно пускаем сопли по поводу гороев 35 батареи-господа,определитесь-Колчак и герои 35 батарей или вся эта пена в виде -Землячка,Октябрьский,Новиков(Ленин и его революция)
Чем больше новых памятников - тем лучше.
Поставьте еще памятник Деникину и Берии
НА ПРИМОРСКОМ поставить памятник Колчаку- взамен танцующих вальс.
Зачем вместо, прикрепить третьим.
Его «просто» УБИЛИ, как это ПРАКТИКОВАЛИ «товарищи», то есть – без суда и следствия.
Но перед этим он утопил членов Учредительного собрания, кстати, народных избранников, а товарищи их только распустили.
постов: 1526 Jii ( 0930202312 куплю векселя,дорого) Игнорировать
добавлено 13-11-2013 15:28:14 Цитировать
to стратег (Севастополь)
Ну уж давайте тогда и генералу Власову заодно поставим...
Власову тоже можно- назло русским да бы на Бендеру не выступали.
Можно и Мазепе памятник поставить- на деньгах есть.
Извините-в ваших головах варится коммунистическая каша,отбросьте идеологическую шелуху и посмотрите,что будет в чистом остатке-в чем преступник адмирал Колчак,в том,что он был честен и остался верен России?Конечно понятно-для Вас истинная Россия-красная.Хорошо-тогда посмотрите шире-октябрьская революция-это переворот,а ,значит преступление(а, по сути, так и есть).
to Боа (Воркута) Поставьте еще памятник Деникину и Берии
Севастополь единственный город у которого 4-е вечных огня. Предлагаю 5-й вечный огонь заиметь - на 35-й батарее.
Барон Будберг, министр в правительстве Колчака:
«Год тому назад население видело в нас избавителей от тяжкого комиссарского плена, а ныне оно нас ненавидит так же, как ненавидело комиссаров, если не больше; и, что еще хуже ненависти, оно нам уже не верит, не ждет от нас ничего доброго… Мальчики думают, что если они убили и замучили несколько сотен и тысяч большевиков и замордовали некоторое количество комиссаров, то сделали этим великое дело, нанесли большевизму решительный удар и приблизили восстановление старого порядка вещей… Мальчики не понимают, что если они без разбора и удержу насильничают, грабят, мучают и убивают, то этим они насаждают такую ненависть к представляемой ими власти, что большевики могут только радоваться наличию столь старательных, ценных и благодарных для них союзников».
Начальник Уральского края инженер Постников ушел в отставку, подробно изложив в докладной записке Колчаку причины своего поступка:
«Руководить краем голодным, удерживаемым в скрытом спокойствии штыками, не могу… Диктатура военной власти… незакономерность действий, расправа без суда, порка даже женщин, смерть арестованных „при побеге“, аресты по доносам, предание гражданских дел военным властям, преследование по кляузам… — начальник края может быть только свидетелем происходящего. Мне неизвестно еще ни одного случая привлечения к ответственности военного, виновного в перечисленном, а гражданских сажают в тюрьмы по одному наговору».
А вот воспоминания одного из упоминавшихся Будбергом «мальчиков», командира драгунского эскадрона в корпусе Каппеля штаб-ротмистра Фролова. Довольно высокий чин еще не означает солидного возраста — чинопроизводство у Колчака было прямо-таки фантазийным, не редкость чуть ли не двадцатилетние полковники, произведенные прямо из поручиков…
«Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню. Деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевикам пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55-летнего возраста, после чего „пустить петуха“. Убедившись, что от Каргалинска осталось пепелище, мы пошли в церковь… Был страстной четверг. На второй день Пасхи эскадрон ротмистра Касимова вступил в богатое село Боровое. На улицах чувствовалось праздничное настроение. Мужики вывесили белые флаги и вышли с хлебом-солью. Запоров несколько баб, расстреляв по доносу два-три десятка мужиков, Касимов собирался покинуть Боровое, но его „излишняя мягкость“ была исправлена адъютантами начальника отряда поручиками Кумовым и Зыбиным. По их приказу была открыта по селу ружейная стрельба и часть села предана огню».
Большевики, кстати, отнюдь не главные виновники ареста и расстрела Колчака, брошенного всеми. Поднявший восстание в Иркутске и захвативший там власть Политический центр состоял, главным образом, из эсеров с меньшевиками. Чрезвычайная следственная комиссия, допрашивавшая адмирала, имела следующий состав: председатель — большевик, заместитель — меньшевик, еще два члена — эсеры (один из них, Алексеевский, в 1921 г. как ни в чем ни бывало участвовал в парижском съезде бывших членов Учредительного собрания, где наравне со всеми ругательски ругал «узурпаторов и палачей большевиков»). Руководитель расстрелявшей Колчака Иркутской ЧК — эсер…
На допросах Колчак, что характерно, твердил: он, изволите видеть, «ничего не знал». Не знал, что в контрразведке пытаемых вздергивают на дыбу. Не знал, что деревни даже не за бунты, а просто в «назидание» выжигают артиллерийским огнем. Не знал, что любой сопливый прапорщик может посреди улицы расстрелять кого ему заблагорассудится. Ему и в голову не приходило, что таким образом он расписывается в своей полной никчемности как вождя и лидера. Подозреваю, это не приходило в голову иным нынешним апологетам адмирала, которые повторяют вслед за своим кумиром, как оправдание, что «полярный герой» ничего не знал. А однажды — вот уж отец народный! — собственной рукой подписал приказ об увольнении от должности некоего взяточника-коменданта… Подвиг, право!
Да, вот что еще. На многих фотографиях Колчак предстает с двумя Георгиевскими крестами. Да будет вам известно, что законным образом в первую мировую он получил только один. Второй ему попросту «преподнесла» некая организация георгиевских кавалеров уже в Сибири — и прококаиненный адмирал как ни в чем не бывало повесил этот сувенир на грудь, да так и не снимал, пока с него не оборвали все побрякушки эсеровские чекисты, прежде чем спустить в прорубь…
Подменять понятия и "делать из кошки мышку"-это софистика чистой воды,этими приемами господа коммунисты
виртуозно владеют и при помощи этих примитивных технологий оболванивают и зомбируют свой же многострадальный народ уже многие десятки лет.Цитировать ресурсы интернета думаю нет надобности-Заслуги адмирала Колчака перед Россией настолько велики,что вот этот самый диспут потомков "униженных и оскорбленных" вызывает только грустную усмешку.
вот
нашел. тут и про Врангеля
Seaman (Севастополь)
Вас гложет личное?Обиды?Или ВЫ просто,что называется,"на досуге" развлекаетесь?
Удивляет подход-"одна бабка сказала"
Специально для Сатурна
:
Уважаемый Сатурн!
Речь идёт о «точности понимания», а не о тоннах пролитой крови в Гражданской войне, кто больше: «белые», «красные» или «зелёные».
Формулировка РСФСР к Колчаку вообще не имеет никакого отношения, он с РСФСР не воевал – его УБИЛИ в феврале 20-го, а РСФСР учредили в декабре 22-го.
Ссылки на воспоминания «про зверства» - со всех сторон - лишь ЗАБОЛТАЮТ тему.
Вопрос то в ином, ЧТО можно предъявить Колчаку «эдакого-такого» за время командования им Черноморским флотом ДО начала «Новой Российской Смуты», именуемой некоторыми «великой революцией»?
Кстати, в штабе ЧФ РФ его портрет присутствует…
to кукузель (Севастополь)
Привет! Колчак боролся за целостность России и не изменил своей присяге.
Уже за это он достоин памятника.
Интересная картина получается,мой дед герой Октября, в борьбе с Колчаком свою кровь проливал,а теперь его еще и увековечивают.Видно новоиспеченные паны,таким образом холопам свое место указать решили да шо бы взад не рыпались. Не зря ж по мозгам все эти годы терли как им всем бедным при Союзе плохо жилось.))))
Специально для Банщик
:
Доброго здоровья, уважаемый Банщик!
Кстати, Будённый, например, был унтер-офицером в царской армии.
И не имел ни малейшего понятия о «карле эгельсе» и «фридрихе марксе».
Не говоря уже об «интернационале» вместе с «ленинын».
И СУПРОТИВ Царя – НЕ БУНТОВАЛ.
А имел «полный Георгиевский бант».
То есть – за заслуги перед Царём и Отечеством.
Имел их и Колчак.
И что же и (КТО ЖЕ?) рассорило русских людей?
Seaman (Севастополь) Вас гложет личное?Обиды?Или ВЫ просто,что называется, на досуге развлекаетесь? Удивляет подход- одна бабка сказала
Большевики, говорите, честное имя опорочили? Извольте. Вот вам воспоминания "большевика" Барона Будберга:
Дневник белогвардейца
Приведенную цитату найдете сами в тексте. Она там есть.
Колчак - очень спорная личность. Крови он пролил в Сибири - реки. Причем, совсем не солдатской. С интервентами - спелся. Не стоит, посмотрев новомодный художественный фильм, возвеличивать палача. У режиссеров всегда "свое видение", далекое от истории.
Исторические личности, достойные поклонения - важны. Но Севастополь богат на реальных героев. Уж трудно найти в мире город побогаче.
Так зачем же ставить в Севастополе памятник именно гнуснопрославленному Колчаку? Импонирует, что он адмирал?
Браво, ветераны! Садистка Землячка - хорошо, передаст Ленин - не возражаем! А флотский русский адмирал, который защищал Родину от заморской мрази, -не угоден?! Совсем из ума выжили?! Тогда бегом на площадь Восставших, там вам готовят домик!
Памятник Лазареву - всего лишь небольшой бюст, спрятанный в нише здания... А сколько он сделал для города и флота!
Колчак был командующим недолго, и что он лично для города сделал, чтобы ему памятник ставить? Эти личности для нашего города несопоставимы.
Памятник Лазареву - да!
Колчаку - небольшой бюст в музееЧФ.
to Тимур (Севастополь) Интересная картина получается,мой дед герой Октября, в борьбе с Колчаком свою кровь проливал,а теперь его еще и увековечивают.Видно новоиспеченные паны,таким образом холопам свое место указать решили да шо бы взад не рыпались. Не зря ж по мозгам все эти годы терли как им всем бедным при Союзе плохо жилось.))))
Предлагаю создать в СЕВАСТОПОЛЕ аллею ВСЕХ градоначальников в полный рост.
Интересная картина получается,мой дед герой Октября, в борьбе с Колчаком свою кровь проливал
Встречный вопрос-а зачем он это делал,а?К простому примеру-мой прадед получил землю от царя-он был из дворцовых крестьян,при реформе 61 года,когда отменено было крепостное право,царь своих крестьян отправил жить на границы России.Дед не был лодырем,поэтому к 1918 году имел крепкое хозяйство,а по сему-по сему-моему прадеду совершенно никакого интереса проливать кровь за какие то там бредовые идею,извините,сэнса не было.И вот ПРИКЛЮЧИЛАСЯ такая чума на Великой Руси-(заметьте для себя-с отмены крепостного права минуло уже почти 60 лет-как минимум ДВА поколения)-это психология тунеядцев-грабь(а награбленное или своим горбом созданное-да все рано-богаче меня-значит награбил-ментальность такая))Извините-наверняка Ваш дедушка милый и хороший человек,только революция,как ни кинь-это переворот,зачем царя и детей его несовершеннолетних убили?Царевич Алексей чем Вам навредил?
Специально для «анти-колчаковцев
»:
За реки крови, «пролитой в Сибири Колчаком», сибиряки в Иркутске установили Александру Васильевичу памятник.
Вопрос – чью и за что проливали кровь Колчак и другие защитники Отечества: за Россию или за Интернационал?
Так выходит, что в Сибири об этом знают ОЧЕНЬ хорошо.
Странные дела дела на сайте !!!
Невозможно ответить в адрес Матильды...процитировать ее (или его) пост.....
to кукузель (Севастополь)
Спрашивать за кровавые реки гражданской войны нужно не с Колчака и Будённого.А с тех,кто это братоубийство организовал и профинансировал.Последствие которого до сих пор лежит тяжким бременем на народе.
Снобизм "Новых"севастопольцев просто поражает-ребята,вы вспомните,были малышами.в садик ходили.Лично я помню,что фантик или еще какой то мусор ,если по пути урны не встретится-домой принесешь-вы что забыли?А теперь что,по крайней мере на Форпросте-Я-город достойный поклонения!!!И ни как не меньше.Откуда господа эта спесь?Ведь не вы проливали что то там-почитайте воспоминания врача Задорожникова-не приписывайте чужих заслуг,начните с себя,не плюйте в своем лифте,не выбрасывайте презервативы и пивные бутылки из своего окна-территорию убирает престарелая соседка,живущая рядом.А адмирал Колчак не нуждается в вашем "великосевастопольском"-ОДОБРЯМС-он присягнул России и присяге не изменил
to кукузель (Севастополь)
Там тоже шли баталии по этому вопросу. Загуглите "памятник Колчаку в Сибири". Вот в Севастополе Сайгаку памятник установили. У всех мнение спросили? Да и кому сейчас история интересна? Большинство узнает о существовании исторических личностей только из кино. И материал закрепляется навсегда.
to LEON (Севастополь) to LEON (Севастополь)
Ответьте-я что то не то сказала,в разрез с линией партии?
На минуточку-я русская(и очень уважаю крымских татар,к примеру)
to кукузель (Севастополь) Спрашивать за кровавые реки гражданской войны нужно не с Колчака и Будённого.А с тех,кто это братоубийство организовал и профинансировал.Последствие которого до сих пор лежит тяжким бременем на народе.
Специально для Банщик!
Эт-точно!
Только "до-сих-пор-ещё-большевики" о-очччень шарахаются от подобных вопросов.
Как чёрт от ладана...
to Банщик
Беда в том, что Колчак действовал как каратель, а не просто как командующий.
К тому же, трудно сказать, что человек "не изменил российской присяге", если он сколачивал армию на зарубежные средства и пользовался услугами иностранных войск. Собственно, говоря, был кулаком интервентов, стремящихся расчленить Россию.
to nord (севастополь) Памятник Лазареву - всего лишь небольшой бюст, спрятанный в нише здания... А сколько он сделал для города и флота! Колчак был командующим недолго, и что он лично для города сделал, чтобы ему памятник ставить? Эти личности для нашего города несопоставимы. Памятник Лазареву - да! Колчаку - небольшой бюст в музееЧФ.
100%
Ушаков Федор Фёдорович начал строительство города,
а построился Севастополь и Черноморский флот
благодаря трудам Лазарева Михаила Петровича.
to кукузель (Севастополь)
Привет уважаемый Андрей !!!
Позволю тебя процитировать :
Формулировка РСФСР к Колчаку вообще не имеет никакого отношения, он с РСФСР не воевал – его УБИЛИ в феврале 20-го, а РСФСР учредили в декабре 22-го.
Это очередной урок всем ФП-ским дилетантам...клавишным стукачам !!!
Хотелось бы еще и у Матильды спросить...чем же ее не устраивает генерал Новиков.....
LEON (Севастополь)
И вот,кстати,надеюсь,Вы севастополец.Вопрос как севастопольцу,а не просто жителю города-тут помнится все с ума сходили,чуть ли не в обморок падали-железяка Одуванчик всех вывел из себя-так все таки, как севастопольцы относятся к тому,что есть у нас такая территория-улица адмирала Октябрьского.Лично я спрашивала у помощника господина Саратова-мне был ответ,что историю переписывать не будем...
А как же тот единственный офиценр с 35 батареи,безымянный полковник,который со своими солдатами оказался в лагере,организовал там сопротивление и погиб-почему в Севастополе-Городе,достойным поклонения нет ни одной улицы,носящей имя этого героя?
14 ноября 1788 г. - во Владимире родился русский адмирал, мореплаватель, первооткрыватель Антарктиды, исследователь черноморского побережья Михаил Лазарев.
Завтра день рождения адмирала Лазарева,
господа Севастопольцы.
"«Несмотря на утомление, Вы продолжаете неослабно заниматься делами... – писал ему Николай I. – Вы не щадите себя…»
В 1851 он отправился в Европу для консультаций по поводу рака желудка. В Вене болезнь адмирала резко обострилась, и он умер.
Похоронен в Севастополе с огромными почестями.
Вот уж кто точно заслужил память о себе в Севастополе в виде памятника, а не скромного бюста в нише здания, на площади, теперь имени Лазарева М.П..
Долой белогвардейцев и буржуев!
to кукузель (Севастополь) Там тоже шли баталии по этому вопросу. Загуглите памятник Колчаку в Сибири . Вот в Севастополе Сайгаку памятник установили. У всех мнение спросили? Да и кому сейчас история интересна? Большинство узнает о существовании исторических личностей только из кино. И материал закрепляется навсегда.
Специально для Seaman:
Уважаемый Seaman!
Вы можете "гуглить" сколько угодно, – но памятник установлен ИМЕННО в «залитой кровью» Сибири.
Потомками.
Это – факт.
Колчака – никто не судил.
Это – факт.
Управление «Флотом Чёрного моря» в бытность командования им Колчаком было отменным.
Им организованные минные постановки у Босфора - вошли в учебники.
Это – факт.
Гражданская война, инспирированная извне «союзниками» – это факт.
Художественное кино – это не история.
Кто учит по «художественному» кино историю – историю не знает.
И это – факт.
Речь идёт о Колчаке в контексте его места в истории, прежде всего, НАШЕГО города ,как командующего флотом.
И в этом смысле это место НИЧЕМ не менее значимо, чем например, «драп»-адмирала Октябрьского.
Гражданская война – это РУССКАЯ трагедия и «наших над вашими» победителей в ней нет.
Это – если любить своё Отечество.
Или – не любить…
Каждому – своё.
to кукузель (Севастополь)
За реки крови, «пролитой в Сибири Колчаком», сибиряки в Иркутске установили Александру Васильевичу памятник. Вопрос – чью и за что проливали кровь Колчак и другие защитники Отечества: за Россию или за Интернационал?
Вы о чем милейший,- Колчак, по признанию премьера его правительства Вологодского, отдал «свою» Россию на разграбление и разорение. Только белочехи награбили столько добра, что почти год(!) «эвакуировали» его из Владивостока. -А о том какую Колчак проявлял жестокость к своим политическим противникам и сочувствующим им крестьянам,шо на сотни верст по Уралу кресты по убиенным от рук этого палача стояли.Селами людей вырезал,не щадил ни женщин ни детей... Никак тоже сказкам Михалкова поверили про патриота-палача.)))
Специально для LEON (Севастополь
):
Доброго здоровья, уважаемый LEON!
to Банщик to кукузель (Севастополь) Спрашивать за кровавые реки гражданской войны нужно не с Колчака и Будённого.А с тех,кто это братоубийство организовал и профинансировал.Последствие которого до сих пор лежит тяжким бременем на народе.
100%
Уже давно существуют параллельные миры,
напичканные мифами.
И людям удобно жить в этих мирах.
Там думать не надо. Всё уже придумано.
to кукузель (Севастополь) Гражданская война – это РУССКАЯ трагедия и «наших над вашими» победителей в ней нет.
100%
Seaman (Севастополь) Вы,я так поняла,интересуетесь историей,тогда должны знать,что Колчаку единственное что можно было поставить в вину-его честность,да им пытались манипулировать,его именем прикрывали что то и как то.Но вот в данный момент,лично Вы,господин Симэн,зная(вы же историк)эти факты опускаете (манипуляции проводят все и во все времена,а вот зерна от плевел очистить-с этим немного подождать надо,беда только в том ,что Колчак не нашего сословия)
to кукузель (Севастополь) За реки крови, «пролитой в Сибири Колчаком», сибиряки в Иркутске установили Александру Васильевичу памятник. Вопрос – чью и за что проливали кровь Колчак и другие защитники Отечества: за Россию или за Интернационал? Вы о чем милейший,- Колчак, по признанию премьера его правительства Вологодского, отдал «свою» Россию на разграбление и разорение. Только белочехи награбили столько добра, что почти год(!) «эвакуировали» его из Владивостока. -А о том какую Колчак проявлял жестокость к своим политическим противникам и сочувствующим им крестьянам,шо на сотни верст по Уралу кресты по убиенным от рук этого палача стояли.Селами людей вырезал,не щадил ни женщин ни детей... Никак тоже сказкам Михалкова поверили про патриота-палача.)))
Специально для Тимур (Севастополь):
Доброго здоровья, уважаемый Тимур!
В январе 1919 года союзники предложили созвать конференцию между «белыми» и «красными» на Принцевых островах.
Их интересовало «замирение» и создание двух хилых Россий.
С отторжением ВСЕХ окраин.
Большевики согласились на предложение СРАЗУ.
"Белые" – отказались.
Так кто отдавал Единую и Неделимую на разграбление?
"Белые" Россией НЕ ТОРГОВАЛИ.
О чём, более чем недвусмысленно, сказано Деникиным.
Для того чтобы оценивать масштабы трагедии, надо знакомиться с литературой.
Документальной и мемуарной.
Самостоятельно.
Со всей – «белой», «красной» и «зелёной».
И тогда про убиенных Вы узнаете ОЧЕНЬ много интересного: кого, сколько и от чьих рук.
Но прежде задайте себе вопрос – а ЗАЧЕМ России вообще была необходима «интернациональная революция»?
Пусть ставят у себя на дачах или балконах
to кукузель (Севастополь) Привет уважаемый Андрей !!! Позволю тебя процитировать : Формулировка РСФСР к Колчаку вообще не имеет никакого отношения, он с РСФСР не воевал – его УБИЛИ в феврале 20-го, а РСФСР учредили в декабре 22-го. Это очередной урок всем ФП-ским дилетантам...клавишным стукачам !!! Хотелось бы еще и у Матильды спросить...чем же ее не устраивает генерал Новиков.....
Ага про клавишных стукачей-я мужу периодически ссылочки кидаю-он очень далеко от родной земли работает.Так он диву дается-спрашивает-а что мужики эти чем занимаются(в смысле-чем на хлеб для семьи зарабатывают)-так я ему так и отвечаю-тем и зарабатывают,что по клавишам стучат.
А по поводу Новикова-а чем же Вас,уважаемый,Колчак не устраивает....
Нет, ну памятник такой одиозной личности, как Колчак, конечно ставить глупо. Чтобы его обливали краской или отбивали нос?
Герои революции отдавали свои жизни за светлое будущее, за новое справедливое мироустройство. А Колчак? Какая там верность присяге:
Был послан в командировку в Великобританию и США. В октябре 1918 с английским генералом А. Ноксом прибыл в Омск и 4 ноября был назначен военным и морским министром "Сибирского правительства". 18 ноября 1918 при поддержке кадетов, белогвардейских офицеров и интервентов произвёл переворот и установил военную диктатуру, приняв титул "верховного правителя российского государства" и звание верховного главнокомандующего (до 4 января 1920)
поправочка-ответ был дан
LEON (Севастополь)
Знаете, меня всегда удивляет один момент: все хорошее и грамотное, сделанное подчиненными - всегда приписывают руководителю. А вот все неудачи, подлость, жестокость и тд - подчиненным. Тем не менее - это обычная практика. Так кто же тогда Колчак: талантливый руководитель или манипулируемый субъект? Оба этих утверждения ведь другу другу противоречат. Значит, на флоте держал все железной рукой, а потом им уже манипулировали? Вообще, лично мое мнение: памятники нужно ставить не руководителям и вождям, а тем самым винтикам , благодаря которым Россия и имела все самое лучшее, что было в ее истории. Руководителям и при жизни досталось немало, их и так есть кому помнить с разных сторон. Моя воля - ввел бы мораторий на памятник любому руководителю.
to Воин Света (Севастополь)
Привет! Терзают заокеанские кукловоды Россию как могут.
В 1917 году подкинули идею "счастья".
Буржуи плохо-коммунисты хорошо.Смотрят-всё таки выкарабкиваются.
Ну тогда прислали к нам заранее выкормленного Гитлера.Снова неудача.
Ладно-получите Горбачёва и Ельцина.Теперь коммунисты плохо-буржуи хорошо.Вроде сработало.
Но не фига,народ похмелился и мозги включил.
Снова Россия поднимается.
Интересно что новенького они для нас придумают?
А может сами раньше передохнут...
Спрашивать за кровавые реки гражданской войны нужно не с Колчака и Будённого.А с тех,кто это братоубийство организовал и профинансировал.Последствие которого до сих пор лежит тяжким бременем на народе.
Конечно! Нужно спросить с организаторов! 
А палачам, пролившим реки крови, поставить памятники ... во дают )).Колчак боролся за целостность РоссииИнтересно, о какой России идет речь? Целостность России, как была, так и осталась и её тысячелетняя история не превывалась. Российская империя, РСФСР, СССР и Российская Федерация — один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, не прекращавший своего существования, непрерывный. Где здесь место выдуманной России, которую защищал сей адмирал?..может в Париже?
100 %
Исторические личности, достойные поклонения - важны. Но Севастополь богат на реальных героев. Уж трудно найти в мире город побогаче.
Так зачем же ставить в Севастополе памятник именно гнуснопрославленному Колчаку? Импонирует, что он адмирал?
Лучше и не скажешь!
Европа, воспитывая детей - школьников, делит лист пополам и пишет плохие и хорошие поступки за месяц или неделю. По результатам наказывают или поощряют.
Сумма баллов Колчака не в его пользу. При всём уважении к его сторонникам... В городе ещё много неухоженных памятников бескомпромиссным героям, да и мирные созидатели памяти достойны.
А вообще то пора убрать памятник немецкому наймиту и российскому вору - Ленину В.И. http://www.youtube.com/watch?v=OTYoxc5wOpM
to кукузель (Севастополь) [/b"> Специально для Тимур (Севастополь):
Вы меня не поняли:-Колчак ПАЛАЧ,все остальное связанное с его именем не важно.)))
to Тимур (Севастополь)
А дедушка Ленин и дядюшка Сталин, кто?!
Между 22:00 и 23:00 01.07.1942 генерал Новиков и сопровождающие его командиры (до 20 человек) начали выходить из 35-й башенной береговой батареи через амбразуру башни.
При этом генерал-майора поддерживали под руки в связи с ранением (уже третьим по счету) в руку. Подходя к пристани, остановились. Пристань и вся дорога к ней были забиты лежащими людьми. Раздавались выкрики: «Погрузка раненых в первую очередь!». Майор из штаба 109-й СД попросил: «Пропустите раненого генерала!», «Дорогу генералу Новикову!». Группа тихо двинулась, прошли пристань, по мосткам перешли на сооруженную на консолях из рельс, заделанных в скалу, вторую часть причала.
Ну да к этой дате все "Нахимовы"на севастопольской земле уже закончились...
И по поводу понятий Русь и "Российская империя"-так в вас и остались имперские замашки и желания
...Глубокая пропасть зияла между офицерами и матросами. Оскорбления, грубость, унижения "нижних чинов", как тогда называли матросов и солдат, были рядовым явлением. Один из царских генералов поучал своих офицеров: "Офицер, то есть вооруженный представитель высшего класса, должен помнить, что никакие поблажки к нижним чинам допускаться не должны. Стоя перед солдатом, забывай, что он - человек. Солдат есть солдат, вооруженная сила, но сила покорная, несознательная, слепая. Сознание солдату так же нужно, как лошади шелковые чулки. Офицер должен раз и навсегда принять к сведению, что солдат есть мужик, животное". В Севастополе "нижним чинам" запрещалось появляться на Приморском и Мичманском бульварах
...
Ну и кому памятник собрались ставить?
to Банщик
Привет, привет, тёзка!
Россия поднимается и поднимется,
как бы не пытались Ротшильды да Рокфеллеры
её уничтожить. Нахрапом у них не получилось.
теперь пробуют тихим сапом, да из-под тишка, сучары.
Русских , белорусов и украинцев в один кулак объединять надо. Жидо-массоны этого больше всего бояться.
to Воин Света (Севастополь)
to Боа (Воркута) to Тимур (Севастополь) А дедушка Ленин и дядюшка Сталин, кто?!
Боюсь сказать что бы синего не зобидеть.Поскоку по их учениям он свои опусы сочинительствует.))))
to Боа (Воркута) А вообще то пора убрать памятник немецкому наймиту и российскому вору - Ленину В.И. http://www.youtube.com/watch?v=OTYoxc5wOpM
респект!
matil'da (sebastopol)
"...к этой дате все "Нахимовы"на севастопольской земле уже закончились..."
И Нахимовы и Корниловы и Истомины...
Остались одни матросы Кошки,
которых просто бросили умирать.
to БаслеЗавр (Севастополь)Ну и кому памятник собрались ставить?Холопам всегда нравились розги барина...за порку они его и любят
...
Памятник адмиралу Колчаку в городе не будет установлен, несмотря на все его достоинства.
Полярный исследователь и ученый(он же адмирал) Александр Васильевич Колчак учился у самого Фритьофа Нансена и был заместителем в экспедиции знаменитого барона Толля, когда на немагнитной шхуне "Заря" они пытались пробиться к легендарной земле Санникова. В районе Земли Беннета шхуна была затерта льдами и барон Толль взяв с собой 3-х человек пошел к земле Санникова и пропал. Вернувшись в Питер, Колчак сделал доклад в Академии наук и ЗА СВОЙ СЧЕТ с 6 спутниками отправился на поиск Толля. На собаках дошел до "Зари", снял вельбот, протащили по льдам и 42(!!!) дня на утлой шлюпке провел в океане и нашел последнюю хижину и записки Толля.
Главный труд океанолога Колчака (далеко не единственный) - "Льды Карского и Сибирского морей" до сих пор считается классическим и последний раз переиздавался в 1928 г. Международным географическим обществом.
А в 1909 году именно Колчаку доверили возглавить экспедицию в составе ледоколов "Таймыр" и "Вайгач", которая первая в мире прошла от Питера до Владивостока через моря Северного Ледовитого океана.
Хотим мы или нет - он свое имя увековечил навседа, хотя бы как полярный исследователь.
А известно ли оппонентам Колчака, что именно по инициативе 31-летнего кап. 2 ранга Колчака было предложено Николаю II создать Морской Генеральный штаб - что и было сделано, а Клчак возглавил самый ответственный тактический отдел.
И последнее - в 1917 году, после участия в США в разработке Галлиполийской операции Колчаку была предложена адмиральская должность в ВМС США - но Александр Васильевич отказался.
Если установка памятника на территории города выполняется за бюджетные деньги, то она обязана проводится согласно Порядка «Об утверждении порядка сооружения (создания) памятников и монументов»Ссылка п.1.1 Порядка предусматривает, что установка памятника государственного значения производится по распоряжению КМУ по ходатайству горсовета, не позднее, чем за полтора года до его установки. Пишу об этом для того, чтобы была понятна и процедура и время. Это первая трудность, т.к. за это решение должны проголосовать депутаты. Вторая трудность заключается в том, чтобы обосновать целесообразность увековечивания, значение адмирала, как личности в истории УКРАИНЫ и мира, учитывая его общественно-политическое и историческое значение.
Да, еще обязательно проведение конкурса (Постановление КМУ "Об утверждении Порядка проведения архитектурных и градостроительных конкурсов ").Подчеркиваю, что установка памятника касается случая, когда работа производится за бюджетные деньги.
to Legat (Sewastopol)
Все это известно, и заслуги Колчака никто не оспаривает. Но... чем он прославился в нашем городе? Давайте тогда аллею командующих заложим, благо денег куры не клюют в бюджете. Все у нас замечательно: и дороги, и скверы, и школы, и больницы, вот только памятников и храмов не хватает.
to Legat (Sewastopol) Все это известно, и заслуги Колчака никто не оспаривает. Но... чем он прославился в нашем городе? Давайте тогда аллею командующих заложим, благо денег куры не клюют в бюджете. Все у нас замечательно: и дороги, и скверы, и школы, и больницы, вот только памятников и храмов не хватает.
Здесь я согласен - у нас памятников такое огромное количество при грязных, раздолбанных улицах, зловонно-замусоренных междудомных пространств и облезло-обшарпанных домах (каждый раз возвращаясь из дальних стран домой, я содрогаюсь от отвращения при виде всего этого), что давно уже надо прекратить всякую постройку новых.
to Legat (Sewastopol)
А кроме этого при прямом попустительстве и даже покровительстве Колчака, тогда Главного командира Черноморского флота, на флот проникла "левая" зараза, стали плодиться как грибы Советы. Это именно он виновен в моральном разложении флота и несет моральную ответственность за "Варфоломеевские ночи", когда пьяной матросней были убиты офицеры и мирные жители.
Еще штрих к портрету - в это время жена Колчака любила красоваться в вышиванке.
Он же плотно контактировал с оккупационными властями.
Стоит вспомнить и про золотой запас России, который находился в его распоряжении и таинственно исчез.
Уважаемые общественники! А кто спонсор? И какая. собственно, идея сподвигла вас на это мероприятие? Займитесь делами насущными и не пугайте людей. Им и так сложно разобраться в сложившейся ситуации.
ПОЗОРИЩЕ!!! Если кто и достоин здесь стоять, то это граф Потемкин!!!
Екатерине поставили памятник, сразу город преобразился, а то наставили Лениных на всех углах, в городе должны быть памятники тем людям которые внесли огромный вклад в Могучую и Великую историю города-героя Севастополя!!!
Колчак - проститутка и достоин только упоминания в желтой прессе.
Не буду глаза портить и читать все что ранее написано, может лучше памятник ГРАЖДАНИНУ, защищавшего ОТЕЧЕСТВО? И Без разницы кто он был Адмирал, Офицер или Матрос, а может Юнга? Просто "Защищавшему Отечество, будучи верным Присяге" а там пусть каждый трактует на удобный ему лад.
to 5954 (Севастополь)
более величественного и достойного подражания примера, чем служба А.В.Колчака Отечеству, просто нет. когда вся жизнь - подвиг, это достойно красивого монумента
to Shkiper (Sevastopol)
Да. Спасибо вам. что не агрессивны. В последнее время чуть что не так - норовят гадости говорить из-за скудности интеллекта. Ну что, право, заняться больше нечем. Тут каждый день расписан, люди идут - у кого что случилось. Материальную помощь оформляем, пока набегаешься по квартирам - к тем кто не может ходить. Да и все равно - акт обследования жилищных условий надо сделать. Семье некогда время уделить. А у людей просто праздник воображения - кому бы памятник поставить?
to Кузина Лариса Уважаемые общественники! А кто спонсор? И какая. собственно, идея сподвигла вас на это мероприятие? Займитесь делами насущными и не пугайте людей. Им и так сложно разобраться в сложившейся ситуации.
На мой взгляд самая трезвая мысль! Установка памятника сомнительной личности это попытка отвлечь, хотя бы на чуть-чуть, население Севастополя от серьёзных жизненых проблем. Это приём шулера/афериста, отвлечь внимание клиента и изъять его собственность. Печально и смешно...
to кукузель (Севастополь) [/b > Специально для Тимур (Севастополь): Вы меня не поняли:-Колчак ПАЛАЧ,все остальное связанное с его именем не важно.)))
Специально для Тимур!
Почему же не понял?!
Когда ВСЁ остальное НЕ ВАЖНО(!?) (с Ваших слов…) – тогда о чём Ваше беспокойство?
Специально повторю для Вас-«и-компании» ещё раз: доказательств, так называемой, «вины» А. В. Колчака перед Россией – НЕТ.
Ибо таковой нет В ПРНЦИПЕ.
Это – факт.
Как и перед «товарищами», ибо суда над ним со «стороны РСФСР» по
этому поводу – не было.
Это – факт.
Севастополь – это Имперская Столица (вслед за Питером и Москвой) на юге России.
Это – факт.
Колчак Россию – не предавал.
Это – факт.
И т.д.
Если вы отрицаете очевидные факты – то сами себя данном случае, – понимаете ли?
Кстати, про «бело-чехов»…
Именно «белые» чехи сдали «белого» адмирала «красным» на живодёрню.
Затем чехи УКРАЛИ часть золотого запаса России, ибо после возвращения на родину экспедиционного корпуса чешская крона стала САМОЙ твёрдой валютой в Европе, на 100% обеспеченная «золотом под ассигнации».
Любопытно, а как они, чехи, вообще оказались в Сибири?
Как думаете?
С неизменным почтением…
to кукузель (Севастополь)
Памятник Ленину стоять Будет
Колчаку- нет.
Это -факт.
to Кузина Лариса
Вы уверены что Володенька устоит?
Протоколы допроса Колчака (кому интересно)Ссылка
Клип, посвященный Александру ВасильевичуСсылка
to хазар (Запорожье)
От чего же так фамильярно? Он же Ленин. Будет стоять.
Ребята! Вы откуда факты черпаете? Не из ТВ и интернета часом?
Кто-нибудь хоть знает, как РГА ВМФ расшифровывается?(с ходу, без гугла)
А памятник Колчаку.....хрен с ним, есть же памятник шаре, фунтику, пьянице и т.д.
Щас на хуторе в севинфо подборку найду...
Ловите, какое отношение будет к памятнику:
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=33&t=72522&start=6875
to Кузина Лариса
да, он Ленин. значит, будет лежать
to пентагон (Севастополь) Конечно, глупо все отрицать или проповедовать какую-то одну истину. Война не имеет никаких оправданий, когда массово гибнут люди. Но, не я сказала : Победителей не судят . Я призываю не бороться с тенями. Сейчас надо наблюдать за нашими лидерами, загнавшими страну в тупик. Уже экономика сотрясается в страшных муках. Кому памятник потомки ставить будут?
Специально для Л. Кузина
:
Сударыня!
Колчак – ВСЕГДА будет в ПАМЯТИ русского народа.
Это – самый прочный памятник.
Тов. Ленин – как «памятник» интернациональной оккупации России – стоит, как пугало на огороде: до «естественного» разрушения на историческом ветру…
to Кузина Лариса
по-хорошему все, не относящиеся к местам размещения, памятники большевизма должны быть утилизированы.
to кукузель (Севастополь) .....Любопытно, а как они, чехи, вообще оказались в Сибири?
Как думаете?
Адмирал А.В. Колчак и Чехословацкий корпус в 1919 году во Владивостоке
А почему не ставят памятники современным знаменитостям Севастополя. Есть же много в городе интересных людей.
Очень бы хотелось убрать памятник Шевченко от Гагаринской администрации. На его месте стоит поставить памятник дяде Гене Секачу - Робин Гуду ПОРа
Специально для Тимур!
Спрошу ещё раз - ПОЧЕМУ чехи оказались в Сибири?
А не про то, где они в Сибири или на Дальнем Востоке "маршировали"...
to кукузель (Севастополь) Специально для Тимур! Спрошу ещё раз - ПОЧЕМУ чехи оказались в Сибири? А не про то, где они в Сибири или на Дальнем Востоке маршировали ...
Наверное на парад приехали...
А вы как думаете...?
to кукузель (Севастополь)
Памятник Колчаку возможен только в вашем воображении. Ленин - реальность.
to хазар (Запорожье)
А по -плохому?
to Кузина Лариса
по-плохому - это снести все без всяких компромиссов. как это сделали большевики-ленинцы с "памятниками царизма"
Шо бы вас не томить-Чехи в составе Антанты вначале воевали с Россией начиная с 14-го года,а затем уже и Советской властью по 19-й.Подробней здесь
Специально для Тиму
р:
Чехи, на тот момент, были ОФФЦИАЛЬНО – частью французской армии.
Если принять во внимание цель «союзников» - развал России – то для развала необходимы силы.
Внутри «спланированного» к развалу.
Вот и поехали почти 40 тысяч обученных и вооружённых солдат на Западный фронт не через Мурманск, а через… Владивосток.
И «закупорили» ТранСиб.
На огромной территории.
И спровоцировали в мае 1918 года начало истребления русских русскими в Сибири.
Что этому предшествовало и что было дальше, при желании, Вы сможете разобраться сами.
Специально для Тимур
:
Чехо-словаки, как подданные Австро-Венгрии – воевали против России.
Страны «антанты» – были «союзниками» России.
Что-то Вы себя «утомили»…
Вот братья-славяне и сдавались массово в плен Царской армии – по факту симпатии к России.
И началась эта сдача с солдат 28-го Пражского полка.
Дальше - больше.
Набралось много.
Их вооружили и оснастили за счёт русской казны…
Уже для борьбы ЗА "антанту"...
И т. д.
to кукузель (Севастополь)
Путь будет по вашему,не будем спорить.Токо французы здесь не при чем Ссылка
Специально для Тимур
:
Не по моему, уважаемый Тимур, а по фактам.
Чехи быстро "выкатились" из русской междуусобицы - и охраняли сами себя и награбленное в России, почти 120 тыс. вагонов находилось "под" чехами.
Во время событий в Иркутске чехи ударили из пулемётов в спину русским юнкерам.
Именно чехи по приказа французского генерала Жанена передадаут Колчака эсерам, которые через две недели "лягут" под большевиков.
Если бы "союзники помогали" только "белым", то вывезти Колчака за пределы России им бы НИКТО тогда не помешал...
И т. д.
to кукузель (Севастополь) Памятник Колчаку возможен только в вашем воображении. Ленин - реальность.
Специально для Л. Кузина...
Да, да... реально в Мавзолее лежит.
"...Живее всех живых..."
А зачем живому - памятник?!
Хорошо-тогда посмотрите шире-октябрьская революция-это переворот,а ,значит преступление(а, по сути, так и есть).ХА-ХА-ХА! И это говорится о государстве, которое со времён Князя Владимира только при помощи переворотов и убийств, и творило ВЕЛИКИХ лидеров. Не шучу! Владимир - великий, Пётр - великий, Екатерина - великая, великий - Ленин, великий - Сталин..... Ну были ещё грозные и кровавые... Так что там с широтой взглядов?
Хватит мешком с костями предков трясти! Они там ДААААвно перемешались.
to Аста (Севастополь)
смешного, в самом деле, мало. максимум, что историки нарыли - подробности дворцовых и социальных интриг русской истории. обоснования, сформулированные в кабинетах, однообразные - "идеологическое расхождение сторон, приведшее к очередному заговору."
---
в каждом случае, рассуждая о преступлениях, открытым оставляют вопрос "кому выгодно"? странно, не так ли?
---
поверхностное знание приводит к странным, как Вас, выводам.
Владимир - великий, Пётр - великий, Екатерина - великая, великий - Сталин. величие каждого - свое.
to Банщик … Колчак боролся за целостность России и не изменил своей присяге. Уже за это он достоин памятника.
to nord (севастополь) …..Лазареву - да! Колчаку - небольшой бюст в музееЧФ.
Опьедесталимся мы тут в своём зело историческом Севастополе.. Даже адмирал Чухнин, усмиритель «Потемкина» и «Очакова», боролся за эту самую целостность и от присяги не кренился. И таких здесь целый пантеон от фельдмаршала Суворова и адмирала Клокачёва.
Вот если уж ставить часовню «Исходу», так будет уместнее туда их всех бюстами ли барельефами ли , построить по датам и ранжирам . И непременно с «послужным списком» по Флоту и Отечеству . Будет где правильную Историю на уроках впитывать - что откуда «изошло».
«Однажды здесь восстал народ
и, став творцом своей судьбы,
извел под корень всех господ;
теперь вокруг одни рабы.
Любую можно кашу моровую
затеять с молодежью горлопанской,
которая Вторую мировую
уже немного путает с Троянской.
Боюсь, как дьявольской напасти,
Освободительных забот:
Когда рабы приходят к власти,
Они куда страшней господ…..
Всенепременно надо ставить,на центральной горке,напротив памятника Ленину,а Ленину в руку протянутую одуван с Приморского,мол не обижайся Колчак,погорячился я))))))
Памятники это хорошо. Только кому они нужны, когда дети голодные по рынкам толкаются? Пусть Радионов, на своем участке и за свой счет воздвигнет, хоть мемориальный комплекс! И приклонит каленку хоть трижды надень!
to ДЫМ . (севастополь) Памятники это хорошо. Только кому они нужны, когда дети голодные по рынкам толкаются? Пусть Радионов, на своем участке и за свой счет воздвигнет, хоть мемориальный комплекс! И приклонит каленку хоть трижды надень!
Жил был в Севастополе умнейший величайшей души человек Василий Иванович Накапелюк, так вот он однажды высказал оригинальную идею - все памятники в городе собрать в один парк и там проводить митинги, собрания и экскурсии.....и даже проложить к нему МЕТРО чтобы толпа праздношатающихся не мешала горожанам жить.....
Не посягая на военные памятники я бы собрал бы все остальные где-нибудь в парке за городом - чем не объект для туризма и не гайд-парк для политиков всех цветов? 
to Боа (Воркута)
У нас все памятники военные кроме Ленина, Шевченко и Загадочного