Коммунисты предлагают поставить памятник Сталину в Севастополе (ОПРОС)

Надо же: Черчилль похвалил Сталина. Серьезный повод для гордости.
Один из главных врагов России хвалит совего, якобы, главного врага - а высокоинтеллектуальные комментаторы на Форпосте заходятся в умилении.

to :Профессиональный историк (Москва):

Вы просто удивляете.
Стоит ли подсчитывать количество репрессированных, когда репрессирована вся страна? Когда страна потеряла субъектность?
Можно понять полное убожество всяких вифлеемов и им подобных, но вам - просто непростительно.
Не тому вы учите своих студентов.

to Иван111 Сталин войну выиграл? да выиграл. Про потери 7 к 1 забыли? тут еще вопрос гордиться или плакать нужно.
Завалили трупами? Боевые потери Красной Армии были ниже чем у фашистов-захватчиков!
Если от 8 миллионов 668 тысяч советских военнослужащих, погибших во время Великой Отечественной войны, отнять 2 миллиона 700 тысяч, уничтоженных немцами в концлагерях, то мы получим непосредственные боевые потери»
Германия за время войны без учета погибших военнопленных потеряла на фронте 5,1 миллиона человек, а ее союзники — около 1,5 миллиона. Общее количество их боевых потерь, таким образом, составило примерно 6,6 миллиона военнослужащих — более чем на полмиллиона больше потерь СССР».
Вот ведь как! Оказывается, Красная Армия не просто одержала победу, а воевала более умело и более качественно!")))

to averyann (Sevastopol)
Я против установки памятника Сталину в нашем городе и вот почему: В 1933 году вымерло все Поволжье от голода.
Был ли голод в 1933 году "голодомором"?
В 1932 г. было 40651 тыс. голов крупного рогатого скота;
а в 1933 г. - 38592 (съели 5%).
В 1932 г. было 52 141 тыс голов овец и 11 611 тыс голов свиней,
а в 1933 г. - 50 551 тыс. голов овец и 12 086 тыс. голов свиней (только 3% овец съедено, а число свиней даже возросло).
В 1929 лошадей было 34 637,9 тыс. голов;
в 1930 - 30 767,5;
в 1931 - 26 247;
в 1932 - 19 638;
в 1933 - 16 645.
То есть, на Украине за 1933 год съели только 18% лошадей и 5% коров, а 82% лошадей, 95% коров, 97% овец (и даже нарастили число свиней) оставили, предпочитая умереть?

to Andremus
Желающим найти истину посоветую найти в статье лучшего публициста Украины (газета 2000 за 2010 год) Сергея Лозунько и все вопросы просто отпадут - ставить памятник или нет.
Его статья "Сталин заслужил памятник- ко Дню Победы" 27 Апреля 2010 Почитайте... Истории нужны не эмоции, а факты .
Почитайте)))

to Вифлеем (Севастополь)

.... и ? Я не очень понял, к чему приказ-то ? После него все лагеря стали на "Артек" похожи?

И почему мне фильмы про депортации не смотреть, неужели депортация - тоже мифы либералов ?

to Амиго (Севастополь)

Если сравнить с другими государствами пережившими подобные периоды, то у нас репрессий вообще не было. Правительства других государств приучает своё население думать что это была борьба за лучшее будущее, а нам это преподносят как нечто ужасное по причине классовой ненависти нашего правительства к участникам тех событий.

to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)

А можно немного уточнить, у где и у кого они были, эти самые головы скота? Если их из деревень, где люди с голоду умирали, согнали куда-нибудь под в скотоприемник под Киев, который тоже в Украине, так и причин для голода нет ?
Я как-то ехал в Киев с одним украинским интеллигентом, который так же рассуждал что никакого голода не было, так как его родители в Киеве в то время по булке хлеба в день получали. Если одному ничего, а другому - булку в день, то в среднем пол-булки в день получится на человека, жить можно .

Памятник,конечно - очень мило. Есть о чём посудачить на форуме. Коммунисты! Если хочется показать социальную значимость вашей веры, и вывести Сталина символом эпохи - возьмите шефство над одной улицей города. Пусть на ней будет самое ровное покрытие, красивые урны. Восстановите исторические фасады домов, уберите рекламу. Чтоб улица вернулась в своё детство. А уж потом можно и скромный барельеф Вождя в уголке. Вполне заслуженно. Но не раньше. А цветы у него будут. Море цветов.

to Andremus
"Сталин войну выиграл? да выиграл. Про потери 7 к 1 забыли? тут еще вопрос гордиться или плакать нужно."

Это не мой коммент. Вот мой -

"Желающим найти истину посоветую найти в статье лучшего публициста Украины (газета 2000 за 2010 год) Сергея Лозунько и все вопросы просто отпадут - ставить памятник или нет.
Его статья "Сталин заслужил памятник- ко Дню Победы" 27 Апреля 2010 Почитайте... Истории нужны не эмоции, а факты ."
Не надо путать.А за ссылку на Лозунько, спасибо.

to 1234anna (Москва) ну если насчет репрессий у фанатов- сталинистов есть альтернативные исторические источники и для них жертвы в 1 млн среди мирного населения это допустимые потери , то вот тему культа личности, ужасающего по своим масштабам и гадливого до безобразия, они ( сталинисты) предпочитают не поднимать. Ибо в адекватности правителя, ставящего тысячи памятников себе при жизни, называющего в свою честь города и села( даже за рубежом, привет болгарской Варне), переписывающего под себя любимого историю Великой Окт Революции,навсегда вымарывая из нее достойных, очень трудно заподозрить. Позорище, туркменбаши и все северокорейские Кимы отдыхают((

Подскажите пожалуйста источник этого фантастического бреда.

to Zebratlp (Севастополь)

Я не идеалист, но как-то сходу не могу назвать другую страну, в которой в 20-м веке были такие жертвы, Китай разве что.
Сравнения с каким-то лагерем в Америки в 1862 г. не совсем корректно, так как имело место значительно раньше.
В Российской империи напомню в то время еще крепостное право не отменили, людей на собак меняли. Как можно события того периода со сравнивать со временем когда люди в космос лететь готовились.

По поводу голодомора рекомендую послушать передачу Армена Гаспаряна Мифы голодомора из его авторской программы "Теория заблуждений".

Ладно, коммунисты деньги собрали. Наше недалекое правительство даст добро.
Что это будет за памятник, если память у всех различна? Именно память, а не пропаганда заинтерессованных структур.
Для кого это будет место, куда можно будет прийти и послать проклятия, для кого-то возложить цветы.
Но вылепить Сталина в виде могучего, красивого человека не удастся. Мы помним невысокого, рябоватого, усатого некрасивого человека. Да еще надо чиновников и еще кого-то пугать памятником.
Зачем же городу такой памятник? Не украсит город,

Я слышала от отца о голоде на Волге. Мать надевала на 7 летнего мальчика сумку и посылала кусочки собирать. Кусочник дразнили его, обидно было.

По поводу голодомора рекомендую послушать передачу Армена Гаспаряна Мифы голодомора из его авторской программы Теория заблуждений .

А хотите послушать мою программу, без мифов и заблуждений? Знаете как моя мама и бабушка стали крымчанами ?
Не от того что сильно море любили, а потому что в 1933 г. было два варианта - или от голоду помереть как вся семья сестры бабушки или бежать . Они и сбежали, так как под крышей сарая кусок сала уцелел от продразверсток и было чего есть в дороге. Не знаю как, это они не рассказывали, но как-то добрались до Краснодара, поэтому живы и остались.
Про прирост свиней и стабильное поголовье овец в Украине (согласно таблице Алекса-Бура) как-то речи вообще ни шло.

to Амиго (Севастополь)

> to Вифлеем (Севастополь) .... и ? Я не очень понял, к чему приказ-то ? После него все лагеря стали на Артек похожи? И почему мне фильмы про депортации не смотреть, неужели депортация - тоже мифы либералов ?
Я вам показала , разницу между тем что пишут либералы и что на самом деле было .Дала ссылку на государственный архив. Там есть все материалы . Если мы спорим , давайте аргументировать наш спор на документах , а не на том , что один либераст сказал. Так вот. Выселение татар было тщательно подготовлено . Каждый состав , в то голодное время был обеспечен продуктами и горячей пищей раз в день . На состав один врач и медсестра . Глупости, что трупы выбрасывали из вагонов сопровождающие . Да им голову бы снесли, если б количество людей не совпало со списком

to Амиго (Севастополь) to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь) А можно немного уточнить, ...
Уточняйте)) Есть ссылки... Есть гугл... Было бы желание)))
Мифы о Сталине. Голодомор: тотальная фальсификация. Часть 1
Мифы о Сталине. Голодомор: тотальная фальсификация. Часть 2.
Мифы о Сталине. Голодомор: тотальная фальсификация. Часть 3


ГОСАРХИВ - ГАРФ
История сталинского Гулага.
Конец 1920-х - первая половина 1950-х годов.
Собрание документов в 7 томах.
http://www.statearchive.ru/394


ВЫСОЦКИЙ О СТАЛИНЕ
Первым стихотворением Владимира Высоцкого было стихотворение «Моя клятва», которое он, восьмиклассник, написал на смерть Сталина — 8 марта 1953 года.

Моя клятва

Опоясана трауром лент,
Погрузилась в молчанье Москва,
Глубока её скорбь о вожде,
Сердце болью сжимает тоска.

Я иду средь потока людей,
Горе сердце сковало моё,
Я иду, чтоб взглянуть поскорей
На вождя дорогого чело...

Жжёт глаза мои страшный огонь,
И не верю я чёрной беде,
Давит грудь несмолкаемый стон,
Плачет сердце о мудром вожде.

Разливается траурный марш,
Стонут скрипки и стонут сердца,
Я у гроба клянусь не забыть
Дорогого вождя и отца.

Я клянусь: буду в ногу идти
С дружной, крепкой и братской семьёй,
Буду светлое знамя нести,
Что вручил ты нам, Сталин родной.

В эти скорбно-тяжёлые дни
Поклянусь у могилы твоей
Не щадить молодых своих сил
Для великой Отчизны моей.

Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.

1953

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Похоже, у Сталина не было других вариантов, либо - похороны России. Конечно, пострадали и невиновные, так же как страдают здоровые ткани, когда организм оперируют. А ничё, Guy G. (Севастополь), если придёт такой вот Сталин и твою здоровую ткань - сына или дочь, например, - скажет ? Отнесётесь с пониманием?
Нет, конечно. Не отнесусь. Никому не хочется попасть в жернова репрессий. Что касается меня лично, то в случае прихода такого, как Сталин, мне придётся бежать из России вместе со всеми родными и близкими. Моя деятельность не направлена на развал страны, напротив, но тем не менее, я осознаю, что могу тоже попасть под раздачу. Конечно, в мои планы это никак входить не будет.

Но Вы задали мне провокационный вопрос. Почему провокационный? Я нисколько не оправдываю Сталина, репрессии, гибель невиновных. Всё это, бесспорно, чудовищно. Не оправдываю - но и осудить то время не могу. Тогда речь не шла о каких-то там реформах - ни много ни мало на кону было разрушение страны. Вы уверены, что при таком окончательном разрушении жертв было бы меньше, чем от репрессий? Ведь когда убивают злодея - это тоже убийство, не так ли, ведь злодей тоже человек. Но! Убивая злодея, мы спасаем других, много других, от смерти. Что лучше, что хуже? По моему убеждению, у Сталина, коллективного Сталина тех лет, выбор был небольшой: либо гибель страны и неисчислимые жертвы, либо репрессии, ледорубом Троцкого и рядом стоящих и т. д. Мы знаем, что он выбрал. А что выбрали бы Вы? Лично Вы, будучи на его месте.

Очень легко рассуждать, находясь за пределами кипящего котла. Особенно за пределами во времени. А что было тогда? Страна не управлялась, народ во главе с Лениным и прочей сволотой разложились и догнивали. Братоубийственная гражданская война. Николай-2 тоже внёс свою лепту в эту катастрофу, отрёкшись от престола, тогда как по долгу своему он должен был сдохнуть, но не сойти, сгноить эту коммунистическую погань на рудниках. Но - он теперь святой, а Сталин - злодей. Сталин принял на себя всё дерьмо, сделал грязную работу. Вы лично смогли бы сделать это? Сохранить страну? Спросите себя - а потом судите Сталина.

Вот так на Высоцкого подействовала пропаганда.
Думаете просто было некоторым молодым людям, когда в Севастополе поменяли гимн Украины на гимн России.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)Ну да нет худа без добра. Как пишут в интернете, будет куда плюнуть.
А плюнуть будет кому. Приблизительно половина, принявших участие в опросе.
Но его идолопоклонники об этом не думают. У них совершенно другой образ мышления.
Они не мыслят своего существования без принуждения, без "твердой руки", без диктатора.
Без румына с нагайкой.

Что с севастопольцами произошло? Почему, откуда такой всплеск "сталинизма"? Мутация свиного гриппа?
------------------------------------------------
Используя же аргументы "защитников" Сталина - можно и Чикатило оправдать. Ведь и у него были вполне хорошие качества.

А вообще город на глазах становится чужим, кровожадным и враждебным.
Это Вы очень точно подметили. Он уже не будет тем, чем был даже совсем недавно.
И с каждым днем он становится все менее пригодным для жизни.

Памятник Сталину

Твой монумент давно разрушен,
Остался старый постамент,
Кому-то сильно был не нужен,
Глаза мозолил в тот момент.

Твой образ строгий и печальный,
Сквозь крах Союза прошагал,
Дурман пьянящий либеральный,
Он неизбежно разгонял.

Когда же Именем России
Вдруг люди выбрали тебя,
Как нечестивцы голосили,
Как вошь, в динамиках свербя!

Ты куришь трубку на портретах,
И в нашей памяти живёшь,
И воспеваешься в куплетах,
Ведь память ложью не убьёшь.

Настанет час, и смолкнут мрази,
И вся народная любовь
Очистит образ твой от грязи,
И Сталин в камне встанет вновь!

to Вопрос (Севастополь) Но его идолопоклонники об этом не думают. У них совершенно другой образ мышления. Они не мыслят своего существования без принуждения, без твердой руки , без диктатора. Без румына с нагайкой. Что с севастопольцами произошло? Почему, откуда такой всплеск сталинизма ? Мутация свиного гриппа? ------------------------------------------------ Используя же аргументы защитников Сталина - можно и Чикатило оправдать. Ведь и у него были вполне хорошие качества.
Да что ж Вы сравниваете Сталина и Чикатило? Вы понимаете, что говорите? Первый спас страну от полного разрушения и истребления - да, ценой многих жизней - а Вы бы смогли иначе? а потом поднял экономику, пусть и неэффективную - а где Вы видели в России экономическую эффективность? В то время как второй просто тупо расчленял людей из-за своей ущербной внутренней потребности.

Первый - жестокий, но лидер. Второй - больной бешенный зверь.

Неужели не видите разницы??? Как так?

И не надо упрощать тех, кто понимает, почему возник в России Сталин, до уровня примитивных вьючных, которые без нагайки не могут. Это не так. Просто Вы этого не понимаете.

Я не скажу что тщательно все изучил, но как-то уж больно обо всем и мало по сути . Испанка, кризис в Америке, подложные фотографии, националисты-пятая колонна, не голодомор а голод ...
Как будто это сам факт голода опровергает , а для умирающих большое значение правильный термин имеет.

to Guy G. (Севастополь)

Надо было делать "черную работу". Почему так долго продолжалась эта работа? Увлеклись серийные убийцы. И живем мы даже сейчас лучше, чем при Сталине. В коммуналках в сталинских домах только в фильмах дружно и весело. Дрязги, подбрасывание мух в борщ. Как радовались люди хрущевкам. Помню свою радость от предвкушения, что душ и туалет будет не общий.
Кто из тех, кто родился после 53 года голодал?
А Горбачев с Ельциным дали нам возможность или нашим детям мир посмотреть, автомобиль купить.

Цитата: "Но вылепить Сталина в виде могучего, красивого человека не удастся. Мы помним невысокого, рябоватого, усатого некрасивого человека. Да еще надо чиновников и еще кого-то пугать памятником.
Зачем же городу такой памятник? Не украсит город,"

Это аргумент? Михаил Шемякин изваял великого Петра некрасивым, но тот от этого не потерял статус великого. Красота для исторического деятеля не обязательна. Важен его вклад в историю страны.

На сегодня мудрых правителей уровня Сталина нет.

А уж как изваял Франгулян ЕБНа и Гайдара, разваливших страну, вот уж, "красавцы"...Но он "так видит".

to Вифлеем (Севастополь)

На самом деле мы не спорим, а вы уводите в более выгодное направление. О чем спорить, что в комфортабельном вагоне и с медсестрой ехать бросив дом и все имущество в какую-то Среднюю Азию было значительно приятнее ?
Слава богу если действительно трупы не выбрасывали. Но кроме документов не менее выжны свидетельства людей, и не каких то либерасов, а партийных руководителей того времени. Им не верить, потому что есть документы хорошие о тщательной подготовке ?

А хотите послушать мою программу, без мифов и заблуждений? Знаете как моя мама и бабушка стали крымчанами ? Историк Армен Гаспарян в своей передаче рассказывает о том, что в массовом голоде были виновны люди на местах, а не лично Сталин. Не лично Сталин отдавал приказ по каждой отдельно взятой деревне или хутору, вот в чем дело. Но хотеть знать правду или не хотеть - лично дело каждого.

to aquila (Севастополь) to aquila (Севастополь)

Очень удобная позиция. Как что-то хорошее - это заслуга Сталина, а репрессии, голод, высылки - так не лично Сталин, он не знал, не в курсе, не так поняли, троцкисты, пятая колонна, националисты украинские.
Зато Большую Морскую и Севастополь видимо самолично отстроил, потому и памятника достоин.

Коммунизм - утопия. Тупик. Горбачев вывел страну из тупика. Да у всех была работа, на которую часто надо было прийти вовремя, делать зачастую было там нечего. При Андропове ловили сотрудников в кинотеатрах в рабочее время.

to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)ВЫСОЦКИЙ О СТАЛИНЕ
Первым стихотворением Владимира Высоцкого было стихотворение «Моя клятва», которое он, восьмиклассник, написал на смерть Сталина — 8 марта 1953 года.
А в более зрелые годы подобные "оды" писал или нет? Если нет - как Вы считаете, почему?

Но советского солдата (офицера), участника войны, в своих стихах и песнях он любил, воспевал и жил их жизнью.

to Амиго (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь) На самом деле мы не спорим, а вы уводите в более выгодное направление. О чем спорить, что в комфортабельном вагоне и с медсестрой ехать бросив дом и все имущество в какую-то Среднюю Азию было значительно приятнее ? Слава богу если действительно трупы не выбрасывали. Но кроме документов не менее выжны свидетельства людей, и не каких то либерасов, а партийных руководителей того времени. Им не верить, потому что есть документы хорошие о тщательной подготовке ?
Истина всегда посередине . Я не приемлю эмоциональные комментарии . Спокойно на документах докажите , что я не права . Если вы крымский , то должны знать , что 80% трудоспособного татарского мужского населения перешла служить немцам . Что они издевались так над нашими пленными , сто немцы вынуждены были отстранить их от охраны лагерей.Что они выдали все партизанские базы в Крыму, в результате половина партизан умерло от голода . Что они участвовали в карательных операциях против жителей . Ими была уничтожена вместе снемцами и сожжена греческая деревня Лаки . И это малая толика преступлений татар. Мы ничего не забыли. И что вы думаете , оставлять в тылу , в пограничном районе ненадежный народ можно было . ? Принято государственное решение о переселении татар в мусульманские районы СССР. Им там выделена замля , стройматериалы для строительства домов и дана беспроцентная субсидия 50 тысяч на 10 лет для постройки домов и т. д. Все это скрывается и замалчивается , как и с "братским" украинским народом

to Вифлеем (Севастополь)

Я все это знаю, и про партизан и про предательства, и про базы. А кто мешал судить этих предателей нормальным законным судом? На них советские законы и Конституция не распространялись? Зачем было наказывать всех людей, в том числе и тех, которые честно воевали на фронте и в партизанах? И за что в след за ними греки поехали, которые не догорели в деревне Лаки?
Тогда это казалось очень простым и эффективным решением вопроса, а икается это "государственное решение" нам спустя столько лет, как и последствия присоединения Западной Украины.

to Амиго (Севастополь)

еще раз вам даю ссылку на таблицы . ПочитайтеСсылка

Вы знаете . Я над этим вопросом думала . 80% не посадишь в тюрьму ведь . Остануться семьи без мужчин. Это не дело.А с другой стороны промыслительно . К 90 му году их было бы больше половиы населения здесь и я думаю , что здесь был бы у нас свой Карабах.Помню моему племяннику в 98 году его друг татарин в 10 классе сказал . , что когда наши будут вас резать, то я сам тебя зарежу. Когда тот удивился, тот пояснил , что другие его будут больно резать , а я нет.И это не придуманная история обязательно почитайте это Ссылка

to Guy G. (Севастополь)Первый спас страну от полного разрушения и истребления - да, ценой многих жизней
Но в свете вновь открывшихся фактов и обстоятельств - истребление и разрушение началось с государственного переворота, в котором Сталин был не последним человеком и последующей Гражданской войной.. А потом продолжающееся разрушение стало следствием "мудрой" внешней политики и началом 2-й мировой, в которой СССР принял активное участие (передел Европы), и по недомыслию Сталина, ставши потом ее, 2-й мировой, жертвой.

а где Вы видели в России экономическую эффективность?
Вы на что намекаете? На ущербность россиян? Или на ущербность власти, которая держит этих россиян в черном теле?

В те годы экономика и соседних стран не отличалась высокой эффективностью. Время было еще такое.
А Россия очень по многим показателям занимала даже ведущие позиции и экспортировала за рубеж не сырье, а даже очень качественный продукт. И уровень жизни не очень отличался от европейских соседей.
Но пока мы строили коммунизм под чутким руководством Ленина и его верного последователя Сталина - наши дальние и ближние соседи обогнали нас на десятилетия.
P.S.
Уровень жизни населения дореволюционной России (соответствующих категорий) не был достигнут в СССР даже к 1980-му году (в сети есть масса информации, сколько и чего можно было купить за оклады разных категорий служащих того времени) и сравнить с тем же самым в разные годы социализма и даже с нынешним временем.

В то время как второй просто тупо расчленял людей из-за своей ущербной внутренней потребности.
Первый - жестокий, но лидер. Второй - больной бешенный зверь.
Неужели не видите разницы??? Как так?
Разницу заметили давно и без меня:
Если ты убил одного человека - ты преступник.
Если убил миллион - герой.
Такова, к сожалению, человеческая сущность.
Может действительно, такое "человечество", с такими моральными принципами, достойно уничтожения?

to Профессиональный историк (Москва) У тов. Веселкина тоже, явные проблемы с историческим образованием. Я бы ему даже тройки не поставил. А Центр Ельцина-очень хороший, на наш взгляд, один из самых интересных современных центров. Мои коллеги с удовольствием были на его открытии и выступали. Побольше бы таких сделанных так как надо, центров и музеев.Суди по своей шапке историк и высоте сапога.Фиговый ты историк,если не знаешь деяния Горбатого и Ельцина.Тебе хоть ззы в глаза ,все божья роса.Но понимаешь и это пройдет и правда вылезет наружу.Был бы у меня такой препод,он бы вешался,и хотя бы потому,что ему бы пришлось долго объяснять реалии.
История если грубо сказать - это заучивание преподнесенных фактов с официальных закрепленных источников,которые утверждены и признанны определенной толпой шибко вумных и заносчивых деятелей.К этим фактам следует куча работ и диссертаций как и с личной трактовкой фактов и анализом ,так с отходом от жесткой линии принятых источников.
Поэтому мне твое умозаключение по оценке,до одного места.
Мне больше интересно когда окончательно всплывут факты про Ельцина,вырисованы в единую схему,как другим в глаза будешь смотреть,со своей ложью?
Думаешь не осталось настоящих чекистов???
Горбатый предатель живет не в своей стране.ЕБН уже на том свете,но он еще не раз перевернется.
Кто нибудь скоро напишет большую диссертацию с анализом и статистикой сколько потеряла Россия,и подобным тебе утрет сопли.
Ты с другой баррикады,но следи за тылом,не ты один профессиональный историк,есть и другие ученные,которые ищут истину и сопоставляют,а не работают в направлении ветра с 90-х.
Пока страна занята внешними и внутренними проблемами,как уладят и за вас возьмутся.Если хорошо знаешь историю,то она имеет свойство повторятся.

to Амиго (Севастополь) to aquila (Севастополь) to aquila (Севастополь) Очень удобная позиция. Как что-то хорошее - это заслуга Сталина, а репрессии, голод, высылки - так не лично Сталин, он не знал, не в курсе, не так поняли, троцкисты, пятая колонна, националисты украинские. Зато Большую Морскую и Севастополь видимо самолично отстроил, потому и памятника достоин. Не удобная, а объективная. Если есть ошибки - то это ошибки. Но огульно обвинять абсолютно во всем - в корне неверно. Это первое. Второе: Вы Армена Гаспаряна не слушали, и по ссылкам, которые Вам дали, не прошли, и материалы не читали. О чем тогда говорить? Эмоционировать и рефлексировать могут все. Обид у каждого второго найдётся. И третье: выше я написала, что я против установки каких-либо памятников в историческом центре. Личность Сталина и его эпоху надо изучать и исследовать. Все материалы, касающиеся репрессий, надо исследовать. Некоторые как бы "профессиональные историки" приводят дикие цифры в 40-60 миллионов, при том, что численность населения СССР на 1937 год составляла 147 млн человек, на 1951 год - 182 млн. Давай, давай, кто больше! Бред какой-то. Поэтому установка памятников Сталину внесет раскол в обществе. А Вам всего хорошего.

to Амиго (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь) Я все это знаю, и про партизан и про предательства, и про базы. А кто мешал судить этих предателей нормальным законным судом? На них советские законы и Конституция не распространялись? Зачем было наказывать всех людей, в том числе и тех, которые честно воевали на фронте и в партизанах? И за что в след за ними греки поехали, которые не догорели в деревне Лаки? Тогда это казалось очень простым и эффективным решением вопроса, а икается это государственное решение нам спустя столько лет, как и последствия присоединения Западной Украины.
Видно нет понимания того ,что была бы резня!Солдаты бы возвращались домой,ибо не все полегли на войне,тут надо головой думать.И знать то время.Люди пили,и горя у них не мало было.Родственников вырезали и расстреливали.Так те кто вернулся домой,мог начать мстить,и мог бы не угадать с обидчиками.И особенно те ,кто возвращался домой,сиротой...По большому счету в этом спорном вопросе реально пострадали все меньшинства кроме татар.И в то время шла война,а по закону военного времени могли и самосуд устраивать.Тем более пока Севастополь стоял татары в Крыму развлекались.
Не трогайте ту тему,в которой не обретете понимание.

to Патриот СССР

О и вы тут.Припоминаю как на других ветках и с миру по нитке нагоняи получали.Хоть бы не позорился уважаемый.Поцреот СССР.
особенно со следующим

Народ забывший свою историю - сорванный цветок.
Нас сейчас пытаются убедить в том, что мы должны гордиться всей нашей историей и черных пятен там нет. Это такая новая форма псевдопатриотизма. Для этого нам сейчас завернут Сталина в новую оберточку и скажут - гордитесь! А потом и Горбачев будет героем, понявшим бесперспективность СССР и давшим свободу народам и возможность развиваться по новой экономической модели.

Совесть - это то, что недоступно поклонникам властителей.

Горбатый хероем?Ну рассмешил

Фигово знаешь экономику Сталина и финансовую систему.Напялил на себя маску почитателя СССР,а ересь несешь полную.
Черных пятен в СССР очень много,и как раз их надо знать,а не прыгать с пеною рта Репрессии караул Рпепрессии...Хрущев получил мощнейший фундамент,а потом как халтурщик пытался что то строить.Брежнев все это латал ,законсервировал.Горбатый снес нафиг здание.Чего ту хорошего?в этом направлении совсем ничего,всю систему убили к чертям.
И патриотизма кроме слюны не наблюдается.
Упаси Боже от таких патриотов,которые все обгадят ,ибо так надо.

Главное, что те же люди-сталинисты Севастополя недовольны, что в отличие от Украины в России стихийные митинги запрещены. Я этому уже даже рада. Может дождемся просвещенного правительства, а то, с помощью митингов можно въехать в эпоху Сталина. Как то под прицелом и за железным занавесом жить уже не хочется.
Как много оказывается мечтает жить в стране лжи, где люди чувствовали себя несвободными, а пели: "я другой такой страны не знаю, где так вольно жил бы человек".

to Патриот СССР

Я не раз смотрел советскую экранизацию этого фильма,который как раз показывал черные стороны.И не строй из себя неженку.Хорошо сам отличался в ветках с миру по нитке.
И твоего патриотизма под выбранным ником не наблюдается.Просто устал с вами вести нормальный диалог.Пытаешься по определенным вещам и направлениям,так нет же или под дурачка играют или от темы уходят.
Во время Сталина много было не айс.Но все пытаются судить исходя из своего комфорта и нынешнего положения дел.Это сейчас быстрая связь и мир интернета,все легко и просто,мобильная связь и прыжок НТП.А не те времена,где попа полная.В нынешнее время чудят по полной,а в то время тем более творили не только саботаж,а шатали страну,где все разрозненно и разбито.Многие переходили черту,думая что пока до центра косяки дойдут ,все замнется.
В отличии от тебя собираю материал и даю людям его анализировать,начиная от системы наказания ,как сдерживающих факторов,заканчивая как работала кровеносная система страны.
Так что не напрягайся,патриоть дальше,непонятный СССровец.

Пы.сы.ученнные так пойдет?может поймешь к чему так писалось.и писалось не тебе в то посту,очнь вумному историку.Который не решился написать фамилии коллег из МГУ,которые насчитали 60млн ...а ты влез.

Доллар стоил 90 копеек? Вы его видели? Даже кто и работал за рубежом получал боны, чеки, отоваривались в магазинах типа "Березка".
А почему бы нашим коммунистам не поехать в Северную Корею подышать воздухом "свободы". Вспомнить как счастливы люди в тоталитарной стране.

В Корее можно и памятник Сталину на собранные деньги поставить. От них черной благодарности не услышат.

to Мила5377 (Севастополь) Главное, что те же люди-сталинисты Севастополя недовольны, что в отличие от Украины в России стихийные митинги запрещены. Я этому уже даже рада. Может дождемся просвещенного правительства, а то, с помощью митингов можно въехать в эпоху Сталина. Как то под прицелом и за железным занавесом жить уже не хочется. Как много оказывается мечтает жить в стране лжи, где люди чувствовали себя несвободными, а пели: я другой такой страны не знаю, где так вольно жил бы человек .
Вот что же ты врешь???Сейчас можешь себе позволить облететь всю страну и съездить куда угодно в масштабах территории СССР?
А цены за ресурсы где были копеешные??
А медицина и образование??
Тут вобще попахивает свинством неблагодарным.
И когда столкнешься с реальным беспределом во власти,сама на митинг побежишь,что б хоть как то привлечь внимание к проблеме.
Ибо когда не помогает бумажно отписочная рутина,порой негодование народа,двигает процесс.
Так же как двинул процесс митинг 23 февраля.
Наверно юность провели в начале 80-х,что такие выводы делаем.

to Патриот СССР

Прежде чем здесь высказывать свои мысли и влезать в спор с навешиванием ярлыков , (а судя по всему вы мните себя культурным человеком )., я бы вам посоветовала милостивый государь , почитать ссылки по этому вопросу , которые выше дал Бур и мои ссылки на Государственный архив Российской федерации.Там все четко и ясно , сколько , где и почему , а не основываться на сказках , сочиненными Солженицыным и другими либералами , которые ни разу не были в архивах а все цифры брали из воздуха. И не истерить , подобно женщине . Если мы спорим , давайте аргументировать наш спор на документах , а не на том , что один либераст сказал.

Сталин лично отстроил Севастополь после того, как дошел до Берлина и лично проследил, чтобы Гитлер выпил яд.
И ,конечно , Сталин лично не строил дома в Севастополе , зато лично расстреливал невинных людей и лично гонял на работы заключенных в ГУЛАГАХ

to Геннадий Весёлкин

Геннадий не мечите бисер ....Это бесполезно . Когда люди не хотят шевелить своими мозгами и опираться на цифры и факты из архивных документов,то это безнадежно!!

to Вифлеем (Севастополь) to Геннадий Весёлкин Геннадий не мечите бисер ....Это бесполезно . Когда люди не хотят шевелить своими мозгами и опираться на цифры и факты из архивных документов,то это безнадежно!! Надежда умирает последней,самое главное процесс идет.Когда больше людей начнет задумываться почему богатейшая страна в ауте,и когда была мощнее,будут искать причины,и уже правду не заткнешь.

to Патриот СССР

когда в России к власти приходили либералы , почему -то начиналась смута и уровень жизни падал и государство разрушалось.Пример 20го века. Февральская революция. пришли либералы и 90е годы Ельцинское правление. Глубже не буду лезть. Ну а Западное общество , зараженное толерантностью и либерализмом , скоро себя само уничтожит. Начало уже положено. Осталось немного. Господь за грехи , за Содом и Гоморру наказывает нашествием иноплеменников .Что мы и видим.Русская цивилизация отличается коллективизмом . поэтому либеральный индивидуальный Запад не может нас победить. У нас другой путь развития .

Да и еще . Слово Божие не переписывалось . Коптская и Армянская в 4 в., а потом и Католическая в 11 в с православной разошлись ,но у всех слово в слово сохранились Евангелия. Вы считаете , что вы умным и что много знаете , но это далеко не так. Сим откланиваюсь

to Мила5377 (Севастополь) А Горбачев с Ельциным дали нам возможность или нашим детям мир посмотреть, автомобиль купить.
ОДин вопрос- за чей счет и какой

Радует одно, пока тут несут бред из методичек для самобичевания СССР И РФ всякие "псевдоисторики" и "псевдопатриоты СССР", разрыв за памятник уже +7.

Повторюсь - несмотря на всю пропаганду и поток дерьма!!!!

Беда у нашего либерастического общества - не народ, а "тупое быдло" им досталось в стране, не понимают "общепринятых благ - наподобие постоянного увеличения материального капитала, карьерного роста и т. д"

Хорошо, что оппоненты наши, раскрываются тут по полной своим видением "благ".

Ссылаясь на упоминаемого тут Черчиля, приведу его фразу: «Государственные деятели отличаются от политиков тем, что первые думают о будущем страны, а вторые – о предстоящих выборах»
Добавлю от себя - особенно часто "политики" и их лизоблюды думают о "общепринятых благах", особенно для себя. Им плевать на страну - главное "блага", урвать из бюджета, продать права на недра иностранным "инвесторам" и, в случае кипиша, быстро срыгнуть за бугор. Осваивать блага, которых нет в "дауншиферной рашке".

to Патриот СССР to Патриот СССР Какие бы черты характера, приемы управления вы бы взяли, а что именно нет? Что вам надо от Сталина?!
Вы плохо читали мои посты .Мне ничего от него не надо. Я против того, чтоб его хаять и делать из него монстра и чудовище. Надо ,наконец ,разобраться , что из себя представляет этот государственный деятель.


Как вчера Путин сказал про него , нельзя человека мазать только черной краской ли белой. Я ЗА СЕРЕДИНУ.Он жил и управлял страной в определенный исторический период. И надо дать взвешенную , правдивую оценку его деятельности , а не огульно его его обвинять и вешать на него всех собак.Я пыталась найти настоящий толковый исторический труд,но так и не смогла. Или он монстр ,или белый и пушистый , а так не бывает.


Пока мы не разберемся со Сталиным , мы не сможем двигаться в перед , не делая ошибок сейчас. Разве это не понятно?Мы топчемся на одном места. Разве это не видно ?. Мы сейчас лебедь, рак и щука. А то , что он великий государственный деятель , это однозначно! Почитайте высказывания его современников глав других государств.


Но он тоже мог ошибаться. Где ? и почему?Надо разобраться . А нашему времени Бог дал Путина . И меня ОЧЕНЬ он устраивает.Я его с первой минуты за него ЗА.В отличии многих моих друзей , которые смирились с ним после присоединения Крыма.


Он наш, он любит Россию и очень жалеет людей.Редкое качество для политического деятеля и он принимает правильные решения. Он гроссмейстер. Я испытываю неподдельное удовольствие, наблюдая за его нестандартными решениями. Глядя на него , я говорю , Бог любит Россию и что он дал нам ТАКОГО правителя!!!!

Я считаю, что после распада Союза Россия стала намного богаче других республик, у кого еще нефть, газ. У нас остались природные богатства СССР. Пожалуй людей не хватает их освоить, это да.
Просрать такую страну очень тяжело, кишка тонка. А защищать надо, это точно. Но не методами сталинизма. Есть социальные страны типа скандинавских. Да и в Европе социалки побольше. Законы нужны правильные, а призывы возврата к сталинизму, призывы к новой прополке населения, которого и так не хватает, чтоб освоить тот же Дальний восток, призывы, чтоб решал не суд, а тройки.
Власть должна сменяться не с помощью революций и насилия.
Отправить бы вас, кто за Сталина в 30-е годы в колхоз, поработать за трудодни и без паспорта или в перенаселенный рабочий барак.

to Мила5377 (Севастополь)

Перенаселенные бараки тогда были и в США и в Германии (на чем к власти гитлер пришел- на голоде и разрухе). За Китай вообще не говорю,там и бараков не было, пещеры в лучшем случае.
Не переносите реалии 30-х на сегодня

to SB_Sb (Севастополь)

Все верно вы говорите

Кто-то не согласен?

to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)

, для Ельцина по п. 5 наверное даже "пустить криминал и преступников во все структуры власти"

to Мила5377 (Севастополь)

не спорьте с ними
я так понимаю - установка памятника -это подставить ботинок в приоткрывшуюся дверь. А вот что дальше ? Посадки ? Кого ? 5-ая колонна будет стоить дороги, рыть каналы и вообще вытаскивать страну из накротическогонефтяного кризиса ? Или таки снова будем мировую революцию устраивать ?
Товарищи сталинисты, приоткройте завесу , кто вам мешает строить светлое будущее ? Ведь установка памятника это просто фитишь, знамя ? дальше что ?
кстати на охрану памятника деньги уже собрали ? ведь долго не устоит без охраны .

to Владимир Кульков

Без "охраны" рухнула Великая Страна. Без "охраны" грабится Россия. Без "охраны" вандалами громятся памятники Войнам освободителям мира от фашизма.

несвоевременный вопрос. не этот вопрос надо поднимать, а вопрос прямых выборов губернатора.

to М.Михалыч (Севастополь)

Так никто не против. Давайте поднимать. Кто инициирует вопрос?

to М.Михалыч (Севастополь)

Вернее сказать - я лично против выборов губернатора, но желающих "поднять" вопрос, думаю, много

to Патриот СССР

Ладно, если попробовать по другому.
Вопрос уже не о том, ставить ли памятник, а достоин ли Сталин НЕ памяти, а памятника?
А Ельцин достоин? А генерал Краснов? А Бандерка?
А Николай №2, просравший империю и наколотивший столько народу, что Сталин по сравнению с ним не "людоед", а дилетант-мазилка...
Ты где раньше был, патриот хренов?..

Помнить обязательно надо, дабы не вляпаться повторно.
Банальненький, но довольно надежный аргумент, как защита Филидора в шахматах. Не поспоришь.

Но тут возникает мнение, что он сейчас живой нужнее. Сразу тогда вопрос: а что именно вы бы взяли от Сталина в дополнение к Путину, так как, судя по возникшему мнению, он не справляется - его приказы не выполняются, а коррумпированные депутаты и министры его обманывают и потому мы плохо живем, хотя у власти у нас гениальный политик?
Какие бы черты характера, приемы управления вы бы взяли, а что именно нет? Что вам надо от Сталина?!
Демагогия, патриот.
Тебе какая часть Дженифер Лопес нравится больше? Что ты хочешь заменить у своей жены, чтобы она нравилась тебе интенсивнее?

А есть такое мнение: "Русский человек, в отличие от того же европейца лучше воспринимает дубину, нежели слово. Дадут русскому этой дубиной по сусалам, сплюнет он выбитый зуб, харкнет кровью - "чеж ты раньше-то не говорил, теперь то все понятно...".Сталин в понимании русского человека и есть та дубина, которая привычна и понятна.
Ваши фрейдовские разговоры про дубину для русских порядком надоели. Они хороши только и исключительно для интернета.
Теза про "дубину" разбивается одним предложением:"Патриот, приди, скажем, в бытовку "Водоканала" в обеденный перерыв и обсуди с работягами аргументы против установки памятника Сталину на его законном месте. А когда тебя пошлют нах скажи, что им нужна дубина "по сусалам" потому-что они ничего не понимают..."
Напиши потом, как в травматологии кормят.


Что нам не хватает?
Нам много чего не хватает... А тебе ума и совести.

В рамках всеобщего маразма (по теме памятникостроения) предлагаю установить памятник Александру Васильевичу Колчаку в образе Константина Хабенского.

P.S. Проголосовал против памятника Сталину. Как будут чувствовать себя севастопольцы, чьи предки были репрессированы?

подытоживая результаты обсуждения. Для нас, профессиональных историков несомненно следующее.
1.Созданная Лениным и Сталиным модель государства не выдержала испытаний временем, т.к была основана на порочном национально-территориальном принципе. Дефект был заложен в фундамент этого строения, причем сознательно.Государства с такой структурой не выживают, что и подтвердила практика.
2.Экономика Гулага была убыточна, как и вся советская экономика. Победные отчеты о выполнении пятилеток-полные мифы, основанные на сфальсифицированных данных. Ни одна пятилетка не была выполнена.
3.Режим мог существовать только на бездумно выкачивающихся природных ресурсах и старательно культивированном образе "осажденной крепости", когда кругом одни враги. В это не верили ни те, кто эти компании разворачивал, ни главный их инициатор. За счет этого осуществлялась накачка идеологии и оболванивание народа, выходившего на площади с человеконенавистническими лозунгами : "размозжим голову проклятым троцкистам, бухаринцам и т.д.
4. Коллективизация-одно из самых крупных преступлений режима. Было уничтожено товарное крестьянство, кормившее страну. Следствие-голод.
5. Индустриализация, там где она дала некоторый результат, осуществлялась за счет западной техники. О том, что это делалось "своими силами"-миф. Архивные материалы ясно показывают, что без американской технологической базы в СССР не были бы построены ни тракторные заводы ни знаменитые промышленные гиганты.
6. "Осажденная крепость" и "кругом враги"-мифы. В конце 1920-1930 -х гг. СССР был признан ведущими западными державами и стране никто не угрожал.
6. Отсутствие коррупции при Сталине- миф. Именно при нем возникает партийная номенклатура по трем группам. Каждая из них имела огромные льготы и спецраспределители. Квартиры партийных вождей в сравнении с коммуналками обычных людей хорошо это показывают.Более того, никакие сигналы "снизу" на уровень выше, чем районное руководство просто не принимались, если не были инспирированы сверху.
7.Передовая советская экономическая наука того времени (Бруцкус, Чаянов) была вырублена под корень (Процесс "Промпартии2 и др.).
8. По всей стране была развернута система добровольных осведомителей (т.е. доносчиков). На каждый подъезд полагалось по 1 квартире с этими деятелями.
9. Результат-Сталин завел страну в исторический тупик, из которого ее с таким трудом вытаскивали Горбачев и Ельцин. Надо сказать спасибо этим людям хотя бы за то, что сегодня вы можете свободно писать на "форпосте" то, что думаете и не боятся "черного воронка", который обычно приходил в 5 утра да и за то, что вы не отовариваетесь по карточкам (к тому шло в 1970- х гг. Даже проект был составлен).

to Владимир Кульков Без охраны рухнула Великая Страна. Без охраны грабится Россия. Без охраны вандалами громятся памятники Войнам освободителям мира от фашизма.
Мда.
Правильно, все сходится, половина страны сидело, половина страны охраняло.
Вот любители Сталина наглядную агитацию развесили. Не впечатляет она тех, кто сидел или за трудодни вкалывал.
Несомненно , кого то устаивало это положение вещей и сегодня он хочет таким же образом себя трудоустроить. Это даже некоторым нравится, чувство полной власти над окружающими .
Кто эти люди, которые восхищаются Сталиным ? Судя по постам , всех их объединяет ненависть и желание реванша . С ненавистью все понятно , кто то у кого то отнял последний кусок хлебасытую жизнь , а вот реваншизм он контрпродуктивен .

Путин не позволит раскачать общество устраивать какие либо революции . Желание установить памятник Сталину - провокация на смуту в обществе. Это бесследно не пройдет.

to репейНИК Проголосовал против памятника Сталину. Как будут чувствовать себя севастопольцы, чьи предки были репрессированы?

А как будут чувствовать себя севастопольцы, которые считают что те предки были репрессированы за дело?
А ведь так иногда бывает.

Я знаю тетю, которая выбивала медаль "300 лет флоту" своему отцу - участнику войны, а после войны репрессированному. Только не говорила, что ее папаня был механиком на немецком буксире...

to Владимир Кульков
Путин не позволит раскачать общество устраивать какие либо революции . Желание установить памятник Сталину - провокация на смуту в обществе. Это бесследно не пройдет.

А я считаю, что - наоборот.
Это те кто не хочет памятник Сталину добиваются развала страны.

to Профессиональный историк (Москва)

"Благодарю" Ельцина за российский Крым.

Псевдоисторик:

9. Результат-Сталин завел страну в исторический тупик, из которого ее с таким трудом вытаскивали Горбачев и Ельцин. Надо сказать спасибо этим людям хотя бы за то, что сегодня вы можете свободно писать на "форпосте" то, что думаете и не боятся "черного воронка", который обычно приходил в 5 утра да и за то, что вы не отовариваетесь по карточкам (к тому шло в 1970- х гг. Даже проект был составлен).

Отвечает Путин:

«Почему я говорил, что нужно по-другому взглянуть на те идеи, которые сформулировал тогдашний руководитель советского государства Ленин Владимир Ильич. Я говорил о том, что была заложена мина под зданием нашей государственности. Я имел в виду дискуссию между Сталиным и Лениным по поводу того, как строить новое государство — Советский Союз», — рассказал Путин.
«Из истории мы должны знать, что Сталин тогда сформулировал идею автономизации Советского Союза. В соответствии с этой идеей все остальные субъекты будущего государства должны были войти в СССР на основе автономии с широкими полномочиями», — рассказал собравшимся глава государства.
«Ленин раскритиковал позицию Сталина и сказал, что это была несвоевременная, неправильная идея. И более того, он продвинул идею всех будущих субъектов этого государства (когда было четыре субъекта: Россия, Украина Белоруссия, Северо-Кавказская федерация). Ленин выступил за то, чтобы СССР образовался на основе полного равноправия с правом выхода из Советского Союза — и вот это и есть мина замедленного действия под зданием нашей государственности», — пояснил Путин свои слова, сказанные 21 января на заседании президентского совета по науке и образованию.

А куда нас вывел ЕБН и Горбачев и с какими потерями - читайте аналитиков.
Все, что построено при Сталине - до сих пор держит страну на плаву.

to Просто врач (Севастополь) to Владимир Кульков Путин не позволит раскачать общество устраивать какие либо революции . Желание установить памятник Сталину - провокация на смуту в обществе. Это бесследно не пройдет. А я считаю, что - наоборот. Это те кто не хочет памятник Сталину добиваются развала страны.
Ждать не долго, время рассудит.
Установка памятника преследует цель.
Какую ?
Чтобы боялись ?
Я против установки ЛЮБЫХ памятников.
Каким образом я добиваюсь развала страны ?
Тем, что я не боюсь говорить то, что думаю ?
На лжи и мифах страну не построишь, монстр получится.

to Владимир Кульков

А я каким образом этого добиваюсь?

to Профессиональный историк (Москва) СССР был признан ведущими западными державами и стране никто не угрожал.
Россия тоже признана. Ей сейчас никто не угрожает?!

to Andremus

за новейшую историю Империи разрушились .
Путин сказал о том, что прежде, чем что то сделать, надо сначала подумать . Просчитать все за и против .
В задницу забраться легко, а вот выбраться из нее крайне сложно.
Простых ответов на сложные впросы не бывает.
Простых решений глобальных проблем нет и не будет.
Не придет Сталин и не решит ни одной проблемы.
И Путин не сможет сделать каждому приятно.
Имевши не храним, а потерявши плачем
Легче всего обвинить кого либо в своих проблемах.
Советский Союз развалил Горбачев, Ельцын ? Или проклятые империалисты ? Или народец у нас не тот пошел ?

Крайне подозрительно - за последнюю ночь товарищ Сталин активно уходит в отрыв.. Уважаемые админы, вы уж проследите за чистотой голосования, не плохо было бы чтоб именно жители Севастополя участвовали в голосовании, им жить с этим неоднозначным во всех смыслах памятником.

to Профессиональный историк (Москва) СССР был признан ведущими западными державами и стране никто не угрожал. Россия тоже признана. Ей сейчас никто не угрожает?!

России сейчас угрожают две вещи: международный терроризм и собственная неэффективная экономика. Без мировой экономики, т.е. без Запада мы существовать не сможем. Мы-ее составная часть. Поэтому мы неизбежно должны возвратиться к хорошим партнерским отношения с передовыми странами Запада, что, собственно сейчас и начинает происходить. Для справки: ВВП России равен ВВП штата Калифорния.
Делайте выводы

to Профессиональный историк (Москва)

Двигатели терроризма - не сторонники нашей эффективной экономики. И при любом удобном случае включают санкции. Они с удовольствием сделали бы тоже самое с нами, что натворили на украине. Через украину подбираются к нам.
И то, что мы сейчас озаботились "импортозамещением" результат труда деятелей, разваливших СССР.

Если вернуться к теме памятников. Конечно фонтан Треви не наша культура, Сталин ответил фонтаном дружбы народов. Сейчас во многих городах наблюдаю скульптуры литературных героев. В сквер или на площадь памятник поставить нужно. Или фонтан. Чтоб влюбленные встречались. "Встречаемся у памятника Сталину" для меня не звучит. А вот у памятника Зурбагану, или памятника Алым парусам здорово. Просто не в центре их ставить. Мне севастопольский Гагарин нравится больше, чем московский. Хотя московский и выше, но он напоминает "Железного дровосека" из сказки.
И памятники надо обсуждать миром, но решают пусть профессионалы, чтобы все знали, кто из профессионалов подписал установку железных тюльпанов.

to Профессиональный историк (Москва) подытоживая результаты обсуждения. Для нас, профессиональных историков несомненно следующее. 1.Созданная Лениным и Сталиным модель государства не выдержала испытаний временем, т.к была основана на порочном национально-территориальном принципе. Дефект был заложен в фундамент этого строения, причем сознательно.Государства с такой структурой не выживают, что и подтвердила практика. 2.Экономика Гулага была убыточна, как и вся советская экономика. Победные отчеты о выполнении пятилеток-полные мифы, основанные на сфальсифицированных данных. Ни одна пятилетка не была выполнена. 3.Режим мог существовать только на бездумно выкачивающихся природных ресурсах и старательно культивированном образе осажденной крепости , когда кругом одни враги. В это не верили ни те, кто эти компании разворачивал, ни главный их инициатор. За счет этого осуществлялась накачка идеологии и оболванивание народа, выходившего на площади с человеконенавистническими лозунгами : размозжим голову проклятым троцкистам, бухаринцам и т.д. 4. Коллективизация-одно из самых крупных преступлений режима. Было уничтожено товарное крестьянство, кормившее страну. Следствие-голод. 5. Индустриализация, там где она дала некоторый результат, осуществлялась за счет западной техники. О том, что это делалось своими силами -миф. Архивные материалы ясно показывают, что без американской технологической базы в СССР не были бы построены ни тракторные заводы ни знаменитые промышленные гиганты. 6. Осажденная крепость и кругом враги -мифы. В конце 1920-1930 -х гг. СССР был признан ведущими западными державами и стране никто не угрожал. 6. Отсутствие коррупции при Сталине- миф. Именно при нем возникает партийная номенклатура по трем группам. Каждая из них имела огромные льготы и спецраспределители. Квартиры партийных вождей в сравнении с коммуналками обычных людей хорошо это показывают.Более того, никакие сигналы снизу на уровень выше, чем районное руководство просто не принимались, если не были инспирированы сверху. 7.Передовая советская экономическая наука того времени (Бруцкус, Чаянов) была вырублена под корень (Процесс Промпартии2 и др.). 8. По всей стране была развернута система добровольных осведомителей (т.е. доносчиков). На каждый подъезд полагалось по 1 квартире с этими деятелями. 9. Результат-Сталин завел страну в исторический тупик, из которого ее с таким трудом вытаскивали Горбачев и Ельцин. Надо сказать спасибо этим людям хотя бы за то, что сегодня вы можете свободно писать на форпосте то, что думаете и не боятся черного воронка , который обычно приходил в 5 утра да и за то, что вы не отовариваетесь по карточкам (к тому шло в 1970- х гг. Даже проект был составлен).
Уважаемый псевдоисторик,под всю эту простыню,напишите какие заслуженные деятели работали над писаниной,и если вы тут хвастаетесь,то не стесняйтесь,дайте ссылки на эти великие умы в МГУ,вы же себя позиционируете профессионалом своего дела.
Но даже в этой простыне уже много не стыковок с другими дисциплинами и науками.
Не стесняйтесь,уж очень охота почитать труды в этих направлениях ваших коллег.

to Мила5377 (Севастополь) Если вернуться к теме памятников. Конечно фонтан Треви не наша культура, Сталин ответил фонтаном дружбы народов. Сейчас во многих городах наблюдаю скульптуры литературных героев. В сквер или на площадь памятник поставить нужно. Или фонтан. Чтоб влюбленные встречались. Встречаемся у памятника Сталину для меня не звучит. А вот у памятника Зурбагану, или памятника Алым парусам здорово. Просто не в центре их ставить. Мне севастопольский Гагарин нравится больше, чем московский. Хотя московский и выше, но он напоминает Железного дровосека из сказки. И памятники надо обсуждать миром, но решают пусть профессионалы, чтобы все знали, кто из профессионалов подписал установку железных тюльпанов.Встречайтесь у железного дерева,полный романтик,для отношений пофигу какой памятник,будет координатой района встречи.

to Патриот своего Города (Севастополь)

Вот уже пофиг какие будут памятники

to Мила5377 (Севастополь)

Вы знаете сколько встреч назначается в Питере,возле памятников совсем не романтичных?Да и памятник стоял на вокзале.

to Вопрос (Севастополь) а где Вы видели в России экономическую эффективность?Вы на что намекаете? На ущербность россиян? Или на ущербность власти, которая держит этих россиян в черном теле?В те годы экономика и соседних стран не отличалась высокой эффективностью. Время было еще такое.А Россия очень по многим показателям занимала даже ведущие позиции и экспортировала за рубеж не сырье, а даже очень качественный продукт. И уровень жизни не очень отличался от европейских соседей.Но пока мы строили коммунизм под чутким руководством Ленина и его верного последователя Сталина - наши дальние и ближние соседи обогнали нас на десятилетия.
Я ни на что не намекаю. Тем более на какую-то ущербность, потому что не считаю ни Россию, ни россиян ущербными. Не надо провоцировать такими вопросиками.

А вот отсутствие экономической эффективности - это было актуально при царе, при Сталине, актуально и сейчас. Не надо говорить, что уровень жизни народа при Сталине не сильно отличался от европейского. Это неправда. Разница всегда была - и есть! - колоссальная. Много причин - холодный климат, природная лень и неинициативность нашего человека, и заканчивая разворовыванием страны. Почитайте книгу Паршина "Почему Россия не Америка" - на многое откроются глаза. И причины эти не меняются. Меняются руководители.

При Ленине всё разбазарили и перебили много народа, при Сталине - созидали, хоть и с трудом и жертвами. Жертвы - это чудовищно. Но кто сказал, что если бы продолжилась большевистская линия, например, в 1930-х, жертв было бы меньше. Уверен - их было бы на порядок больше. Никто не пускал в расход народ так, как это делала ленинско-большевистская мразь. Сталин перебил большевиков как бешеных собак - и слава Богу, спас этим страну и многих людей.

Сейчас у нас Владимир Путин. Его ругают очень многие. Путиномика, олигархи и всё такое. Да, согласен, экономика наша - ни к чёрту не годится, сидим на нефтяной игле, производство умирает. Но если вспомните время после СССР, когда страна просто гибла, находясь фактически под внешним управлением - хотите возврат ко временам "демократии" Ельцина? Путин что-то делает, не сидит на месте - уже хорошо. Может ли он сделать больше? Не знаю. Те, кто считает, что может - в чём-то и правы. В чём-то. Но! Одно дело рассуждать на диване - другое дело ввязаться в битву с разваливающей страной мразью. Собирать надо страну. И восстанавливать.

Спасибо Форпосту за опрос. На форуме произошла кристаллизация смыслов. Сухой остаток.

Спустя много лет со дня смерти Сталина, пытаясь найти причины сегодняшней востребованности этой очень значимой фигуры для нашей страны надо понять, почему?

Почему может пугать кого то памятник Сталину, а памятник Наполеону во Франции никого не пугает?

"Коррупция приобрела такие масштабы, что встают дыбом волосы у тех, кто этого не знает", - сказал полпред президента в Крымском ФО Олег Белавенцев. Это заявление от16.07.2014 г.

А что сегодня?

За первое полугодие 2015 года в Республике Крым было возбуждено 120 уголовных дел коррупционной направленности, заявила прокурор республики Наталья Поклонская. Об этом сообщает сайт регионального ведомства.

«Это стало результатом активной работы правоохранительных органов, последовательно реализовывающих мероприятия в рамках плана противодействия коррупции», — отметила Поклонская. В частности, фигурантами уголовных дел стали 13 сотрудников полиции, 2 работника управления Федеральной службы судебных приставов (УФССП), 2 сотрудника Крымской таможни и руководитель управления Федеральной налоговой службы (УФНС)

Так нужен ли памятник, стоя у которого не влюбленные, а новые чиновники задумаются, а какая нынче погода в Магадане?

Так нужен ли памятник, стоя у которого не влюбленные, а новые чиновники задумаются, а какая нынче погода в Магадане?

Точно нужен, и порядок нужен!

to Rokov (Москва)

Чего так переживаешь??А ты в курсе умник ,что по закону мне никто не запретит пройтись в день 9 мая со Сталиным?(Портретом) .
Свою чушь неси дальше,если либерасня исходит пеной,так пусть она исходит и в своем же яде захлебнется.
Как в прошлом году,так и в этом,пронесем большую красную звезду с этим заслуженным руководителем страны.
И еще пупсик,по федеральным каналам показывали парад в Севастополе,и в том числе Сталина,так что уймись.
За себя переживай.
И посмотри выступление Путина на заседании ОНФ в Ставрополе.Либерасты ждали что Сталина польют грязью,а тут вот облом,Ленин бомбу заложил,а Сталин молодец.
Так что у нас не военных много,а людей которые не променяли свои ценности.Не смотря на то что в городе общество подгнило.Но весна вдыхает жизнь,прорвемся.

to Atos (Севастополь) Точно нужен, и порядок нужен!
Порядок нужен, кто ж спорит. Этот порядок обеспечит памятник? Каким образом? Чего должен бояться чиновник-вор при взгляде на этот памятник? Что он, как Командор, сойдёт с пьедестала и отправит чиновника в Магадан?

to Профессиональный историк (Москва) СССР был признан ведущими западными державами и стране никто не угрожал.
Это уже лжеистория. СССР на Западе боялись, и за враждебную идеологию, и как сильную страну. Американцы до сих пор считают развал Союза своим огромным достижением.

to Rokov (Москва)

Что-то против военных имеете?
Да, есть такая профессия - Родину защищать.
Памятник Сталину уже есть, не зависимо от творчества "профессиональных историков".

to crimeariver (Москва ) Американцы до сих пор считают развал Союза своим огромным достижением.
Так и есть.

to mila710 (город-герой Севастополь) Этот порядок обеспечит памятник? Каким образом? Чего должен бояться чиновник-вор при взгляде на этот памятник? Что он, как Командор, сойдёт с пьедестала и отправит чиновника в Магадан?
Как? Вот так!

Ничего ты не пАнимаешь! Ещё свадебные фотографии хорошо делать на этом фоне.

to Rokov (Москва) А вот памятника не ждите, его не будет.
А сами думаете:"А вдруг будет? Я же тогда обзавидуюсь"
(уж очень нас извещаете)

to crimeariver (Москва )

Креативная идея

to Rokov (Москва)

Смотрите шире. Люди вообще много тратят времени на войны и их подготовку. Популяция людей на Земле тонет в конкуренции, вместо сотрудничества на общее развитие. Если от этой конкуренции не уйдём в обозримом будущем, остаётся вооружаться. Конечно же, с чувством меры.

to Rokov (Москва) to Rokov (Москва) Чего так переживаешь??А ты в курсе умник ,что по закону мне никто не запретит пройтись в день 9 мая со Сталиным?(Портретом) . Свою чушь неси дальше,если либерасня исходит пеной,так пусть она исходит и в своем же яде захлебнется. Как в прошлом году,так и в этом,пронесем большую красную звезду с этим заслуженным руководителем страны. И еще пупсик,по федеральным каналам показывали парад в Севастополе,и в том числе Сталина,так что уймись. За себя переживай. И посмотри выступление Путина на заседании ОНФ в Ставрополе.Либерасты ждали что Сталина польют грязью,а тут вот облом,Ленин бомбу заложил,а Сталин молодец. Так что у нас не военных много,а людей которые не променяли свои ценности.Не смотря на то что в городе общество подгнило.Но весна вдыхает жизнь,прорвемся. Я не переживаю. Я извещаю тех, кто питает иллюзии, что памятника у вас не будет) Разумеется, частным лицам на 9 мая никто не запретит пройтись с портретом Сталина. Вот и ходите) А памятника не ждите, его не будет. Ценности страны давно уже расходятся с ценностями сталинизма.
Не говори за всех,говори за себя.Надо будет будет стоять на частной территории для общего обозрения.
А пример столицы вобще не приводи,это уже другая масса ,с другими ценностями,но простые истины,рано или поздно коснуться и их.Так что летайте в иллюзиях дальше,пока гром не грянет.

to Rokov (Москва)

И такая просьба. Вы уж там в Москве присмотрите за бюджетными тратами. А то ведь растраты фиксируются регулярно, в той же военной сфере. А мы постараемся сохранить курортность Крыма для всей России.

Главное все сторонники установки хотят пугать кого-то. Значит поставите пугало?

Karginov Не вижу ничего дурного в том, чтобы в городе был восстановлен памятник Сталину. Да, у на демократия, а не коммунизм, но нашу историю нужно уважать. Россия - не Украина, которая борется с советским прошлым, вместо того, чтобы решать реальные проблемы.
Поддерживаю,если народ за,что видно по опросу,то памятник обязательно надо устанавливать.Но не только восстанавливать,но и принять систему управления,необходимо разобраться с тайными врагами,замаскированными укропами,которые мешают развиваться Крыму,я считаю,что им нечего нежиться на крымском солнышке,для них должны быть подготовлены места на лесоповалах на севере нашей страны!

to экселенц Ну как же так, ведь русские люди. А хотите памятник неоднозначному горцу ставить. Может еще на памятник Кадырову соберем? Знаете, как Чечня расцвела сейчас? И коррупции нет. Настоящий патриот, академик
А ты против Кадырова Рамзана Ахматовича?

Уже живым памятники ставим?

to Профессиональный историк (Москва) Результат-Сталин завел страну в исторический тупик, из которого ее с таким трудом вытаскивали Горбачев и Ельцин. Ну вы фантаст !!!!! Завел страну туда Хрущев , который сменил формы хозяйствования . Убрал стимулы для рабочих и крестьян . Вел уравниловку .
ЕСЛИ ВЫ ИСТОРИК, я с удовольствием прочитаю все аргументы в защиту этих ваших 9 утверждений . !!!! А так это не серьезно . Просто БЛА, БЛА!!!!Сотрясение воздуха. Аргументы и факты!!!!! в студию.

to экселенц Ну как же так, ведь русские люди. А хотите памятник неоднозначному горцу ставить. Может еще на памятник Кадырову соберем? Знаете, как Чечня расцвела сейчас? И коррупции нет. Настоящий патриот, академик А ты против Кадырова Рамзана Ахматовича?

Если вы серьезно, у меня нет слов.

1. Не бывает непогрешимых правителей!
2. Не надо разделять наш народ!
3. У нас много достойных людей, кт можно ставить памятники и ВСЕ будут рады.

... из которого ее с таким трудом вытаскивали Горбачев и Ельцин.
Горбачёв особенно смеётся из Германии. А Ельцину памятник-то есть.

to 1234anna (Москва) Что-то сталинисты упорно не желают обсуждать прижизненный культ личности сталина....
Может заодно обсудим и культ личности ПУТИНА???!!

Пока на роль Сталина в России претендует только Кадыров. Ставьте уж сразу Кадырову. Это действительно будет страшно. Но город Севастополь будет сиять как сияет разноцветными огнями как Грозный. Русский образованный человек, ленинградец не сможет править как вам сталинисты хочется. Только кто-то типа Пол Пота.

to Мила5377 (Севастополь) Пока на роль Сталина в России претендует только Кадыров. Ставьте уж сразу Кадырову. Это действительно будет страшно. Но город Севастополь будет сиять как сияет разноцветными огнями как Грозный. Русский образованный человек, ленинградец не сможет править как вам сталинисты хочется. Только кто-то типа Пол Пота.
Мила , у вас майдан головного мозга. Печально

Главное сторонники тоталитарного режима много раз уже вылезали откуда-то из щелей. Раньше было много людей, которые на своей шкуре испытали счастье сталинизма, высказывались против и эти сторонники заползали опять в свои щели. Сейчас даже 70 летние времечко то не помнят. Их родители постарались забыть, а они были детьми, а детство в воспоминаниях прекрасно.

to Патриот СССР Ну сколько можно уже нас сплачивать? Хватит! Нас надо поддерживать в наших начинаниях и не мешать нам жить и тогда мы дадим фору любой Америке. Нас же постоянно сплачивают, строят, загоняют в рамки законов, чтобы мы и рыпнуться не смогли, когда нас будут грабить властные структуры и все для нашего же блага! Насколько мы были бы счастливей, состоятельней а потому и спокойней, если бы управляли своей страной сами.
Интересно !!!! Очень !! Поделитесь своими мыслями КА вы это видите . Как собираетесь управлять страной . Серьезно . Мне очень интересно!!!

Приговор настоящему из прошлого и ориентир на будущее!
Именем чего является Сталин?
"...В последний год Сталин все больше становится той фигурой, которая действительно раскалывает общество, оказываясь точкой реального, а не технического, не пиарного антагонизма.

Понять, что говорится именем Сталина, можно, если обратить внимание, прежде всего, на то, что именно он, а не Ленин и не, тем более, Маркс, стал фигурой, которая не может быть просто усвоена некоторым символическим порядком.

Антагонизм рождается не в пределах, описываемых марксистской политэкономией (классов, экономического воспроизводства, производительных сил и т.д.), а на некотором более фундаментальном уровне, где речь идет о существовании общества вообще как общества и о том, что такое существование означает.

... критика не принимает в расчет того, что именно говорится именем Сталина сегодня и того, что значения имени Сталина невозможно списать на "дремучесть" его поклонников или их человеконенавистнические склонности.

Первое значение имени Сталина - это, конечно, "Порядок".
Естественно, каждый, кто называет "Сталиным" порядок, даст какую-то свою интерпретацию, почему "при Сталине был порядок" или "почему Сталин - это порядок". Но дело в том, что это именование само указывает на то, что для большой части народа сегодняшнее общество не может иметь какое-то отношение к порядку.

Второе значение имени "Сталина", которое можно выделить, - это "антигуманизм"...
Однако это не карикатурный кровожадный антигуманизм, а тот антигуманизм, который противостоит актуально реализованному в российском обществе "гуманизму избранных" или "привилегированному гуманизму", который предполагает, что не только все значимые отношения и социальные институты подвязаны под персон, но и сами эти персоны фактически неприкосновенны даже при их доказанной вине
Антигуманизм Сталина - это то, что бьется - как "боевая машина" - с традиционным российским (да и не только) гуманизмом неравенства и коррупции. Сталин отменяет коррупцию тем, что "незаменимых людей нет" и "каждый может попасть под репрессии" "

Третье значение имени Сталина - это, как ни странно, "Истина".
Нельзя быть виновным, не признав свою вину, - и уже это указывает на диспозитив, в котором истина является действующим элементом, а не пустым словом...
и... лишь там, где есть само измерение Истины ... это измерение имеет эффективное политическое значение.

Можно назвать это значение "Идеологией", однако, на деле, современные "сталинисты" ищут не идеологического дурмана, не "фантазии", а именно политически эффективной Истины, которая потребовала бы от них субъективного усилия, а не была простым следствием игры "серьезных парней".

Сталин - это имя Истины в том смысле, что сталинские репрессии открыли горизонт предельной субъективной политизации: последняя, как лично, в собственном усилии, принятая истина, - то, что раскалывает общество, а не некие объективные характеристики (как известно, слуги вполне могут быть в согласии с господами и даже любить их).

Имя Сталина - это не просто раскол здесь и сейчас, это и есть имя раскола, но того, который люди выберут сами, а не того, кто навязан им теми, кто наделил их минимальной собственностью в надежде на послушание.

Если именем Сталина можно называть Порядок, значит все проекты "порядка" не выглядят убедительными.

Если именем Сталина можно назвать антигуманизм, который устраняет засилие человека над человеком, значит "борьба с коррупцией" и "модернизм" остаются пока лишь техническими украшениями.

Если, наконец, именем Сталина можно назвать "Истину", значит проект общества как простого сосуществования ради "хорошей жизни" не так уж и хорош.

Дмитрий Кралечкин
23.04.2010

подробнее
http://www.liberty.ru/Themes/Imenem-chego-yavlyaetsya-Stalin

Жить надо по человечески,а не в маске и вести себя как сволочь,тогда Сталина пугаться не будут и может даже не понадобится.Но зная лично тварей,они лишь содрогаются когда пахнет жаренным,и грозит большим наказанием.А так они мило улыбаются и имели всех ввиду.

to Andremus Вот оценка А.Зиновьева, знающего Запад изнутри. .— План по развалу России возник в момент создания Советского Союза. Вся советская история была историей борьбы Запада против СССР. Для меня СССР – синоним слова «Россия». Советская система – естественный продукт развития русского народа.
Вы знаете, я очень уважаю А.Зиновьева, читал несколько его книг. Но фраза о возникновении плана по развалу Росиии в момент создания Советского Союза вызывает у меня полнейшее отторжение (и это еще очень и очень мягко сказано). Ибо совершенно не соответсвует исторической реальности.
Все аспекты этого вопроса осветить не смогу, ибо сайт не предполагает дискуссии большого масштаба, но давайте остановимся лишь на некоторых.
Аспект первый.
Октябрьская "революция" 1917-го была подготовлена и профинансирована "из-за бугра". Проведена "некоммерческими" организациями того времени. Во главе "революции" стояли прямые агенты финансового капитала - березовские, ходорковские, гусинские и прочие абрамовичи того времени, которых мы знаем по кличкам ленин, троцкий т ит.д..
Тут надо понимать, что русские люди революций не делают. Никогда. Наше кредо - бунт, бессмысленный и беспощадный.

Так вот, в результате захвата власти над Россией агентами финансового капитала весь мир был взбудоражен.
И самое главное для всего мира не в том, что появился какой-то там СССР или было создано первое якобы социалистическое государство. Самое главное для национальных элит всего мира заключалось в том, что у финансового капитала в захваченной России появилось достаточное количество пушечного мяса для свержения и уничтожения в войнах национальных элит во многих государствах мира. Иными словами - для продвижения пресловутой глобализации силовым путем.
Мировые элиты опечалились. И конечно чего-то там хотели. (Все это А.Зиновьев, я верю, понимал. Ибо придумал термин "глобализирующийся человейник".)

Но Сталин, перехватив власть у агентов финансового капитала путем их частичного уничтожения, отменив Интернационал, провозгласив лозунг о построении социализма в отдельно взятой стране, изменил Предназначение СССР.
Тогда финансовый капитал создал в Германии национал-социализм, который никогда не был фашизмом и который грамотные люди привыкли называть нацизмом.

Далее должно следовать еще некоторое количество десятков страниц текста, но сайт...
и, кроме того, надеюсь вы уже поняли, что даже из написанного становится очевидным, что слово Запад А.Зиновьев применил зря. Ибо этот пресловутый Запад не един. Там есть много разных действующих сил. И одна из этих сил захватила власть над Россией, чтобы использовать ее народы в качестве пушечного мяса для борьбы с другими действующими силами Запада.
А Сталин разрушил эти планы.
И потому финансовому капиталу пришлось захватывать власть над Россией повторно - в конце 80-х - начале 90-х.
.......
.........
Седьмой аспект.
Вспомните Японию. Разве она ничего не хотела "отжать" у Российской империи?
Наполеон, пожалуй, единственное исключение из Правила. Он не хотел ни отжать, ни завоевать, ни поработить Россию. Но сейчас В.В.Путин занимается примерно тем же и там же, чем занимался в свое время Наполеон и что было его истинной Целью.
Китай. Знаете ли как Российская империя самым беспардонным образом, выкрутив руки, "отжала" у него Уссурийский край и прочие территории общей площадью глубоко за 400 000 квадратных километров? Можно представить эту территорию в виде квадрата со стороной как от Севастополя до Харькова. Думаете Китай вспомнил о российском беспределе в отношении этих территорий только лишь с созданием СССР? Думаете сейчас, после развала СССР, забыл?

Извиняюсь перед теми, кто мало что понял в моем кратеньком рассказе.
Но надеюсь я хоть немного пролил свет на то, в чем А.Зиновьев был не прав.

to Патриот СССР Ну сколько можно уже нас сплачивать? Хватит!
Нас надо поддерживать в наших начинаниях и не мешать нам жить и тогда мы дадим фору любой Америке.
Нас же постоянно сплачивают, строят, загоняют в рамки законов, чтобы мы и рыпнуться не смогли, когда нас будут грабить властные структуры и все для нашего же блага!
Насколько мы были бы счастливей, состоятельней а потому и спокойней, если бы управляли своей страной сами.
to Вифлеем (Севастополь)
Интересно !!!! Очень !! Поделитесь своими мыслями Как вы это видите . Как собираетесь управлять страной . Серьезно . Мне очень интересно!!!
Непосредственная реализация власти источником власти - народом (т.е.народовластие, в т.ч"крымской весны") это не есть народоуправление, которому эффективным быть не реально.
Управление государством делегируется бюрократии (депутатам и чиновникам) источником власти - народом.
Вопрос в почетности бюрократии народу, мониторинге и контроле деятельности бюрократии и капитала, в т.ч. в принЯтии и примЕнении Правил Закона по Правилам Морали - по Правде, по Совести и по Справедливости на благо народа и страны.

Именно по Правде, по Совести и по Справедливости все претензии народа к бюрократии, а тем более её смычки с капиталом, что есть ОПГ по юр.определению.

Если говорить про экономику, то вот вариант))
Гениальное изобретение сталинских экономистов

Как писал А. Зверев в книге "Записки министра" (финансов)
По некоторым оценкам западные кредиты составляли порядка 3-4% капиталовложений во время первой пятилетки (а позже уже и не надо было), так что особой роли они не сыграли.

При этом индустриализация прошла фантастическими темпами.
Рыночные инвестиции (получались государством за счет зерновой монополии) во время индустриализации:
первая пятилетка,
первый год =38%,
второй год=18%,
третий год и далее=0%!

Рост промышленности:
первая пятилетка=+1500 новых заводов и предприятий,
вторая пятилетка=+4000 новых заводов и предприятий.

Это какой-то кошмар для либерально-рыночного экономиста: инвестиции сокращаются до нуля, а экономика растёт и растёт.

Как же работала при этом финансовая система, как финансистам удалось построить систему без "всемогущего инвестора".

Во время кредитной реформы 1929-30 годов в СССР была построена двухконтурная денежная система.

Безналичные и наличные деньги были взаимно неконвертируемыми.

Безналичные деньги обеспечивали функционирование строительства, промышленности, сельского хозяйства независимо от рыночного спроса-предложения.

Наличные деньги обеспечивали рыночные операции.

По сути это была экономика с двумя разными типами денег, функции которых были разными.

Наличные деньги могли выполнять все общепринятые функции денег внутри страны, но применимость этих денег фактически была ограничена розничной торговлей.

Функции безналичных денег были урезаны - у них была отнята функция накопления и функция создания скровищ.

В условиях социалистической экономики, которая не ставит целью получение прибыли эти функции оказались просто вредными.
Лишенные этих функций безналичные деньги могли работать только в рамках социалистического сегмента экономики.
Вне этого сегмента безналичные деньги просто не существовали.

Их бесполезно было красть потому что их нельзя потратить на рынке. Ими нельзя дать взятку по той же причине. Эти деньги можно было использовать только по их прямому назначению - для обеспечения экономических операций меджу предприятиями.

Из-за того, что промышленный (безналичный) и рыночный (наличный) денежные контуры были изолированы друг от друга, страна могла инвестировать в собственное развитие столько безналичных денег, сколько нужно и насколько позволяли физические возможности.

Безналичные деньги просто вливались в экономику когда это было нужно и изымались из экономики, когда необходимость в них пропадала.

При этом никакой инфляции, никакого роста цен не могло быть в принципе, потому что безналичные деньги не могли перетечь в рыночный контур, где использовались наличные деньги.

Подробное описание феномена в книге Курмана Ахметова
АСИММЕТРИЧНАЯ ЭКОНОМИКА

Анализ развития и особенностей так называемой «рыночной», вернее, западной экономики и советской экономики с применением положений Общей теории систем австрийского ученого Людвига фон Берталанфи, по признанию автора, привел к неожиданному выводу – «…есть все основания полагать, что советская экономическая система – это прообраз экономики будущего».

to Профессиональный историк (Москва) Как ученый из РАН , профессиональный историк, к.и.н. подчеркиваю, что это-официальная оценка этого деятеля нашей современной исторической наукой. Все ясно ?
Ответ вашему бреду в стиле к/ф "Бриллиантовая рука:
"У вас пейс отклеился".

to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)

Спасибо за интересный комментарий и ссылку, но мне бы хотелось послушать товарищаto Патриот СССР . Как ОН видит это народное управление

to маскаль to Профессиональный историк (Москва) Как ученый из РАН , профессиональный историк, к.и.н. подчеркиваю, что это-официальная оценка этого деятеля нашей современной исторической наукой. Все ясно ?Ответ вашему бреду в стиле к/ф Бриллиантовая рука: У вас пейс отклеился .
Мдааа . !Теперь мы ясно видим , кто у нас в Академии наук работает

to маскаль

Вы бы ссылочку кинули к своему комментарию)и народ почитает,не жадничайте,Зиновьев загреб всех под одну гребенку в слове Запад.Возможно если бы он написал иначе , то работы могли и не увидеть свет.Это же реальное разоблачение ,ведь всегда лучше элитам создавать врага,чем самим отбиваться.

to Патриот своего Города (Севастополь) to маскаль Вы бы ссылочку кинули к своему комментарию
Это надо очень много ссылочек кидать. На несколько лет чтения.
Для начала могу предложить статью в 2 частях из газеты МО РФ "Красная звезда":
http://old.redstar.ru/2008/03/19_03/5_06.html
http://old.redstar.ru/2008/03/26_03/5_07.html

Ту короткую вещь, на которую статья ссылается, не берите с наскока. Ее надо читать много раз с перерывами хотя бы в несколько месяцев. Каждый раз будете находить поразительно новые мысли.

to маскаль

Кидайте не стесняйтесь))читаю шустро.кидайте костяк)))звезду не раз читал.

Раковского тему тем более.

to Вифлеем (Севастополь)

Не кипятитесь. Всё дело в официальной оценке нашей современной исторической наукой. Лет через десять опять переоценят. А архивы-то все не открыли, иначе моему отцу наконец загранпаспорт бы выдали, у него как раз доступ к документами тех времён. Так вот, на любой документ можно посмотреть по разному.

Еще можно почитать книгу В.Катасонова "О проценте: ссудном, подсудном, безрассудном. Хрестоматия современных проблем «денежной цивилизации".
Обратите внимание на главу 26 Ссылка, в которой приводится знаменитый, уже сбывшийся, прогноз Р.Гильфердинга. .

to Патриот своего Города (Севастополь) читаю шустро.кидайте костяк)))тогда завтра, на свежую голову.

to 1234anna (Москва)

При чем тут Чалый,сравнил хрен с пальцем.Он построил капитал на обломках и наработках как раз СССР.Сделал из руин музей и отстаивал русский язык,в кратце.А тут страну удержали,поэтому успокойся,не вижу никакого неудобного вопроса,просто нравился он обычным людям.Ну и как сам ты сказал лизали на местах,так же как это и делают сейчас.Только тебе не понять других преимуществ, как в финансовом направлении,так и законодательном.У Сталина не было уравниловки всеобщей,и бюджетные деньги воровать было не реально,а воровать оборудование было стремно.
Так что не вижу криминала в этом вопросе.

to маскаль

Катасонов интересный человек читаю и смотрю его а вот на свежую голову жду!

to 1234anna (Москва) уже какой раз задаю вопрос сталинистам : как вы относитесь к культу личности при жизни сталина? ау?

Но к примеру и Чалый сделал много для Севастополя, попробуйте, выступите с инициативой и назовите улицу в его честь и поставьте на ней памятник ему Получится? или он будет категорически против? ...интересно....
Какие-то детские вопросы вы задаете.

Чалый, к сожалению, не политик. Пока еще. В полном смысле этого слова. Ибо нельзя взять и за пару лет стать политиком. Это только безграмотные обыватели считают, что разбираются в политике. Особенно таксисты и парикмахерши. А ведь учиться этому надо очень долго. Предрасположенность к этому надо иметь, разобраться в совершенно новой области знания, достичь многого, свихнуть себе мозг настолько, чтобы понять мышление и логику врага и т.д. и т.п..

А вот, например, В.В.Путин - политик. Но времена иные и пиар-технологии иные.

Да и потом, большевички ведь были атеистическим сбродом со всего мира....

Намек поняли или надо до детсадовского уровня разжевать?

лучше бы "коммунисты" закончили развязку на 5-ом, и очистные сточных для Балаклавы построили, а не **йнёй занимались

А как у коммунистов обстоят дела с партийной дисциплиной? Сначала пусть обратятся в центр за отменой постановления ХХ съезда партии о культ личности и осуждения политики своих предшественников.

Можно поставить памятник СССР Серп и Молот с бюстами всех правителей с 17 по 91. Тут есть поле для фантазии художника и скульптора. А Сталин был бездушным и циничным человеком, но был эпизод, когда Бога испугался: отдал приказ летчику облететь Москву с иконой на борту. После войны опять Бога забыл.
А его мелочная мстительность, мстил же Анне Ахматовой, два раза сажая её сына за решетку. Не любил его народ, и он мстил за это.

to Guy G. (Севастополь)

Спасибо, что не оставили мой ответ без внимания. И ответ Ваш мне очень интересен. Вот это:

Моя деятельность не направлена на развал страны, напротив, но тем не менее, я осознаю, что могу тоже попасть под раздачу.Прекрасно понимаю. Такое может быть, и оголтелым сталинистам уже где-то тут писала, что если бы три случая отправки невинных людей моей семьи в ГУЛАГ были единичными для страны, я бы сидела и молчала. Но это было массовым явлением, о котором Сталин не мог не знать, хотя многие честные люди в это наивно верили.
Ведь когда убивают злодея - это тоже убийство, не так ли, ведь злодей тоже человек. Но! Убивая злодея, мы спасаем других, много других, от смерти.Конечно! Но слово злодей - это делающий зло. Чем было доказано, что тот или иной человек, осуждённый по 58-ой статье, это зло сделал, если людей пачками отправляли в тюрьму без суда и следствия?
А что выбрали бы Вы? Лично Вы, будучи на его месте. Очень легко рассуждать, находясь за пределами кипящего котла. Особенно за пределами во времени.И опять согласна. Но я бы точно запретила бросать людей в тюрьмы без открытого для всех желающих гласного рассмотрения дела. Хотя, уверена, что это и так было запрещено по закону (за исключением дел, касающихся гостайны, а таких немного). Значит, усилила бы за контроль, разрешив его и общественности, в том числе. Пусть бы тот Котов, который написал донос на моего отца, о чём я узнала, познакомившись с его делом, перед всеми на всю страну заявил, что именно сделал мой отец. Да только нечего ему было бы сказать. Судя по занимаемым должностям, они наверняка даже и не пересекались по жизни. Так дело бы и рассыпалось, и мой отец ещё больше бы стал любить свою Родину. Правда, в таком случае отцом он моим бы не стал:-). Такая вот я. Верю в волшебную силу гласности.
Николай-2 тоже внёс свою лепту в эту катастрофу, отрёкшись от престола, тогда как по долгу своему он должен был сдохнуть, но не сойтиЧто-то мне это напоминает...:-((
Вот ещё из Амиго (Севастополь) добавлю: "А кто мешал судить этих предателей нормальным законным судом? На них советские законы и Конституция не распространялись? Зачем было наказывать всех людей, в том числе и тех, которые честно воевали на фронте и в партизанах? И за что в след за ними греки поехали, которые не догорели в деревне Лаки?"
Не одинока я.

to Патриот СССР to 1234anna (Москва) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Мила5377 (Севастополь)

А вот высказывание другое о нем.И это капля в море. Поэтому надо тщательно изучить то время и понять , кто он был для страны

Я сознаюсь, что подходил к Сталину с некоторым подозрением и предубеждением. В моём сознании был создан образ очень осторожного, сосредоточенного в себе фанатика, деспота, завистливого, подозрительного монополизатора власти. Я ожидал встретить безжалостного, жестокого доктринёра и самодовольного грузина-горца, чей дух никогда полностью не вырывался из родных горных долин… Все смутные слухи, все подозрения для меня перестали существовать навсегда, после того, как я поговорил с ним несколько минут. Я никогда не встречал человека более искреннего, порядочного и честного; в нём нет ничего тёмного и зловещего, и именно этими его качествами следует объяснить его огромную власть в России
— Герберт Уэллс, «Опыт автобиографии», 1934
О Сталине как о военном руководителе в годы войны необходимо написать правду. Он не был военным человеком, но он обладал гениальным умом. Он умел глубоко проникать в сущность дела и подсказывать военные решения"
Маршал А.М. Василевский
«Глубокие знания, фантастическая способность вникать в детали, живость ума и поразительно тонкое понимание человеческого характера... Я нашел, что он лучше информирован, чем Рузвельт, более реалистичен, чем Черчилль и в определенном смысле наиболее эффективен из военных лидеров».
А.ГАРРИМАН, посол США в СССР
Как военного деятеля И. В. Сталина я изучил досконально, так как вместе с ним прошел всю войну. И. В. Сталин владел вопросами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими с полным знанием дела, хорошо разбираясь и в больших стратегических вопросах... В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную крупную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим"
Маршал Г.К. Жуков
« Я был убежденным антисталинистом с возраста 17 лет. Мы даже приступили к подготовке покушения на Сталина. Если в 1939 г. меня осудили бы к высшей мере наказания, это было бы справедливо. Теперь, обдумывая весь этот век, я подтверждаю: Сталин был самой великой личностью XX века, самым великим политическим гением».
К стыду своему, должен признаться, что я отдал дань та­кому отношению к Сталину как к руководителю страны в годы подготовки к войне и в годы войны, когда был антисталинистом и очевидцем событий тех лет. Прошло много лет учебы, исследований и размышлений, прежде чем на вопрос «А как бы поступал ты сам, окажись на месте Сталина?» я ответил себе: я не смог бы поступать лучше, чем Сталин.
Александр Зиновьев-российский советский логик, социальный философ, выдающийся социолог; писатель.

to Патриот СССР to Вифлеем (Севастополь) Фсе взять и поделить. Вы такого ответа ждете? Пожалуйста! Тема большая, интересная и за бутылочкой чего-нибудь вкусненького под плеск волны этим летом ее можно будет обсудить.
Согласна! До встречи летом!

Для нас, историков, вопрос со Сталиным абсолютно ясен-убийца миллионов, разрушитель страны, заведший ее в тупик. Вопрос в том, как из него выходить, точнее выползать.
Рекомендую интервью с человеком, уже однажды спасшим страну от краха. На его резерве мы сейчас и сидим. (Кстати, сотрудник Исторического общества).

https://news.mail.ru/economics/24651394/?frommail=10

Выход один-глубокие структурные реформы и смена модели государства. Есть большая группа экономистов и историков, которые разрабатывают разные варианты развития.

to Профессиональный историк (Москва) Для нас, историков, вопрос со Сталиным абсолютно ясен-убийца миллионов, разрушитель страны, заведший ее в тупик. Вопрос в том, как из него выходить, точнее выползать.
У вас историков мания величия. Есть много историков, которые так не считают. Прям Кудрин великий стратеи аналитик. Я и без Кудрина это вижу , что придется затянуть пояса. Ничего , не впервой нам их затягивать.После гайдаровских реформ 90х , когда нам нечего было есть , нас ничем не напугаешь. А он выкормыш гайдаровский, поэтому ждать хоррошего нам не приходится от него. Вот , кто толковый экономист , то это академик Глазьев

to 1234anna (Москва)

а ведь вопрос-то простой : лизали-не лизали, но сам сталин, судя по переименованным в его честь При Жизни городам/селам, поставленным памятника При Жизни и т.д, против не был вы считаете это нормальным явлением?
Фейхтвангер. Я здесь всего 4–5 недель. Одно из первых впечатлений: некоторые формы выражения уважения и любви к вам кажутся мне преувеличенными и безвкусными. Вы производите впечатление человека простого и скромного. Не являются ли эти формы для вас излишним бременем?

Сталин. Я с вами целиком согласен. Неприятно, когда преувеличивают до гиперболических размеров. В экстаз приходят люди из-за пустяков. Из сотен приветствий я отвечаю только на 1–2, не разрешаю большинство их печатать, совсем не разрешаю печатать слишком восторженные приветствия, как только узнаю о них. В девяти десятых этих приветствий — действительно полная безвкусица. И мне они доставляют неприятные переживания.

Я хотел бы не оправдать — оправдать нельзя, а по-человечески объяснить, — откуда такой безудержный, доходящий до приторности восторг вокруг моей персоны. Видимо, у нас в стране удалось разрешить большую задачу, за которую поколения людей бились целые века — бабувисты, гебертисты, всякие секты французских, английских, германских революционеров. Видимо, разрешение этой задачи (её лелеяли рабочие и крестьянские массы): освобождение от эксплуатации вызывает огромнейший восторг. Слишком люди рады, что удалось освободиться от эксплуатации. Буквально не знают, куда девать свою радость.

Очень большое дело — освобождение от эксплуатации, и массы это празднуют по-своему. Всё это приписывают мне, — это, конечно, неверно, что может сделать один человек? Во мне они видят собирательное понятие и разводят вокруг меня костёр восторгов телячьих.

Фейхтвангер. Как человек, сочувствующий СССР, я вижу и чувствую, что чувства любви и уважения к вам совершенно искренни и элементарны. Именно потому, что вас так любят и уважают, не можете ли вы прекратить своим словом эти формы проявления восторга, которые смущают некоторых ваших друзей за границей?

Сталин. Я пытался несколько раз это сделать. Но ничего не получается. Говоришь им — нехорошо, не годится это. Люди думают, что это я говорю из ложной скромности.

Хотели по поводу моего 55-летия поднять празднование. Я провёл через ЦК ВКП(б) запрещение этого. Стали поступать жалобы, что я мешаю им праздновать, выразить свои чувства, что дело не во мне. Другие говорили, что я ломаюсь. Как воспретить эти проявления восторгов? Силой нельзя. Есть свобода выражения мнений. Можно просить по-дружески.

Это проявление известной некультурности. Со временем это надоест. Трудно помешать выражать свою радость. Жалко принимать строгие меры против рабочих и крестьян.

Очень уже велики победы. Раньше помещик и капиталист был демиургом, рабочих и крестьян не считали за людей. Теперь кабала с трудящихся снята. Огромная победа! Помещики и капиталисты изгнаны, рабочие и крестьяне — хозяева жизни. Приходят в телячий восторг.

Народ у нас ещё отстаёт по части общей культурности, поэтому выражение восторга получается такое. Законом, запретом нельзя тут что-либо сделать. Можно попасть в смешное положение. А то, что некоторых людей за границей это огорчает, тут ничего не поделаешь. Культура сразу не достигается. Мы много в этой области делаем: построили, например, за одни только 1935 и 1936 годы в городах свыше двух тыс. новых школ. Всеми мерами стараемся поднять культурность, Но результаты скажутся через 5–6 лет. Культурный подъём идёт медленно. Восторги растут бурно и некрасиво.
Интервью длинное . Все не привожу

to Профессиональный историк (Москва) А он выкормыш гайдаровский, поэтому ждать хоррошего нам не приходится от него. Вот , кто толковый экономист , то это академик Глазьев

Ха-ха, не могу удержаться от смеха. Алексей Леонидович никак не связан с Егором Тимуровичем ни институционально, ни концептуально. Тот откровенный бред, который предложил Глазьев (кстати, полный аналог плана Гайдара) был единодушно отвергнут нашими экономистами эконом. блока правительства как авантюрный и неприемлемый. В академии наук этот план тоже единогласно отвергли.
Безусловно нужно резко сокращать военные расходы. У нас более чем достаточный уровень, гарантирующий государство от всяких ИГИлов. Запад не является нашим противником. Понимание этого есть в правительстве, и, я думаю, в ближайшее время, это сделают.

to Профессиональный историк (Москва)

Не надо давить своей академией. Навязывать. свой образ мышления. Сейчас нет времени, а то я бы я вам привела высказывания академиков. 30-90 годоа. Тот бред , который они несли и получили академика. И не надо думать , что народ тупой.

"Псевдоисторик": " Для нас, историков, вопрос со Сталиным абсолютно ясен-убийца миллионов, разрушитель страны, заведший ее в тупик. Вопрос в том, как из него выходить, точнее выползать,"

ссылается на Кудрина....
А вот, в Давосе:

..... " В толпе счастливых банкиров и радостно улыбающихся генеральных директоров самыми узнаваемыми фигурами оказались известный "дауншифтер" Герман Греф и отставной министр финансов Алексей Кудрин.

"Любому психически здоровому человеку ясно, что при отсутствии результата необходимо менять методы достижения цели. А в некоторых случаях и строго наказывать за порчу казённого имущества. Ротозея, уронившего кирпич на голову прохожему, сажают в тюрьму. А неумеху, уронившего на голову всей стране её национальную валюту, наказывать не спешат. Вместо этого ему снова и снова дают шанс попытаться напялить маленькую гайку на огромный болт и удивиться, почему ничего не получается.

К этой когорте непотопляемых либералов принадлежат и Алексей Кудрин с Германом Грефом. Они, вне всякого сомнения, несут личную ответственность за жестокие пытки, которым не первый год подвергается российская экономика, а вместе с ней и российское население. Их присутствие на давосском подиуме в составе официальной делегации можно было бы расценить как плевок в лицо 86% граждан нашей страны. Да рейтинг Путина пока не позволяет этого сделать"

to Профессиональный историк (Москва)

"Запад не является нашим противником."
Такие "историки", как вы, для Запада союзники.
Занялись бы уж лучше археологией, может вреда меньше было б.

а вы считаете он по другому должен был ответить Фейхтвангеру?)))))))))))))) какие варианты?))) похвалил себя великого, всенароднолюбимого, народ объявил некультурным ( хотя западные товарищи , видимо, в этом и не сомневались...) Это проявление известной некультурности. - ответ вполне в его стиле....мразь он, вот и всё

Уважаемая Анна,
Дело даже не в этом. Прочитайте дальше текст Фейхтвангера.В той же книге "Москва 1937 г," Фейхтвангер описывал политические процессы-подготовленные Сталиным и им же отрежиссированные судилища, которые велись над абсолютно неповинными людьми (т.н. "троцкистско-бухаринский блок") как правильные и закономерные. Больше всего на Фейхтвангера произвело впечатление "признание" врагов народа. Он не понял, что это- самооговор под пытками. Фейхтвангеру просто не могло прийти в голову, что это все -результат режиссуры и пропаганды. Что так можно запрограммировать людей. Он не понимал, что фашисткие режимы и сталинский-близнецы-братья. Когда он это понял, потом всю жизнь каялся.
А Вифлеем-тяжелый случай, там явно психиатр нужен, чтобы психику скорректировать, да и общий курс "Истории России" для школьников тоже, чтобы глупостей не писала."Православный сталинист"-это круто. Даже Крокодил Зю со своим карманным попом так себя не ведет и "православным коммунистом" себя не называет, ибо знает, с чьих рук кормится вся его шобла.

to Профессиональный историк (Москва) Запад не является нашим противником. Такие историки , как вы, для Запада союзники. Занялись бы уж лучше археологией, может вреда меньше было б.

Не, археология это скучно и мне чуждо. Не моя специальность. Выходов на современность нет,и тоскливо. Нужно другое образование иметь, да и склонность этим заниматься.Хотя у меня есть знакомые-археологи, которые часто мне подкидывают интересную информацию, которую можно обыграть.
Вот взаимоотношения России и Запада в рамках специальности "История стран Европы и Америки"-это интересно и актуально, реальную пользу науке и обществу скорее можно принести.

to Профессиональный историк (Москва) Для нас, историков, вопрос со Сталиным абсолютно ясен-убийца миллионов, разрушитель страны, заведший ее в тупик. Это вопрос ясен для всех нормальных людей.
Опять вернусь к посту Амиго (Севастополь): "А кто мешал судить этих предателей нормальным законным судом? На них советские законы и Конституция не распространялись? Зачем было наказывать всех людей, в том числе и тех, которые честно воевали на фронте и в партизанах? И за что в след за ними греки поехали, которые не догорели в деревне Лаки?"
За что, например, сослали всё семью нашей знаменитой Шевкие Абибуллаевой, героической санинструктора и партизанки Великой Отечественной? За то, что все они были за советскую власть, ударно трудились в колхозе не на самых последних должностях, за то, что помогали партизанам? Вот что рассказывала Шевкие Абдритовна в созданном ею музее мне и правозащитнику Александру Демидову: "Когда мои сослуживцы узнали о депортации, то всячески меня оберегали от сообщения об этом. Но, конечно, я узнала. Узнала и о том, что ещё в 1942 году крымских татар снимали с передовой. Но меня почему-то не отозвали. Наверное, была очень нужна?
Пошла в обком.
Первый секретарь обкома Булатов посоветовал мне выйти замуж за грузина или русского и оставаться здесь. Командование Черноморского флота порекомендовало отправить меня в санаторий в Ялту переждать. Но я сказала, что поеду туда, где моя мать". И поехала. И столько всего ещё тяжёлого пережила.
А это воспоминания её младшей дочери. "Одно время я работала диетврачом в одном из миргородских санаториев. - Вспоминает Земфира Наврузовна. - В те годы мне довелось присутствовать в суде, где шёл процесс над семьюдесятью украинцами, служившими при немцах полицейскими. Несмотря на возраст, отношение к предателям было весьма суровым. А у нас на стендах есть страницы, посвящённые крымскотатарской семье, в которой было 8 сыновей и дочь. 7 сыновей погибли, защищая нашу Родину. С фронта домой ехал единственный, оставшийся в живых сын, а родителей в это время уже везли в товарном вагоне в Среднюю Азию. И мать до встречи с сыном так и не дожила".

Короче, господа-товарищи сталинисты, вы, как любые фанатики, можете сколько угодно собираться и отмечать дни рождения горячо любимого вами тирана и террориста, вешать его портреты у себя в квартирах, петь ему дифирамбы и грезить о его клонировании. Но, когда вы будете навязывать своё мнение остальным, вы всегда неизменно получите отпор. Уйдут дети загубленных Сталиным, на их место встанут правильно воспитанные внуки и правнуки. Они не позволят исказить правду и предать честь и память своих предков.
Это Соловецкий камень - памятник жертвам политических репрессий, установленный на Троицкой площади Санкт-Петербурга по проекту моего брата Евгения Ухналёва

Скорбим. Помним. Не предадим.

to 1234anna (Москва)
уже какой раз задаю вопрос сталинистам : как вы относитесь к культу личности при жизни сталина? ау?

Но к примеру и Чалый сделал много для Севастополя, попробуйте, выступите с инициативой и назовите улицу в его честь и поставьте на ней памятник ему Получится? или он будет категорически против? ...интересно...."

Большое видится на расстоянии...

Если сейчас роль Чалого оценена премией "Своя колея", не сомневаюсь, что будет и памятник и память в учебниках истории. Как бы не изгалялись борцы со "свитером" с заказного сайта. "Русская весна" - вот та реперная точка с которой началось возрождение Русского духа.

Ненависть к Чалому, как к камертону Чести и объединяет многих заезжих "политтехнологов" либерального разлива.

Кто пытается изуродовать лицо исторического поселения Севастополя? За два года мы это увидели.

to Профессиональный историк (Москва) Запад не является нашим противником.

Такие историки , как вы, для Запада союзники.

Опять та же ошибка, что и у А.Зиновьева.
Запад - он не един. И у разных сил на Западе есть свои тактические и стратегические цели и задачи, которые иногда совпадают с нашими.

Конечно, прежде всего эти силы работают на себя. Но по каким-то вопросам мы можем сотрудничать с некоторыми силами, когда наши интересы совпадают.
Возьмем простой пример.
Те силы, которые развязали две мировых войны, преследовали множество целей и решали множество задач. Но в числе самых главных целей было ослабление Западной Европы, как главного экономического конкурента США. Эта же задача, среди прочих, будет решаться и во время Третьей мировой. Сейчас мы видим один из этапов подготовки этого процесса, в виде организованного миграционного потока исламистов в Западную Европу. Но в Европе многие национальные элиты тоже это прекрасно понимают. И пытаются противодействовать этому процессу. Не политическое руководство этих стран, полностью подконтрольное США, а национальные элиты. С этими элитами можно и нужно сотрудничать. Они являются нашими ситуационными союзниками как минимум по данному вопросу. И В.Путин сотрудничает с ними. После ввода российских ВКС в Сирию миграционный поток значительно снизился. Планы тех сил, которые пытаются развязать мировую бойню между исламом и христианством, для продления своей агонии за счет Западной Европы и установления полного контроля над Ближним Востоком, как минимум отодвинуты по срокам. И это хорошо.

to маскаль

Да понятно, что надо использовать всё, что во благо, при совпадении интересов.
Современность доступна для нас " в ощущении". Очень много на виду и не надо заглядывать в архивы.
Запад заложник и своей "ненависти" к России.

to Профессиональный историк (Москва)

Не сочтите за проверку на вшивость, а просто позвольте задать вам несколько вопросов.
1. За_чем император Наполен пошел на Россию? Хотел ли он захватить, поработить Россию?
2. Куда на самом деле ходил генерал Наполеон во время так называемого Египетского похода? Какой известный призыв он озвучил во время похода туда, куда он ходил во время так называемого "Египетского похода"?
3. Почему Франция и Англия (впоследствии Великобритания) воевали почти непрерывно в течении многих веков, а после наполеоновских войн между ними не было ни одной войны? Видимо, кто-то победил? Кто? Назовите победителя.
4. Куда нацеливалась Российская империя, присоединившая Крым, пытавшаяся захватить Проливы? Почему после каждой победы российской армии и флота российские дипломаты выторговывали монастыри и храмы в Святых землях у Османской империи?
5. В курсе ли вы, насколько уже искажена история Русской весны по прошествии всего около двух лет?

Для начала нужно поставить памятник Сталину на Майдане, а там посмотрим...

to Профессиональный историк (Москва) to 1234anna (Москва)

Свою ЛЮБОВЬ Запад доказывал нам неоднократно , начиная с Александра Невского. А дурные русские ,НИКАК не понимали этой любви и вместо того , чтоб встречать друзей с Запада с караваем и пирогами , почему-то бил им морду

to Профессиональный историк (Москва)

Забыл еще один важный вопрос.
6. Как представители вашей древнейшей профессии относятся к утверждению, что создание германского нацизма, вооруженного расовой теорией скопированной с расовой теории иудаизма, и развязывание Второй мировой войны преследовало, среди прочего, одну из самых важных задач - уничтожение смертельно опасной для мировой финансовой мафии идеологии фашизма?

to Профессиональный историк (Москва) to Профессиональный историк (Москва) А он выкормыш гайдаровский, поэтому ждать хоррошего нам не приходится от него. Вот , кто толковый экономист , то это академик Глазьев Ха-ха, не могу удержаться от смеха. Алексей Леонидович никак не связан с Егором Тимуровичем ни институционально, ни концептуально. Тот откровенный бред, который предложил Глазьев (кстати, полный аналог плана Гайдара) был единодушно отвергнут нашими экономистами эконом. блока правительства как авантюрный и неприемлемый. В академии наук этот план тоже единогласно отвергли. Безусловно нужно резко сокращать военные расходы. У нас более чем достаточный уровень, гарантирующий государство от всяких ИГИлов. Запад не является нашим противником. Понимание этого есть в правительстве, и, я думаю, в ближайшее время, это сделают.
Послушай профессиональный балобол,при Сталине бы тебе язык быстро приструнили и твоим коллегам балоболам.
Куда ни плюнь одни профессионалы,а страна почему то в заднице полной.
Неужели в МГУ держат балбесов,которые до сих пор не изучили финансовые отношения со времен царской России,до 90-х.Зависисмость банковских структур или так далее.Или твои коллеги супер прохфессоналы по бесполезноу предмету политэкономии?Или не менее пустышному как история экономических учений?
Какой то странный историк,я и моя команда...Напоминает Леню Космоса.Если ты такой супер профессионал и уверен в трудах своих коллег,так чего прячешься?
Дай ссылки на их работы и труды,где доказано обратное,люди почитают оценят.
А то все как в проруби метаешься,умные фразы кидаешь,и как профессионал подкрепить не можешь.

to маскаль to Профессиональный историк (Москва) Забыл еще один важный вопрос. 6. Как представители вашей древнейшей профессии относятся к утверждению, что создание германского нацизма, вооруженного расовой теорией скопированной с расовой теории иудаизма, и развязывание Второй мировой войны преследовало, среди прочего, одну из самых важных задач - уничтожение смертельно опасной для мировой финансовой мафии идеологии фашизма?Вот уж точно! Представители уж точно древнейшей профессии

to Профессиональный историк (Москва)

А я себя сталинистом не считаю . я за истину , а истина посередине. Путин на встрече с ОНФ сказал о Сталине , что НЕЛЬЗЯ мазать человека только черной или белой краской. Я не за тех и не за других я за истину. Когда я вижу , что антисталинистов одни аргументы репрессии , а других нет , я и возражаю . приведите еще , что-то отрицательное. Я постоянно пишу здесь , надо разобраться по настоящему со Сталиным и его временем, а выдергиванием цитат , чем мы занимаемся здесь , это несерьезно.Понять , где его ошибка , а где он был это сделать вынуждено , под давлением обстоятельств. Я вижу вы не можете подняться над временем и обстоятельством. .У меня прадед дружил с Кировым , начиная я 1912 года .Моя бабушка тоже. , что не помешало в1937 году тоже попасть под каток репрессий.Но сумели встать над обидой .К сожалению , много не знаю. И мне , конечно ,хотелось бы разобраться с этим временем.

И еще раз вставляю цитату Зиновьева
« Я был убежденным антисталинистом с возраста 17 лет. Мы даже приступили к подготовке покушения на Сталина. Если в 1939 г. меня осудили бы к высшей мере наказания, это было бы справедливо. Теперь, обдумывая весь этот век, я подтверждаю: Сталин был самой великой личностью XX века, самым великим политическим гением».
К стыду своему, должен признаться, что я отдал дань та­кому отношению к Сталину как к руководителю страны в годы подготовки к войне и в годы войны, когда был антисталинистом и очевидцем событий тех лет. Прошло много лет учебы, исследований и размышлений, прежде чем на вопрос «А как бы поступал ты сам, окажись на месте Сталина?» я ответил себе: я не смог бы поступать лучше, чем Сталин.Александр Зиновьев-российский советский логик, социальный философ, выдающийся социолог; писатель.

to маскаль

Жду обещанные ссылки,голова надеюсь посвежела
А то смотришь у одних как Васильева только одна тема репрессии,других она не знает,наверно и знать не желает.
При этом пытается сама бороться с произволом,но не якшается других обвинять,показывая свою двуличность,оплакивая одних,с легкостью делая поклепы на других.Наверно таких людей не мало было и при Сталине и сейчас.

Разные историки ,последователи СоЛЖЕницина,тоже вторят ,что народ бараны ,и при ЕБНе жилось людям лучше чем при Сталине.

Так скоро и дойдет что на самом деле Сталин завязал войну,а народ бараны на это повелись...
Куда мир катится...

Да только вся эта толпа забыла что при Сталине милиция работала,законодательная и Исполнительная власть так же работали.Была ответственность и каждый понимал за что он отвечает и какую будет нести ответственность.
Ставились планы и не выполнение планов ,а так же приказов наказывалось.
А у нас разные твари меняют посты в правительстве ,наносят своими действиями убытки стране и после этого мало того что остаются работать,так и перед народом хрен извинятся.

Исключения типа Касьянова и им подобным,которые сдрыстанули,но де юро к ним нет никаких взысканий по закону.

to Профессиональный историк (Москва) Забыл еще один важный вопрос. 6. Как представители вашей древнейшей профессии относятся к утверждению, что создание германского нацизма, вооруженного расовой теорией скопированной с расовой теории иудаизма, и развязывание Второй мировой войны преследовало, среди прочего, одну из самых важных задач - уничтожение смертельно опасной для мировой финансовой мафии идеологии фашизма?

Эту бредятину мы много раз слышали...Ну да-во всем виноваты евреи, они уже в XV в. отравили все колодцы, чтобы извести христиан, они сами себе Холокост устроили, сами себя в печах сжигали, Гитлер-агент мирового сионизма, тайный мировой равинат правит, властью владеют жидо-масоны, мировая еврейская мафия, равинат задумал установить власть над миром, об этом писали сионские мудрецы, спешно нужно создание движения "Антисионизации..." и прочая ахинея. С такими воззрениями лечиться надо, уважаемый. Один такой автор, "экономист" по фамилии Емельянов, создавший двухтомный труд этого фантастического бреда под названием "Десионизация", зарубивший топором собственную жену, окончил жизнь в психушке, куда его сразу после "Десионизации" надо было отправить.
Ах да, наверное проклятые сионисты и жидомасоны совершили ритуальное убийство его жены, чтобы расправиться с борцом с мировым сионизмом.

to Патриот своего Города (Севастополь) to маскаль Жду обещанные ссылки,голова надеюсь посвежела
Извините, вчера было слишком поздно. К тому же внучка приболела, мотался по аптекам. Вечером обязательно отпишусь. Просто хочу дождаться ответов профессианального историка. Не хочется раскрывать свои карты раньше времени.

to Профессиональный историк (Москва)

Жиды и евреи разные вещи,как и гои в том числе.
Точно историк последователь древнейшей профессии...
Давай еще расскажи что самые большие денежные мешки не умыли руки еще до начала каких либо тело движений немцев при Гитлере,а еще вспомнить какие банки и корпорации работали на Германию,тоже расскажи что ЭТО США давали денег,а не конкретные капиталисты и тд.
Мда...иуд становится все больше...лишь цена у них меняется каждое время.

to Профессиональный историк (Москва) Эту бедятину мы много раз слышали...Ну да-во всем виноваты евреи, они уже в XV в. отравили все колодцы, чтобы извести христиан, они сами себе Холокост устроили, сами себя в печах сжигали, Гитлер-агент мирового сионизма, тайный мировой равинат правит, властью владеют жидо-масоны, мировая еврейская мафия, равинат задумал установить власть над миром, об этом писали сионские мудрецы, спешно нужно создание движения Антисионизации... и прочая ахинея. С такими воззрениями лечиться надо, уважаемый. Один такой автор, экономист по фамилии Емельянов, создавший двухтомный труд этого фантастического бреда под названием Десионизация , зарубивший топором собственную жену, окончил жизнь в психушке, куда его сразу после Десионизации надо было отправить. Ах да, наверное проклятые сионисты и жидомасоны совершили ритуальное убийство его жены, чтобы расправиться с борцом с мировым сионизмом.
Фу, как это примитивно.
У вас все там такие или все-таки встречаются нормальные?
Вы в состоянии ответить без истерики - "к этому утверждению отношусь отрицательно потому-то и потому-то"?

И раз уж вы сами затронули тему, то скажите, пожалуйста, сгорают ли полностью все кости человеческого скелета в современных крематориях? Имеются ли в обязательном порядке в современных крематориях костедробильные машины для перемалывания не сгоревших костей? Имелись ли такие машины в нацистских концлагерях? Где те горы несгоревших и неперемолотых костей, ввиду отсутствия в нацистких концлагерях костедробильных машин?
Постарайтесь унять эмоции и отвечать по существу вопроса, без истерик.

to Патриот своего Города (Севастополь)

а еще вспомнить какие банки и корпорации работали на Германию
Да, более сотни крупнейших корпораций США работали на нацистов непосредственно в гитлеровской Германии. Крупнейший химический концерн мира того времени -И.Г.Фарбен (Фарбен-индустри). Через этот концерн происходила финансовая накачка нацистской экономики. Кроме того, этот концерн обладал технологией получения синтетического бензина и давал около половины бензина третьего рейха. Если бы из гитлеровской Германии вывели хотя бы один этот концерн, то гитлер не смог бы вести войну. Но... не вывели этот концерн. Архитекторам войны была нужна бойня в Европе.
XX. АДОЛЬФ ГИТЛЕР ПРОСИТ О ПОМОЩИ

to Профессиональный историк (Москва) Жиды и евреи разные вещи,как и гои в том числе.

Все ясно, начитались антисемитской мути. Ну что делать, если нет нормального исторического образования, а кругом опусы "борцов с мировым сионизмом" или климовцев на прилавках лежат, где про "тайное мировое правительство" и "еврейский заговор". Почитайте для начала наши учебники, хотя бы для средней школы : Кацва и Юрганов, Каменский, Шукуров-Дмитриева-Пименова, Бойцов-Шукуров. Мозги сразу на место поставят.Только не надо читать учебник Вдовина-Барсенкова по истории России XX в.

to Профессиональный историк (Москва) Только не надо читать учебник Вдовина-Барсенкова по истории России XX в.
Уважаемый Патриот своего Города (Севастополь)!
Как по мне, так лучшую рекомендацию придумать просто не возможно.


Господин Профессиональный историк (Москва)!
Озвучьте, пожалуйста, весь список, что нам не надо читать.
Нет, ну я сразу понял, что вы не рекомендуете читать Юргена Графа и других ревизионистов холокоста. Мне это понятно. Вы люто ненавидите Григория Петровича Климова. Хотя это скорее диагноз, но это тоже понятно.
Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к Дугласу Риду и Генри Форду? Этих авторов вы тоже не рекомендуете читать?

to Патриот своего Города (Севастополь) а еще вспомнить какие банки и корпорации работали на ГерманиюДа, более сотни крупнейших корпораций работали на нацистов непосредственно в гитлеровской Германии. Крупнейший химический концерн мира того времени -И.Г.Фарбен (Фарбен-индустри). Через этот концерн происходила финансовая накачка нацистской экономики. Кроме того, этот концерн обладал технологией получения синтетического бензина и давал около половины бензина третьего рейха. Если бы из Гитлеровской Германии вывели хотя бы один этот концерн, то гитлер не смог бы вести войну. Но... не вывели этот концерн. Архитекторам войны была нужна бойня в Европе. XX. АДОЛЬФ ГИТЛЕР ПРОСИТ О ПОМОЩИ

Уважаемый, жалко мне вас и тех кто читает это. Ну что же вы такую муть читаете ?. Чистая конспирология, автор-вообще неизвестно кто. Нет такого историка и исследователя, который указан как автор. Опять про мифический сионистский заговор. Хорошо хоть, что Розенберга не читали. А то ведь такие "борцы с сионизмом" сейчас переиздали... Мы уже устали объяснять на мероприятиях для массового читателя, которые проводит наш Институт всеобщей истории РАН, что это -макулатура, и весьма вредная.
Рекомендую начать чтение учебников истории для средней школы, которые издаются под руководством нашего института. Их легко найти по предисловию директора академика Чубарьяна (обращение к читателю).
Они прошли все методсоветы и методкомиссии. Прочитав их, вы смело можете отличить нормальную историческую науку от конспирологии, и отнесете книги всяких "борцов с сионизмом", "борцов с Западом" или сталинистов на помойку, где им и место.

to Профессиональный историк (Москва) Уважаемый, жалко мне вас и тех кто читает это. Ну что же вы такую муть читаете ?...
Рекомендую начать чтение учебников истории для средней школы...

Хохлы уже начитались вашей макулатуры и начали энергично скакать и на майданах гениталии морозить.
Вы хотите и России свой болотный майдан пропихнуть?
Не выйдет!

Кстати, вы упорно не замечаете мои вопросы.
Сдулись?
Слив засчитывать или все-таки сделаете попытку?
Если решитесь ответить, то давайте строго по научному, свои эмоции засуньте куда-нибудь.

to Профессиональный историк (Москва)

Кстати, вы наверняка нас обманываете. Никакой вы не историк. Историк, оппонируя, начал бы приводить факты, подтверждающие или опровергающие то или иное утверждение.
А вы скатываетесь к навешиванию ярлыков, женским эмоциям и уклонению от ответов по неудобным для вас историческим фактам.
Стыдно, батенька!
Стыдно!

to Профессиональный историк (Москва) Ну что же вы такую муть читаете ?. Чистая конспирология, автор-вообще неизвестно кто.
Первый слив засчитываю!
Вместо того чтобы, как профессионал, опровергнуть приведенные ФАКТЫ, вы примитивно зацепились за личность автора и тупо съехали с темы.
Это больше похоже на шулерство, а не на научный спор.

to 1234anna (Москва) да что же у вас тут такие крайности на ветке: или фанатики-сталинисты или либерасты- русофобы
Насчет либерастов-русофобов я согласен, а насчет фанатиков-сталинистов - нет.
Считаю, что ваше мнение субъективно. Ибо сторонники Сталина оппонируя "врагам народа", вынуждены говорить в основном лишь о заслугах и достижениях Сталина и того периода вообще. В то время как их оппоненты делают акценты лишь на недостатках. Потому и складыватся впечатление о радикализме точек зрения.
Читали ли вы книгу Олега Платонова "Бич божий. Эпоха Сталина"?
В этой книге из второй серии книг "Заговор против России" (первая серия называлась "Терновый венец России") Олег Платонов объективно рассматривает все достижения и провалы эпохи Сталина. По результирующей он остается сталинистом, так как достижений намного больше, чем недостатков. Даже с учетом жестокостей коллективизации.

Нет. Не отнесут они ничего на помойку. Фанатизму и идолопоклонничеству свойственен броневой неизменяемый набор мнений, знаний и убеждений не подлежащих никакому пересмотру. Поэтому с ними и не интересно. Аргументация обычно никакая. Логика хромает. Уровень общения, как у патриота своего города - на уровне сам дурак .

Уважаемый коллега, вы, конечно правы. На почве прочитанной "литературы" у них сформировались оценки, типа тех, которые формировало министерство доктора Геббельса, и, весьма небезуспешно. Пропаганда Третьего Рейха-вообще интересная, и актуальная тема. Работала, прямо скажем, здорово. Промыть мозги антисемитской и антицыганской мутью целому народу ( и какому !)-надо иметь недюжинные способности. Одним словом "Если немец, говорит, что он немец, я докажу, что он-еврей". Я бы им рекомендовал почитать Розенберга (правда, экстремистская литература), они может, поняли бы, куда их ведут те, кто манипулирует их сознанием.
Я пытаюсь этим зомбированным людям (это-не их вина, а их беда) дать возможность прочитать хорошие школьные учебники, которые дают базовые факты и их корректные интерпретации об истории стран Европы и Америки, истории России. Только потом им можно рекомендовать читать более серьезные вузовские учебники. Когда они будут иметь представление о мировом историческом процессе и фактическом материале, можно уже читать что-то более специальное. Надеюсь, что хотя-бы наши школьные учебники они прочитают. В общем, нужна коррекция общей картины мира, которая у них сформировалась под влиянием всего этого "добра". Этим мы и стараемся заниматься... Ну вот, кстати и незабвенные творения Платонова (который не выдающийся историк-жертва репрессий, а другой-полуграмотный примитивный антисемит ) вылезли. Я попрошу коллег из Академии наук закинуть в библиотеки севастопольских вузов и школ наши хорошие учебники, которые прошли все методсоветы и апробированы. Надо, чтобы дети и студенты читали настоящую хорошую литературу, которая сформирует адекватные представления об истории и даст соответствующий багаж .

to Профессиональный историк (Москва)

Что ж ты все с темы съезжаешь.А вот методология это уже интересно.
Разрабатываете ,какую "правильную" правду впихивать в умы людей.
А вот за некоторые школьные учебники,так вобще нужно яйца поотрывать.Что подобные школьные учебники высмеивают в передачах юмора.
И где вы были академики ,когда такую муть выпускали?
Запомни балобол-все гениальное просто!Это вы стараетесь усложнить все и запутать.Закон джунглей никто не отменял,так же как и стремление к власти и красивые спектакли для серого народа,ибо был бы он не серым,то они бы не прокатывали.
Ярчайший пример это новейшая история ,Украина,США,Европейский союз,Китай и другие страны.Разные интересы прикрытые благими намерениями,и их изящные постановки.
И то что вы втираете народу ,вы делаете медвежью услугу ,и закладываете бомбы замедленного действия.
И ни один из вас никогда не откажется от своих трудов,если когда нибудь окажется что он сильно заблуждался.
И такие как вы с легкостью переписываете историю,на основании того что вам подкинут и дадут.И допустят вас только тогда,когда нужно будет.
Ваша наука не является точной,ибо она основывается на том что кто то когда то что то сказал,или когда то предоставил документ,на основании которого потом и делаются куча трудов.А когда лопается правдивость этого документа,то все не при делах.
Вы такие же продажные как СМИ,и мало чем от них отличаетесь в нашу эпоху.
И запомните в другом мире сильных,вы шестерки и не более,поменяется режим,будете по другому писать.
История как раз это хорошо показывает,как периодами труды профессоров,потом становились негодными.
Это вам не математика физика и химия,где не получится преувеличить или замолчать факт.
Так что не увидел я конкретных трудов академиков МГУ,РАН ,на которые ссылаешься.
Балобол одним словом.

1234anna
Прочитал ваш пример с академиком-убийцей. И ничего сказать не могу. Ибо не знаю всех обстоятельств дела. Если, к примеру, академик убил гитлеровского солдата-захватчика, то он молодец. Если он выявил предателя и изменника, который своим предательством обрекал тысячи людей на уничтожение, и тем самым обрек его на расстрел, то он снова молодец. Если этот академик разработал систему вооружения, уничтожавшую захватчиков тысячами, то он еще более молодец. Если он по пьяни зарезал ножом собутыльника, то преступник. Если бы какой-нибудь академик в свое время с особым цинизмом убил гитлера, то он просто герой. Для оценки надо знать все детали, а не огульно навешивать ярлыки.

to Патриот своего Города (Севастополь) to Профессиональный историк (Москва)
Балобол одним словом.
Согласен с вашей оценкой.
Обратите внимание как он упорно уклоняется от обсуждения конкретных исторических событий и фактов. Ни на один мой вопрос не ответил.

to 1234anna (Москва)

Ва не кается странным что кого не спроси все белые и пушистые.Даже уголовники себя виновными не считают.
Кто то же делает преступления и саботаж.Кто то распространяет ложь и творит майданы и болотные,кто то саботирует приказы и распоряжения.
Были наказания и много разбирательств.
Есть политические репрессии,а есть куча нарушений и это надо отделять,а не оголтело приписывать к невинны всех сволочей убийц воров и прочий сброд.
Надо бы и царскую Россию вспомнить сколько там воровали.
Сталин единственный последний руководитель,кто управлял этой огромнейшей страной и не нажил себе состояния.
Вы уже задолбали истерить ,кроме репрессий у вас ничего нет,и при этом если что Сталин(Путин)виноват.
Вот уж точно поведение зомбированных.
Вы как вобще себе представляете чистить страну,а то время???
Проворовался человек,так его если не расстреляли ,то конфисковали в пример для других и всех в ссылку.
А сколько воров других подставляли?
Вы вините Сталина,а вот винить себя никто не хочет,и так же признавать вину и со стороны народа,который стучал,не признаете.
Прям позиция крымских татар,которые верещат об ущемлении,а о предательстве помалкивают,как о тех фактах и цифрах.
Поэтому никогда не будет примирения каких либо сторон ,если гнуть свою линию.
Да только вот догнетесь,палка лопнет,и история повторит виток своей спирали.

to маскаль

Да тут выше писали про труды его коллег,и мне очень стало интересно что за люди и что писали,особенно те части работ ,которые служили обоснованием вывод как от 40-60млн репрессированных ,так и особенно трудов по экономике.

Вы ссылки накидаете?

to 1234anna (Москва) to 1234anna (Москва) Ва не кается странным что кого не спроси все белые и пушистые.Даже уголовники себя виновными не считают. Кто то же делает преступления и саботаж.Кто то распространяет ложь и творит майданы и болотные,кто то саботирует приказы и распоряжения. Были наказания и много разбирательств. Есть политические репрессии,а есть куча нарушений и это надо отделять,а не оголтело приписывать к невинны всех сволочей убийц воров и прочий сброд. Надо бы и царскую Россию вспомнить сколько там воровали. Сталин единственный последний руководитель,кто управлял этой огромнейшей страной и не нажил себе состояния. Вы уже задолбали истерить ,кроме репрессий у вас ничего нет,и при этом если что Сталин(Путин)виноват. Вот уж точно поведение зомбированных. Вы как вобще себе представляете чистить страну,а то время??? Проворовался человек,так его если не расстреляли ,то конфисковали в пример для других и всех в ссылку. А сколько воров других подставляли? Вы вините Сталина,а вот винить себя никто не хочет,и так же признавать вину и со стороны народа,который стучал,не признаете. Прям позиция крымских татар,которые верещат об ущемлении,а о предательстве помалкивают,как о тех фактах и цифрах. Поэтому никогда не будет примирения каких либо сторон ,если гнуть свою линию. Да только вот догнетесь,палка лопнет,и история повторит виток своей спирали. с крымскими татарами надо было просто справедливо поступить, как в прочем и с остальными жителями СССР.... виновных - судить, а невиновных не высылать...даже если виновных бы оказалось больше, чем невиновных...как-то так...
Вы вобще серы в знаниях.Так вот просто намекну что бы было.
Татарских солдат было около 20 000,считай репродуктивный костяк .Всего их было в то время около 150 000,в том числе стариков и взрослого населения.
Никто не гарантировал что не будет самосуда со стороны русских и оставшихся в живых партизан,а так же фронтовиков ,которые возвращались с фронта домой,не говоря уже о том что все дезертиры во закону военного времени приговаривались к расстрелу,а те кто сотрудничал с врагом на колыму.
Вот тогда бы точно уже бы потом татары кричали о геноциде.А так как война продолжалась,их от греха подальше убрали на другие территории,и причем в таких же вагонах,в каких перебрасывали солдат Красной армии.
Выше выкладывали материал,где собраны все данные
Про департацию

И так же приведены примеры других стран.
Если бы их всех судили то татар осталось бы просто нац.меньшенство,вам в руки и статистика и демография.
Просто меньше надо было всем слушать отбросов типа Джемилева или Чубарова.А часть татар даже не желает знать правду,ибо это черное пятно в их истории,причем не в первый раз.При царе тоже бывало.

to Патриот своего Города (Севастополь)

Вообще-то я категорчески не рекомендую вам читать нижеперечисленные книги, так как многие из них признаны российскими судами экстремистской литературой. Чтобы вы четко понимали, что вам не стоит ни в коем случае читать, привожу лишь небольшой список, что смог припомнить по памяти:
Франк Бриттон Что стоит за коммунизмом?
Дуглас Рид Спор о Сионе
Джон Колеман Комитет 300. Тайны мирового правительства
Борис Башилов ВРАГ МАСОНОВ № 1
Збигнев Бзежинский "Великая шахматная доска"
А. Кузьмич (А.К. Цикунов Распятая страна. Сборник статей
Д-р Ландовский Красная симфония
А.Климов "Ядовитые рыбы. Сионисты и масоны в Японии".
Энтони Саттон Уолл-стрит и большевицкая революция
Энтони Саттон Уолл-стрит и приход Гитлера к власти
Дес Гриффин "Нисходящий", "Четвертый рейх богатых"
Боголюбов Тайные общества XX века
Кроме этих авторов, можно также перечислить Михаила Назарова "Тайна России", Юрия Воробьевского "Путь к Апокалипсису: Стук в золотые врата", Сергея Нилуса "Близ есть при дверех", Николая Островского "Храм химеры", "Святые рабы", "Внутренний враг".

Надеюсь для начала вам хватит информации, что читать не нужно.

to 1234anna (Москва)

Вы задолбали честное слово уже репрессиями,изучите уже их что ли.Тройки зачастую работали жестко в военное время.
Откройте статистику,и херню не несите.Тройки имели тоже свои полномочия.
Вы как болванчик китайский,одна пластинка.
Пора бы уже понимать своей головой,когда окончательно получил власть Сталин,вспомнить какой это был год.
Он что сразу после ленина стал верховным главнокомандующим и правителе страны?
Шла борьба с троцкистами.
Первый начальник НКВД был троцкистом.
Думаете троцкисты не подливали масла в огонь?
Шла зачистка рядов,даже сейчас мало ли у нас тварей в погонах?а судей???
В процессе этого бардака работали "предприимчивые" и отжимали земли и квартиры,о которых не может успокоится госпожа Васильева,я уже молчу о преступных группировках,которые орудовали и убирали неудобных людей,в том числе и подставляя под удар молота.
Позже и сам Сталин видел сколько дерьма засело в КПСС,и пытался их убрать от руля,хватит срать в одно место,пора бы и убирать за собой.
Тот же Ленин был обязан попилить весь флот и угробить в ноль армию,но он понимал,на что он толкает целую страну,и не выполнил до конца свои обязательства перед кредиторами.А революции денег стоят,это тоже надо помнить.
Сталин зато видел этот срез общества ,и не собери в кулак все,не известно что бы сейчас было.Легко бы могла упасть атомная бомба не на Японию а центры России.
Вам просто не понять тех обстоятельств ,в которых работают главы государств,и какие перед ними обязательства.
Репрессии уже давно было пора разобрать и вычленить по полочкам.И убирать нафиг понятие политические.
В СССР был уголовный кодекс,и каждая статья имела свое название и преступление .Это потом уже прикрутили политические сидельцы и репрессии.
Общество само порождало эти страдания невинных.
И конкретные ,подчеркиваю конкретные люди - решали судьбы людей!!!

to 1234anna (Москва) to 1234anna (Москва) to 1234anna (Москва) Вы вобще серы в знаниях.Просто меньше надо было всем слушать отбросов типа Джемилева или Чубарова.А часть татар даже не желает знать правду,ибо это черное пятно в их истории,причем не в первый раз.При царе тоже бывало. я русская, моя бабушка с детьми ( мой папа+4) пережила оккупацию, мне не надо слушать джемилева и Ко, чтобы иметь познания о жизни в оккупированном Крыму. но беззаконие порождает ненависть и так можно по кругу бесконечно жить в обидах и упреках....
Вы сначала почитайте ,а потом ляпайте,хорошо?
Вы хорошо сказали про жизнь в оккупированном Крыму,в Севастополе была в разы хуже ситуация.
Я вам дал ссылку,почитайте проанализируйте,запустите свой мозг поработать,и оцените информацию.
А то пишите чушь ,и в этом вся ваша беда.Как и других историков которые накручивают и переворачивают.
Напомню у татар тем более в то время,действовали общины и советы старейшин ,и просто так без одобрения и прочих нюансов не творилось такое предательство,не говоря уже о лизанию задниц местными мулами и выпусками газет.
Вы что же думаете в НКВД и разведке полные придурки сидят?? Читайте и свои личные выводы делайте,а не повторяйте чьи то ,навязанные мнения.Учитесь думать,лентяи.

to 1234anna (Москва) to 1234anna (Москва) to 1234anna (Москва) . я русская, моя бабушка с детьми ( мой папа+4) пережила оккупацию, мне не надо слушать джемилева и Ко, чтобы иметь познания о жизни в оккупированном Крыму. но беззаконие порождает ненависть и так можно по кругу бесконечно жить в обидах и упреках....
О татарах действительно отдельная история. Вопрос стоял остро . За измену Родине надо было бы расстрелять 20 тысяч трудоспособного населения !!!! Лишить женщин мужей и детей отца!!! Вдумайтесь в эти цифры!!! Принято очень взвешанное решение . Отправить их в ссылку с семьями. Вот народ. Меня просто потрясает. Вы сами как решили эту задачу???"0 тысяч надо расстрелять . Что делать потом с семьями изменников . Как их кормить.Как вы представляете потом иметь в приграничном районе население , которое помнит , что их отцы были убиты. Слезьте со своей кочки и посмотрите , наконец , с высоты государственной целеобразности.

to 1234anna (Москва) to 1234anna (Москва) to 1234anna (Москва) . я русская, моя бабушка с детьми ( мой папа+4) пережила оккупацию, мне не надо слушать джемилева и Ко, чтобы иметь познания о жизни в оккупированном Крыму. но беззаконие порождает ненависть и так можно по кругу бесконечно жить в обидах и упреках....
О татарах действительно отдельная история. Вопрос стоял остро . За измену Родине надо было бы расстрелять 20 тысяч трудоспособного населения !!!! Лишить женщин мужей и детей отца!!! Вдумайтесь в эти цифры!!! Принято очень взвешанное решение . Отправить их в ссылку с семьями. Вот народ. Меня просто потрясает. Вы сами как решили эту задачу???"0 тысяч надо расстрелять . Что делать потом с семьями изменников . Как их кормить.Как вы представляете потом иметь в приграничном районе население , которое помнит , что их отцы были убиты. Слезьте со своей кочки и посмотрите , наконец , с высоты государственной целеобразности.

to Профессиональный историк (Москва)

ВЫ знаете , я все больше и больше сомневаюсь в том , что вы ученый кандидат, хотя у нас был такой, своей попой высидел в архивах и библиотеке кандидатскую . Содрал с других научных трудов ,а своей ни одной умной мысли. Вы все время подчеркиваете , что вы знакомы с профессорами и учеными АН, пересказываете мысли этих ученых. Для меня ПАТРИОТ СВОЕГО ГОРОДА , на голову , а может на две выше вас. ОН думает, , говорит свои мысли , ссылается на источники, чего я от вас не могу дождаться.Так что меня гложат сомнения по поводу вашего профессионализма.

to Патриот своего Города (Севастополь)

Нарыл тут недавно одну статью. И даже вроде бы немного по теме. Без сталинизма в ближайшее время нам не обойтись.
Думаю, вам будет интересно:
Ротшильды, золото, и Третья мировая 2017-го

Эта статья от октября 2015 года. А теперь оцените новости двух последних дней:
Запасы золота на Нью-Йоркской бирже упали на 73%
Путин: необходимо изымать имущество, добытое незаконным способом

Корреляция событий полная.

to 1234anna (Москва)

Я уже сомневаюсь что ваш дедушка работал в НКВД.Кем он там работал?
В конце 60-х в Симферополе было громкое дело по татарам,так что транслировали по ретрансляторам.
И я не хамлю.Вы не читали ,а опять сделали необдуманное заключение,и я второй раз оказался по этому поводу прав.
А памятники и символика это банальное укрепление позиций революции и того строя,в котором жила страна.Что тут не понятного???Работала целая идеология ,но это я преступлением не считаю.
У нас вобщето везде портреты президента страны,символика России.
А то время ,было другим,создавалась новая культура общества.Она закреплялась и памятниками и символикой серпа и молота.Отцы основатели нового государства и тд.
Я ответил на ваши вопросы.А вам смотрю что то не хватает силенок мои осилить.

to маскаль to Патриот своего Города (Севастополь) Нарыл тут недавно одну статью. И даже вроде бы немного по теме. Без сталинизма в ближайшее время нам не обойтись. Думаю, вам будет интересно: Ротшильды, золото, и Третья мировая 2017-го
Я себе закинул.Если несложно накидали бы ссылок просто в сообщении,а я бы уже накидал в закладки для чтива.Золото тоже не спасение по словам Катасонова,но как передышка самое то)

За ссылки вверху благодарю,а что читать не дао,как раз смотрю что и враги пишут,надо знать чем они оперируются и их слабые места!!!
Как раз на носу выходные почитаю хоть отключюсь от нынешних казнокрадов)

А вот по имуществу давно пора.Не можешь доказать откуда забираем,и тут пря как в америке,уже либерастам не вякнуть что Сталин

to 1234anna (Москва)

Вы повыдергивали ,браво!значит аргументация у вас иссякла.
Говорите начальник одного из районов Крыма?
Странно что ж он вам тогда не рассказывал,скольких грохнули партизан с подачи татар,и сколько потом переметнулось в партизаны,когда русские подходили освобождать.Жаль не написали какой город,а то бы я быстро пробил по базе.
Вы на себя посмотрите со стороны,а то смотрю себя не видим.Кто там выше бочку катил про сталинистов и про памятники?Кто не желал прочитать информацию и обдуманно делать заключения?
И выдирать из контекста дурной тон.
Как раз мы терпимы к чужому мнению,но аргументированно,а у вас не хватило сил обдумать,каково это думать и решать за всю страну и те условия в которых был руководитель страны.
И тупое оправдание как азиатчина!которым вы назвали приверженцев строя времен становления СССР.

А культа личности Ленина не хотите?у него тоже памятников было много и на деньгах был изображен...совсем с логикой у кого то не ладится.

to Патриот СССР Есть общепринятое мнение, что Сталин преступник.
А ссылочку на это ваше высказывание можно???

to Патриот СССР Есть общепринятое мнение, что Сталин преступник.
А ссылочку на это ваше высказывание можно???

to 1234anna (Москва) А культа личности Ленина не хотите?у него тоже памятников было много и на деньгах был изображен...совсем с логикой у кого то не ладится. ключевое : при жизни....не судьба на это обратить внимание?А вы в этом уверены?и мы вели речь не только о памятниках.Это вы пытаетесь все перевернуть.
Теперь вернемся к НКВД,раз он погиб на войне, вы вобще значит ничего не знаете о том, что творилось. Потому так как часть нквдшников,кто не переходил на сторону врага,он или был в партизанах и руководил отрядами или был эвакуирован.Поэтому меня и заинтересовало,что вы могли знать о том времени.
Вода и мои измышления?Скорее у вас это постоянное состояние Если вы не видите разницы в ведении беседы в вопросительном тоне и части вопросов,подразумевающих короткие ответы,да и или нет,если уж охота докопаться.
Так что стандартные ходы,слиться и пожелать чего нибудь в негативном направлении.
Вы мельчаете,и прыгаете с темы на тему.
Тот же пост где вы повыдергивали ,нес самый главный вопрос ,как ы с учетом всех направлений и обстановок сами бы себя вели. Так нет же ,вот тут как раз не судьба подумать.Так же прикинуть что часть полномочий и разделение управленческого труда перекинули бы на разных людей.И опять все сводится у вас культ личности и репрессии.На большего ума не хватает.
Повторяю идеальных не бывает,так же вам наверно не понять идеология и насаждение новой культуры.
Отчасти все эти памятники где то и перебор.
А Сталинград для особо одаренных даже ветераны хотят вернуть.
И какая разница назвали город или памятник поставили,толчение воды в ступе,это что то меняло ??
Памятник наступил вам на ногу?Или вы лично бились под Сталинградом?

В сухом остатке у вас- культ личности,и из него вытекающие репрессии и нагоняи во ВОВ.
Печально,жить однобоко.

to Профессиональный историк (Москва) ВЫ знаете , я все больше и больше сомневаюсь в том , что вы ученый кандидат, хотя у нас был такой, своей попой высидел в архивах и библиотеке кандидатскую . Содрал с других научных трудов ,а своей ни одной умной мысли. Вы все время подчеркиваете , что вы знакомы с профессорами и учеными АН, пересказываете мысли этих ученых. Для меня ПАТРИОТ СВОЕГО ГОРОДА , на голову , а может на две выше вас. ОН думает, , говорит свои мысли , ссылается на источники, чего я от вас не могу дождаться.Так что меня гложат сомнения по поводу вашего профессионализма.

1.Как известно вся наука и все настоящие диссертации именно высиживаются попой в архивах и библиотеках. Это-основное для любой научной работы. Впрочем, вам, не имеющим нормального образования и элементарного представления как делается наука, эту аксиому не понять.
2.Patriotism is the last refuge of a scoundrel. Это-про таких "патриотов" как вы и сталинисты.
3.Если заговорили о патриотизме, значит точно — проворовались.

to Вифлеем (Севастополь) to Патриот СССР Есть общепринятое мнение, что Сталин преступник. А ссылочку на это ваше высказывание можно???
Есть общепринятое мнение, что все грешны т.к. рождены во грехе.... И что?
(ссылочка на Библию)))

" А реалии таковы!
Каждый, ну почти каждый, кто участвовал в заговоре и убийстве Сталина имел биографию героя шпионского триллера, авантюрного героя, или героя приключенческого фильм.

Все заговорщики прошли две, а кто и три войны, не раз смотрели смерти в лицо, и у каждого руки по локоть в крови! Несмотря на лысины, толщину талии, профессорское обличье, неумение говорить и никак не гламурный, внешний вид!
И все заговорщики, без исключения, люди большой личной храбрости! И знающие толк в подковёрных, смертельных схватках! Впрочем, как и каждый высший руководитель любой страны всех времён.

Никола́й Алекса́ндрович Булга́нин глава заговора,
Ники́та Серге́евич Хрущёв главный подельник.
С.Игнатьев главный организатор убийства.
...
В СССР был очень быстрый рост экономики, несмотря на войны. Маршал Голованов: «Поживи Сталин еще лет десять, мировому капитализму пришел бы конец».

Американцы рассчитали, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. советский объем производства в 3—4 раза превысит американский, а в 70-х СССР превзойдет США по потреблению.

В 1954 году американцы расценивали колоссальный промышленный и технический прогресс послевоенного сталинского СССР как «самое опасное событие второй половины XX века».

(так же США расценивают и сегодняшнюю Россию, "никудышную" по сравнению с СССР )))

И особенно опасны для США и Европы (и иже с ними фин.коминтерн и ТНК) сакральные Крым и Севастополь.

Опасны в первую очередь своим ПРЕЦЕДЕНТОМ эффективного прямого народовластия и непосредственной реализацией власти источника власти - народом во время "крымской весны"

(см. так же на историю нынешней Новороссии, заявленной без олигархов и коррупции
и глянем на уж совсем сегодняшнюю Молдавию с её "левым" Майданом)

Так что, вот чему, чему, а революциям нас учить не надо
Придет время и глазом моргнуть не успеют
(как и с "вежливыми людьми" в Крыму))))

УБИЙСТВО И.В. СТАЛИНА.
(международный заговор (как и антисталинизм)

to 1234anna (Москва)

Да нет уважаемая,вы слились и сливаетесь дальше.Это вы попытались что невнятное рассказать про депортацию,и так же не в силах оценивать действия руководителя страны со стороны интересов государства,а не отдельных особ.На большее вас не хватает.Слив засчитан

to Профессиональный историк (Москва) to Профессиональный историк (Москва) ВЫ знаете , я все больше и больше сомневаюсь в том , что вы ученый кандидат, хотя у нас был такой, своей попой высидел в архивах и библиотеке кандидатскую . Содрал с других научных трудов ,а своей ни одной умной мысли. Вы все время подчеркиваете , что вы знакомы с профессорами и учеными АН, пересказываете мысли этих ученых. Для меня ПАТРИОТ СВОЕГО ГОРОДА , на голову , а может на две выше вас. ОН думает, , говорит свои мысли , ссылается на источники, чего я от вас не могу дождаться.Так что меня гложат сомнения по поводу вашего профессионализма.1.Как известно вся наука и все настоящие диссертации именно высиживаются попой в архивах и библиотеках. Это-основное для любой научной работы. Впрочем, вам, не имеющим нормального образования и элементарного представления как делается наука, эту аксиому не понять.2.Patriotism is the last refuge of a scoundrel. Это-про таких патриотов как вы и сталинисты. 3.Если заговорили о патриотизме, значит точно — проворовались.
Ты уже достал блеять ,ничего ответить не можешь и подкрепить свои умозаключения.Твою науку уже давно обрисовал,и как она построена.Так же смотрю упорно только кидаются понты,чего боишься предоставить авторитетные работы?Я жду с нетерпением посмотреть труды "мы" заслуженных голов с учеными степенями ,как об экономике,так же и о других кровавых делах,с учетом статистики от царских времен,демографическими заключениями и само собой по той уголовке Сталина,которую Хрущ использовал в своем выступлении, по запросу в органы надзора и выполнения наказаний.Так же еще и соотнести климатические исследования по переодичности неурожаев и засух.
К этому еще подкрепить международные отношения и какие поставки осуществляло СССР,кому и как,при этом с анализом произведенных товаров тех стран,которые требовали от СССР разное сырье ,взамен на помощь в индустриализации.И т.д.
Давай дерзай,или обтекай,а то уже достал тут умничать с пафосом,вы все тут ни о чем а я один БОГИНЬ,прохфессыонал.

to Профессиональный историк (Москва) to Профессиональный историк (Москва)

Автор выражения «Patriotism is the last refuge of a scoundrel» («Патриотизм последнее спасение /которое может оправдать/ негодяя») — английский историк литературы Сэмюэль Джонсон (1709—1784), этой фразой хотел подчеркнуть благородство патриотизма. В статье «Патриот» (1774), которая имела подзаголовок «Обращение к избирателям Великобритании», Джонсон призывал своих читателей выбрать в английский парламент достойных людей, истинных защитников интересов своей страны, ибо «…ни один человек не может заслужить место в парламенте, если он не является патриотом. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия»*. А патриот — это тот, «чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами»**.

Таким образом, если не выдирать слова из общего контекста, смысл авторской фразы заключался в том, что «патриотизм может оправдать даже негодяя», для которого не все пропало, если в нем еще живо чувство патриотизма, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни. Патриотизм — последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь.

Преданный анафеме граф Толстой, переводя иностранный текст, «каким-то странным образом» сумел/захотел перевести его неправильно: из-под пера классика пацифизма вышло, что «последнее прибежище негодяя — патриотизм».

И именно эту фразу с удовольствием подхватила и с энтузиазмом разнесла на хвосте местечковая «интеллигеция».

to Патриот СССР

Думаешь впервой наблюдать попытки привлечь и сфабриковать?Не путай заказуху через оборотней в погонах,и доносы граждан.
В мире бизнеса еще и заказывают,вот только неудачный привел пример.
Я сегодня не поленился и обзвонил часть своих знакомых,даже пара немцев.Один из них попал в плен во время войны,но был в рядах Красной армии,и что удивительно не расстреляли и даже в гулаг не отправили.Вобще беспредел какой то..
Так вот из 25 семей в разных города никто из родственников этих людей не сидел,были залеты ,но уже в 70-х у нескольких семей.Так вот получается странно,25 семей и родственники это порядка 400 человек а еще взять знакомых -так все пару тысяч,и они сегодня выполняли мою просьбу разузнать.И ни одного не было репрессированного.
Что же получается,либерасты лгут и преувеличивают?Значит для чего то это было нужно.
Вернемся теперь к статистике,и населению страны.
Срез общества в то время был крайне разнообразный.
Но таких размеров как утверждают,не было.
Поэтому были ошибки,и никто их не отрицает.И так же не пытается забыть.Но ложь не примерим НИКОГДА.
Берия исправлял ошибки предыдущих начальников НКВД.Но опять ,теперь уже Берия кровавый,и то что он реабилитировал народ,в упор никто не замечает.
А еще напомню,что служить офицером или идти в органы ,можно было не попасть ,если кто то из родственников сидел.А армия была большая,как то странно ,если пол страны сидело.Кто ж тогда мог служить и охранять порядок,я уже молчу про гос безопасность.
Мозги вобще у людей есть??
По ходу они часто отсутствуют.
Были невиновные,но их процент не превышал от всей массы раного сорта уголовников.Ибо в то время повторяю все шли наказания по УК СССР,это вам понятно?

Поэтому раздутый вой с репрессиями это такая же раздутая фишка ,как с голодомором.
Были минусы в правлении и их никто не отрицает.

to Патриот СССР

Уважаемый! Эта ветка создана для того , чтоб на ней можно было высказывать свое мнение . А мнения могут быть различны. я выше выразила свое мнение. Не поленитесь прочитайте. я ищу истину . мне тем более все это интересно , что я получилась от двух противоборствующих сторон. один мой прадед был известным нотариусом в Пятигорске . Имел трехэтажный дом в центре города . Как рассказывала моя тетя у них была прислуга. Гувернантка , няня , горничная , кухарка , дворник. Что еще желать человеку.? Но в 1912 году он вступает в партию большевиков. Помогает много простым людям и горцам в том числе. В доме его часто бывает Киров и Орджоникидзе. Про Сталина ничего не известно . Принимает участие в революции . Бригадный комиссар под Царицыным.

Другой прадед купец 1 гильдии. Имел завод в Екатеринодаре мельницу и еще что-то. Очень богатый был .Так мой дед , его сын участвовал в революции на стороне большевиков . Был в коннице Буденого , потом в начальником ,,кажется ГПУ. Что ему спрашивается не хватало???? У прадеда забрали завод , мельницу и дом. Лишился всего. Это так в кратце.

Что заставило обеспеченных людей идти в революцию.? Потом же сами пострадали.Это по поводу репрессий. И я должна быть за кого? За того , кто пострадал или за того кто эти страдания сотворил? Правда меня утешает то , что дружил прадед с Кировым и Орджоникидзе.А с другой стороны пострадавшие после войны.А в вашей семье одни пострадавшие???

to Патриот своего Города (Севастополь)

Пострадал 1% жителей нашей страны.

to Патриот СССР to Патриот своего Города (Севастополь) Прошу модератора обратить внимание на неприкрытое хамство постов этого человека. (цвет не красный - #FF6666 :)to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Первая Леди (Севастополь) to Амиго (Севастополь) to Профессиональный историк (Москва) - Вам поклон. Для себя дискуссию закончил. to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь) Уважаю, человек с мнением, а не с оглоблей.
Ты просто слился,нагадил и убежал.Так же как и остальные,обгадили и умыли руки,а некоторые из приведенных выше вобще пообвиняли оппонентов,и что теперь,нам требовать от администрации их привлечь?
Вот она ваша натура,или жаловаться ,или смыться.
А не помните что доставалось подстрекателям?
Бойтесь,это тут виртуал и легко можно убежать от ответа и нести очень много лжи,но правда сильнее всего.

to Патриот СССР o Патриот своего Города (Севастополь) Прошу модератора обратить внимание на неприкрытое хамство постов этого человека. (цвет не красный - #FF6666 :)
Судя по всему , вы уже тренируетесь быть стукачем.? А как же невинные жертвы во времена Сталина . Вот так , наверное , сначала сами стучали , а потом стучали на стукачей. Не ожидала я от вас, такого антисталиниста и уподобиться сталинистам. Айяяяй !!!И не стыдно????

to Вифлеем (Севастополь) to Патриот своего Города (Севастополь) Пострадал 1% жителей нашей страны.
Да нет смысла уже обсуждать.Все сдулись,очень жаль что не посмотрю труды профессионального балобола и его команды два дня ждал ,да и другие тоже.Но он смотрю нагадил и умыл руки,потому как есть и другое население ,которое имеет другое отношение,и больше всего не любит лжи,а часть либерастов этим пользуется,ибо страые поумирали,а связь поколений в 90-х порвалась.

Так часть же кого реабилитировали ,потом и стукачей привлекали.
Форум за то хорошо показал и нынешний срез общества,и умение предоставлять факты и работы.
Как и мелких тролей,которые заскакивали,погадили и больше их не будет.
Раз столько много вони,особенно ,от историков по модели самого СССР,значит идем верным путем.
И само собой уже после слов президента изымать собственность если не могут доказать ,то пятая точка начинает сжиматься.
Значит правильным путем идем товарищи.

to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь) В 1954 году американцы расценивали колоссальный промышленный и технический прогресс послевоенного сталинского СССР как «самое опасное событие второй половины XX века»
Вот именно. Когда перед глазами простых людей пример СССР был , трудно было власть придержащим придавливать народ. Как только рухнула страна , так стали закручивать гайки. Я пытаюсь представит , что было бы с нашей страной , если б пришел Троцкий или Бухарин с Рыковым. к власти?Куда они привели страну , выиграли бы мы войну или она развалилась до войны ? Зная немного высказывания Троцкого и Бухарина , я сомневаюсь , что мы бы были.Экономика действительно была эффективная , да еще энтузиазм народа. Кто-то из западных заметил , что нас не очень интересует материальное вознаграждение , как больше смысл и результат работы.

to Вифлеем (Севастополь) Что заставило обеспеченных людей идти в революцию.? .
"Во время гражданской войны в Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс. чел. из 150-тысячного корпуса офицеров Российской Империи.
Около 40 тыс. бывших офицеров и генералов не приняли участия в Гражданской войне.

Приводятся историками и другие цифры.
Соотношение в начале Гражданской войны - это 40% офицеров русской армии в Красной армии, 30% - в Белой армии, 30% - не воевали.
К концу войны соотношение существенно изменилось в пользу "красных".

Среди высших командных кадров РККА было множествого генералов и кадровых офицеров Императорской Армии в звании не ниже полковника.
Многие - потомственные дворяне.
И это объяснимо – молодая республика в кольце врагов, учиться времени не оставалось."

Элита Русской Императорской Армии защищала Отечество в рядах Красной Армии

Вот и верь после этого людям...))
Частный случай, но тем не менее характерная история.
И может таки есть желающие "копнуть историю" и с доказательствами выложить все "скелеты в шкафу" по теме... "моих репрессировали"?
-------------
"Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них.
Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.
----------

Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
"В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными,так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.
Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем,что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах...
Дети узнают о прошлом своих родителей впервые!
Для некоторых это настоящий шок».

СССР » Сталинские, якобы, "репрессии".
Да! Палач! Кровавый! И мы его ждём!

Тем кто "гонит " на события 70 летней давности (не имея о них личного опыта ) не лишне было бы вспомнить личный опыт и опыт родственников и знакомых в бандитские 90-е и коррупционные 2000-е.

Заодно прикинув, что о них думают их родители (если живы), что думают и как к ним относятся их дети и внуки "за все хорошее" в их нынешней и будущей жизни, организованной этакими предками...

to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)

Спасибо . Большое спасибо. Хотелось поговорить спокойно . Сопоставить факты, сделать выводы.А в ответ только репрессии , сталинисты и т.д. Интересные вы дали факты . Я так и предполагала, когда прочитала про певицу Русланову . Вот отрывок"Комкор угодил за решетку, как соратник и сподвижник Жукова, в лице которого Сталин видел угрозу для своей абсолютной власти. А вот что касается певицы, то тут есть такой деликатный момент. Поженившись с Крюковым, Лидия Андреевна разом прекратила все свои любовные похождения и до конца жизни оставалась верна супругу. Мог ли вождь простить (даже неосознанно), что его предпочли кому-то?"
А вот , что об этом написал Суворов.Тот кто "ледокол" сваял. Крючков из Берлина вагонами гнал антиквариат., драгоценности , мебель, а его жена торговала этим по знакомым в Москве. Так что посадили ее за конкретные дела.

to Вифлеем (Севастополь) to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)

Браво ребята,факты и заключения и при этом анализ.
Вместо соплей наших оппонентов!

to Патриот СССР to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Первая Леди (Севастополь) to Амиго (Севастополь) to Профессиональный историк (Москва) - Вам поклон. Для себя дискуссию закончил.Спасибо. И как у Вас терпения хватило столько продержаться, когда только и слышно тыканье да бездоказательные, в стиле сталинских приспешников, обвинения, типа: "А то смотришь у одних как Васильева только одна тема репрессии,других она не знает,наверно и знать не желает.
При этом пытается сама бороться с произволом,но не якшается других обвинять,показывая свою двуличность,оплакивая одних,с легкостью делая поклепы на других"? Ну и "классический набор" писак этого уровня, как то: "оторвать яйца", "обтекай", "вой", "истерика", "задолбали", да ссылки на разные сайты. Зачем нам эти ссылки, когда мы многое видели сами, а рядом с нами живут люди, по чьей судьбе непосредственно прокатился жестокий сталинский каток (про спасение жизни крымских татар, например, вообще невозможно читать без слёз умиления)? Стоит ли до этого уровня опускаться?

«Однако радоваться рано - и пусть орет иной оракул,
что не болеть зажившим ранам, что не вернуться злым оравам,
что труп врага уже не знамя, что я рискую быть отсталым,
пусть он орет,- а я-то знаю: не умер Сталин.» (Б.Е. Чичибабин)


Вопрос, конечно, не в убитых,
Не в разоренных деревеньках,
Кому есть дело, что убыток
В забытой совести - не в деньгах.
И если живо в сердце рабство,
Да лгать себе не перестанем,
То будет вечность отзываться:
«Не умер Сталин».

Тоска и ложь не укротимы,
Питают их иллюзий займы
И вороватые кретины -
Высокоставленные хамы,
Пока Слуга господ заносчив,
А в услуженье беспечален
И сам себя народу прочит:
«Не умер Сталин».

Коль не готово к честной стычке
И даже племя молодое
Лапши навешать по привычке
Невежды тут же наготове.
Пока наш путь неодинаков
На радость мелким сытым стаям,
Для одиночек курс лишь на кол:
«Не умер Сталин».

Сергей Брянцев

"...когда Сталин сказал свою знаменитую фразу «по мере строительства социализма и приближения к нему классовая борьба будет обостряться» - он имел ввиду не кулаков, не те классы, которые ушли, он имел в виду опасность превращения в класс номенклатуры.

И, как мы видим по перестройке, он как в воду глядел.
Мы получили тот слой, который превратился в класс собственников, разменяв власть на собственность.

Иными словами, Сталина ненавидели две группы, которые противостояли друг другу.
Условно говоря, троцкисты и бухаринцы.

Это диалектика, и Сталин, отвечая на этот вопрос, очень четко зафиксировал.
Диалектика – пойдешь направо - придешь налево,
пойдешь налево - придешь направо.

И те, и другие не принимали сталинизм, но по разным причинам.
Для одних, для бухаринцев - это был курс на потребление, на превращение номенклатуры в класс,
для других – это мировая революция.

Что у нас произошло после 56 года?
В 56 году дети и тех, и других были самыми главными обличителями Сталина, и линия на потребление восторжествовала в 61 году, и она нанесла еще более страшный удар по социализму, чем доклад Хрущева о культе личности.

В новой программе КПСС в 1961 году было зафиксировано, что главная задача КПСС – это способствовать удовлетворению растущих материальных потребностей советских граждан.

Социализм стали измерять в категориях, почерпнутых совсем из другого общества, из капиталистического. Антикапитализм, таким образом, капитулировал.

И, кроме того, здесь бомба была такая – раз мы теперь все измеряем в материальных потребностях, основная масса людей смотрит на номенклатуру, как они живут, значит «паскуда» свои материальные потребности решил, а мои - нет.
Т.е. это была такая двойная бомба. То есть внутри страны Сталина ненавидело и ненавидит номенклатурное ворье.

Очень интересно, за что ненавидит Сталина западная верхушка, ей тоже есть за что ненавидеть.

Дело в том, что Сталин трижды сорвал планы глобалистов.

Первый раз – это когда он сорвал курс на мировую революцию, которая должна была вымостить путь глобальной системе, и в России стали строить социализм в одной отдельно взятой стране. Такое не прощается.

Второе – это когда мы разгромили Вермахт, и уже в 44 году стало ясно, что мы «сделаем» Гитлера сами и наши так называемые союзники вынуждены были срочно открывать второй фронт, чтобы не дай Бог мы не дошли до Атлантического океана. Предполагалось, что Гитлер все-таки сокрушит Советский Союз – но не получилось.

Наконец, третий раз, это уже когда в 52-53 годах, в последние годы жизни Сталина, Советский союз практически восстановился после Великой Отечественной войны.

Сталин трижды срывал планы глобалистов.
такие вещи не прощаются.

Стихи Сталина, найденные после его смерти в его архиве.

Поговорим о вечности с тобою:
Конечно, я во многом виноват!
Но кто-то правил и моей судьбою,
Я ощущал тот вездесущий взгляд.

Он не давал ни сна мне, ни покоя,
Он жил во мне и правил свыше мной.
И я, как раб вселенского настроя,
Железной волей управлял страной.

Кем был мой тайный высший повелитель?
Чего хотел Он, управляя мной?
Я, словно раб, судья и исполнитель,
Был всем над этой нищею страной.

И было всё тогда непостижимо:
Откуда брались силы, воля, власть?
Моя душа, как колесо машины,
Переминала миллионов страсть.

И лишь потом, весною, в 45-м,
Он прошептал мне тихо на ушко:
– Ты был моим послушником, солдатом,
И твой покой уже недалеко!

1949

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Слышите , а вы , судя по всему , комментарии и ссылки не читаете. Прочитали бы про репрессированных или историю моей семьи. А вы читали дело своего брата лично. Меня мучают сомнения , неужели НКВДешники были такие тупые , что лучше не нашли , чтоб обвинить вашего брата , что он хотел прорыть туннель от питера до Москвы. Я два дня над этим размышляю

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

МАДАМ ВЫ ТАМ ВВЕРХУ ОКЛЕВЕТАЛИ ЧЕЛОВЕКА ПРИПИСАВ ЕМУ И ДРУГИМ ЖЕЛАНИЕ И ИНТЕРЕСЫ НА ЧЬИ ТО КВАРТИРЫ.КАК ПО МНЕ ЭТО ХУЖЕ ХАМСТВА.
Сейчас я вижу лишь оправдания.Никто не оспаривает ваше мнение по репрессиям именно ваше личное,касаемо ваших близких,но врать и преувеличивать не дают.
Так же из всех ваших постов понятно что вы только про репрессии и кровавость Сталина вещаете.А дальше у вас знания заканчиваются,как и аргументы.
Вас услышали,так же услышали на ваших материалах и блог постах.Вам ничего не докажешь,но вы при этом не стесняетесь делать выпады другим,при этом показать если вас не поддерживают в направлении репрессий,то значит это те люди которые писали и стучали.Браво,хорошая у вас аргументация.
Я если и называю вещи своими именами то привожу доводы.А вам все побоку.Нафига тогда вы лезете в спор ,если у вас только одна правда и она нерушима??
Вам истина не нужна,у вас личная обида и мазоль на эту тему.Дальше этого у вас идти не получается.

А еще я заметил что вы не любите критику в свой адрес.И когда вас призывают к конкретике то у вас повторение старой пластинки.Одна и та же как несколько лет назад.Но мы не ведем тему о репрессиях.А вы не в состоянии оценить личность с разных сторон,у вас одна колея РЕПРЕССИ,и спец Васильева.

to Вифлеем (Севастополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Слышите , а вы , судя по всему , комментарии и ссылки не читаете. Прочитали бы про репрессированных или историю моей семьи. А вы читали дело своего брата лично. Меня мучают сомнения , неужели НКВДешники были такие тупые , что лучше не нашли , чтоб обвинить вашего брата , что он хотел прорыть туннель от питера до Москвы. Я два дня над этим размышляюВсё-таки здесь считаю нужным ответить, так как и речь идёт не обо мне, да и вы уже два дня размышляете, а это заслуживает уважения. По ссылкам да, если сама их не просила дать, то редко прохожу. Не хватает времени. Чука ж не читатель, чукча писатель.
Пока брат был жив, а умер он 2 сентября прошлого года, он не хотел знакомиться со своим делом. Если вы проходили по моей ссылке, то слышали почему. Разумеется, без его разрешения знакомиться с делом было нельзя никому. А теперь - не знаю, как-то не интересовалась, да пока и не хочу. Не до того. Человек он известный, написано о нём много, есть ссылки на документы, включая обвинительные. Его же по статье терроризм не одного посадили: групповуху учащимся СХШ пришили:-).
Ну вот. например, навскидку, страничка с частью статьи Анатолия Попова из "АиФ в Германии" за сентябрь 2006 года:

to Патриот своего Города (Севастополь) Нафига тогда вы лезете в спор ,если у вас только одна правда и она нерушима??Вам истина не нужна,у вас личная обида и мазоль на эту тему. ... вы не в состоянии оценить личность с разных сторонКогда одна из сторон этой личности - убийца, и не просто убийца, а человек, под руководством которого на протяжении многих лет совершалось массовое уничтожение невинных людей, то остальные стороны значения не имеют.
Мозоль пишется через о.
В спор я не лезу. Об очевидном не спорят.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Пока брат был жив, а умер он 2 сентября прошлого года, он не хотел знакомиться со своим делом. Если вы проходили по моей ссылке, то слышали почему. Разумеется, без его разрешения знакомиться с делом было нельзя никому. А теперь - не знаю, как-то не интересовалась, да пока и не хочу. Не до того. Человек он известный, написано о нём много, есть ссылки на документы,
Я так думала, что вы дело не читали!Верить какому-то журналисту я не могу. За последние25 лет такого написали!!!Странно , что брат не захотел ознакомиться с делом. Вот выше я привела цитату Зиновьева. Даже выделила.
Я был убежденным антисталинистом с возраста 17 лет. Мы даже приступили к подготовке покушения на Сталина. Если в 1939 г. меня осудили бы к высшей мере наказания, это было бы справедливо. Теперь, обдумывая весь этот век, я подтверждаю: Сталин был самой великой личностью XX века, самым великим политическим гением».
К стыду своему, должен признаться, что я отдал дань та­кому отношению к Сталину как к руководителю страны в годы подготовки к войне и в годы войны, когда был антисталинистом и очевидцем событий тех лет. Прошло много лет учебы, исследований и размышлений, прежде чем на вопрос «А как бы поступал ты сам, окажись на месте Сталина?» я ответил себе: я не смог бы поступать лучше, чем Сталин.Александр Зиновьев-российский советский логик, социальный философ, выдающийся социолог; писатель.
Видите, ему было 17 . а он готовил всерьез покушение на Сталина. Я бы только из этой фразы о туннеле поинтересовалась , а как там на самом деле.
Кто знает , может он был в одной из таких молодежных групп? А что он сам вам говорил по этому поводу? Дыма без огня не бывает..

ИСТОЧНИКИ ВРАГОВ НАРОДА
"незадолго до своей смерти Сталин предпринял новую попытку отсечь партократию от власти, от руководства государством.

Первая попытка, предпринятая в 1937 году, окончилась провалом и вакханалией репрессий, спровоцированных партократией в ответ на демократическую по характеру и сути попытку Сталина путем прямых, тайных выборов на альтернативной основе произвести уже тогда крайне необходимую ротацию правящей элиты.

Вторая же попытка, предпринятая Сталиным после войны, привела к его убийству в результате заговора партократии. Это и есть главный (внутренний) мотив убийства.

И что самое страшное, произошло это в точном соответствии с принципиальными положениями «классиков научно обоснованного» бандитизма во всемирном масштабе.

Есть у них такое, внешне кажущееся сугубо политэкономическим выражение: «Вместе с возможностью удерживать товар как меновую стоимость, или меновую стоимость как товар, пробуждает алчность или auri sacrafames, «проклятая жажда золота», как говорил древнеримский поэт Вергилий».

Между тем, в сфере политики вместе с возможностью удерживать власть (товар) как меновую стоимость (то есть как возможность «рулить» государством, причем ни за что не отвечая, но располагая невиданными привилегиями), тождественная «проклятой жажде золота» алчность пробуждает в виде «LIBIDO DOMINANTI», то есть в виде «СТРАСТИ К ВЛАСТВОВАНИЮ».
...
"Остается лишь только догадываться, каким образом Западу удалось не столько войти в контакт с такими негодяями как Хрущёв и К°, сколько достичь взаимопонимания и тем более договориться с ними.

Впрочем, и тут особой сложности не возникнет, если внимательно и тщательно все проанализировать, но это, к сожалению, выходит далеко за рамки настоящей статьи.
Это предмет для отдельного исследования."

Автор: Арсен МАРТИРОСЯН


P.S.
Причем исследования особо интересного с точки зрения истории 80-х, 90-х
и новейшей истории "сейчас и здесь"
ПОДРОБНЕЕ
ЗА ЧТО УБИЛИ СТАЛИНА

Аналитика репрессированных в Сталинском СССР

"...Работая в последние полтора года в архивах, я невольно подметил одну странную деталь, которая и легла в основу своеобразной последующей систематизации дел по лицам, репрессированным за десять лет предвоенного "сталинского террора" (с более поздними документами я просто не работал).

Дело в том, что жертвами сталинских репрессий в этот период становились … элементарно некомпетентные люди. Так или иначе выдвинувшиеся или выдвинутые во власть (или получившие известность и влияние) в послереволюционный период на волне отсутствия достаточного числа квалифицированных кадров и более или менее активно продвигавшиеся по служебной лестнице в силу своих заслуг перед революционным движением, но отнюдь не в силу профессиональных навыков, компетенций или талантов руководителей или специалистов.

А также, лица, своими действиями открыто дестабилизировавшие общество и различные сферы общественной жизни, не будучи в состоянии ничего дать ему продуктивного.

На основании анализа общего числа рассмотренных мной дел, выстроилась довольно специфическая картина того, кто же активно репрессировался в десять довоенных лет сталинских «чисток» государственной системы и государства в целом.

Итак, кто же были эти люди?
В ходе оценки выборки из примерно 400 «репрессивных» дел были выделены следующие группы:
...
фактически, применительно к репрессиям, в случае сталинских «чисток» речь шла об удалении из общества … паразитов.

В первую очередь, из числа властной администрации, партийных структур, органов безопасности и обеспечения правопорядка, средств массовой информации, но в первую очередь (хотя это почему-то и не принято афишировать), - и зачастую с особенным вниманием, - из числа представителей трудовых классов и обеспечения руководства производственным процессом.

Поскольку именно деятельность данных социальных групп советского общества предполагала основное несение как чисто идеологической, так и производственной нагрузки для всей страны в целом.

Т.е. если ответственный руководитель не приносил пользу или не обеспечивал необходимое качество руководства на своем рабочем месте – его убирали и репрессировали.
Вне зависимости от его партийных и революционных заслуг в прошлом.

То же и в отношении абсолютно любого члена общества.
И в первую очередь в отношении лиц, которым власть доверяла властные полномочия и руководство.
А также распределение материальных благ и использование денежных ресурсов.
Не говоря уже об оружии и государственных службах, связанных с возможностью его применения.

Любое лицо, в абсолютно любой сфере общественной жизни, не выполняющее своих обязанностей, не соответствующее уровню профессиональных, квалификационных и личностных требований, предъявляемых к выполнению таких обязанностей, нарушающее правила общежития и нормы поведения в обществе, а также паразитирующее на этом обществе, автоматически становилось вне закона как … вредитель интересам этого общества.

С принятием в отношении него всех соответствующих действий в качестве вредителя и как следствие этого – врага общества..."

(и как оно вам - ничего не напоминает?)))

И кстати
«В интернете легко прятаться: хамить, обзываться и при этом заявлять свою позицию крайнюю.
Но если у человека есть какая-то позиция, какие-то претензии, пусть он назовет себя», - сказал Путин.
По его словам, в ином случае это будет не претензия, а анонимка. «И здесь только один проверяющий хорошо работал - Лаврентий Павлович Берия», - напомнил президент РФ.
Владимир Путин напомнил интернет-«троллям» о Берии


В случае сталинских «чисток» речь шла об удалении из общества … паразитов

Вот с этим

«В интернете легко прятаться: хамить, обзываться и при этом заявлять свою позицию крайнюю. Но если у человека есть какая-то позиция, какие-то претензии, пусть он назовет себя», - сказал Путин. По его словам, в ином случае это будет не претензия, а анонимка.С этим нельзя не согласиться. Жду, когда же, наконец, в инете будет регистрация по паспортам.

to Вифлеем (Севастополь) Странно , что брат не захотел ознакомиться с делом.Вот знала же, что с такими, как вы, общаться - себя не уважать, так нет, опять повелась. Вы же послушали его рассказ! И что, так и не поняли, чтО это такое, листая дело, снова пройти через долгие годы страданий, унижений и боли? Что странного, если старый человек этого не хочет?! Я смотрела дело отца, и у меня дрожали руки. Рядом сидел сотрудник СБУ. Если бы не он, я не смогла бы сдерживать слёзы.
Теперь пишу для тех, кто случайно зайдёт на эту ветку. Если вам действительно интересно, а не из садистского желания просто сделать больно оппоненту, наберите в Гугле фамилию художника и читайте. Там есть всё. Человек много лет проработал в Геральдическом совете при президенте РФ. Неужели у нас и в ФСБ работают непрофессионалы, не годящиеся даже в подмётки севастопольским аннонимам из Вифлеема, допускающие в окружение Президента всяких "немецких шпионов"?

Резюмирую.
Для оппонентов характерно хамство (присоединяюсь к требованию "патриота СССР" наказать "патриота своего города", может даже официальное заявление напишу, (упаси нас боже, от таких патриотов), "тыкание", неумение и нежелание познакомится с азами современной исторической науки (даже прочесть рекомендованные мной школьные (!) учебники), поиски несуществующих агентов госдепа среди нас, жаждущего поработить нашу страну (на самом деле мы и Америка-это слон (Америка) и моська (это, к сожалению, мы. Они именно так на нас и смотрят, что вполне логично исходя из сравнения экономик)мифических шпионов, столь же мифических предателей, "врагов народа", куда записывается всякий несогласный, неадекватное представление международной ситуации ("кругом одни враги", а мы в "осажденной крепости"), незнание трендов современной экономики, пещерный и позорный антисемитизм, конспирологическое сознание, демагогия под маской православия ("православнутый" наш Вифлеем, на каждом шагу говорит, мягко говоря, неправду), незнание или игнорирование Конституции РФ, историко-культурного стандарта, всех методических и учебных материалов по истории стран Европы и Америки и истории России.
Вообще-то, мне этих людей жалко. Жить вот в таком выдуманном ими самими мире тяжело. Пожалеем этих людей, хотя они, конечно, если (что, к счастью, вряд ли) дорвутся до власти нас не пощадят.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Я смотрела дело отца, и у меня дрожали руки.
Рядом сидел сотрудник СБУ.
Если бы не он, я не смогла бы сдерживать слёзы.

Неужели у нас и в ФСБ работают непрофессионалы, не годящиеся даже в подмётки севастопольским аннонимам-вифлеемам, допускающие в окружение Президента всяких немецких шпионов ?
А это случаем не сосед по квартире или по геральдике накатал в НКВД (ЧК) на ваших предков ?
А может это следователь или его родственники (друзья) и был этим соседом?
Вы бы таки поинтересовались деталями, прежде чем Сталина обвинять)))
Несолидно как-то личные обиды за предков переводить на гос.уровень с выводами, относительно всего народа и страны 70 лет назад и при этом даже не поинтересовавшись и не уточнив, что же там было в деталях с вашими предками на самом деле.

И кстати, а сами ваши предки что говорили про Сталина и о том, в вязи с чем, за что и благодаря кому они сами "попали под раздачу"?
--------------

Вот тут выдержка из примечательного письма на тему смысла и значения личного (частного) и общего

"...Верно, что в Советском Союзе есть свои несправедливости и недостатки, но ведь все в мире относительно.

В принципе и на деле ваше общество стремится к созданию подлинно здорового и справедливого общества.

Принципы, на которых построено ваше общество — здоровы, чисты и справедливы, в то время как принципы, на которых построено наше общество (США) , жестоки, корыстны и несправедливы.

Очевидно, в жизни могут быть ошибки и некоторые несправедливости, однако несомненно, что общество, построенное на справедливых началах, имеет больше перспектив прийти к справедливому обществу, нежели то общество, которое строится на несправедливости и эксплуатации человека человеком.

Общество и правительство моей страны отстали от времени, потому что их единственная цель заключается в стремлении сохранить во всем мире статус-кво.

Именно ваша страна стремится делать прогрессивные шаги во имя человечества, и если в чем-то она несовершенна и порою спотыкается, то мы не должны осуждать за эти недостатки всю систему, а должны приветствовать ее за мужество и стремление прокладывать новые пути."

Искренне ваш, Дин Рид"

подробнее
"Дин Рид Солженицыну: вы страдаете из-за отсутствия моральных и общественных принципов..."
(в этом и нынче источник основных проблем и конфронтации смычки бюрократии&капитала и общества/народа
(в т.ч. конфликтов внутри самого общества)


Другие посты по теме:
Письмо подлецу и подонку солженицину - 1
http://felix-edmund.livejournal.com/588281.html

Оригинал взят у felix_edmund в
Письмо подлецу и подонку солженицину - 2
http://felix-edmund.livejournal.com/588362.html

to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)

Достойно. Рад такому земляку.

С Уважением к Вам.

Поставить памятник Сталину - это принять сторону одной стороны. На нем нельзя написать: "Потомству в пример". Личность неоднозначная.

Давайте лучше устроим музей Сталина. И будут там разные залы: и сторонников, и противников тоталитаризма. Будут фотографии со счастливыми лицами людей в день Победы, но и фото инвалидов-фронтовиков с острова Валаам. Можно отвести зал ученым -ядерщикам и "шарашкам". Кроме того, есть еще живые люди с их воспоминаниями о том времени. А будущее поколение само решит, что взять им из того времени.

to Профессиональный историк (Москва) Вообще-то, мне этих людей жалко. Жить вот в таком выдуманном ими самими мире тяжело.Не соглашусь, потому что считаю, что выбранный ими путь как раз сильно облегчает им жизнь.
А вот этоони, конечно, если (что, к счастью, вряд ли) дорвутся до власти нас не пощадят.точно.

to Профессиональный историк (Москва)

О классссссс
Теперь я РЕЗЮМИРУЮ! Антисталинисты :ПАТРИОТ , ВАСИЛЬЕВА И ИСТОРИК оказались СТУКАЧАМИ.!!!! Это ж надо! А почему вы Сталина тогда поливаете и обвиняете в репрессиях . Он сам не репрессировал.!!! Репрессировали людей по письмам таких КАК ВЫ и еже с ВАМИ на этой ветке .ПАТРИОТА СССР, ВАСИЛЬЕВОЙ и ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ИСТОРИКА. Послушайте , мне СТРАШНО вами находиться.!!!Вот такие как вы стучали на своих соседей , сослуживцев. Вот от таких как вы , пострадала моя бабушка . МОЛОДЦЫ!!! Когда нет больше аргументов в споре ,и хочется победить ,от противников освобождаются таким способом. Настучать и убрать. Вы лучшее доказательство . что в репрессиях виноват не Сталин , а такие . как вы. если

дорвутся до власти нас не пощадят.
Когда даете ссылки , то давайте , а . не на деревню дедушке . Я четко даю ссылку. На нее нажал и читаешь ее . А сетовать , чтодаже прочесть рекомендованные мной школьные (!) учебники)
Смешно . Вы даже ни на один учебник не дали ссылки.
А вы сами их знаете , читали? А вообще-то , в моем глубоком после военном детстве мы морду били сексотам и стукачам и это было самым страшным оскорблением среди ребят.Но вы же западник , а у них это считается нормальным.
И если вам не нравиться человек и не хотите с ним спорить , сбоку есть кнопочка ИГНОРИРОВАТЬ. Нажмите на нее , вместо того , чтоб стучать.

to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)А это случаем не сосед по квартире или по геральдике накатал в НКВД (ЧК) на ваших предков ?А может это следователь или его родственники (друзья) и был этим соседом? а сами ваши предки что говорили про Сталина и о том, в вязи с чем, за что и благодаря кому они сами попали под раздачу ?О своих родных, чтобы не быть голословной в том числе, написала много. Ссылки давала. Повторяться не буду.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) аннонимамОпечатка. Следует читать анонимам.

to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь) to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)

Вы написали Васильевой , что я хотела написать , но боялась . что она еще больше обидится .Спасибо Вам! С такими людьми тяжело спорить . Они слушают только себя и совсем не слышат и не читают аргументов других.

И меня потрясло искреннее письмо Чуйкова Солженицыну .Не достоин он . чтоб праздновали его 100летие .,как уже собираются. Пока мы будем на щите носить предателей РОДИНЫ, страна не встанет с колен, а в истории будут править и писать стукачи ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ИСТОРИКИ,которые , наверняка ,и не читали этого письма

Можно классный музей создать с экранами, на которых будут с комментариями возникать картины Иогансона, Петрова-Водкина, Бродского, Кустодиева, Юона. Яркие, жанровые с красными флагами картины, написанные именно в то время. Росписи тарелок в революционном духе, одежда того времени.

Все эти художники входили в Ассоциацию художников революционной России, созданной в 1922 году. Наверное они и приукрашивали действительность, но были призваны отображать жизнь советских рабочих и крестьян.
Коммунистам понравится. Многие постулаты коммунистов перекликаются и с церковью, и с обще моральными ценностями.
А кто был Сталин пусть решает для себя каждый сам.

to Мила5377 (Севастополь) Можно классный музей создать с экранами, на которых будут с комментариями возникать картины Иогансона, Петрова-Водкина, Бродского, Кустодиева, Юона. Яркие, жанровые с красными флагами картины, написанные именно в то время. Росписи тарелок в революционном духе, одежда того времени. Лучший музей для Сталина , это наша живая страна , наш восстановленный город.

Соложиницына грязью не поливайте. Он был патриотом не менее вас "патриотов" с ветки.

А вы не были молодыми, не спорили на кухнях, не радовались перестройке и гласности? Уже сейчас надо создать музей 90-х годов, пока люди живы. У Съездов партии рейтинг был выше, чем у Пугачевой.
Я помню это время, время выборов тех лет как время всеобщего подъема.
Может у других было другое мнение. Но что-то с портретами Сталина в то время никого не видела, а Соложиницина все приветствовали, как и Сахарова.

to Мила5377 (Севастополь)

Деточка , я Солжиницина читала еще в журнале напечатанном и читила его книги горячими из Парижа. И некоторые его высказывания вызывали неудоумения у меня , а так как были закрыты архивы и мы не знали правды о сталине , кроме доклада Хрущева , не могда понять в чем дело . и только когда в начале 2000х прочитала книгу КАРА МУРЗЫ "Манипуляция сознанием" Ссылка, основанную на архивных документах , поняла , какой он лжец. Надеюсь , за мое мнение , вы не будете на меня стучать , как ПАТРИОТ И ИСТОРИК?

to Мила5377 (Севастополь)

Радовались перестройке и не знали о доктрине:

"Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!

Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей – отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.

Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.

Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов – прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности.

Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ – станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов."

Аллен Даллес

to Мила5377 (Севастополь) и только когда в начале 90х прочитала книгу КАРА МУРЗА , основанную на архивных документах ,

Книга КАРА МУРЗА- это круто. Есть известный телеведущий, кстати, историк МГУ по образованию, телеведущий В.Кара-Мурза, есть его сын В.Кара-мурза младший. Ни первый, ни второй книг не писали...

to Профессиональный историк (Москва) to Мила5377 (Севастополь) и только когда в начале 90х прочитала книгу КАРА МУРЗА , основанную на архивных документах , Книга КАРА МУРЗА- это круто. Есть известный телеведущий, кстати, историк МГУ по образованию, телеведущий В.Кара-Мурза, есть его сын В.Кара-мурза младший. Ни первый, ни второй книг не писали... Мдааа . Это круто .!!!Не зря у меня были сомнения . ЧИТАЙТЕ.Кара- Мурза Манипуляция сознанием
Очень советую прочитать

to Вифлеем (Севастополь) to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)Вы написали Васильевой , что я хотела написать , но боялась. что она еще больше обидится .Спасибо Вам! С такими людьми тяжело спорить . Они слушают только себя и совсем не слышат и не читают аргументов других.ВЫ можете спорить со мной сколько угодно (кстати, мой ник Екатерина). Я вообще на эту тему НЕ спорю. Чуть выше, в посте от 2016-01-28 02:43:47 я ответила Патриоту с собачьей головой, почему: "Когда одна из сторон ... личности - убийца, и не просто убийца, а человек, под руководством которого на протяжении многих лет совершалось массовое уничтожение невинных людей, то остальные стороны значения не имеют. ... Об очевидном не спорят".
В скане статьи из "АиФ"а видно фото документа. Автор писал, ознакомившись с документами.

. Это круто .!!!Не зря у меня были сомнения . ЧИТАЙТЕ.Кара- Мурза Манипуляция сознанием Очень советую прочитать

Вот, начинаете делать некоторый прогресс в азах исторической науки. Ссылки надо давать на фамилию автора, потом-имя и отчество, а не только фамилия.
В этом случае речь идет о политологе (!) Сергее Кара-мурзе, который , кстати, дядя упомянутых мной выше персонажей. С.Кара-Мурза-не историк, и никогда в архивах не работал. Ссылки заимствованы. Это хорошо известно.

to Вифлеем (Севастополь)

Из-за таких как вы и происходят всякие изменения в обществе.
Я обыватель. Да, я понимала, что без революции 17 года, когда лишили фабрики одного моего деда, без раскулачивания, когда повезли на Колыму другого моего деда с 9 детьми, моей семье было бы лучше.
Но никогда мои родственники не хотели изменить строй. И я не интересовалась запрещенной литературой из Парижа. Был журнал "Новый мир", Литературная газета, Наука и жизнь, Работница. Было, что почитать.
Все войны, революции - это гибель ничем не повинных обывателей, типа меня.
Вы раскачиваете лодку, а мы, обыватели, не хотим революций, даже если вы будете меня уверять, что будет справедливость, утрем нос Америке и Европе.
Мы живем сейчас и сегодня.

Сейчас нет запрещенной литературы, зато псевдоисторической навалом. Что дает эта литература душе читающих. Один раз перешла по ссылке, только недоумение.
Как у Цветаевой стихотворение про "читающих газеты".

Уж лучше на погост, -
Чем в гнойный лазарет
Чесателей корост,
Читателей газет!

Кто наших сыновей
Гноит во цвете лет?
Смесители кровей,
Писатели газет!

Вот, други, - и куда
Сильней, чем в сих строках!
Что думаю, когда
С рукописью в руках

Стою перед лицом
- Пустее места - нет! -
Так значит - нелицом
Редактора газетной нечисти.

to Профессиональный историк (Москва)

. Неправда . Он первый начал работать в Государственном архиве. Почитайте его ,где он говорит о горе историках , пишущих , н никогда не были там . Вы же знаете , что в каждом архивном деле есть запись , кто его брал. Так вот на делах . связанных с репрессиями не было отметки о людях бравших их

Ссылки надо давать на фамилию автора, потом-имя и отчество, а не только фамилия.Если б вы были внимательны , то увидели ссылку , что я дала прочитала книгу КАРА МУРЗЫ "Манипуляция сознанием" Ссылка, основанную на архивных документах

to Мила5377 (Севастополь) Сейчас нет запрещенной литературы, зато псевдоисторической навалом. Умница . Вы правы! И как надо сейчас осторожно подходить ко всем высказываниям и утверждениям . Верить ,только материалу , основанному на архивных документах

to Профессиональный историк (Москва) . Неправда . Он первый начал работать в Государственном архиве. Почитайте его ,где он говорит о горе историках , пишущих , н никогда не были там . Вы же знаете , что в каждом архивном деле есть запись , кто его брал. Так вот на делах . связанных с репрессиями не было отметки о людях бравших их Ссылки надо давать на фамилию автора, потом-имя и отчество, а не только фамилия.Если б вы были внимательны , то увидели ссылку , что я дала прочитала книгу КАРА МУРЗЫ Манипуляция сознанием Ссылка, основанную на архивных документах

Ха-ха , особенно забавляет, что он первый начал работать в ГАРФе. Наверное, Мироненко не знает, что такое ГАРФ и никогда эти дела не брал. Ну что с Кара-мурзы взять, политолог. Сноски переписал, эти дела имеют длительную историю использования, начиная от поспеловской комиссии.

to 1234anna (Москва) to 1234anna (Москва) Да нет уважаемая,вы слились и сливаетесь дальше.Это вы попытались что невнятное рассказать про депортацию,и так же не в силах оценивать действия руководителя страны со стороны интересов государства,а не отдельных особ.На большее вас не хватает.Слив засчитан вы со своими тараканами беседуете? кроме двух вопросов в течение всей ветки я не задаю и не рассуждаю как вы в стиле вода-вода-бла-бла-бла-обсуждение личности вашего оппонента. мои вопросы просты: адекватность вождя ставящего себе памятники при жизни и называющего города/села в свою честь при своей жизни; про депортацию невнятно рассказывала я? вы в своем уме? вполне внятно написала : считаю, что надо было судить виновных по всей строгости закона и не высылать невиновных. Это моя позиция, вы можете иметь другое мнение, это ваше право. Но Все ваши ответы на мою писанину состоят из хамских определений в мой адрес. Вы мне не интересны. А ваше мнение обо мне тем более. Долго думали смотрю.Хорошо сказано,на вашу писанину.
Вы наверно забылись,что пытались сказать что знали про татарский вопрос,что дедушка работал в НКВД.
А при близком рассмотрении оказалось,что дед погиб на войне и вы ни сном ни духом,ничего не знаете про крымский вопрос,и делаете какие то выводы,вобще не располагая информацией,а лишь подпеваете сформированным догмам,по депортации.Когда на этом вопросе скисли ,так про памятники воду в ступе давай толочь. Значит был хорошим человеком ,раз улицы в его честь называли.
Гагарин ,первый в космос полетел,и за его заслуги и памятники стоят,и улицы названы и районы,в том числе и в нашем городе.
Вы о адекватности еще какой то пытаетесь говорить?
Для начала надо вопросы изучать с разных сторон ,и хотя бы знать о насаждении культуры,хотя бы в древнем Риме,где ставили на завоеванных территориях памятники цезарям.
Поэтому слив засчитан,и вы мне тоже неинтересны.Не люблю общаться с людьми,которые утверждают что то,при этом не обладают информацией,по своему утверждению.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Патриот своего Города (Севастополь) Нафига тогда вы лезете в спор ,если у вас только одна правда и она нерушима??Вам истина не нужна,у вас личная обида и мазоль на эту тему. ... вы не в состоянии оценить личность с разных сторонКогда одна из сторон этой личности - убийца, и не просто убийца, а человек, под руководством которого на протяжении многих лет совершалось массовое уничтожение невинных людей, то остальные стороны значения не имеют. Мозоль пишется через о. В спор я не лезу. Об очевидном не спорят.
Очевидное я вижу товарищ Васильева,для вас в порядке вещей неизвестных вам людей причислить к стукачам и завистникам,желающих чье то имущество,вы это намеренно не замечаете,и делаете вид что вам это не говорили.При этом сходу переключаетесь от неудобного вам вопроса,сразу на убийцу...
Вернемся к вашей безграмотности по вопросу массовости.Понятие массово выводится из общего числа населения,что бы можно было судить о размерах,в процентном соотношении.Иначе можно говорить -что у нас в стране массовый грабеж на улицах,массовые смерти в дтп,и просто геноцид населения страны производит смерть,ибо каждый день умирает десятки тысяч людей.
Поэтому не звучит ваш аргумент.
И хоть убейте,если человек не виновен и нет ничего темного,то это дело чести и дело принципа поднять дело и восстановить справедливость.Иначе для чего ваши истязания,если истина так и не установлена?
С юридической точки зрения,ничего не бывает просто так,просто так скорее форсаможор ,чем случайность.
Поэтому я больше склоняюсь ,к виновникам и завистникам,и так же не исключаю предвзятость следствия и сфабрикованный пакет улик,который бывает в судебном производстве,но тут какие могут быть претензии?В вашей голове до сих пор не укладывается понятие что шла борьба с врагами народа,которые были тогда и так же есть и сейчас.И в то время так же велись дела и судопроизводство,и за все эти направления были ответственные люди,которые потом докладывали выше ,как обстоят дела.
Когда дошло до Сталина что и Ежов слетел с катушек и его убрали.
Поэтому хватит огульно и постоянно втаптывать в грязь человека ,который как я понял ,документально не имел отношения к трагедии ваших близких.И напоминаю,то что мы знаем это одно!А вот то что мы можем доказать -это совсем иное,и за необоснованные и недоказуемые обвинения несут ответственность.
Вы же знаете что в городе творится,но если б могли доказать,то уже бы шли суды над ворами и казнокрадами.

После войн ставили памятники героям. Где отсиживался Сталин во время войны. Хорошо, что в Ср. Азию не эвакуировался. А Наполеон всегда был на поле боя.
Жуков был на передовой. Маленький человек, обыватель был на передовой. А про экономику, стройки - это не героизм, это история, для музея.

В России страшнее "воров и казнокрадов" - дураки. Можно судить за недалекий ум, отсутствие вкуса, неумение создать команду профессионалов? Нельзя. Надо тогда с помощью законов создать условия отзыва непрофессионалов.

to Профессиональный историк (Москва) Резюмирую. Для оппонентов характерно хамство (присоединяюсь к требованию патриота СССР наказать патриота своего города , может даже официальное заявление напишу, (упаси нас боже, от таких патриотов), тыкание , неумение и нежелание познакомится с азами современной исторической науки (даже прочесть рекомендованные мной школьные (!) учебники), поиски несуществующих агентов госдепа среди нас, жаждущего поработить нашу страну (на самом деле мы и Америка-это слон (Америка) и моська (это, к сожалению, мы. Они именно так на нас и смотрят, что вполне логично исходя из сравнения экономик)мифических шпионов, столь же мифических предателей, врагов народа , куда записывается всякий несогласный, неадекватное представление международной ситуации ( кругом одни враги , а мы в осажденной крепости ), незнание трендов современной экономики, пещерный и позорный антисемитизм, конспирологическое сознание, демагогия под маской православия ( православнутый наш Вифлеем, на каждом шагу говорит, мягко говоря, неправду), незнание или игнорирование Конституции РФ, историко-культурного стандарта, всех методических и учебных материалов по истории стран Европы и Америки и истории России. Вообще-то, мне этих людей жалко. Жить вот в таком выдуманном ими самими мире тяжело. Пожалеем этих людей, хотя они, конечно, если (что, к счастью, вряд ли) дорвутся до власти нас не пощадят.
Послушай сюда,жаль нет еще законов ,вызвать на дуэль,и ответственности за переделывания истории,что бы не просто админкой отделаться,а по всей строгости до рамок измены Родине.
Я вижу твое настроение ,и сравнение ,изящно заделанное типа это не я так считаю,а другие.Ну что ж ,раз Россия для тебя моська,а пиндостан это слон,то все понятно.
С удовольствием встретился бы с тобой в суде.То что ты балобол т не отвечаешь за свои слова это факт.А те синонимы ,которые я применяю ,которые как мне кажутся и по внутреннему убеждению вполне оправданы.На это я имею право.Так же как и по несколько раз заданные вопросы,на которые не последовало ответов.Соответственно по своему внутреннему убеждению,повторяю что ты балобол.Не отвечаешь за свои слова,но при этом гнешь свою линию.
Я так и не увидел трудов твоей команды,особенно ученых из МГУ,которые вывели что рперессиий было 40-60 млн,а так же труды научные о не состоятельности государства СССР.
Так же выше я написал ,какие должны быть особенности этих трудов с тесной связкой аналитики как финансовых сторон вопроса так и сведения баланса с данными зарубежных стран,которые имели отношения с СССР.Ну что скушал??
Далее детское оправдание со школьным учебником,я у тебя просил это??или ты считаешь в детском учебнике все ответы на поставленные вопросы в сферах знаний на уровне высшего образования,получат в школе?
Тем не менее,я жду работ светил твоей команды единомышленников,с доказательной базой.Как аргументы твоих поклепов в тематике и затронутой дискуссии.
И не переживай,по поводу власти,есть закон,на основании которого и трогают.А мы постараемся,что бы переписывание истории приравняли к измене Родине,и вернули высшую меру наказания как в Белоруссии.Тогда хоть какой то страх появится.Вы перестанете преувеличивать и накручивать факты,а так же врать.
Я запомнил что ученик Данилевского,но слабо в это верится,больше похоже на лаборанта.На досуге ознакомлюсь,но там история не конкретного разговора про труды ученых про сам СССР,Сталина ,а еще и связки мира финансов и прочих вещей,недоступных для понимания школьника.
И не строй из себя интеллигента,ты гнилой интеллигент.Всю ветку поведение твое я белый,а вы черные,вы мне ссылки ,а я вам нет,хватит с вас моего авторитета.
Поэтому ты заслуживаешь такого отношения.
При этом требуешь уравниловку,двудонный.

to Мила5377 (Севастополь)

Я понимаю вам скучно.Сталин не отсиживался,вы говорите про дураков,а читая ваши посты,что то блистательного не наблюдается.
Вы еще расскажите ,что маленький француз в решающей битве сам летел на коне в первых рядах.
Как можно сравнивать эпоху Наполеона и уровня вооружения тех времен,и время второй мировой???Вот где тут логика?
Теперь дальше,Сталин своих отправил на фронт,он по мимо того что верховный главнокомандующий еще и руководитель страны.
Вы много глупостей говорите,Путину надо было в Сирии первому на броневике ехать?
И само слово дурак ,имеет в первых своих значениях другой смысл.Пословица дуракам везет.Русские сказки,где дураки могли принимать нестандартные решения и выигрывать.
Хуже воров и казнокрадов равнодушие и пассивность людей.
А так же безграмотность,и туда можно отнести другие характеристики склада ума и характера.
Мила,вот поэтому не каждому дано управлять и принимать решения.
А Жуков сам еще тот "умник" и не мало положил солдат,так же мясником его называли,но даже не это главное.
Он путался в показаниях по делу Берии,а так же есть еще архивные записи,где он теряется в событиях.
Просто обществу нужны герои,и темные стороны их интересовать не должны.Все помнят Жукова как командующего и принимающего парад Победы,но конкретные операции и потери ,как и ошибки ,вряд ли вам скажут и вспомнят.

Теперь стройки и финансы,не героизм,а история.
История это накопление и повествование времени.Воще не связанные меду собой.
Ломать систему зависимой страны к независимости это не героизм???А восстанавливать или развертывать завод в поле в эвакуации за считанные недели и запускать производство это не героизм?
Можно работать по разному как и строить в том числе.
Если бы так подходить к вопросу,то сидели бы мы сейчас без света,и ждали бы вторую нитку электричества.
Такой же будет героизм,когда выведут страну из зависимости от банков,которые стали властелинами над производственниками и всем тем людом,который в отличии от печатания денег из воздуха,создают продукт и вкалывают,будь то на земле или на производстве.Зато куча паразитов сидит и живет за счет этих пчелок.
Узко мыслите Мила.

to Патриот своего Города (Севастополь)

Вы патриот не только города, но и Страны.

С Уважением.

Вот меня история интересует мало. И для изучения истории должны быть музеи, а не памятники.Политика тоже не интересует. Но я не хочу, чтоб сейчас, в мирное время, посылали на войну срочников, только контрактников, я против расстрелов и доносов, против убийств журналистов и неугодных, как случилось с Немцовым, против того, что вы здесь приветствовали это убийства, я против страха. Вот вы над "Ночными волками" пока смеетесь, а именно такие люди будут наводить порядок, мне начхать на национализацию и приватизацию, они проходят всегда мимо таких, как я.

Мне нравятся люди, которые сейчас занимаются сельским хозяйством, как многие крымские татары без всяких претензий к власти. Кто кормит семью свою сам, своим бизнесом, а не за счет бюджетных денег.

to Патриот своего Города (Севастополь) Вы патриот не только города, но и Страны. С Уважением. Благодарю.Просто какая может быть нормальная страна ,когда ее завтра же готовы продать за большие блага.Я был в разных странах.а потом не поленился и посмотреть как возникало их благополучие.Мало кто понимает,что если захотят ушатать Европу,то ее ушатают и все благополучие рухнет крайне быстро.
Есть многие дисциплины ,которые нужно и обязательно изучать в связке,особенно касаемо политики и финансов,когда в определенные моменты просто перестают действовать законы физики и математики,пример Украины ,ее долгов ,запасов в НБУ и реальной стоимости бакса в пределах 100грн за 1 доллар,держат искусственно.Так же и в других отраслях и странах.
Наше население по задумкам Сталина должно было учится и как можно больше,ибо он хорошо увидел как легко загоняют стадом,а не что гораздо тяжелее сделать с образованным обществом.
В его моделях труд -который приносил эффект и пользу премировался и если ты лодарь то не получал как все.Если ты чиновник без результатов,то тебя не переводили на другие должности,а просто убирали из власти.
Если ты руководитель то перед тобой ставилась задача и если ты ее не решил,то несешь ответственность,соразмерно важности самой задачи.
И поэтому важно доносить до общества те модели,которые прятали ,которые могли подрывать авторитет построения капитализма в других странах.
Уже сколько сделано работ,которые выводят в истине что часть войн надуманы,и зачинщики лишь на крови и горе подымали свои инвестиции в конфликты.
Да и общество ,скатилось очень низко.Читая загадки из мурзилки в голову приходили пошлости,но в детстве даже думать об этом не мог,теперь дети думают об этом
Прорвемся врагам на зло!

to Мила5377 (Севастополь) Вот меня история интересует мало. И для изучения истории должны быть музеи, а не памятники.Политика тоже не интересует. Но я не хочу, чтоб сейчас, в мирное время, посылали на войну срочников, только контрактников, я против расстрелов и доносов, против убийств журналистов и неугодных, как случилось с Немцовым, против того, что вы здесь приветствовали это убийства, я против страха. Вот вы над Ночными волками пока смеетесь, а именно такие люди будут наводить порядок, мне начхать на национализацию и приватизацию, они проходят всегда мимо таких, как я.
Вот скажите а зачем сюда приплели волков?По теме сказать просто нечего?Я разжевал ваши высказывания,вы же сюда приплели волков.Над ними никто не смеется.А судить будут по делам их.Если нарушен закон ,значит приведут к ответу.Национализация и приватизация,на которую вам начиахть,показывает вашу пассивность.Безразличие.Так и тихой сапой по кусочкам и разбазаривают не только страну но и народное достояние.А когда опомнитесь поздно будет.
Волки это лишь проект,и на сколько он эффективен,покажет время.

to Мила5377 (Севастополь)

Вы можете не интересоваться историей, но она вас касается непосредственно. Вы в ней живёте и никуда от этого не денетесь.
Другой вопрос. Мы , если хотим, можем повлиять на историю, если не хотим - существуем в своём мирке.

Нам - современникам, уже пытаются внушить пагубность нашей Победы над фашизмом. В странах Запада очень многие считают, что их освободила Америка. Вот где переворот сознания и издевательство над историей!
Самое печальное, что люди не извлекают из неё уроков.

Ну и что с помощью армии Вы хотите показать Европе, кто их освободил от фашизма?
Это на совести их политтехнологов.

Или с помощью памятникам Сталина, введения смертной казни, цензуры, железного занавеса и т. п.

to Мила5377 (Севастополь) Ну и что с помощью армии Вы хотите показать Европе, кто их освободил от фашизма? Это на совести их политтехнологов. Или с помощью памятникам Сталина, введения смертной казни, цензуры, железного занавеса и т. п.Вы бы не утрировали ,а хотя бы заставили себя прочитать ,хоть немного, расширить так сказать кругозор.
Вы говорите занавес ,цензура,а вы думаете в США,проходной двор?
Гнойники страны

Хоть почитайте,посмотрите с другого бока.
Быть судьей личного мнения не сложно,если у вас есть совесть и честь,и сердце не гнилое.Вы сопоставляете и принимаете свое внутреннее решение ,что правильно.Но само собой после цензуры мозга и разума
Просто обидно что мы готовы каждую эпоху втоптать в грязь и не сделать никаких выводов,и доверятся чьим то высказыванием,когда самому нужно пройти свой жизненный путь к ИСТИНЕ.

повтор

повтор

to Мила5377 (Севастополь) Или с помощью памятникам Сталина, введения смертной казни, цензуры, железного занавеса и т. п.
Вот видите , что вы не интересуетесь историей , а жаль ! А то бы знали, что не мы железный занавесь ввели а , наши , как говорит Путин ,партнеры , после Фултонской речи Черчилля. Как сейчас они против нас ввели санкции.

to Мила5377 (Севастополь) После войн ставили памятники героям. Где отсиживался Сталин во время войны. Хорошо, что в Ср. Азию не эвакуировался. А Наполеон всегда был на поле боя. Жуков был на передовой. Маленький человек, обыватель был на передовой. А про экономику, стройки - это не героизм, это история, для музея.
«Хорошие отношения были у меня с Н. С. Хрущевым и в первые послевоенные годы. Но они резко изменились после того, как я не поддержал его высказывания о том, что И. В. Сталин не разбирался в оперативно-стратегических вопросах и неквалифицированно руководил действиями войск как Верховный главнокомандующий. Я до сих пор не могу понять, как он мог это утверждать. Будучи членом Политбюро ЦК партии и членом военного совета ряда фронтов, Н. С. Хрущев не мог не знать, как был высок авторитет Ставки и Сталина в вопросах ведения военных действий. Он также не мог не знать, что командующие фронтами и армиями с большим уважением относились к Ставке, Сталину и ценили их за исключительную компетентность руководства вооруженной борьбой», — пишет в своих мемуарах маршал Василевский.

С момента смерти Сталина на его дискредитацию потрачены десятки миллиардов долларов, прежде всего в СССР и России. Сняты тысячи псевдо-исторических фильмов, нагромождены горы лжи, тысячи “историков” промывают мозги людям во всем мире, делая из Сталина “страшилку” для детей. Немудрено. Вся сволочь мира ненавидит человека, который за первые 19 лет управления страной увеличил ее индустриальное производство в без малого 70 раз и из африканского состояния превратил во вторую в мире, а по целому ряду параметров и первую в мире страну.

Тем более интересно, что на даже Западе, в США, начинают появляться люди, до которых доходит ИСТИНА. Чем больше фактов о Сталине и его эпохе узнаешь, тем грандиознее вырисовывается фигура этого Великого Гения. Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано”. Проф. С. Лопатников
"Сталин никогда не был марионеткой. Надо четко понимать: мы до сих пор живем за счёт военного и технического фундамента и задела, прежде всего ядерного, созданного в сталинскую эпоху и сразу после неё. Если бы не этот фундамент, то верхушка мирового капиталистического класса уже давно организовала бы «окончательное решение русского вопроса». (Дмитрий Рогозин-доктор философских наук)

to Профессиональный историк (Москва) Ха-ха , особенно забавляет, что он первый начал работать в ГАРФе. Наверное, Мироненко не знает, что такое ГАРФ и никогда эти дела не брал. Ну что с Кара-мурзы взять, политолог. Сноски переписал, эти дела имеют длительную историю использования, начиная от поспеловской комиссии.
Сначала прочитайте работу его , а потом критикуйте . Вам очень полезно.
И еще молодой человек , а я чувствую, что молодой , научитесь вести дискуссию. Вы очень выпячиваете . что вы работаете в АН , и считаете это главным аргументом в споре . Еще ссылаетесь на МГУ, при этом не приводя никаких ссылок и цитат.Это просто некрасиво без конца нам тыкать в лицо своей АН. Посмотрите , мы все здесь спорим и не знаем , кто где работает ., кроме вас. Вы постоянно подчеркиваете это. Лучше приведите работы , подкрепляющие ваши мысли , аргументы . А то кроме работы в АН , у вас аргументов нет. А когда нечем ответить начинаете нападать , угрожать . Некрасиво ,молодой человек.

to Патриот своего Города (Севастополь) когда самому нужно пройти свой жизненный путь к ИСТИНЕ.
Великолепно сказано.

to Вифлеем (Севастополь)

Надо вынести тело Ленина из мавзолея и сделать там музей Ленина и Сталина.

to Вифлеем (Севастополь)

Этот "историк" беседу-то начал чуть ли не с крика "Всё ясно?". Точно "юноша".

to Мила5377 (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь) Надо вынести тело Ленина из мавзолея и сделать там музей Ленина и Сталина.
Мысль разумная , может так и сделают в конце концов.Все равно его когда -то похоронят.Старшее поколение отойдет в мир иной и некому будет протестовать. Тем более содержание мумии Ленина тратятся большие деньги. Мощи святых нетленны и не требуют никакого содержания в отличии от Ленина.

to Патриот своего Города (Севастополь) когда самому нужно пройти свой жизненный путь к ИСТИНЕ. Великолепно сказано.
Увы,мы то с вами понимаем это.Да и путь этот не легкий,но осилит идущий,как говорят.
Со временем думаю реалии жизни,многих заставят пройти этот путь,иначе просто их раздавит каток времени ,останется лишь пыль и пустота.Поколение без связи с прошлым и дорогой,через настоящее в будущее,обречено на влияние и жизнь под правила,не совместимые с чистым и вечным...

to 1234anna (Москва) Или с помощью памятникам Сталина, введения смертной казни, цензуры, железного занавеса и т. п. не стоит с ними спорить, некоторые из форумных сталинистов просто не адекватные люди, судя по их комментариям. У них есть кумир. Не мешайте им сходить с ума.
у сталинистов есть аргументы,ссылки,цитаты,свидетельство современников, а у вас что? Дутые цифры о репрессиях???Вам нечем крыть .Привела свидетельства ЗиновьеваСсылка,в котором он прямо говорит о том , что "Прошло много лет учебы, исследований и размышлений, прежде чем на вопрос «А как бы поступал ты сам, окажись на месте Сталина?» я ответил себе: я не смог бы поступать лучше, чем Сталин." Был антисталинистом, а стал его почитателем.
Или вот" Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано”. Проф. С. Лопатников .А у антисталинистов кроме дутых цифр Солжиницина ничего не приводится.
При глубоком изучении, человек начинает понимать
Что этот человек спас Россию и русский народ от уничтожения.Вечная ему за это благодарность.Кто был его противником ? Троцкий , который хотел загнать народ в бараки, лагеря , где жены были бы общие , а дети воспитывались в детских домах. Все богатства . отдать иностранным концессионерам. Почитай те. Подумайте.Прочитайте хоть одну книгу о Сталине Ссылка

to Профессиональный историк (Москва) Сначала прочитайте работу его , а потом критикуйте .

В том-то и дело, что сие творение политолога, не имеющее никакого отношения к науке я прочитал давно. Взгляд и нечто. НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ НИ НА ОДИН ДОКУМЕНТ. ЕСТЬ ССЫЛКИ ТОЛЬКО НА ГАЗЕТНЫЕ СТАТЬИ, КСТАТИ, ССЫЛКИ СПИСАННЫЕ.Пожалуй, можно рекомендовать начинающим историкам в качестве примера "как не надо" и что такое профанация. Мы сейчас такой курс по гранту готовим "Профанация исторической науки". Там вся эта , а также та, с позовления сказать литература, которую вы читаете, подобные опусы "патриотов" от Климова до Старикова. Там и "православнутым" найдено достойное место.Действительно, очень нужен для аспирантов. Еще раз повторяю, читайте школьные учебники под ред А.И.Чубарьяна. Там вы получите начальную объективную информацию по интересующей вас тематике. Сразу читать вузовские учебники вы не сможете-надо знать хоть что-то начальное, иначе не разберетесь.
Кстати, хорошая идея этот курс про профанацию исторической науки прочитать в филиале МГУ.

to Профессиональный историк (Москва)

если б читали , то не говорили ,что нет ссылок

Ничего нового для меня Чубарьянов не открыл . Ученый взросший на антисталинистских взглядах . Все те факты , что он приводит в своем труде "Канун трагедии: Сталин и международный кризис. Сентябрь 1939 – июнь 1941 года."
я знала. С трактовкой не согласна. С одной стороны Англия препятствовала сближению СССР и германии, а с другой стороны сама толкала к этому союзу.По инициативе советской стороны весной 39-го начались консультации о заключении договора коллективной безопасности с Англией и Францией. «С официальным предложением заключить трехсторонний договор СССР ?!!!!!! раз предлагала Англии и Франции . Они все спускали на тормозах и делегации из Лондона и Парижа прибыли в Москву только 11 августа — «задержались в дороге». От СССР на переговорах присутствовал народный комиссар обороны Климент Ворошилов, от Франции — генерал Думенк, от Великобритании — адмирал Дракс. Согласно советским предложениям, совместные военные действия против Германии должны были начаться в том случае, если она нападет не только на кого-то из этой тройки, но и на ряд европейских государств тоже. Однако переговоры провалились: европейские державы прислали в Советский Союз делегации, у которых отсутствовали полномочия. Дракс и Думенк, в отличие от Ворошилова, решений принимать не имели права».
Иными словами, договариваться с СССР англичане и французы не желали.
Он против Как он считает противоправных и аморальных акций сталинского руководства, так же как и массовых репрессий против местного населения .А вы забыли , что в этих странах были фашистские режимы. Об этом мало говорят . Эти страны не попали под Нюрбергский процесс потому ,что уже входили в состав СССР.
Далее пишет , что тратегический просчет был напрямую связан с непониманием советским государственным руководством и военным командованием характера современной войны.
Прекрасно понимали.Поэтому к началу войны были новые танки Т-34 (которые кстати продвинул Буденный, а не Тухачевский . который наоборот задвигал их производство) и катюши.А в 1940 были учения , где проиграли тактику немцев с котлами. Немцев изображал жуков , а Павлов наших. Жуков разгромил Павлова. Эти учения ничему не научили Павлова и огда началась война, он совершил те же ошибки , как и на учении, за что был и расстрелян.
Много могла бы еще возразить, но получится не комментарий , а целая статья

to Профессиональный историк (Москва) если б читали , то не говорили ,что нет ссылок

Опять врете. НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ...
Например:
Постановщик телевизионных спектаклей в избирательной кампании Никсона в
1968 г. Р.Эйлис так объяснял, как организован вошедший тогда в практику "телетон" - передача, в которой кандидат в прямом эфире отвечает на вопросы,
задаваемые по телефону: "Проходить все будет так. Вопросы принимаются телефонистками, затем курьеры бегут с ними к столу постановщика, а отсюда их
доставят в сценарную комнату, где наши люди их изорвут и напишут свои. Затем
они понесут их Баду Уилкинсону для художественного зачтения, а выступающий
дает по заготовленной карточке ответ". ССЫЛКИ НЕТ.
Г.Шиллер посвящает целую главу своей книги "Манипуляторы сознанием"
разбору одного из важнейших в идеологическом отношении журналов США -
"National Geograрhic". Тот, кому приходилось его читать, согласится, что в
техническом отношении (печать, фотографии, литературная обработка) этот
журнал достиг совершенства.
Г.Шиллер пишет: "Подобно тому как реклама мешает сосредоточиться
и лишает весомости прерываемую информацию, новая техника обработки
информации позволяет заполнить эфир потоками никчемной информации, еще
больше осложняющей для индивида и без того безнадежные поиски смысла".ССЫЛКИ НЕТ
И ТАК ПО ВСЕМУ ТЕКСТУ
Еще раз убедился, что сталинизм-не просто диагноз, но еще и вранье

Не успела написать вам ответ выше прочитаете. История прокрустово ложе.Там где не хватает фактов , то натянут, там где лищние , то обрубят . Так вот с вами антисталинистами и Чубарьяном

То , что нами манипулируют , особенно это было в 90 -однозначно. И то что он показал простому человеку, а это не строго научная работа . где постоянно приводятся ссылки, а научно -популярный труд, заставивший много людей задуматься и самому включать мозги , это замечательно.
Еще более примитивна нынешняя хитрость манипуляторов, согласно которой
источник нынешней экономической разрухи коренится в дефектах советского
хозяйства. Особенно стыдно верить в это должно быть людям с инженерным и
научным образованием. Достаточно построить временные ряды главных натурных
показателей хозяйства с 70-х годов до настоящего времени, чтобы просто по
типу графика, по главным его критическим параметрам увидеть всю нелепость
этой уловки. Из таких графиков видно, что речь вообще сегодня идет не о
кризисе, а об убийстве хозяйства политическими методами. В результате
экономических процессов просто не может возникнуть такого перелома в
динамике показателей, какой произошел в 1992 г. По характеру кривой Россия
принадлежит к трем странам в мире, положение которых ЮНИДО характеризует
понятием "разрушенная экономика" - Ирак, Югославия и Россия.
котором потенциальный манипулятор излагает проблему. Не
принимать его язык, его терминологию, его понятия! Пересказать то же самое,
но другими словами, избегая всяких идеологических категорий. Пересказать
пусть грубо и коряво, но в абсолютных понятиях, которые можно перевести в
совершенно земные, осязаемые образы - хлеб, тепло, рождение и смерть. Если
все десять лет реформы идет вымирание населения, если в русских областях
почти прекратилась рождаемость, если крестьяне вынуждены были вырезать более
половины крупного рогатого скота и почти всех овец, то называть это "путь к
нормальной экономике" - надругательство над здравым смыслом. Так и не надо
мыслить в таких категориях. Надо говорить именно об изменениях в их
осязаемой натурной форме. Говорят, у нас был "казарменный социализм", и,
дескать, поэтому его надо было разрушить. Это дико слышать для
рассудительного человека. При чем здесь социализм? Какая разница, как
назвать? Назови хоть горшком. Ведь факт, что у нас было определенное
жизнеустройство, и мы можем весьма точно описать его в абсолютных понятиях -
чем питались люди, как одевались и обогревались, чем болели и чего боялись.
В совокупности это и было советским строем жизни. В нем были недостатки,
были и достоинства, чему отдать предпочтение - дело вкуса. Например, когда я
на одной лекции в Испании предложил устранить на время все туманные
идеологические категории и говорить именно о "натурных" показателях
жизнеустройства, это произвело неожиданный эффект. Всем это оказалось
понятно. И одна женщина сказала, что для очень многих в Испании факт
отсутствия при советском жизнеустройстве наркомании перевешивает все блага
"общества потребления". Все блага! А скажи "казарменный социализм" или
"плановая экономика" - и она слышать о советском строе не захочет, это ей
противно. Мы - рабы слов. Так не надо, чтобы словами еще и командовал
берущий нас за глотку манипулятор.
Все это, конечно, советы слабые.
Главный совет - думать. И думать усиленно, трудно, как землекоп копает
тяжелую глину.

quote"> Не успела написать вам ответ выше прочитаете. История прокрустово ложе.Там где не хватает фактов , то натянут, там где лищние , то обрубят . Так вот с вами антисталинистами и ЧубарьяномТо , что нами манипулируют , особенно это было в 90 -однозначно. И то что он показал простому человеку, а это не строго научная работа . где постоянно приводятся ссылки, а научно -популярный труд, заставивший много людей задуматься и самому включать мозги , это замечательно. Еще более примитивна нынешняя хитрость .

А вы еще и плагиатор... Ну что взять с православнутого
сталиниста. Клинический случай. Своих мыслей нет- списываем чужой текст. Обокрали-с...Тоже, кстати статья законодательства.

to Профессиональный историк (Москва)

Нет дорогой , это мои мысли, а цитату я привела последнюю из Кара-Мурзы , чтоб подчеркнуть мысль его о МАНИПУЛЯЦИИ СОЗНАНИЕМ. Я еще в школе отличалась тем , что мыслила не как все.

to Профессиональный историк (Москва)

Нет дорогой , это мои мысли, а цитату я привела последнюю из Кара-Мурзы , чтоб подчеркнуть мысль его о МАНИПУЛЯЦИИ СОЗНАНИЕМ. Я еще в школе отличалась тем , что мыслила не как все.

to Профессиональный историк (Москва)

Ку Ку трындун,где работы твоих коллег???Хватит воздух сотрясать,а то попахивает третьей свежестью.Одно и тоже,профессионализма с гулькин нос.
Мне порой кажется поведение мальчика,а не мужчины.Даже скорее на девочку похоже,ее все упрашивают ,а она ломается,все никак не дает материалы.
Какой то непонятный историк и он от лица его команды,тут с гонором вещает,а подкрепить ничего не может.
Профессиональная истеричка,истерит уж точно профессионально,все видят и слышат,а эффекта нуль...

И про законодательство хоть не позорься,слышал где то звон...Статьи ему уже мерещатся,плагиат...Хоть открой ее и внимательно почитай,особенно случаи ее применения и пояснения к статье,этого направления.

to Профессиональный историк (Москва) Нет дорогой , это мои мысли, а цитату я привела последнюю из Кара-Мурзы , . Я еще в школе отличалась тем , что мыслила не как все.

Ха-Ха, начиная с 6 строчки и до конца-плагиат. Ссылки нет, как и кавычек. Те 5 строчек до этого-"мои мысли" и где они ? ...Ха! не смешите. Плагиат он и есть плагиат. Хоть отсутствие ссылок у этого деятеля признали. Никто из специалистов книгу политолога С.Кара-Мурзы всерьез не принимает.Кстати, как и сам ее автор... Т.е. речь идет о газетной публицистике, а не о нормальном исследовании.

to Профессиональный историк (Москва)

Вы читать умеете. Я же сказала , что процитировала Кара-Мурзу с , НО не с 6 , а с 5 строчки, А то что я написала выше по поводу работы академика Чубарьянова ,это мои мысли.

А теперь скажите . как до простого народа донести свои мысли? Конечно в популярной форме. Я не могу привести цитату Кара-Мурзы о его работе в архивах , это надо перечитывать труд , но то , что он начинал первый . это точно. И кстати , он очень хорошо показывает последствия либеральных реформ в России. Кстати , вами любимых либералов , которые чуть не угробили страну и благодаря Путину , страна удержалась на краю пропасти и стала отползать назад. А если мы в хозяйствовании возьмем систему Чартаева, то сможем подняться с коленСсылкаЯ за ней слежу с конца 80х . И уже мне тогда было не понятно , почему горбачев ее не вводит. Теперь то я понимаю , что задача была не спасти СССР , а его уничтожить. Сейчас . где она внедрена , хозяйства областей развиваются семимильными шагами

to Профессиональный историк (Москва) Вы читать умеете. Я же сказала , что процитировала Кара-Мурзу с , НО не с 6 , а с 5 строчки, А то что я написала выше по поводу работы академика Чубарьянова ,это мои мысли. А теперь скажите . как до простого народа донести свои мысли? Конечно в популярной форме. Я не могу привести цитату Кара-Мурзы о его работе в архивах , это надо перечитывать труд , но то , что он начинал первый . это точно

А теперь разберем очередное вранье по полочкам.
1. Цитирование, никак не отмеченное идет с 6 строчки. До 6 считать умеете ? Не выделенное соответствующими знаками цитирование означает, что автор считает этот текст своим, т.е. в вашем случае имеет место откровенный плагиат, в котором я вас уличил. Только после этого вы признали, что текст не ваш.
2. "Чубарьянова" не существует. Есть Президент Института всеобщей истории РАН, советник Президента РФ, член Президиума Российского исторического общества, академик Александр Оганович Чубарьян.
3. Еще раз повторяю эти материалы были абсолютно доступны поспеловской комиссии. Это знает любой историк, который занимается этой тематикой. С ними работали многие историки. С.Кара-Мурза не имеет даже навыков работы в архивах. Это-публицист, который по вполне понятным причинам не может анализировать исторический документ.
4. Аргументация "Он начинал первый, это точно". Вы же ничего не знаете, в этой тематике даже не ориентируетесь, основных наших исследователей сталинизма назвать не можете...Конечно, слабо академику Чубарьяну и профессору Хлевнюку против великого С.Кара-Мурзы.
5. Популяризацией хорошо занимаются сами ученые, а не горе-публицисты. Почитайте, опять же, наши школьные учебники. Хорошо и понятно.

to Профессиональный историк (Москва)

Я сразу вам написала , что дала ссылку на Кара -Мурзу. И не срывала этого. Хорошо , буду внимательна к кавычкам . В следующий раз буду перепроверять .Далее

"Так вот с вами антисталинистами и Чубарьяном" В следующем комментарии я поспешила и неправильно написала его фамилию. Вам нечего возразить по существу , придираетесь к оформлению.
Так вот пусть ученые занимаются популяризацией своих мыслей , Кара -Мурза молодец показал , как идет подмена понятий и помогал в этой книге , научиться самостоятельно думать, а не полагаться на горе академиков историков .типа Данилевского. и я полностью согласна с Тем более интересно, что на даже Западе, в США, начинают появляться люди, до которых доходит ИСТИНА. Чем больше фактов о Сталине и его эпохе узнаешь, тем грандиознее вырисовывается фигура этого Великого Гения. Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано”. Проф. С. Лопатников

to Вифлеем (Севастополь)

Да чего вы с ним цацкаетесь,он по методе отходит от сути разговора,а переводит разговор в русло ,не по сути ,а по форме.
Он просто сильно напыщен,и крыть то нечем.Он лишь изрыгает свою догму,не раз съехал с тематики,и подкрепить трудами,за что был готов,себе трусы на попе порвать,но воз и ныне там.

И я уверен он не выложит те материалы,по которым можно прижать,и те которые спорные.Особенно в полном анализе как со стороны данных СССР,так и зарубежных.

to Профессиональный историк (Москва) Кара -Мурза молодец показал , как идет подмена понятий и помогал в этой книге , научиться самостоятельно думать, а не полагаться на горе академиков историков .типа Данилевского. и я полностью согласна Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано”. Проф. С. Лопатников

горе-академики это замечательно. Конечно, эти горе- академики и горе-профессора это: Александр Оганович Чубарьян, Игорь Николаевич Данилевский, Олег Витальевич Хлевнюк и.т.д. Мне бы когда-нибудь попасть в один список с этими крупнейшими учеными.
Прохиндей-"патриот" Лопатников ничего кроме смеха не вызывает. Давно живет в США и, кстати, весьма неплохо, а на приглашение вернуться в Россию крутит у своего виска указательным пальцем ("с ума я что ли сошел" к Путину возвращаться..)

to Профессиональный историк (Москва) Прохиндей-"патриот" Лопатников ничего кроме смеха не вызывает. Давно живет в США
Тем более ценнее его высказывание . Большое видиться издалека . Он не зааргажирован на либеральную элиту , правящую сейчас у нас. А для меня Данилевский является прохиндеем . Говорить , что"Особенно меня убивает. что многие стремиться гордиться победами наших предков. это не их победы или вот еще . Мы не являемся прямыми потомками Киевской Руси , Московского государства , Российской империи и мы не являемся потомками СССР просто шедевр исторической мысли.А как мне быть , рожденной в СССР?
Это все равно сказать , что мое детство ко мне не относится , Что это не я , юность совсем ко мне не относиться , тем более жила в Ленинграде , Зрелый возраст , это тоже не мое , тем более жила в Мурманской области. Недаром Кара Мурза сказал так"
потенциальный манипулятор излагает проблему. Не
принимать его язык, его терминологию, его понятия! Пересказать то же самое,
но другими словами, избегая всяких идеологических категорий. Пересказать
пусть грубо и коряво, но в абсолютных понятиях, которые можно перевести в
совершенно земные, осязаемые образы - хлеб, тепло, рождение и смерть.

to Профессиональный историк (Москва)

И еще у меня к вам вопрос. Вы занимаетесь историей Западных стран , значит знаете хорошо английский . Что вы можете сказать о речи Тетчер в ноябре 1991 года в ХьюстонеТетчер"Как мы разрушали СССР"

to Профессиональный историк (Москва) И еще у меня к вам вопрос. Вы занимаетесь историей Западных стран , значит знаете хорошо английский . Что вы можете сказать о речи Тетчер в ноябре 1991 года в ХьюстонеТетчер Как мы разрушали СССР

Это известная для любого специалиста по новейшей истории стран Европы и Америки фальшивка. Баронесса М.Тэтчер не была в 1991 г. в Хьюстоне и этой речи никогда не произносила. Это-очередной антизападный вброс, известно кем и когда сделанный.

to Профессиональный историк (Москва) Прохиндей- патриот Лопатников ничего кроме смеха не вызывает. Давно живет в США Тем более ценнее его высказывание . Большое видиться издалека . Он не зааргажирован на либеральную элиту , правящую сейчас у нас. А для меня Данилевский является прохиндеем . Говорить , что Особенно меня убивает. что многие стремиться гордиться победами наших предков. это не их победы или вот еще . Мы не являемся прямыми потомками Киевской Руси , Московского государства , Российской империи и мы не являемся потомками СССР просто шедевр исторической мысли.А как мне быть , рожденной в СССР? Это все равно сказать , что мое детство ко мне не относится , Что это не я , юность совсем ко мне не относиться , тем более жила в Ленинграде , Зрелый возраст , это тоже не мое , тем более жила в Мурманской области. Недаром Кара Мурза сказал так потенциальный манипулятор излагает проблему. Не принимать его язык, его терминологию, его понятия! Пересказать то же самое, но другими словами, избегая всяких идеологических категорий. Пересказать пусть грубо и коряво, но в абсолютных понятиях, которые можно перевести в совершенно земные, осязаемые образы - хлеб, тепло, рождение и смерть.

Опять врете как любой сталинист.
"а, пришло прозрение. Но это только один из вариантов, потому что по третьей версии он крестился в Киеве. Мы не являемся прямыми наследниками, потомками не только Киевской Руси, но мы не являемся прямыми потомками, наследниками и Российской Федерации (РСФСР), потому что это другое государство. Тем более, Российская Империя – это другое государство. Московское царство – это другое государство. Это государства, которые были перед тем, как возникло наше государство. Да, идеи государственности продолжают развиваться. Но это государства разные. И мы не можем отвечать за то, что делают Иван Васильевич Грозный, потому что он был Великим князем московским и царём Всея Руси. Это другое государство, это совершенно другая система."-И.Н.Данилевский

Вот так вами и манипулируют всякие Кары-Мурзы, Лопатниковы и, прости боже за имя, Кургиняны. Кстати они сами не верят в то, что говорят и пишут. Это-чистая политтехнология...

to Профессиональный историк (Москва)

Война на украине против России и русских это тоже фальшивка?

to Профессиональный историк (Москва)

Я цитировала не с книги, а с видео . Поэтому неточности Но смысл то все-равно остался. Я считаю, что Киевская Русь, это детство нашего государства,А Московское государство это отрочество , Российская империя наша юность . И это все одно государство Россия, только в разные времена исторического развития Так считаю не только я , но и мои друзья историки.По этой логической цепочки получается , что СССР тоже другое государство.
А за Тетчер спасибо.

to Вифлеем (Севастополь)

Цель у таких "историков" порвать духовную связь.
Это настоящие враги.

to Профессиональный историк (Москва) Война на украине против России и русских это тоже фальшивка?

Россия и Украина не находятся в состоянии войны. Договор о дружбе не денонсирован. Более того, недавно мои коллеги встречались в Минске с украинскими (почти 5-часовая встреча) и диалог был весьма перспективен.Сейчас это, я думаю, пойдет по нарастающей.

Для ваших друзей-историков информация. Видимо, они еще не прошли переподготовку у нас. Киевская Русь, Московское царство, Российская империя и СССР-действительно разные государства. Кстати и преемственность Руси от Византии-только в восточном христианстве, и то, только для Московской Руси. Эти государства имеют разную социальную структуру, разную систему власти, разный состав населения, разные идеологии. Векторы развития-тоже противоположные. Российская империя в принципе отрицала все предшествующие этапы. СССР-отрицала империю.

to Профессиональный историк (Москва)

Не юлите. Весь "спектакль" на украине постановка западных "друзей" России. Создание хаоса там - прямая угроза для нас.
Вообще-то, местные кадры тоже активно участвуют в "представлении" на украине.
И, кстати, без ваших друзей, бандеровщина не была б возведена там, за Перекопом, в ранг государственной политики.

to Вифлеем (Севастополь) Val'ok (Севастополь) Цель у таких историков порвать духовную связь. Это настоящие враги.
Я тоже так считаю.

to Профессиональный историк (Москва)

А как же Н.М.Карамзин. "История государства Российского." "
Н. И. Костомаров "Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей"
С.М.Соловьев "История России с древнейших времен"
В.О. Ключевский "КУРС РУССКОЙ ИСТОРИИ "
Они конечно не читали Данилевского. Его ноу хау. в науке история. Они наивные думали , что это все-таки одно государство в различные периоды его жизни. Надеюсь , что моих друзей историков не будут учить этой чуши.И я , надеюсь , что вы доживете до того времени. когда Данилевскому дадут справедливую оценку.

to Профессиональный историк (Москва) to Профессиональный историк (Москва) Война на украине против России и русских это тоже фальшивка? Россия и Украина не находятся в состоянии войны. Договор о дружбе не денонсирован. Более того, недавно мои коллеги встречались в Минске с украинскими (почти 5-часовая встреча) и диалог был весьма перспективен.Сейчас это, я думаю, пойдет по нарастающей.
Россия то не находится в состоянии войны , а вот Украина да.Кричат на всех Европейских перекрестках . потрясая различными доказательствами. Из-за чего Россия находится под санкциями . Только не говорите , что из-за Крыма . На Западе прямо связывают невыполнение Минских соглашений с санкциями.

И Карамзин, и Костомаров (кстати-один из отцов "украинства"), и Соловьев и Ключевский-это давно уже историография, особенно в концептуальном плане. Да и в фактическом тоже.Нельзя по ним сейчас получить адекватное представление об истории России. Им посвящены соответствующие главы в учебниках по историографии истории России. Там дана оценка их идей, которые, конечно, уже давно не актуальны. Сейчас и фактическая база другая, и на исторические события мы смотрим уже давно по-другому. Ни один современный историк не будет брать их за основу. Только как ссылку на историографический этап. Именно поэтому мои друзья и будут учить крымских коллег современному уровню развития науки. Нельзя оставлять крымских коллег на уровне монархической историографии XIX в.Мы помогаем и будем им помогать. Кстати, мои друзья уже учат в филиале МГУ в Севастополе по нормальным программам и учебникам.

to Профессиональный историк (Москва)

Капец России

to Профессиональный историк (Москва) to Профессиональный историк (Москва) Для ваших друзей-историков информация. Видимо, они еще не прошли переподготовку у нас. Киевская Русь, Московское царство, Российская империя и СССР-действительно разные государства.
Я вот вчера вечером размышляла , над этим вашим утверждением и пришла к выводу , что все дело в терминах . Вы разделяете страну и государство.Есть страна Россия, на территории которой были в разное время разные государства. Начиная от Киевской Руси и заканчивая СССР.Так это? Если так , неужели это трудно было объяснить в споре или дать ссылку на это?
У меня просто нет слов на это . ??????
И мы не можем отвечать за то, что делают Иван Васильевич Грозный, потому что он был Великим князем московским и царём Всея Руси. Это другое государство, это совершенно другая система.
А с этим утверждением , я не согласна .Так как Иван Васильевич жил в нашей стране , то мы отвечаем за него.

Опять вы все не поняли. Обращаю внимание, что России не было до конца XV-нач. XVI в. Делайте выводы...

to Профессиональный историк (Москва)

Термин «Русское государство» применяется в историографии к периоду российской истории от 1478 или 1485 гг. (присоединение Новгорода или Твери) и до провозглашения Петром I Российской империи 22 октября (2 ноября) 1721 года.
Если вы меня хотите в чем то убедить или оспорить мое суждение , то давайте ссылки на литературу или цитаты. А так я даже не знаю , как назвать ваши действия. Так как я интеллигентный человек , воздержусь от эпитетов в ваш адрес.

to Профессиональный историк (Москва) Термин «Русское государство» применяется в историографии к периоду российской истории от 1478 или 1485 гг. (присоединение Новгорода или Твери) и до провозглашения Петром I Российской империи 22 октября (2 ноября) 1721 года..

Ну что же вы такая дремучая, даже жалко вас. Впрочем, те, кто вопят о своем патриотизме ("патриоты") и бьют себя в грудь -все такие. Ничего не знают, агрессивные , от них нашему государству один вред. Уже сколько раз их приходилось осаждать, причем жестко. Это как Сева Чаплин, который отмочил такое "патриотическое" пытаясь обосновать присутствие в Сирии, что пришлось этого деятеля убирать отовсюду. Вы опять списали и не поняли, что списали. Читайте учебники для 6-7 классов...

to Профессиональный историк (Москва)

Ну что же вы такая дремучая, даже жалко вас. Впрочем, те, кто вопят о своем патриотизме ( патриоты ) и бьют себя в грудь -все такие. Ничего не знают, агрессивные , от них нашему государству один вред. Уже сколько раз их приходилось осаждать, причем жестко. Это как Сева Чаплин, который отмочил такое патриотическое пытаясь обосновать присутствие в Сирии, что пришлось этого деятеля убирать отовсюду. Вы опять списали и не поняли, что списали. Читайте учебники для 6-7 классов...
Вообще -то мне жалко вас . Вы не понимаете ,как вы себя ведете . Могу сказать , что по этому поводу историки еще не пришли к единогласному мнению . И мнение Данилевского не является окончательным . И не не надо разговаривать со мною через губу. Видно вы сам не знаете и не понимаете всего этого , если не в состоянии объяснить свою мысль. Я ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ , что это ваше утверждение СПОРНО. Если вы так считаете , то докажите мне его. Если нет ,ТО ДО СВИДАНИЯ!!

to Вифлеем (Севастополь)

Вот и спорьте вы на форумах, кто кого: Сталин или демократия- свобода; кто такой "русский: прилагательное или существительное; культовые здания: архитектура или пропаганда.
Слова Вифлеем сладостны и "волкам" и "патриотам шариковым". И потому эта сторона более дикая.
У другой стороны не такая поддержка.
Но покушаетесь же вы на мою жизнь - мирного обывателя, не политика и не историка.
Никаких памятников, тем более, чтоб на вокзале отдыхающих встречал. На Колыме поставьте.

to Профессиональный историк (Москва) Могу сказать , что по этому поводу историки еще не пришли к единогласному мнению . Я ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ , что это ваше утверждение СПОРНО. Если вы так считаете , то докажите мне его. Если нет ,ТО ДО СВИДАНИЯ!!

Уважаемая, вы меня окончательно сразили своим воинствующим невежестом. ..."Историки еще не пришли...". Уважаемая, да будет вам известно, что они от этой истины и не отходили. То, что России не было до конца XV в.-азбучные истины. Это знает любой, написано в любом приличном учебнике не только по истории России, но и даже по истории государственного управления России (для факультетов госуправления). Если студент скажет на зачете по истории или госуправлению, что Россия была в IX-XV в., то он сразу получит двойку.
Не позорьтесь и лучше не говорите про то, в чем некомпетентны, тем более воинственно-агрессивно, надев маску православия. Даю я вам задание выяснить вопрос о том, почему Россия появляется только не ранее конца XV в. и какие источники об этом говорят.
Такого рода вопросы обычно задаются студентам-двоечникам негосударственных вузов , чтобы он хоть тройку получил.

to Профессиональный историк (Москва)

Цитата взята из учебника. Если вы сами неграмотны , нечего в этом других обвинять . Я Давно поняла и знала , что только глупый человек , может кичится своей степенью и местом работы. Но я думала , что пробьюсь к вашему уму , но вы оказались не только глупы , но и тупы!!. Счастья вам. !! в 90 е годы в доктора наук и в Академию пробилось столько карьеристов и честолюбивых посредственностей , что я ничему не удивляюсь. Но я буду перед Путиным поднимать эту проблему . Это страшно , когда идеологическим предметом занимаются ненавистники России , да еще и неумные люди. У нас из 50 выпускников , на коне оказался самый тупой бездельник. Он по нескольку раз пересдавал экзамены. К нему относились с таким легким презрением. Так вот он сейчас ректор исторического ВУЗа . Имеет дом за 7 миллионов ДОЛЛАРОВ, мраморные статуи .4 шикарных машины . Кстати , институт в Москве. Называть не буду. Поднялся в 90х. А наши умницы преподаватели на кафедре , а остальные учителя в школе. Поэтому я чхать хотела на звания, и должности. У меня живой пример перед глазами . Простите , с глупыми не общаюсь. Задумайтесь. Кроме меня , вам , наверное , больше никто не скажет ,постесняются. Бай, бай

to Профессиональный историк (Москва)

Послушай сюда умник.Ты думаешь умнее всех?
Те вопросы которые ты пытался избегать,они не закрыты,и все под карандашом.Кто и откуда вылупился,и какие академики пашут в МГУ.
Так же под карандашом,кто гранты получал,и работа с иностранными фондами.
Я уже не говорю ,о тех персонах,которые с улюлюканьем вели проекты,направленные на развал начиная от экономики в целом,заканчивая сельским хозяйством.
В МГУ не мало людей,которые были в правительстве РФ после распада СССР.И их плоды ,хорошо ощущает нынешняя Россия.
Часть МГУ либеральной направленности,поэтому не удивительны провалы части систем.
По поводу истории ,есть корни людей,этническое происхождение, и культура.Ваша шобла хорошо запускает в действие окна Овертона,приправляя "разбитыми окнами".
Дай вам волю ,появятся новые бесспорные источники и смесь исторических фактов ,которые позже прослужат раскачиванию ситуации,и дроблению страны.
Часть истории СССР под большим вопросом,как и мутные 90-е,которые вы историки,уже успели украсить ,обосрав все достижения,и вымазав чистое,отбеливая предателей.
Помните,лишь периодические разрывание связей передачи истории от поколения к поколению,позволяет вам врать и передергивать прошлое.
Но не обольщайтесь,если за воротник не трогают,это не значит что не помнят "трудов" вашей братии.

to Профессиональный историк (Москва) Я-ученик Данилевского, один из авторов этих учебников, названия которых я перечислил. Почитайте внимательно.
Я понимаю, что для вас неподъемный труд-найти в инете школьный учебник, изданный в Академии наук под ред. А.И.Чубарьяна.
Но все-таки надо же вас хоть как-то стимулировать.
А то ведь совсем закоснеть в выдуманном вами мире можно.
И тут вы Опять врете как любой сталинист. )))

"Мы не являемся прямыми наследниками, потомками не только Киевской Руси, но мы не являемся прямыми потомками, наследниками и Российской Федерации (РСФСР), потому что это другое государство. ...
Российская Империя – это другое государство.
Московское царство – это другое государство.
Это государства, которые были перед тем, как возникло наше государство.
Да, идеи государственности продолжают развиваться.
Но это государства разные.
И мы не можем отвечать за то, что делают Иван Васильевич Грозный, потому что он был Великим князем московским и царём Всея Руси.
Это другое государство, это совершенно другая система." -И.Н.Данилевский

to Профессиональный историк (Москва)
Это вы о чем? Это вы про какие-такие другие государства?
Это кто НЕ является наследниками? Это вы кому рассказываете?

Севастопльцам и крымчанам, которые, последние 25 лет сохраняли и обороняли русский/советский мир и его историю в Крыму от украинизации и бандерофашизации, от уничтожения и разграбления русской/советской истории и культуры, памятников и достопримечательностей,
И это в то время когда во всей России/СССР гробили, грабили и уничтожали все советское и российское?

И похоже теперь пришли в Крым уничтожать и гробить, то что мы сохранили…

Попробуйте ... Попробуйте расскажите севастопольцам какие они НЕ наследники славы оружия Российской империи и СССР, от одного упоминания которого Запад бъётся в истерике.

Расскажите севастопольцам, что они тут ВАААЩЕ никаким боком НЕ ПРИЧЕМ к истории города и страны.

Расскажите это севастопльцам на площадях адмирала Нахимова, Лазарева, Ушакова или генералисимуса Суворова .

Расскажите севастопольцам. разбудившим "крымскую весну" в Крыму и "русскую весну" в России, что они манкурты и Иваны, родства не помнящие.

Расскажите им ЭТО (!) на 35-ой батарее, в музее флота, на Сапун горе, на Панораме и Диораме, да просто на набережной у памятника затопленным кораблям.

Историкам музея Херсонеса расскажите, что они тут никто и звать их никак, вместе со всеми севастопольскими и крымчанами.

Как это уже два года стараются нам доказать дерибаном и разграблением Крыма и Севастополя, материковые варяги вкупе с местными ворюгами.

Расскажите НАМ ЕШЁ, что те, кто тут ранее до нас жил, женился и крестился, рожал детей. воевал и защищал эту землю в Севастополе и Крыму, в Херсонесе и Тавриде, и вообще в России и СССР
НИКТО и НИКАКОГО отношения к НАМ НЫНЕШНИМ НЕ ИМЕЮТ,
даже если у кого-то из нас пра-пра-пра-бабка крымская гречанка, пра-пра-дед оборонял Севастополь от англичан, дед от фашистов, а он сам от бандерлогов))

Ну ТАК и К КОМУ ТОГДА имеет отношения эта земля и вся предыдущая её история?

to Профессиональный историк (Москва)

Кстати, а к кому имеет отношение История Англии (с российской короной на голове королевы) или история Европы, со взятием русскими Парижа и Берлина,
или история США появившимся на свет в т.ч. благодаря помощи северянам русской эскадры блокировавшей порты южан от помощи Британии.

Или и у них СВОЯ история ЕСТЬ, а у нас СВОЕЙ НЕТ?
Даже у США есть история, а у нынешней России… ?

Это вы о чем нам хотите рассказать?
О ПОБЕДЕ НАД РУССКОЙ и СОВЕТСКОЙ ИСТОРИЕЙ?
О ПОБЕДЕ НАД РУССКИМИ и СОВЕТСКИМИ ЛЮДЬМИ?
(в т.ч. о победе над Сталиным)

По вашему теперь вообще непонятно к кому имеет отношение нынешнее НАСЕЛЕНИЕ Крыма и России
(и их земля))?
Так да?

На КОГО РАБОТАЕМ ДЯДЯ?
Лучше сразу застрелитесь и не мучайтесь)))
-----------------------

Севастополь город двух героических оборон и трёх народных революций, (1905, 1917, 2014)

Севастополь – это единственный город вокруг которого есть ИМЕННЫЕ ВОЕННЫЕ кладбища врагов, пришедших покорять Россию
- немецкое
- английское,
- французское,
- итальянское
- турецкое

Не думаю, что кабинетным историкам стоит так беспардонно учить севастопольцев и крымчан, как творится история и как и для чего она интерпретируется.

Это вы нам про этого А.И.Чубарьяна и его учебнике истории рассказываете?))

«А что, Александр Оганович, осталось в вашей памяти из школьных учебников истории?
- Если честно, то помню эти учебники плохо.
Я и забыл о них моментально, потому что написаны они были неинтересно, за исключением учебной литературы по истории Древнего мира и Средних веков.
Учебник же по истории СССР для выпускного класса был предельно идеологизирован.
И уж никак не выполнял ту функцию, ради которой и существуют учебники, - формирование самостоятельно мыслящего человека, который на базе различных источников информации мог бы оценивать исторические события, сравнивать эпохи и страны и, в конце концов, иметь собственный взгляд на историческое прошлое»
http://www.rg.ru/2015/08/24/rodina-chubariyan.html

(Бгггг…. Ну прям каждый суслик - агроном,
Каждый школяр сразу типа «Профессиональный историк»
которому однако по быстрячку незаметно и легко навязали его якобы «собственный взгляд» на историческое прошлое и именно этот, а не какой-то иной взгляд на историю и события.
Взгляд, который по-любому в чьих-то интересах...

И это ж сколько же еще пройдет времени чтоб школяр, если конечно захочет, набрался собственного жизненного опыта и собственной информации, в т.ч. от первоисточников и живых свидетелей,
пока он разовьет свои способности к аналитике и корректному обсуждению для более/менее адекватного понимания различных оценок и трактовок исторических событий исходя из различных интересов?

События нейтральны и только от выбранной человеком позиции, (в первую очередь моральной) зависит их трактовка.

Вопрос... В чьих интересах сегодня продвигается та или иная трактовка?
-------------------------
В школах города курсу «Севастополеведение»,
(один из источников «крымской/русской весны»)
всё чаще предпочитают подготовку к ЕГЭ .
http://sevastopol.su/news.php?id=84025

И вот это уже реальная идеологическая диверсия
причем под идеологию, которой в России якобы нет,
а в Севастополе точно есть ...
И это об этом)

to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)

Жму руку!хотел написать жму курок,наверно не спроста.
Достали эти олухи вешать лапшу на уши.
Тут порой смотришь несколько телеканалов и журналистов упорно бьются подталкивая на расследования 90-х,и показывая все залеты и странные смерти,ключевых участников и свидетелей,начиная от исчезновения "золота"партии ,заканчивая конкретными обвалами рубля и махинациями.И мне порой даже не смешно,тут даже опасно ,если молодое поколение слушает и читает лапшу таких вот историков,где все замылено,и даже история последних 30 лет тупо замыливатеся и постоянно штукатурится ,что б не вылез первый слой...
Я уже молчу о разговорах самих членов РАН и того же МГУ ,сколько в 90-е было нашлепано диссертации и разных академиков и прочего сброда.

to Патриот своего Города (Севастополь)

Аналогично

Жму руку! Хотел написать жму курок, наверно не спроста. Видимо пока рановато будет...
Однако, "крымской весной" 2014-го для крымчан и особенно для севастопольцев "нажимать курок" или нет - вопросов не было...)))
Потому и обошлись почти без крови.

to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)

Уже не собиралась заходить на ветку, и очень рада , что зашла . Ваш ответ четкий , верныЙ и гневный порадовал мою душу . Спасибо вам за него. Неравнодушным людям надо объединяться , чтоб нас не растоптали хорошо организованные подлецы. Очень интересно было бы с Вами пообщаться. А эту ветку я отправлю в закладку . Еще пригодиться.

Это тема - один из индикаторов на взрослость. И я рад, что взрослых людей много.

Вифлеем (Севастополь)
Вы заходите. Не все же эту "ветку рубят". Есть люди думающие и чувствующие духовность России. И не все же тут "профессиональные историки", есть и Профессионалы.

Патриот своего Города (Севастополь), Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)

Благо дарю Вам, земляки!

Это тема - один из индикаторов на взрослость. И я рад, что взрослых людей много.Вифлеем (Севастополь)Вы заходите. Не все же эту ветку рубят . Есть люди думающие и чувствующие духовность России. И не все же тут профессиональные историки , есть и Профессионалы.Патриот своего Города (Севастополь), Алекс Бур (Севастополь/Симферополь) Благо дарю Вам, земляки!
Думаете . она еще жить будет? Эта ветка рекорд дискуссии не только на ФП , но и в других сайтах.

to Вифлеем (Севастополь)

Главное даже не эта ветка, а то, что духовность русского народа, России жива, живёт и будет жить.

Жаль нет главного балобола,труды то бессонные глянуть,об ужасах всех направлений СССР...
А то думается,неужели я в гулаге жил...

to Вифлеем (Севастополь) Главное даже не эта ветка, а то, что духовность русского народа, России жива, живёт и будет жить.
Совершенно точно ! Народ в массе не обманешь. Он знает , что главное в жизни и что правильное . Несмотря на промывку либерастами мозгов в 90х годах , что мы самые ленивые , самые большие пьяницы , что мы больше в мире воруем, что мы не народ , а быдло , что Сталин чудовище , убивший 40-60 миллионов русских , народ нашел в себе силы все это встряхнуть , встать с колен и продолжать строить и поднимать из развалин свою страну.
Вчера либерасты в очередной раз вопили , что народ быдло . Вместо того , чтоб идти смотреть искусство современных халявщиков и либерастов -педерастов,он ломанулся смотреть на картину Серова , "Девочка с персиками." Ссылка

to Патриот своего Города (Севастополь) to Патриот своего Города (Севастополь) Жаль нет главного балобола,труды то бессонные глянуть,об ужасах всех направлений СССР... А то думается,неужели я в гулаге жил...
Да он тут был . После нашей отповеди не рискнул больше высказываться и тихо удалился

не стоит с ними спорить, некоторые из форумных сталинистов просто неадекватные люди, судя по их комментариям. У них есть кумир. Не мешайте им сходить с ума.
Кто был его противником? Троцкий, который хотел загнать народ в бараки, лагеря , где жены были бы общие , а дети воспитывались в детских домах.При Сталине дети репрессированных не просто в детдомах росли, но их ещё и фамилии лишали, и прошлого. Я еще в школе отличалась тем, что мыслила не как все.Большая удача для нас, что так мыслят не все.У меня живой пример перед глазами.Значит, миллионы чужих примеров не заметны, а свой - оно конечно к телу ближе. Да и мертвы давно эти миллионы. Чё о них говорить-то?...я буду перед Путиным поднимать эту проблему.Да, да, поднимите. Он же, как и Сталин, "не в курсе" происходящего в стране.

Сталин ожил, и что? На кого ему опереться: ни рабочих, ни крестьян, как классы не существует. Беднейший класс - бомжи и алкаши. Есть националисты, или клоуны типа "НВ". С какого перепугу эти люди без образования выведут страну из кризиса? Нужен, мол сильный человек, который заявит доллар стоит 5 рублей, купить доллар нельзя, в тюрьму упекут - и будет всем счастье.

не стоит с ними спорить, некоторые из форумных сталинистов просто неадекватные люди, судя по их комментариям. У них есть кумир. Не мешайте им сходить с ума. Кто был его противником? Троцкий, который хотел загнать народ в бараки, лагеря , где жены были бы общие , а дети воспитывались в детских домах.При Сталине дети репрессированных не просто в детдомах росли, но их ещё и фамилии лишали, и прошлого. Я еще в школе отличалась тем, что мыслила не как все.Большая удача для нас, что так мыслят не все.У меня живой пример перед глазами.Значит, миллионы чужих примеров не заметны, а свой - оно конечно к телу ближе. Да и мертвы давно эти миллионы. Чё о них говорить-то?...я буду перед Путиным поднимать эту проблему.Да, да, поднимите. Он же, как и Сталин, не в курсе происходящего в стране.

Уважаемая Екатерина, наши т.н. "оппоненты"-это люди с т.н. конспирологическим сознанием и мышлением, живущие в выстроенном ими же для собственного комфорта абсолютно вымышленном мире, который, к счастью, не имеет отношения к реальности. Они воинственно невежественны и агрессивны, ничего не знают, и всех, у кого другое мнение объявляют врагами и предателями. Единомыслие, как известно,главный враг науки и образования.Учиться даже по учебникам средней школы они не хотят. Читают всякую муть про заговоры.
Помимо всего прочего они не в состоянии понять главного-что государство существует для человека, а не человек для государства. Человек, его права, как известно-высший приоритет государства, в основе которого должно лежать гражданское общество, а не зомбированная масса, вопящая "все для государства, все во имя государства, нет ничего, кроме государства".Также они не понимают, что единомыслие-самая страшная вещь и его не должно быть в нашем государстве, если мы хотим сделать его достойным. Ну а "Россия-православная страна"-лозунга вреднее для нашего государства я не знаю. Это-прямой путь к развалу государства... Поэтому, дискутировать с этими деятелями бесполезно-они, как двоечники, даже не понимают вопросов, которые им задают и наводящие подсказки просто не понимают. В Москве этих людей не воспринимают и квалифицируют как "тяжелый случай" или, что точнее, клинический. Да и политику страны определяют люди абсолютно другого уровня, прекрасно понимающие, к чему ведет единомыслие.

to Профессиональный историк (Москва)

Что все балоболишь,труды давай,дискутировать вобще не умеешь.
Очередные высеры в стиле я прав,они слепые.Слава Богу,что такие как ты не определяют политику.

Вы уже втоптали в грязь все положительные моменты прошлого.

to Патриот своего Города (Севастополь)

Надеюсь, что и такие, как Вы. Надо быть вежливым с оппонентом и не "тыкать"

Еще раз объясняю.

to Профессиональный историк (Москва) Что все балоболишь,труды давай,дискутировать вобще не умеешь.Очередные высеры в стиле я прав,они слепые.Слава Богу,что такие как ты не определяют политику.Вы уже втоптали в грязь все положительные моменты прошлого.

Ну опять хамите, уважаемый. На элементарном уровне общаться не умеете. Я вам в который раз говорю, что надо прочитать учебники для средней школы по истории России и Всеобщей истории под ред. А.И.Чубарьяна. Там вы получите базовую информацию. Потом, если возникнут вопросы, можете их задавать. После чего вам можно будет рекомендовать прочитать вузовские учебники для исторических факультетов университетов. Надо будет еще познакомится с историко-культурным стандартом. Желаю успеха в самообразовании !

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Мила5377 (Севастополь) to Профессиональный историк (Москва) Ссылка

Это именно про вас . Вас зазомбировали , что Сталин плохой , что он тиран и злодей. И вы повторяете за пропагандой , а включить мозги слабо .
И специально для ПСЕВДОИСТОРИКА.

Человек, его права, как известно-высший приоритет государства, в основе которого должно лежать гражданское общество, а не зомбированная масса, вопящая "все для государства, все во имя государства, нет ничего, кроме государства"
Приоритет государства над личностью, это очень правильный подход , благодаря этому , мы имеем огромную территорию и мощную страну , чтоб не говорили либерасты . Именно умение ставить интересы государства выше чем интересы личности , дало нам возможность выиграть войну.В отличии от западных стран , которые личность ставят выше государства ,что дало возможность Гитлеру быстро захватить всю Западную Европу , потому, что граждане не хотели умирать . Как там у Гумилева???? Пример жизнеспособности государства , это когда граждане , как 300 спартанцев готовы умирать за него . Вот письмо жены немецкому солдату , найденному в сумке убитого под Сталинградом в 1942 году. " МЫ тут в Гамбурге до глубины души возмущены упрямством и БЕССОВЕСТНОСТЬЮ русских, которые никак НЕ СОГЛАШАЮТСЯ прекратить свое ГЛУПОЕ и БЕССМЫСЛЕННОЕ сопротивление.""Судя по всему , вы бы прекратили .У вас же личность на первом месте!!

А вообще -то пора знать историку, что в истории человечества несколько предметов изучения. Выделение предметов — субъективно. Объединение их по сходным признакам приводит в итоге к трем, принципиально не схожим предметам изучения, а затем и теориям изучения, которые заключают разное понимание цели жизни, мировоззрения, нравственной позиции человека. Сторонники религиозно-исторической теории смысл пребывания человека на Земле видят в движении его к Богу, в победе духовной составляющей над материальной, плотскими страстями

. Сторонники всемирно-исторической теории смысл жизни человека видят в стремлении его к материальным благам, зависящим от общемирового прогресса

Сторонники локально-исторической теории смысл жизни человека видят в продлении жизни, сохранении здоровья, обеспечивающееся единством человека и среды обитания.

" Попытки создания универсально-исторической, самой общей и “единственно верной” теории изучения приводят к эклектике, объединению предметов изучения. Объединение предметов изучения — антинаучно, утрачиваются причинно-следственные связи и история прекращает свое существование как наука."

Исходя из предмета исторического изучения, каждая теория предлагает свое понимание хода истории, определяет свой понятийный аппарат, создает свою историографию, предлагает свои выводы и делает свой прогноз на будущее. Критика одной теории с позиций другой некорректна

Только теория поясняет события — факты прошлого, отраженные в исторических источниках. Никакой документ прошлого не может дать оценку событиям Октября 1917 года в Петрограде. В материалистической теории изучения — это закономерная Великая Октябрьская социалистическая революция, а в либеральной — случайный вооруженный государственный переворот. Сам документ в различных теориях изучения получает различные объяснения.

истории человечества несколько предметов изучения. Выделение предметов — субъективно. Объединение их по сходным признакам приводит в итоге к трем, принципиально не схожим предметам изучения, а затем и теориям изучения, которые заключают разное понимание цели жизни, мировоззрения, нравственной позиции человека. Сторонники религиозно-исторической теории смысл пребывания человека на Земле видят в движении его к Богу, в победе духовной составляющей над материальной, плотскими страстями. Сторонники всемирно-исторической теории смысл жизни человека видят в стремлении его к материальным благам, зависящим от общемирового прогресса Сторонники локально-исторической теории смысл жизни человека видят в продлении жизни, сохранении здоровья, обеспечивающееся единством человека и среды обитания. Попытки создания универсально-исторической, самой общей и “единственно верной” теории изучения приводят к эклектике, объединению предметов изучения. Объединение предметов изучения — антинаучно, утрачиваются причинно-следственные связи и история прекращает свое существование как наука. Исходя из предмета исторического изучения, каждая теория предлагает свое понимание хода истории, определяет свой понятийный аппарат, создает свою историографию, предлагает свои выводы и делает свой прогноз на будущее. Критика одной теории с позиций другой некорректна Только теория поясняет события — факты прошлого, отраженные в исторических источниках. Никакой документ прошлого не может дать оценку событиям Октября 1917 года в Петрограде. В материалистической теории изучения — это закономерная Великая Октябрьская социалистическая революция, а в либеральной — случайный вооруженный государственный переворот. Сам документ в различных теориях изучения получает различные объяснения.

Ну вот, что с вами делать. Опять списали....Двойка. И откуда списали-из единодушно отвергнутого на Истфаке МГУ учебника Вдовина-Барсенкова. Учебник был признан содержащим многочисленные ошибки, выраженные элементы национализма и необъективности в оценках. Его распространение было решением Ученого Совета Истфака МГУ остановлено, а гриф учебника снят. Этот учебник изъят из употребления.

to Мила5377 (Севастополь) to Патриот своего Города (Севастополь) Надеюсь, что и такие, как Вы. Надо быть вежливым с оппонентом и не тыкать Милочка оставьте себе это понятие вежливости.
Не люблю когда ей крутят в своих интересах.
Балоболов не уважаю,и тем более вежливости к ним не испытываю,когда направленно обливают грязью,и не предоставляют факты,которые ждут.Я могу раз спросить,два,но на третий раз могу и послать.
Ваше поведение,такое же невежество,ибо не вижу ничего интеллигентного и вежливого к оппонентам,когда им говорят вы тут никто а я,профи.И когда спрашивают у профи конкретику своих заявлений,получают лишь разговоры.
А на счет политики,я вас огорчу,делаем,не спеша,обосновано.Поэтому идет процесс,и с посадками и с наказаниями,как бы змеей не извивались.

to Профессиональный историк (Москва)

Послушай,выше было конкретизировано что от тебя требуется.Ты себе позволил ляпать про экономику,и про труды коллег про цифры в 60млн загубленных людей.Думаешь только у тебя высшее образование?Учебники для школьников советуй тогда,когда о них будет идти разговор.Я уже наверно раз в 7-й пишу ,конкретно что хочу увидеть и почитать.

Конкретные труды сведенные в баланс статистики ,экономики и прочих составляющих,которые доказывают цифры,и умозаключения об неэффективности той же экономики.
А ты как мальчик,все съезжаешь с конкретной темы разговора.Или ты думаешь что какой то историк,больше разбирается в нюансах экономики ,чем доктор экономических наук,или работники высших должностей госбанка СССР или нынешнего Центробанка?

Я вам в который раз говорю, что надо прочитать учебники для средней школы по истории России и Всеобщей истории под ред. А.И.Чубарьяна. Там вы получите базовую информацию. Потом, если возникнут вопросы, можете их задавать.

Поэтому не пошел бы ты куда подальше,с переходом от конкретных тем.
Для особо одаренных есть вопросы выше уровня средней школы,которые опираются на предметы,которые к твоей истории не относятся.И я тебя за язык не тянул,что бы делать выпады на основе непонятных трудов,которые по твоему мнению истина в первой инстанции.

to Профессиональный историк (Москва)

Разве не понятно , если я даю ссылку на эти мысли , значит я с ними согласна.Еще раз для непонятливых.

Исходя из предмета исторического изучения, каждая теория предлагает свое понимание хода истории, определяет свой понятийный аппарат, создает свою историографию, предлагает свои выводы и делает свой прогноз на будущее.
У нас с вами разные теории и разный подход к истории.И мне мой нравиться ибо опробован за 25 лет. Благодаря этому методу , а в основу положена математическая модель , я предсказываю ход дальнейших историко-политических событий . А для чего нужна история?Для того , чтоб не делать ошибок в будущем . Вон двоечники по истории , что натворили на Украине..С самого начала было видно , что третья попытка Украины стать государством провалится. А уж майдан понятно было , чем закончится. Так , что вы оставайтесь со своей теорией , а я останусь со своей.
Учись студент Ссылка

to Профессиональный историк (Москва) они не в состоянии понять главного-что государство существует для человека, а не человек для государства. Человек, его права, как известно-высший приоритет государства, в основе которого должно лежать гражданское общество, а не зомбированная масса, вопящая все для государства, все во имя государства, нет ничего, кроме государства. ...
Россия-православная страна -лозунга вреднее для нашего государства я не знаю. Это-прямой путь к развалу государства...
С этим нельзя не согласиться. А вот то, что касается единомыслия:Единомыслие, как известно,главный враг науки и образования.
... они не понимают, что единомыслие-самая страшная вещь и его не должно быть в нашем государстве, если мы хотим сделать его достойным.
...политику страны определяют люди абсолютно другого уровня, прекрасно понимающие, к чему ведет единомыслие. - меня несколько смущает. Наше голосование показало, что даже на Форпосте нет единомыслия в таком, казалось бы, простом вопросе, и лично мне от этого страшно.
Когда начали открываться архивы и стало можно ГОВОРИТЬ, ещё не все узники ГУЛАГа умерли. Я даже представить не могла, что после всего этого кто-то будет пытаться обелять Сталина. А, будем честными, их ведь не мало! Почему люди не понимают, что так, как обращались с нашими дедами и отцами, поступать нельзя?!
Не далее, чем сегодня вечером, я была на очередном пикете севастопольского отделения НОД. И там одна прохожая заявила: "У меня тоже отец был репрессирован, но когда освободился, то Сталина не ругал, говорил, что вождь вынужден был сажать всех подряд, чтобы спасти страну". В Москве этих людей не воспринимают и квалифицируют как тяжелый случай или, что точнее, клинический.Хотелось бы верить, что хоть где-то это понимают.

to Профессиональный историк (Москва)

При отсутствия аргументов, переход на личностные свойства оппонетов это классика методичек ГосДепа...
Ну не понимают ни хрена ни России, ни русских. ни те кто за бугром или океаном, ни вы - их пятая колонна компрадоров в России.
Чужие - одним словом.
А потому тролинг и говносрач это ваш язык))

... , некоторые из форумных сталинистов просто неадекватные люди, судя по их комментариям.
У них есть кумир. Не мешайте им сходить с ума....

Уважаемая Екатерина, наши т.н. оппоненты -это люди с т.н. конспирологическим сознанием и мышлением, живущие в выстроенном ими же для собственного комфорта абсолютно вымышленном мире, который, к счастью, не имеет отношения к реальности.

Они воинственно невежественны и агрессивны, ничего не знают, и всех, у кого другое мнение объявляют врагами и предателями.

Единомыслие, как известно,главный враг науки и образования. Учиться даже по учебникам средней школы они не хотят. Читают всякую муть про заговоры.

Поэтому, дискутировать с этими деятелями бесполезно-они, как двоечники, даже не понимают вопросов, которые им задают и наводящие подсказки просто не понимают.

В Москве этих людей не воспринимают и квалифицируют как тяжелый случай или, что точнее, клинический.

Пост ниже это как раз о таких как вы - из компании врагов народа типа Солженицина, пока еще ошивающихся в Москве...

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Может хватит вещать про "простой вопрос".
Он не простой и таким не останется.Ниже ссылка быстро вас вернет в реалию,которая при Сталине была не возможна.
Искушение Безнаказанностью
Вы очень дремучи,у вас одна колея,которая не относится к полной и построенной системе государства,под руководством ненавистного вам Сталина.
Так же в СССР,если присутствовали признаки и состав преступление то дела возбуждались автоматом,вне зависимости от человека.И не было такого ,что бы за крупную взятку не возбудили дело,или не привлекали к ответственности.
Вы со своей ненавистью,потерялись в ориентирах,целого и неделимого.
Посмотрите на досуге и вернитесь в реалию жизни.
А заодно сравните какая была построена система ответственности и наказаний.

В ссылке передача на одном из каналов,которая идет поздно ночью,ибо если в прайм тайм,то взорвет мозг людям.

to Патриот своего Города (Севастополь)

Короче, с новосельем вас!

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Кароче ссылку вы не смотрели наверно.По делу Большаковых вы усердно поднимали вопрос и били в набад,а тут постите чушь в виде картинки.Вы какая то двуликая,специально скинул журналистское расследование,а вы по ходу сама себе весна,бегаете в истерике требуя справедливости,и тут же аппатично к выстроенной системе правосудия страны ,в которой родились и выросли.Спасибо,что показали свое лицо.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Патриот своего Города (Севастополь) Короче, с новосельем вас!
Вы знаете , я даже не представляла , что вы можете дойти до такой подлости . Ваша вся антисталинская пропаганда построена на лжи , начиная с Хрущева , затем Солженицина и нынешних ПСЕВДОИСТОРИКОВ с вами. Ни , читать , ни размышлять своей головой . не хотят , набор штампов .40-60 миллионов "ПОГУБЛЕННЫХ"Сталиным, хотя уже давно доказана архивными документами, общая численность репрессированных около 3 миллионов за 31 год!!!! ТО , что сделал Сталин , для своей страны , вы не хотите замечать. Не было бы Сталина , не было бы и России и вас в том же числе. Он тудился не жалея сил. После него остались стоптанные ботинки, в которых его положили в гроб. Ложь, ложь и ложь. Вот ваше оружие . И даже светлую картину "Переезд на новую квартиру" Лактионова ОПАХАБИЛИ. Ни стыда , ни совести нет у вас.Ссылка

Любопытно, насколько сильнО название-подпись к визуальному произведению - заметил по нашему сайту. Дал вкусное название - набрал кучу лайков, не угадал с названием - зрители вообще могут не обратить внимание. Может здесь и феномен современного искусства, когда к мазне прилепливается длинный рассказ и уже вах!

Уважаемая Екатерина, вы абсолютно точно этой картинкой и подписью схватили суть СССР при Сталине. Вселение в такие новые квартиры именно так и происходило. Обычно новым "вселенцам" оставляли мебель и обстановку репрессированных. Изученные нами материалы дел это хорошо показывают. Сами "сталинские дома"-символ режима. Для номенклатуры квартиры на номенклатурном этаже, для более низких чиновников- похуже, а для "средних служащих"-номенклатурные коммуналки в тех же сталинках. Вождю было наплевать на свой народ, который ютился в немыслимых условиях коммуналок. Ну а своим друзьям и соратникам Сталин предоставлял огромные бесплатные одиннадцатикомнатные квартиры на ул. Горького. Спасибо Хрущеву, давшему людям отдельные квартиры. Сама картина Ларионова-постановочная и не имеет отношения к действительности. Типичная лакировка, иллюстрация к сталинскому мифу о том, как хорошо было жить...

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Псевдоисторик

Забывает , что страна разрушена была и поэтому люди были рады жить и в коммуналках. У нас на мысу на Северной , где стоит памятник Славы, до56 года люди жили в пещерах у моря. И правильно , что начальник , который принимает ответственные решения, должен жить в комфортных условиях ,что принимать правильные решения. Тем более был и стимул простым рабочим . Учись , получай знания , становись начальником. И сотни тысяч у нас простых людей , закончив институты становились номенклатурой.Читайте книги.
Зато сейчас справедливость так и прет. Воры , бандиты, и олигархи, ограбившие нас , нашу страну имеют целые дворца , яхты и личные самолеты , а народ ютиться в аварийный домах и старых однокомнатный квартирах. Раньше государство заботилось о жилье и именно СТАЛИНСКОЙ конституцией было закреплено право на жилье граждан в нашей стране.

Согласно статье 6 «земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т. п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием» И где теперь эта наша собственность?

to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)

Все больше убеждаюсь, что невозможна объективная история. Байка из санатория особенно умилила.
Сейчас более сложное положение обывателей типа меня. Есть разные точки зрения какой должна быть Родина, должна ли нам что-то Родина, или только мы ей должны. Могут ли быть людоеды в верховной власти, почему мы должны радоваться, если плохо живут люди на Украине, почему должны отрицать успехи Америки, не видеть социальные программы Европы, не зря же все туда прутся.

Все проще)
а) Никто не хочет иметь предков "врагов народа",
потому виноваты все, кроме предков.
б) невиновно пострадавшие есть ВСЕГДА во все времена и во всех странах.

Интересное дело
Если сегодня "включить" сталинскую репрессивную машину против врагов народа:
а) сколько реальных врагов народа и страны наберется сегодня?
б) сколько невинных подставят эти враги народа, спасая свою шкуру или сводя счеты с соседом и вопя, что страдают невиновные, в т.ч. и они?

Вопрос что делать?...

а) оставить все как есть?
- с разграблением экономики и недр, ограбленнием народов стран СССР ,
- с отсутствием будущего у детей и внуков,
- с перспективой быть вообще уничтоженными и России и русских е Западом

б) зачистить страну от врагов народа 5-й колонны компрадоров и бепредельщиков эксплуататаров-олигархов, несмотря на неизбежные накладки и то, что пострадают невинные?

Вопрос в относительном неизбежном количестве невиновных.
(про "слезу ребенка" на врагов не действует, но ими эксплуатируется, чтоб их не замочили)

Сколько невиновных за последние 25 лет уничтожали и уничтожается сейчас антисоциальной политикой в республиках экс.СССР в гораздо больших масштабах, хоть и менее заметно, чем погибло невинных:
- в гражданской войне,
- при коллективизации
- в сталинских репрессиях
- в Великой Отечественной
вместе взятых


48 миллионов жизней уже уничтожено за последние за 25 лет в результате развала и разграбления СССР
"Всё изменилось коренным образом после 1991 года, когда развалили СССР не без участия самих США.
Рухнула экономика всех бывших стран СССР, промышленность и сельское хозяйство. ВВП одной только новой, либеральной России упал на 60%. Такой катастрофы не было даже во время Великой Отечественной войны. Рухнули все системы социальной поддержки, медицина и образование. Буквально рухнула рождаемость и мгновенно выросла смертность населения. Я писал об этом много раз и вывожу сумму всех демографических потерь населения бывшего СССР примерно в 48 млн. человек."

И что?
Будем продолжать самоуничтожение или таки надо уничтожить (пересажать) врагов народа, несмотря на то, что пострадает часть невиновных.

ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ВЫБОР
ИНТЕРЕСОВ ГОСУДАРСТВА И НАРОДА
перед интересами отдельно взятых граждан,

Невиновно пострадавших безусловно жаль,
но невиновно пострадавшие были, есть и будут всегда.

И это не причина перестать бороться с врагами народа и страны и охаивать Сталина и НКВД, который успешно предотвратили уничтожение невиновных миллионами в случае развала и поражения СССР в 30-х, 40-х.

В 1991 контрреволюция капитала обошлась без крови ввиду уверенного спокойствия советских людей не ожидавших предательства, подвоха и обмана от руководства СССР и перерожденцев коррупционного парт/хоз.актива (взявших реванш за 1937) при разболтанности КГБ.

В 30-х это была бы "со старта" вторая гражданская война,
не говоря уже о поражении в ВОВ.
И чем бы это закончилось для СССР/России в вопросе его существования как такового..

Или по вашему лучше бы нацистская Германия победила СССР?
---------------------------
Моего дядьку – фронтового разведчика (14 ходок в тыл врага) после войны арестовали как изменника Родины по навету однополчан, которые на фронте воровали, а он их не сдал (пожалел, предупредив, чтоб прекратили) и боялись, что он их теперь выведет на чистую воду.
Один из них был следователем, который его арестовал.

Дядькина жена – фронтовой шофер, писала Сталину и дошла до Молотова.
Освободили его уже из лагерей. Однополчан расстреляли как врагов народа, т.к. доказательства дядька сохранил и они были у жены.

Но эти враги народа тоже могли быть реабилитированы как невинно пострадавшие от репрессий, если бы родственники очень постараться или заплатить особенно в 90-е.

Что я вижу:
1. Бюсты Путина, Сталина и Дзержинского в ларьках подземных переходов в Москве. Китайцы чувствуют настроение в обществе.
2. Не хочется вернуться во время "Единогласия".
3. Властителям и сейчас хочется видеть запуганный народ, народ букашек-таракашек. Жизнь букашки не важна.
Крушение гражданского самолета, что разбился на Синайском полуострове в Египте журналисты забыли Люди не забыли и все кузнецы России, и других стран, выковывают журавлей и журавликов (много детей погибло) для памятника в Питере. Это событие освещается?
4. Разве можно показания невинно осужденного человека, а все по 58 статье пострадали невинно, если он освободился и говорит, что Сталина не винит в своей изломанной судьбе, воспринимать не как страх?
5. И в то что не Сталин виноват, он ничего не знал, бутовский полигон и Лубянка были не так далеко как Колыма не верю.
6. И экономику пусть выводят из кризиса те, кто у власти сейчас. И пусть поучатся у Европы, как она живет без нефти и газа? У Японии, как делают автомобили, как могут на такой высоте держать здравоохранение, у Америки, в которой действительно раскрываются таланты во всех сферах у людей со всего мира.
7. Верю, что есть патриоты России, их дом - эта земля. И почему-то им приходится бороться с властью (за заповедник Хопер, например или за Ласпи), а Сталинисты за то чтоб букашки-таракашки только на своих кухнях слово имели.

Анекдот:
"
-Чем вас нынешняя-то жизнь не устраивает?
- Трудно найти работу, цены растут, квартплата растет...
- А в девяностые что, лучше было?
- Намного! В детском саду поел, поиграл и спать."

to Мила5377 (Севастополь) Что я вижу: ... а Сталинисты за то чтоб букашки-таракашки только на своих кухнях слово имели. Трындец...
Почитайте Сталинскую конституцию 1936 года
и почему Сталину пришлось расстрелять тех, на съезде победителей 1937 г., кто хотел чтоб народ "букашки-таракашки только на своих кухнях слово имели", а НЕ право выбора НАРОДНЫХ депутатов, вместо забронзовевших и развращенных благами парт/хоз руководителей, претендовавших на "вечное правление" своей касты (как сейчас они наконец-то дорвались).

И по поводу
Европы, как она живет без нефти и газа?
Японии, как делают автомобили, как могут на такой высоте держать здравоохранение,
Америки, в которой действительно раскрываются таланты во всех сферах у людей со всего мира.
Вы забываете "за чей счет банкет" - высокий уровень зарплат и жизни в этих странах и забываете про 17 трлн долларов внешнего долга США напечатанного бумажными долларами ФРС, который они не собираются отдавать.
А чтоб списать долги готовят третью мировую или/и создают управляемый хаос у тех, кому должны и за чей счет десятилетиями жировали. в т.ч. и за наш с вами счет, путем разграбления СССР/России последние 25 лет с помощью 5-й колонны компрадоров.

Все познается в сравнении.
Сожалею, но придется сказать неприятную вещь: история западной цивилизации не настраивает на оптимизм — настолько кровопролитной и зверской была ее практика.
И не только в далеком прошлом, но в ХХ и XXI веках по сравнению с которой Сталин просто святой.
(насчет Сталина святого это не я, это представители РПЦ)))

По размаху кровопусканий и зверств ХХ век превзошел любое прошлое. И первая и вторая мировые войны и применение ядерного оружия это дело рук европейцев старого и нового света, привыкших легко уничтожать людей "за понюх табаку".

По большому счету, сегодня нет никаких гарантий, что эта западная цивилизация тем или иным способом не вернется к привычной для себя практике масштабного решения проблем в своих интересах путем мировой войны
(про возможность ядерной войны уже сегодня пошла тема в Великобритании).

Всякий согласится, что преступления Запада в ХХ веке (и ранее) подорвали моральное основание любых его (и его любителей) претензий к "зверствам" СССР/России, включая и прошлые претензии.

На протяжении почти всей истории человеческая жизнь стоила ничтожно мало именно в Западной Европе.

Сегодня без погружения в специальные исследования даже трудно представить себе западноевропейскую традицию жестокосердия во всей ее мрачности.

Европейские правители убивали своих подданных сотнями тысяч, а чужих миллионами.
Но об этом теперь как-то не принято помнить.
Зато Россию постоянно представляют, как обитель зла.

Если же посмотреть на факты, то картина совершенно противоположная.

Именно потому последние 25 лет в России идут нападки на Сталина и СССР/Россию, а ранее с начиная с 1947 СССР представляли на Западе как империю зла.

Именно потому, что именно Сталин и победа СССР в ВОВ положили конец этому европейскому кровопролитию, на 50 лет установив мир в Европе по результатам Ливадийской конференции в Ялте 1944 г. по итогам 2-ой мировой войны и нарушенный Европой в Югославии
(не говоря уже о развале СССР и нерушимости границ)

Именно поэтому сегодня так важно дискредитировать Севастополь и севастопольцев максимально сохранивших историю, ментальность и дух русского /советского народа из всего бывшего СССР и всей России

И дискредитация Сталина, СССР/России и всего русского это сегодня лить "воду на мельницу" тех самых внешних и внутренних врагов многонационального русского народа,
с которыми боролись и победили Сталин и советский/русский народ
тех самых врагов, которые и СЕГОДНЯ мечтают уничтожить Россию и русских, мешающих их глобальному диктату "золотого миллиарда" Европы и США и эксплуатации всех стран ради себя-любимых и не скрывающих этого.

Но, не по зубам им Россия нынче... И слава Богу)))
И не последнюю роль сыграли в этом Севастополь и Крым возродившие весной 2014 русский дух, уверенность и гордость Россией как в самой России, так за её пределами)))

Сравнительная история зверств Запада и России

Сравнение зверств Запада и СССР/России
в XX и XXI можете оценить сами... просто погуглив..

А вы говорите Сталин зверь, Сталин изверг...
На кого это работает?

Ну нет больше хваленного Сталина - умер. Мы, тут с ветки в его эпоху не жили. То, что погибло за последние 25 лет не меньше людей, я не наблюдала. Все мои однокурсники живы, одна от рака умерла. И два человека от водки среди одноклассников. за решеткой никого из знакомых не было.

А в одной колонне со Стариковым и Залдастановым идти я не хочу. Вообще не хочу чтоб жизнь обывателя зависела от политики. именно жизнь, а не сытое брюхо.
Нечего пудрить мозги, чтоб ребята шли воевать в Донецк. Не получилось в Сирии за 2 месяца, надо уводить войска оттуда. Об этих потерях наши потомки узнают тоже через много лет, когда гриф "секретно" снимут. И будут спорить.

Ну кризис - переживем, поголодать полезнее, чем строй менять.

to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)

Я все больше поражаюсь,как идет дибилизация населения,даешь ссылки,а мозгов или терпения у них не хватает.Уже привыкли что б за них все делали и думали.А потом бегают на майданы,думают все поменяется и опять за них кто то сделает жизнь лучше.
Я не знаю смотрел ты или нет ,я выше ссылку Васильевой давал,так ее ответ меня убил.
Сама на форумах говорит какие у нас судьи продажные и какие у нас органы продажные.А то что лучшую систему правосудия подменили на нынешнюю ширму в виде админки и УК,так язык не повернется признать что заложенная система Сталина в этом направлении лучшая была.Особенно касаемо измене Родине и гос-ву.
А стоит этим людям признать положительные стороны системы,которую утратили,так резко ступор наступит.

to Профессиональный историк (Москва)

Леня Космос отдыхает.Мы мы мы....мычали старые пластинки.Все одно и тоже.Вас псевдоврунов надо реально сокращать.
От химиков математиков есть толк.Они двигают прогресс.И и не дадут нобелевскую за вранье,и за ложное достижение.
Расплодилось вас как мух,роем дружно жужжите,только как начнут наводить порядки ,в ход пойдут мухобойки.
И при Сталине вы бы сто раз подумали ,что ждет за ложь!Пули получил бы ,и квартирку 2на 2,но оркестр уже бы не услышал.
История имеет свойство повторятся,и вашу братию хорошо проредят,за преувеличения и пропоганду на лжи.

to Мила5377 (Севастополь) Вообще не хочу чтоб жизнь обывателя зависела от политики. именно жизнь, а не сытое брюхо.
Если вы не хотите интересоваться политикой , то политика будет интересоваться вами.

Потому я и против политиков, а за юристов и хозяйственников. Пусть они думают как выходить из кризиса. А если политики к власти придут, то и Вы, кто за Сталина, пострадаете. Только Вы рады страдать, а я не хочу.

Может Россия развиваться эволюционно? Надоели бунты и революции.

to Мила5377 (Севастополь)

России не дают развиваться эволюционно. История и современность это подтверждают. Русский Народ и сильная Россия поперёк горла у врагов и завистников
Враги были и есть. И свидетельство этому - факты.
К сожалению, наша эволюция - войны и пропасти гражданского противостояния.
Сегодня наш народ разобщён религиями и ценностями материальных "благ".
Посмотрите на чём воспитывается современная молодёжь.
Какие передачи идут на телевидении, какие игры им навязываются, какой стиль жизни экранизируется.
И государство ничего не делает, чтобы ограничить людей от пошлости и скудости кругозора.
Это всего лишь маленький штрих...
Как Вы думаете под немцами, в случае их победы, сбылись бы ваши мечты обывателя? Я думаю нет.
Так и сейчас. Американцам и Западу не нужны наши "обыватели". Не нужны Вы им! А нужна территория...
Так же точно, как не нужны им жители Африки и Ближнего Востока и той же украины. Это же просто на поверхности лежит сегодня! У нас на глазах!

Мы развивались эволюционно после Великой Отечественной довольно долго. В войну сплотились в мощный кулак и победили. Были НАРОДОМ. Но со временем ужасы войны с её уроками подзабылись. Народ опустился на "обывательский" уровень, превратился в население. "Профессиональные историки" тоже очень старались. В результате - снова в состоянии борьбы за Жизнь...

to Мила5377 (Севастополь) Потому я и против политиков, а за юристов и хозяйственников. Пусть они думают как выходить из кризиса. А если политики к власти придут, то и Вы, кто за Сталина, пострадаете. Только Вы рады страдать, а я не хочу. Может Россия развиваться эволюционно? Надоели бунты и революции.
Вот Вам выдержка из архивных документов о "зверствах " Сталина
291
No 134
Приказ НКВД СССР No 0072 о борьбе с фактами
издевательского отношения к заключенным
в исправительно-трудовых лагерях,
тюрьмах и колониях НКВД
17 февраля 1936 г.
Совершенно секретно
Несмотря на целый ряд моих приказов о решительной и беспощадной борьбе
с фактами бездушного, грубого и издевательского отношения к заключенным, до сих
пор еще в отдельных лагерях, тюрьмах и колониях имеют место случаи исключитель-
но безобразных преступлений и произвола со стороны низовой лагерной и тюремной
администрации.
В Средне-Азиатском лагере
1
на 16-м отдельном лагерном пункте («Прибалхаш-
строй») начальники подлагпунктов заключенные Горбань и Гольдшмидт, пом. началь-
ника лагпункта заключенный Фадеев и др. допускали грубое обращение с заключен-
ными, необоснованно держали их в изоляторе и т. д.
Начальник лагпункта вольнонаемный Маслов не только не предпринимал мер
к прекращению этих безобразий, но и сам допускал грубое обращение в отношении
отдельных заключенных.
В Волжском исправительно-трудовом лагере
2
привлечены к ответственности
и преданы суду начальник 4-й колонны 2 участка Углич ского района заключенный
Крылов, командир отделения вольнонаемный Прошин и др., допускавшие грубое об-
ращение с заключенными и не обеспечившие создания нормальных бытовых условий
для лагерников.
В Чусовской ИТК (Свердловская область) начальник участка Феденеев допускал
преступное отношение к заключенным, отказывавшимся от работы, а приезжавший
в эту колонию врид начальника отделения массовых работ ОМЗ УНКВД Свердловской
области Михайлов не принял никаких мер к прекращению этих безобразий (Михай-
лов и Феденеев преданы суду. Дано распоряжение об их аресте).
В Павлодарской тюрьме (Казахская АССР) пом. начальника тюрьмы Донгаузер
незаконно применял штрафной режим в отношении заключенных, отказывающихся
от работ по болезни или за отсутствием одежды. (Донгаузер арестован и предан суду.)
Аналогичные факты имели место и в ряде других лагерей и колоний (Есеновичес-
кая ИТК — Калининской области).
Необходимо особо отметить, что о всех этих безобразиях в большинстве случаев
начальники лагерей, начальники 3-х отделов и начальники ОМЗ УНКВД узнают пос-
ледними.
Безобразный подбор административного состава подразделений, отсутствие пов-
седневного за ними контроля, игнорирование заявлений и жалоб заключенных, беззу-
бое и примиренческое отношение к разложившимся негодяям администраторам, без-
действие работников 3-х отделов
3
, вовремя не вскрывающих и не сигнализирующих
об этих безобразиях, являются причинами, порождающими факты произвола и пре-
ступлений.
Ссылка Раздел 3

Если есть молодые люди на ветке, пройдите попоследней ссылке to Вифлеем (Севастополь) .

Почитав как поднимали промышленность "эффективные менеджеры" эпохи Сталина, мне так жалко подневольных рабочих. Да, может и не все из них погибли, но пожили в нечеловеческих условиях: http://statearchive.ru/430

По собственному желанию терять здоровье, а может и жизнь обыватель не желает. Он прав, на его руках его дети и родители. Ячейка общества между прочим.

Патриоты на стройках нового Гулага работать не будут, их роль лозунги, бла-бла-история, вертухайство. А обывателя с песнями, танцами и криками:"За Родину, за Сталина" в бараки!

Даже если вы настроите шикарных домов престарелых и чудесных детских домов наши мужчины нам нужны в семьях, а не в Гулагах.

У каждого времени-свои памятники.

to Мила5377 (Севастополь)

Вы прочитали ссылку?Это архивные документы. И если начальники не выполняли законы , то их отдавали под суд и они сами сидели в лагерях.
И вот вам еще ссылка . Вот это лагерь Ссылка И еще напомню про фашистские лагеря. Или вы про них не читали? .

Вы хотите зверствами в других странах оправдать зверства в лагерях России.
И как раз последователи сталинизма устроили режимы в Китае и Камбодже.
Давайте памятники ставить высокохудожественные, аллегории разного плана, а не бюсты типа кладбищенских. А вот музей советского периода сделать надо обязательно. И чтоб все мнения отразить в этом музее и все стороны развития нашего государства.