Севастополь

Опубликованы ранее недоступные документы о гибели ушедшей из Севастополя "Армении"

Открытие памятника откладывается, а документальный фильм о гибели теплохода наши читатели могут увидеть прямо сегодня.

Опубликованы ранее недоступные документы о гибели ушедшей из Севастополя "Армении"

Тайне теплохода «Армения», ушедшего в свой последний поход ровно 80 лет назад, посвящен показанный вчера телеканалом НТВ документальный фильм «Черноморский цугцванг. Гибель теплохода "Армения"». Его премьера состоялась вчера на телеканале НТВ.

Автор фильма – известный тележурналист Елизавета Листова, правнучка автора песни и оперетты «Севастопольский вальс» Константина Листова.

При работе над фильмом, подчеркивает Елизавета Листова, было использовано большое количество документов, с которыми также могут ознакомиться все, кого интересует история давней и, увы, во многом забытой трагедии. Такую возможность им предоставили создатели фильма, не только отдавшие дань памяти погибшим, но и разместившие ценнейшие документы в разделе «Хроники «Армении» на сайте телеканала НТВ.

«Материалы архивов, обнаруженные в ходе работы, слишком объемны, их слишком много, они слишком сложны для того, чтобы целиком поместиться в кино. Но ценность этих свидетельств слишком высока, чтобы оставить их за бортом истории «Армении», в «рабочих материалах» фильма. До этих документов не так просто добраться «простому человеку»: они хранятся в архиве УФСБ по Республике Крым, в филиалах ЦАМО – архиве Военно-морского флота в Гатчине, в Военно-медицинском архиве в Петербурге.

Потому, выстроив в «Хрониках «Армении» всю хронологию печальных событий, мы публикуем там же все имеющиеся у нас документы целиком. Чтобы каждый, для кого история «Армении» важна, мог сам, лично, в них покопаться и прийти к своим выводам. Это, безусловно, не исчерпывающий набор материалов, но, на наш скромный взгляд, достаточный для начала. Мы слишком долго ждали ясности», – сказала Елизавета Листова в разговоре с ForPost.

теплоход армения

Так выглядела «Армения» в 1935 году.

В ходе работы над фильмом удалось назвать и наиболее вероятное количество погибших вместе с «Арменией» – 4200 человек. Возможно, их было и несколько больше, но предельная цифра – 5 тысяч.

Напомним: на «Титанике», гибель которого считается самой громкой морской катастрофой XX века, находилось 1,6 тысячи человек.

листова и зубарев

Елизавета Листова и директор Народного медицинского музея морского госпиталя Черноморского флота Александр Зубарев. Кадр из фильма "Черноморский цугцванг.  Гибель теплохода «Армения»".

Премьеру фильма в Севастополе не удалось организовать из-за коронавирусных ограничений. По этой же причине были отложены и приуроченная к 80-летию трагедии конференция, которую намеревалось провести Русское географическое общество (РГО), и установка памятника в честь «Армении».

Напомним: намерение увековечить память погибших руководство Черноморского флота озвучило в марте 2021 года. Был объявлен конкурс на лучший проект памятника. Его итоги в июне этого года подвела конкурсная комиссия. Тогда же заместитель командующего Черноморским флотом, капитан первого ранга Андрей Палий сообщил журналистам, что в планах организаторов - открыть памятник в день 80-летней годовщины трагедии, то есть 7 ноября 2021 года.

памятник армении

Проект-победитель

Однако резко осложнившаяся после этого ситуация с коронавирусом внесла в эти планы свои коррективы.

«Мы получили письмо Русского географического общества о том, что все мероприятия переносятся на более поздний срок в связи со сложной эпидситуацией», - сообщил ForPost Александр Зубарев.

Надеемся, этот срок все-таки настанет. А пока предлагаем нашим читателям посмотреть фильм, в создание которого вложено много времени и сил, в том числе и душевных.

Для справки: точное место гибели теплохода «Армения», который был подбит немецкой авиацией в 1941 году при эвакуации людей из Севастополя и Ялты, оставалось тайной до недавнего времени. В апреле 2020 года информация о его обнаружении была размещена на сайте Русского географического общества (РГО).

Там же сообщалось, что затонувшее судно лежит в 15 морских милях от Ялты. Вечная память погибшим. И спасибо всем, кто принимал участие в создании фильма, который призван извлечь их из пучины забвения.

Ольга Смирнова

3152
Поделитесь с друзьями:
Оцените статью:
Еще нет голосов

Обсуждение (45)

Profile picture for user Шурин
2618

После пассажа о "туманном колоколе, называемом в просторечии рында в честь полуденного звона в три удара" профессионализм авторов стал окончательно ясен

Profile picture for user ZV21
245

Нужная и важная работа! Надо помнить и трагические страницы нашей истории. И делать правильные выводы.

Profile picture for user komandor
6185

Почему можно аж самому гаранту торжественно что-то там делать возле памятника примирению и ковид не помеха, а пусть тихо-скромно, но открыть памятник гибели "Армении" нельзя?

Profile picture for user Mir vsem
5508

to komandor:  

Почему можно аж самому гаранту торжественно что-то там делать возле памятника примирению и ковид не помеха, а пусть тихо-скромно, но открыть памятник гибели "Армении" нельзя?

 Он не интересен нынешним. Там нет белогвардейцев и бежавших несчастных буржуев...

У них своя история.

Profile picture for user komandor
6185

to Mir vsem:  При всем уважении к гаранту, я немножко сомневаюсь, что у него в родословной есть белогвардейцы. smile У меня есть. Но мне не нравится памятник примирения, а вот установке памятника "Армении" буду очень рад. 

Profile picture for user sonn.
942

На германском лайнере "Вильгельм Густлов" погибло около 5 тыс.человек. Или потопление "Гойи" - 5 тыс. чел.(советской пл), или потопление лайнера "Кап Аркона" (британской авиацией 3 мая 1945 года), в результате которого утонуло 5 тысяч заключенных.   Автор, пишущий на морские темы, кроме "Титаника" ничего не слышал?    

Profile picture for user olga-smirnova2006
2564

to sonn.:  Автор слышал. Но вы же не будете спорить с тем, что самая известная морская катастрофа - все же "Титаник"? Если сомневаетесь, проведите опрос

Profile picture for user sonn.
942

to olga-smirnova2006:  Известная среди кого? Типа, что проводят сейчас? )).  

Profile picture for user olga-smirnova2006
2564

to sonn.:  Вы не могли бы понятнее выражать свои мысли? Что означает "типа что проводят сейчас"? Ответ на первый вопрос: среди жителей Земли

Profile picture for user ulogin_google_109957416940108413346
421

to olga-smirnova2006:  

Автор слышал. Но вы же не будете спорить с тем, что самая известная морская катастрофа - все же "Титаник"? Если сомневаетесь, проведите опрос

Конечно, самая известная. Ведь нынешнее поколение историю знает только по голливудским фильмам.

Profile picture for user olga-smirnova2006
2564

to Stanislav Bravov:  А я как раз и говорю, что это несправедливо. 

Profile picture for user strelec
23914

       Из фильма узнали о пораженческих настроениях Ф.Октябрьского еще осенью 1941.Он тогда  до того испугался,что самостоятельно начал эвакуацию ЧФ на Кавказ. Его бегство с 35-й ББ  летом 1942 было всего лишь заключительным аккордом .

   Какой контраст с адмиралами Нахимовым,Корниловым,Истоминым,до последней капли крови защищавшими Севастополь!

Profile picture for user ulogin_mailru_919787742112119086
3698

безусловно трагическая история, надо напоминать о прошлом,  выше уже про профессионализм авторов высказались,сам фильм не видел,а вот в анонсе журналистка произносит "устойчивость",все таки у судов и  кораблей - остойчивость.Плохо редакторы и консультанты работают

Profile picture for user ulogin_google_109957416940108413346
421

to strelec:  

Из фильма узнали о пораженческих настроениях Ф.Октябрьского еще осенью 1941.Он тогда  до того испугался,что самостоятельно начал эвакуацию ЧФ на Кавказ. Его бегство с 35-й ББ  летом 1942 было всего лишь заключительным аккордом .

   Какой контраст с адмиралами Нахимовым,Корниловым,Истоминым,до последней капли крови защищавшими Севастополь!

Да уж, из фильмов, снимаемых нынешними журналистами, зачастую передёргивающими факты и смещающими акценты, вы много узнаете.

А если бы Октябрьский погиб или попал в плен - вам было бы легче от этого? Какой смысл обвинять его в том, что он жив остался (эвакуировавшись только после разрешения на то Кузнецова)? 

 

Profile picture for user strelec
23914

to Stanislav Bravov:  

   Ф.Октябрьский мог повторить подвиг русских адмиралов времен Крымской войны,направив все силы ЧФ на защиту Севастополя,а не эвакуировать его на Кавказ. Даже летом 1942 года еще оставались боеприпасы в инкермански щтольнях,а он перед своим бегством приказал взорвать их,положив конец обороне Севастополя и бросив город и армию на растерзание фашистам.

Profile picture for user igorade
511

to strelec:  Вы не правы

"С успешной переправой через бухту, падением Инкерманских высот и прорывом 30 ак Сапунской позиции судьба Севастопольской крепости была решена.

То, что далее последовало, было последним боем армии, который не мог ни изменить ее судьбы, ни принести какой-либо пользы Советам с точки зрения общей оперативной обстановки. Даже для сохранения чести оружия этот бой был бы излишен, ибо русский солдат поистине сражался достаточно храбро! Но политическая система требовала продолжения бесполезной борьбы."

Манштейн

Profile picture for user Brig
951

Неплохой фильм. Я обратил внимание на документ, пдтверждающий спасение 6 человек катером МО. Ранее попадались материалы и еще о нескольких человек, которые спаслись на шлюпке. Где-то наверное есть их воспоминания. 

Profile picture for user Пэппи
482

Фильм сделан профессионально. Термины раз'яснены популярно и кратко, как требует формат и стилистика . Обсуждать следует фильм,а не заметку о нем. Елизавета Листова ,кажется,трепетно относится к документам и исторической справедливости, что заслуживает  уважения и благодарности. Так оживает История.

 Интересно было бы узнать, где планируется установка памятника погибшим. Возможно, колокол с "Армении" мог бы стать Памятью обо всех кораблях, погибших при спасении людей во время войны... 

Profile picture for user Patriot1.
4599

Очень много читал и просматривал всевозможной информации о трагической гибели теплохода "Армения"...Ясности не было нигде...Очень много противоречивых сведений...Этот фильм самый самое удачное возможное воспроизведение этой трагедии, прежде всего благодаря на удивление толково выстроенной логической цепочке расследования  ...Создателям фильма огромнейшее спасибо...Обидно за то, что трагедию "Титаника" знает весь мир и сопереживает, созданы фильмы и прочее, а трагедия "Армении" с количеством погибших защитников в несколько раз превышающей количество погибших на "Титанике" праздных туристов никого практически не волнует...Запад можно понять, им это на руку, трагедией они считают потопленный Маринеско "Густав" с немецкими подводниками, но наши почему ничего не сделали до сих пор, что бы об этой катастрофе и "гуманизме" немецких фашистов узнал весь мир? Где фильмы, художественные и документальные, где отдание воинских почестей? Может надо было  цветы возлагать не к памятнику белогвардейцам, а на месте гибели "Армении" или других местах массовой гибели наших защитников-героев? Правильно сказал " Mir vsem" - там же не было белогвардейцев...

Profile picture for user Patriot1.
4599

И по поводу памятника - честно скажу, не впечатляет...Могли бы сделать и получше, посодержательней...Я могу ошибаться, но этот примитивный памятник не отражает масштаба произошедшей трагедии, здесь нет нормального соотношения трагизма произошедшего и отражения этого трагизма  в художественном изображении самого памятника...Нужен другой памятник, по форме и по содержанию...и может более масштабный...

Profile picture for user komandor
6185

to sonn.:  Вас случайно не Коля зовут? А родом Вы не из Урегоя?

В ноябре 1944 г. правительство нацистской Германии объявило Балтийское море районом военных операций и приказало своим подводникам топить ЛЮБЫЕ суда. После этого, с какой стати нашим подводникам действовать иначе? С «Гойей» не красиво, конечно, получилось, но на «Густлове» перевозили оружие и не одну сотню германских подводников – туда им и дорога. И самое главное: к чему Ваши псевдосправедливые исторические уточнения? Своим погибшим транспортам немцы пусть свои памятники ставят. Лично мне немецкие страдания неинтересны. Меня волнует, чтобы была увековечена память моих соотечественников, отстоявших МОЮ страну. И никакие гнусные намеки на то, что русские топили беззащитные немецкие суда, не уменьшат мое искреннее восхищение Маринеско. Настоящая война - это не голливудовские боевики с добренькими и чистенькими героями. Потопил нацистские транспорты? Спасибо ему огромное от потомков!

Profile picture for user komandor
6185

to Stanislav Bravov:  

А если бы Октябрьский погиб или попал в плен - вам было бы легче от этого? 

 В первую очередь, если у офицера есть честь, то легче было бы в такой ситуации именно ему. Он не последний адмирал в Советской Армии был, уверен и без него бы войну выиграли. Командующий флотом, как и командир корабля, должен эвакуироваться последним. Нет возможности эвакуировать всех - погибай с оставшимися бойцами. 

Profile picture for user ulogin_google_109957416940108413346
421

to strelec; to komandor:  

У войны свои законы, жестокие, безжалостные, исходящие из военной целесообразности, для достижения главной конечной цели – Победы. "На войне как на войне". Для подготовки командира дивизии нужно 30–35 лет, а для подготовки бойца – несколько месяцев. В бою боец грудью закрывает своего командира. Так гласил Устав (гл. 1 ст. 1 УВС ВС СССР). И на войне это нормально. Так было и при Суворове, и при Кутузове, и при Ушакове. Так было и в Великую Отечественную войну. 

Война вынуждает мыслить по-иному. Допустим, остались бы сражаться с частями "до последней возможности" Петров, Октябрьский, Военные советы Приморской армии и СОР, штабы и управления армии и флота. Все высшее командование геройски погибло или попало бы в плен. Это было выгодно только  врагам.

Упрекают Октябрьского в "трусости" и "предательстве" только по недомыслию или из-за тщеславного желания пропиариться не нюхавшие пороху так называемые "критики", выхватывая отдельные факты, без учёта первопричин и реальных событий того времени. Дождавшись, когда человек ушёл в мир иной, обвиняют его во всех смертных грехах, зная, что он уже не может достойно ответить.

И, кстати, ветераны, за редким исключением, вовсе не считали себя "брошенными, преданными, обманутыми". В частности, старшина 1-й статьи Смирнов, попавший в плен на мысе Херсонес, после войны писал: "…нас не предали, но спасти не смогли".

 

Profile picture for user Ирокез
556

 

to strelec:  Из фильма узнали о пораженческих настроениях Ф.Октябрьского еще осенью 1941.Он тогда  до того испугался,что самостоятельно начал эвакуацию ЧФ на Кавказ. Его бегство с 35-й ББ  летом 1942 было всего лишь заключительным аккордом .   Какой контраст с адмиралами Нахимовым,Корниловым,Истоминым,до последней капли крови защищавшими Севастополь!Да уж, из фильмов, снимаемых нынешними журналистами, зачастую передёргивающими факты и смещающими акценты, вы много узнаете.А если бы Октябрьский погиб или попал в плен - вам было бы легче от этого? Какой смысл обвинять его в том, что он жив остался (эвакуировавшись только после разрешения на то Кузнецова)?  

Октябрьский драпал(!) из Севастополя по "разрешению"(если такое слово можно применить к тем событиям!) не Кузнецова, а С.М.Буденного, учите историю!

Profile picture for user strelec
23914

to Stanislav Bravov: " У войны свои законы, жестокие, безжалостные, исходящие из военной целесообразности, для достижения главной конечной цели – Победы"

 

      Вы тем самым утверждаете,что командир "Варяга" В.Руднев,погибший,не оставив  капитанского мостика,не сдавшись врагам, и адмиралы времен Крымской войны,до конца отстаивавшие Севастополь вместе с личным составом ЧФ,нарушили  озвученные вами "законы войны"? Может быть,и Карбышеву.по вашему мнению, следовало согласиться на сотрудничество с фашистами для спасения собственной шкурки?Если бы Ф.Октябрьский в ноябре 1941 не эвакуировал без команды из  ставки ЧФ на Кавказ,а подключил бы его к защите Севастополя,Манштейн не попал бы в севастопольскую бухту и не взял бы город.

 

Profile picture for user sonn.
942

to komandor:  Для тех, кто в танке. Это тот случай, когда смотрит в книгу, а видит фигу. Где хоть слово о восхвалении захватчиков? Глюки? Откуда что берётся. Я обратил внимание, что сравнение убийства советских граждан с катастрофой "Титаника" не совсем уместно. Есть более близкие по времени и по ситуации примеры во время ВОВ. Нельзя же выдумывать то, чего нет.

  Понимаю, что офтоп и не к месту. И если уж быть объективным, то наиболее детальные цифры о пассажирах "Густлова" таковы:

      "918 военных моряков, 373 из женской вспомогательной части флота, 162 раненых военнослужащих, 173 члена экипажа (гражданских моряков) и 4424 беженца. Всего 6050. Кроме них, внесенных в списки, на борт "Густлова" удалось попасть еще до 2 тысяч беженцев. Всего было спасено 876 человек. Погибло 16 офицеров учебной дивизии подводных сил, 390 курсантов, 250 женщин-военнослужащих, 90 членов экипажа, а также раненые военнослужащие. Таков военный урон, нанесенный потоплением "Густлова".

  По этом лайнеру данные есть, а по "Армении" ясности нет до сих пор. И даже поставить памятник погибшим всё время кто-то мешает.  Только экспозиция в музее катастроф на водах в Малореченском.  

Profile picture for user ulogin_google_109957416940108413346
421

to strelec:  

Вы тем самым утверждаете,что командир "Варяга" В.Руднев,погибший,не оставив  капитанского мостика,не сдавшись врагам, и адмиралы времен Крымской войны,до конца отстаивавшие Севастополь вместе с личным составом ЧФ,нарушили  озвученные вами "законы войны"? Может быть,и Карбышеву.по вашему мнению, следовало согласиться на сотрудничество с фашистами для спасения собственной шкурки?

Не надо заниматься подменой смыслов. Ничего вы не поняли, что я утверждаю. Октябрьский не нарушал ни присяги, ни устава. Нигде не сказано, что командующий обязан в безнадёжной ситуации оставаться до погибельного конца. Эвакуация вообще изначально не планировалась, так как задачей было удерживать Севастополь любой ценой, а когда положение уже стало безнадёжным, планировать эвакуацию уже не было ни времени, ни возможностей. Поэтому она и проводилась стихийно и беспорядочно, в отличие от Одессы, откуда вся Приморская армия была эвакуирована организованно и без потерь тем же Октябрьским, потому что там эвакуация была спланирована загодя; в Севастополе же никто о ней и не думал вплоть до 30.06.1942.

Если бы Ф.Октябрьский в ноябре 1941 не эвакуировал без команды из  ставки ЧФ на Кавказ,а подключил бы его к защите Севастополя,Манштейн не попал бы в севастопольскую бухту и не взял бы город.

Типичное дилетантское рассуждение. ЧФ и так был подключён к обороне Севастополя, в противном случае город пал бы ещё до нового года. Достаточно вспомнить, сколько моряков сражалось на суше в составе морских стрелковых бригад и батальонов морской пехоты. Корабли же регулярно в условиях вражеского превосходства в воздухе прорывались с пополнением в осаждённый город и вывозили раненых и гражданское население. Между тем господство вражеской авиации делало использование крупных надводных кораблей делом крайне рискованным и опасным. Достаточно вспомнить гибель крейсера "Червона Украина", эсминцев "Свободный", "Способный", "Безупречный", "Беспощадный", лидеров "Москва", “Ташкент" и "Харьков",  а также сантранспортов "Сванетия", "Абхазия", "Грузия" и той же "Армении", теплохода "Василий Чапаев", танкера "Михаил Громов", и это далеко не полный перечень потерь только от авианалетов. И дело дошло до того, что Ставка в конце концов запретила использовать большие корабли без надёжного прикрытия с воздуха.

Так что не было летом 42-го шансов удержать Севастополь никаких при подавляющем превосходстве противника на суше и в воздухе, и не Октябрьский тому виной. Как говорится, задним умом все крепки - рассуждать через десятки лет, что и как надо было делать. И параллели с командиром корабля здесь неуместны. Да, в корабельном уставе сказано: "Командир покидает корабль последним". Но перед этим чётко прописано, что "командир принимает решение об оставлении корабля личным составом". Командир на корабле и "царь" и "бог". Ему дано право самостоятельно, единолично принимать решение. И средства спасения у него под рукой, на корабле. Ему не нужно собирать Военный совет, запрашивать разрешение Ставки, "запускать механизм" штабного планирования. А на все это нужно время – время, которого не было у Октябрьского и командования ЧФ.

Profile picture for user Patriot1.
4599

Севастополю "не повезло" дважды - первый раз в том, что немецко-фашисткими захватчиками командовал Манштейн (один из лучших немецких генералов, отличный стратег и тактик), второй раз - что обороной  Севастополя  "командовал"  Октябрьский....По многим  материалам (из разных источников) четко видно, что Октябрьский ( Иванов) сопротивлялся до последнего своему назначению на должность командующего Севукрепрайоном....Очевидно, что кроме прочего боялся ответственности.... Решение Ставки было правильным - назначить командующего Севукрепрайоном Командующего Черноморским Флотом..."Роковым" оно оказалось потому, что на этой должности оказался  Октябрьский..Многие его действия тому подтверждение...Например вывод основных сил Черноморского Флота на Кавказ он "аргументировал"  тем, что надо беречь и сохранить корабли...То есть, боевые корабли, которые должны воевать и уничтожать врага, вывели с театра боевых действий, тем самым ослабив оборону Севастополя...Трудно представить, что бы было с Красной Армией, если бы все командиры начали действовать по такому же принципу, например командир танковой бригады увел бы все свои танки с передовой, открыв фронт противнику и объяснил бы это тем, что надо было сохранить танки...Просчеты его как Командующего также очевидны...Конечно, сейчас это видно более отчетливо, но тем не менее...Руководство обороной Севастополя совершило одну очень важную и повлиявшую на последующие трагические события ошибку, а именно недооценив и позволив Манштейну выйти на берега Северной  стороны и осознало ее только тогда, когда немецкая артиллерия начала обстрел причалов Южной стороны , практически  лишив возможности защитников Севастополя  принимать корабли с  боеприпасами.Это повлекло за собой следующие трагические события, а именно прежде всего недостаток артилерийских снарядов для зенитной артиллерии (при наличии довольно большого количества зенитных орудий), что привело к тотальному превосходству немецкой авиации в воздухе. И как финал такого "героического" и "умелого" командования паническая телефонограмма в Ставку в последние дни обороны, когда еще в городе шли тяжелые бои, о невозможности дальнейшего сопротивления и просьбой эвакуировать  командный состав и его просто бегство с 35-ой Батареи на аэродром и такой же вылет на Кавказ на глазах десятков тысяч раненых и изнеможденных защитников Севастополя...

Лично мне трудно представить, что бы легендарные адмиралы Первой Оброны Севастополя так смогли бы себя повести- ведь смотрите они многие как Нахимов, Истомин, Корнилов  и другие погибли в первых рядах Защитников, защищая Севастополь и умело командуя войсками.У них даже мыслей таких не было, что бы бросить войска и спасаться самим...Сейчас вот некоторые утверждают, вот остался бы Октябрьский и командный состав, что бы это изменило, только бы погибли или попали в плен, как и по Манштейну- какой смысл обороняться...Смысл обороняться есть всегда, прежде всего нельзя забывать, какие большие силы фашистов сковали и уничтожили  под Севастополем, оттянули с других  фронтов на себя защитники Севастополя.Если не было обороны Севастополя вся эта армада Манштейна была бы брошена на Москву и тогда еще бы был вопрос, смогли бы удержать столицу или нет...Поэтому на войне как на войне...Если бы не ошибки прежде всего Октябрьского при обороне Севастополя и это его бегство, Севастополь можно было бы оборонять и дальше, даже ценой неимоверных усилий  и Севастополь точно бы  выстоял...

Profile picture for user ulogin_google_109957416940108413346
421

to Patriot1.:  

Не умаляя заслуг Нахимова, Корнилова и Истомина, следует заметить, что им и севастопольскому гарнизону и эвакуироваться было бы некуда, так как царское правительство попросту  бросило их и у них не было выхода, кроме как рассчитывать на самих себя. К падению Севастополя в июле 1942 года привела общая тяжёлая ситуация, сложившаяся на южном крыле советско-германского фронта, в то числе и поражение войск Крымского фронта, позволившее немецкому командованию направить все свои войска, находившиеся в Крыму, на штурм Севастополя. Да, Севастополь долго оттягивал на себя силы противника, не давая тому использовать их на других участках фронта, но в создавшихся условиях долго это продолжаться не могло и винить во всём Октябрьского - значит упрощать и примитивизировать, как и утверждать, что оборона пала только из-за его "бегства". Не его вина, что у немцев была возможность беспрепятственно доставлять себе в Крым подкрепления, а у советских войск такой возможности не было, вследствие чего немцы перешли в мае 42-го в наступление и разгромили войска Крымского фронта на Керченском полуострове, после чего повернули всю свою махину на Севастополь.

Profile picture for user strelec
23914

to Stanislav Bravov:  

    Вы переводите стрелку на вынужденную,по вашему мнению,эвакуацию Ф,Октябрьского  летом 1942,не желая учитывать его главную.роковую для защитников Севастополя,ошибку - его самовольную,без решения Генштаба, эвакуацию ЧФ на Кавказ осенью 1941. .Для отмазки он оставил в городе всего несколько старых кораблей,о чем и сказано в фильме. Его самоуправство значительно ослабило возможности обороны Севастополя и,в конечном счете, способствовало сдаче города и его защитников.Это ли не предательсике действия?

Profile picture for user hotsea2500
59

Фильм впечатляет. Для начала - хорошо. Автору, Елизавете Листовой - спасибо. Жаль, что скомкана попытка выяснения, чем же потопили - торпедами или бомбами. В Севастополе есть исследователи, работающие с зарубежными архивами времен войны, они смогли бы разобраться и узнать фамилии и звания пилотов. Война -страшная штука, обозначать правых-виноватых сейчас - бесполезно. Но фамилии знать было бы полезно. У пилотов определенно остались родственники, им следовало бы знать, каков результат данной бомбежки, произведенной их отцами-дедами.

Мой старший брат помнил и мне назвал фамилию обер-лейтенанта, отправившего на расстрел отца и его напарника - скрывались от угона в Германию, а как подошел фронт - попались. Мать и 14-летний брат ходили в штаб фронтовой части, брат - с русско-немецким словарем в руках, упорно доказывали, что отец не партизан. Пока переводчик не сказал: "Уходите. они нервничают, могут и вас задержать". Местный полицай отказался признать, со словами: "Вы будете партизанить, а я должен шею подставлять". После войны полицая судили, дали 25 лет, в 1947 г. выпустили. По сути, за ним другой провины и не числилось, кроме службы в полиции. Вернулся домой. На слова, что ему отомстят, отвечал: "Некому, старший уехал учиться, а младший еще маленький". Дважды ночью приходили к нему местные взрослые, с явным намерением отплатить. После второго случая уехал. Брат фамилию полевого обер-лейтенанта мне называл. А фамилии бывшего с ним в штабе представителя полевой жандармерии (полевого гестапо) не знал. Решение о расстреле, видимо, второй принимал. Полезно выяснять фамилии и доводить до сведения родственников. Ведь родные погибших, пусть во втором-третьем поколениях - живы, и память хранят. Должны хранить память, во всей полноте, и родственники причинивших гибель людей, тем более - массовую. 

.   

Profile picture for user ulogin_google_109957416940108413346
421

to strelec:

Вы переводите стрелку на вынужденную,по вашему мнению,эвакуацию Ф,Октябрьскоголетом 1942,не желая учитывать его главную.роковую для защитников Севастополя,ошибку - его самовольную,без решения Генштаба, эвакуацию ЧФ на Кавказ осенью 1941. .Для отмазки он оставил в городе всего несколько старых кораблей,о чем и сказано в фильме. Его самоуправство значительно ослабило возможности обороны Севастополя и,в конечном счете, способствовало сдаче города и его защитников.Это ли не предательсике действия?

Нет, это не предательские действия, предателем Октябрьский уж точно никогда не был. Я предпочитаю пользоваться беспристрастными источниками, а нынешние журналисты с их специфическим прочтением истории для меня не авторитеты. Всё я уже объяснил в своём предыдущем посте, повторяться не буду.

Profile picture for user strelec
23914

to Stanislav Bravov:  

   Журналисты изложили факты.Независимо от того,нравятся они кому-либо  или нет.И факт досрочного выводв ЧФ из обороняющегося Севастополя объясняет,почему фашистам удалось ворваться в город и все остальное.

Profile picture for user komandor
6185

to Stanislav Bravov:  

Для подготовки командира дивизии нужно 30–35 лет

 Судя по Вашей логике генерал Остряков, Хрюкин, Наумов и прочие молодые генералы с рождения обучались комндирскому делу. Их что, как дворян, с малолетства к полкам приписывали? smile Ваши временные сроки хороши только для мирного времени, когда командование может годами протирать штаны в академиях с одной целью - уйти на пенсию с максимально возможным званием. 

Октябрьский не нарушал ни присяги, ни устава. Нигде не сказано, что командующий обязан в безнадёжной ситуации оставаться до погибельного конца. 

Ни присяги, ни устава...  Я так понял, про честь Вам что-либо объяснять бесполезно. 

Ему не нужно собирать Военный совет, запрашивать разрешение Ставки, "запускать механизм" штабного планирования. А на все это нужно время – время, которого не было у Октябрьского и командования ЧФ.

Все эти действия нужны для приказа об эвакуации флота. Для принятия решения остаться лично самому не нужен Военный совет, Ставка и товарищ Сталин. 

Допустим, остались бы сражаться с частями "до последней возможности" Петров, Октябрьский, Военные советы Приморской армии и СОР, штабы и управления армии и флота. Все высшее командование геройски погибло или попало бы в плен. 

Нереальный сюжет. К счастью, у нас не поголовно всё командование стремилось драпать, бросая свои войска. Ну не могут все командиры иметь такие дрянные человеческие качества.

Нет, это не предательские действия, предателем Октябрьский уж точно никогда не был. 

Он трус, что ничуть не лучше.

(выражая свое мнение об Октябрьском совершенно не имею цель пиариться, критиком не являюсь - я его не критикую, я его презираю; указанную Вами многокомпонентную взрывчатую смесь нюхал, что безусловно повлияло на мои жизненные взгляды, в том числе и на известные исторические личности smile)

Profile picture for user komandor
6185

to sonn.:  Сравнение убийства советских граждан и убийства граждан нацистской Германии более неуместны для русского человека, чем пресловутый "Титаник". Не стоит пытаться оправдываться исторической непредвзятостью. Все знают, к чему приводят такие сравнения. Сначала, как бы безобидно и непредвзято начнем сравнивать похожие военные потери противника, потом примиряться на могилах, закончиться покаянием перед побежденными захватчиками. Так что Ваше сравнение либо из глупости, либо с тонким умыслом. Кстати, указанные Вами 918 военных моряков, 16 офицеров, 390 курсантов, 250 женщин-военнослужащих лично я считаю уроном, нанесенным вооруженным силам противника. Полторы тысячи уничтоженных военнослужащих к 6 тысячам (скорее всего, меньше) погибших гражданских - нормальный размен для войны 20 века. Реалии современных войн таковы, что гражданского населения с любой стороны с каждой следующей войной гибнет все больше, чем военнослужащих. 

Profile picture for user ulogin_google_109957416940108413346
421

to strelec:  

Излагать факты тоже можно по-разному, так, что произойдет подмена понятий и смыслов, особенно когда их изложить в отрыве от конкретной ситуации. Скопление всех корабельных сил в одной базе привело бы просто к тому, что они были бы уничтожены ударами авиации противника и как раз тогда, возможно, Севастополь пал бы намного раньше.

 

to komandor:  

Бесполезно не про честь мне объяснять, а излагать мне демагогию, разбивающуюся  о суровую материальную действительность. 

Profile picture for user strelec
23914

to Stanislav Bravov:  

  Факты - упрямая вещь! Октябрьский самовольно досрочно,еще осенью 1941, вывел основные силы ЧФ на Кавказ,планируя и сам последовать за ними из горячей точки - Севастополя,но не успел,поскольку поступил приказ из ставки защищать Севастополь до последнего.Пришлось остаться с теми силами,которые не успел  эвакуировать и которых хватило до июня 1942.И,обратившись в ставку за разрешением собственной эвакуации,изобразил невозможность дальнейшей защиты Севастополя,для чего взорвал инкерманские штольни со складами боеприпасов.  Поступки Октябрьского с начала обороны и до самого конца свидетельствуют о его трусости и наплевательстве на судьбу города и армии..Про таких сказано "Не орел!"

Profile picture for user ulogin_google_109957416940108413346
421

to strelec:  

Факты - упрямая вещь. Но именно факты, а не ваши оценочные суждения. Вы просто изложили всё так, как оно вам видится, точнее - так, как повелось судить о роли Октябрьского ещё со времён  "незалежной" Украины. Именно тогда начали говорить, что "бойцов обманули", командование "трусливо и позорно бежало", бросив свои части, а боевые корабли, "железо ржавое, пропахшее нужниками", пожалели, оставив их отстаиваться в портах Кавказа. Истинный виновник гибели Приморской армии - Манщтейн - подменялся мнимым - Октябрьским. Подобные печатные издания продавались даже на территории 35-й ББ. В действительности Октябрьский эвакуировался, подчиняясь директиве Будённого, а не из-за "трусости и наплевательства", чтобы руководить эвакуацией из штаба в Новороссийске. Организовать эвакуацию оставшихся в Севастополе частей также было приказано Ставкой. 1 июля в 23.45 на 35-й ББ получили телеграмму из Новороссийска: "...Держите батарею и Херсонес. Буду присылать корабли. Октябрьский". Однако закончить эвакуацию не позволило господство немецкой авиации, из-за которого было потеряно немало плавсредств в море и невозможно стало подходить к берегу. Вот и всё. Так что все обвинения в адрес Октябрьского  - ложь пополам с демагогией.

Profile picture for user strelec
23914

to Stanislav Bravov:  

Вы  пытаетесь поставить телегу впереди лошади.Директива Буденного пришла в ответ на истеричное послание  Ф.Октябрьского в ставку о невозможности больше защищать Севастополь,хотя в Инкерманских штольнях было еще достаточно боеприпасов для защиты города. Взрыв штолен был такой силы,что был слышен даже в Симферополе и был подарком  Манштейну,открыв ему столбовую дорогу в Севастополь.             

 Бойцы,оставшиеся без командования после бегства Октябрьского,еще ДВЕ НЕДЕЛИ воевали с фашистами

      ."Против фактов не попрешь!" и "Черного кобеля не отмоешь добела!",как бы вы не старались  ничтожными объяснениями оправдать самовольную  трусливую эвакуацию ЧФ на Кавказ осенью 1941 и отложенное бегство Ф.Октябрьского при первой же возможности в июне 1942.

Profile picture for user ulogin_google_109957416940108413346
421

to strelec:  

А я и не пру против фактов, против них прёте вы, точнее - извращаете их суть и переворачиваете с ног на голову.  С теми, кто поступал самовольно и трусливо, разбирались строго, вплоть до трибунала. По отношению к Октябрьскому ничего подобного не было, так как не было никакого состава преступления в его действиях - он действовал сообразно ситуации. И не таким, как вы, обзывать его трусом и предателем.  Про перебазирование флота на Кавказ уже и объяснять надоело: если до вас не доходит, значит, с головой проблемы, тут уж я ничем не помогу.

Profile picture for user strelec
23914

to Stanislav Bravov:  

Хамство - ваш убойный аргумент? Факт,что  Ф.Октябрьский "действовал сообразно ситуации" - для спасения собственной шкурки.Он ввел в заблуждение Генштаб о невозможности дальнейшей обороны Севастополя и ему поверили.Потому и не разбирались.

Profile picture for user ulogin_google_109957416940108413346
421

to strelec:  

А я и не хамлю. Просто я, в отличие от вас, не переиначиваю факты так, чтобы они соответствовали моим стереотипам. А вы, если уж вбили что-то себе в голову, то будете с упорством сами знаете кого отстаивать это, выдавая за "факты", как бы смешно и абсурдно оно ни звучало.

Profile picture for user Patriot1.
4599

Кстати, еще несколько интересных фактов из "истории" поведения Октябрьс.ого.Когда началась ВОВ и 22 июня 1941г. посты наблюдения ПВО Севастополя  начали докладывать о приближающемся большом количестве вражеских самолетов (бомбардировщиков), то об этом сразу доложили Октябрьс.ому...Но он долго не принимал и не принял никакого решения, вместо того что бы отдать команду открыть огонь и только отвечал -действуйте по инструкции...В результате произошел небывалый в той непростой политической и военной ситуации случай - ответственность на себя взял Начальник Штаба ЧФ Елисеев и приказал открыть огонь...Те кто хоть немного знаком с историей того времени, поймет что это было за решение, я бы сказал мужественное и героическое...И это при том, что Командующий ЧФ был на месте, нигде не отсутствовал...В результате Елисеев вошел в историю как настоящий офицер и командир, который в отличие от Октябрьс.ого не побоялся ответственности и приказал открыть огонь по вражеским самолетам...

Второй интересный факт -это приказ Октябрьс.ого, как потом выяснилось катастрофически ошибочный, это минирование водных акваторий , прилегающих к основным Черноморским портам, так как Октябрьс.ий полагал что будут десанты и атаки с моря..В результате этого минирования на своих же минах подорвались и были уничтожены несколько боевых кораблей Черноморского Флота...

Для опонентов - никаких вымыслов и домыслов, это конкретные факты, подтвержденные документами... 

Profile picture for user strelec
23914

Образование Ф.Октябрьского - " три класса и два корридора".В 1920 году окончил Минную школу Балтийского флота, в 1922 — курсы при Петроградском коммунистическом университете. В 1924 году сменил свою фамилию Иванов на фамилию Октябрьский, в честь Великой Октябрьской социалистической революции[. В 1928 году окончил параллельные классы при Военно-морском училище имени М. В. Фрунзе.

   Так что особой компетентностью не отличался,потому и действовал на инстинкте самосохранения. Что привело к севастопольской трагедии в 1941-42г.г.,в т.ч. и к гибели "Армении".

     Возможно,ключевым в  непотопляемости Ф.Октябрьского служил факт смены фамилии с Иванова.

 

     

Главное за день

Власти Крыма собрались навести порядок в миграционной сфере

Для трудовых мигрантов разработали более строгие условия пребывания.
18:16
12
1495

Не имеем права забыть: как 80 лет назад Крым освобождали от нацистов

Почему Крымская операция смогла состояться и как повлияла на исход Второй Мировой войны.
14:20
0
523