Две трети россиян (63%) уверены, что Советский Союз мог бы победить в Великой Отечественной войне без помощи союзников, противоположного мнения придерживается менее трети (28%), сообщили "Интерфаксу" в "Левада-Центре".
Затруднился ответить каждый десятый (9%) участник опроса, проведенного 19-22 мая среди 1600 человек в 137 населенных пунктах 48 регионов РФ. Ответственность за многомиллионные потери со стороны СССР в этой войне большинство россиян объясняют внезапностью нападения Германии (36%), ее военным и техническим превосходством (24%).
Каждый седьмой (12%) полагает, что это связано с действиями тогдашнего советского руководства, которое "не считалось с жертвами", каждый десятый (10%) - со слабостью и неумелостью советского командования. Еще 10% винят в этих потерях жестокость немецких солдат, затруднились с ответом 8% опрошенных.
22 июня, в день начала Великой Отечественной войны, в России отмечается День памяти и скорби. Этот день установлен указом первого президента РФ Бориса Ельцина от 8 июня 1996 года. Великой Отечественной войной в России называют составную часть Второй мировой войны, завершившуюся победой Красной Армии и капитуляцией вооружённых сил Германии. Совокупные потери Советского Союза составили 27 млн человек.
Обсуждение (29)
Ну, кому нужны эти фейковые цифры? Кто кого опрашивал? Пудрят мозги людям, вешают лапшу на уши. Россияне не думают о событиях 74-летней давности, их больше заботит, как выжить в современных трудных условиях...
to ulpian (Севастополь)
Разумеется, там все в любом ракурсе отличат Tomahawk от Kittyhawk, а уж Шерман от Валентайна в темноте.
Цифры эти интересны тем, что указывают на плохое знание истории у нашего населения. Вся суть союзнического вступления в войну прежде всего в их страхе перед нашей Красной Армией. которая могла бы победоносно пересечь Ла Манш. Союзнички помешали нам это сделать. Правда количество погибших было бы больше. В этом плане помощь союзников была кстати.
Союзники сидели в стороне и ждали кто кого добьет, чтобы принять сторону сильного. После Сталинграда ни у кого сомнений не было на чьей стороне перевес и они решили "помочь", чтобы участвовать в дележке Европы после победы СССР. Фактически они остановили Советскую армию на западной границе Германии, а надо было идти до конца. Меньше было бы сейчас всякой швали в Европе и пиндосы не совали бы сюда свое свиное рыло. Видимо была часть руководства, которая продалась "истиной демократии" в те годы, как и в 90-х годах.
Можно ли называть покупку вооружения и сырья помощью?Это было долгосрочное кредитование.Потом отдавали более 30 лет.Помощь,конечно.
странно, но все выше отписавшиеся правы... "помощь" же была нужна, очень нужна... другое дело, что она не была безвозмездной, отнюдь... смогли бы мы победить? сложно сказать, всю правду о тех годах никогда не скажут... проиграть - не проиграли бы, а вот европейскую часть россии бы потеряли, может быть... техника, металл, продовольствие - это было очень нужно, а как бойцы ждали открытия второго фронта! сейчас легко рассуждать - смогли бы, не смогли бы, а тогда каждый день, каждый бой уносил жизни советских солдат, безвозвратно, навсегда... и помощь пришла, какая-никакая, а пришла, и за это спасибо... а вот поддержка теми же финансовыми кругами штатов фашистского режима, его бережное крышевание -
это уже другая история...
Уже можно не сомневаться, что террористов в Сирии сейчас победят США. Естессьтвенно, а кто же еще?! Это и будет очередная победа США над общемировым терроризмом. Войдет во все учебники истории.(
to Grigory Kozhemyakin
Можно ли называть покупку вооружения и сырья помощью?Это было долгосрочное кредитование.
Во первых, это была не покупка, а АРЕНДА! Боевой техники, боеприпасов, взрывчатых веществ, ГСМ, снаряжения и обмундирования, гражданской техники и оборудования, сырья, металлов, продуктов питания… Поставки которой по многим категориям товаров превосходили в десятки раз производство в СССР аналогичных, остро необходимых в бою, которых катастрофически не хватало.
Вот что говорит по этому поводу Википедия:
…совокупные поставки по ленд-лизу превысили среднегодовой импорт Советского Союза более чем в 50 раз…
…совокупная помощь США, оказанная по ленд-лизу СССР, соответствует 50 000 тоннам золота (оценка на основе золотого стандарта 1944 г.), что почти в два раза превышает современные совокупные золотые запасы всех стран мира (включая США)
(Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7 )
Но по условию Ленд-лиза, боевая техника и что с ней связано - списывались и оплате не подлежали, а гражданская техника должна была возвращена владельцу, или оставлена и оплачена способом долговременного, насколько помню- беспроцентного, кредита. Мы начали возвращать, а потом перестали. И долго потом американские студебекеры и другая их техника перевыполняли советские планы пятилеток…
Насколько помню, по оплате… наша сторона долго морозилась, и только где-то в 72 году пришли к соглашению, было проплачено три транша, после чего опять застопорилось. И только после развала СССР был вновь подписан договор о платежах. И насколько помню, нужно уточнить, после длительных согласований и договоренностей, сумма оплаты была уменьшена и составила менее одного процента от всей стоимости помощи.
______________________________________________
Детям (или уже внукам) платить по долгам родителей - дело чести. Тем более, что благодаря этим долгам они получили жизнь.
Две трети россиян (63%) уверены, что Советский Союз мог бы победить в Великой Отечественной войне без помощи союзников
То есть, мы можем упрекнуть наших предков в том, что они не отказались от этой помощи, что с надеждой ждали поставок американского оружия, летали на американских самолетах, ели американские галеты и тушенку и обнимались с американскими (и не только) солдатами?
И, кстати, тех, кто воевал (особенно в Японии), и благодарны взрывам американских атомн6ых бомб за то, что сохранили жизни тысяч и тысяч советских солдат, ускорив на месяцы конец войны?
И сама мысль какая-то кощунственная!
Победить за счет чего? Дополнительных миллионов жертв и разорения экономики?
И в конце-концов: ИСТОРИЯ НЕ ЗНАЕТ СОСЛАГАТЕЛЬНОГО НАКЛОНЕНИЯ!
Да, не имея представления об ужасах войны (тех, кто помнит - единицы), в тепле, уюте, легко, раздув щеки и растопырив пальцы, считать себя героями: "Мы бы победили!". Давайте попробуем сейчас победить! Не в окопах и блиндажах! Давайте сначала не отправлять своих детей на лечение туда, к заклятым врагам, а сделаем так, чтоб они к нам… Сделаем процессор, телефон, автомобиль, самолет лучше… И чтоб ВВП, и ВВП/на душу, и зарплата - впереди планеты всей! Ведь это более безопасней и проще того, что выпало на долю нашим предкам.
______________________________________
Если верить статистике - то это страшная цифра. Хотя, если судить по разговорам наших людей, по передачам по ящику - она где-то совпадает!
Почему Всевышний не хочет дать нам разума? Чем мы его так обидели?
to Не понимаю! (Севастополь) Во первых, это была не покупка, а АРЕНДА! Боевой техники, боеприпасов, взрывчатых веществ, ГСМ, снаряжения и обмундирования, гражданской техники и оборудования, сырья, металлов, продуктов питания… Поставки которой по многим категориям товаров превосходили в десятки раз производство в СССР аналогичных, остро необходимых в бою, которых катастрофически не хватало.
Экономическим арсеналом победы как раз был Советский Союз. Вплоть до самого конца войны СССР превосходил США и Великобританию по выпуску важнейших средств вооружённой борьбы: танков, САУ, артиллерийских орудий, миномётов. А главное состояло в том, что советская военная техника в несравненно больших масштабах, чем вооружение союзников, нна решающих направлениях и в решающие годы, с наибольшей эффективностью использовалась против основных сил противника.
Да, СССР получал по ленд-лизу военную технику и различные военные материалы. Но, во-первых, эти поставки составили всего лишь около 4% от общего военного производства СССР. Во-вторых, Советский Союз получал не всегда то, в чём он особенно нуждался, и не всегда в то время, на какое он рассчитывал. Не говоря уже о том, что союзнички зачастую неоправданно прерывали поставки. (Характерный пример: после разгрома немцами конвоя PQ-17 в Баренцевом море в июле 1942 года англичане и американцы вплоть до осени прервали поставки, и это в ответственный период Сталинградской битвы.) К тому же и СССР поставил США в годы войны на основе так называемого обратного ленд-лиза 300 тыс. тонн хромовой руды, более 30 тыс. тонн марганцевой руды и другую ценную продукцию.
to Не понимаю! (Севастополь) тех, кто воевал (особенно в Японии), и благодарны взрывам американских атомн6ых бомб за то, что сохранили жизни тысяч и тысяч советских солдат, ускорив на месяцы конец войны?
Конец войны ускорило вступление СССР в войну, а не атомные бомбардировки мирного населения Хиросимы и Нагасаки. После атомных взрывов японское правительство вовсе не признало своё поражение, как рассчитывали американцы, а всего лишь ограничилось отправкой в эти города комиссии для расследования. Основное ядро японских сухопутных сил - Квантунская армия - была развёрнута в Маньчжурии на границе с Советским Союзом, и именно её разгром предопределил поражение Японии. В противном случае, как рассчитывали американцы, война могла продлиться до 1947 года.
to Не понимаю! (Севастополь) Да, не имея представления об ужасах войны (тех, кто помнит - единицы), в тепле, уюте, легко, раздув щеки и растопырив пальцы, считать себя героями: "Мы бы победили!".
Вам-то, наверное. уж точно "в тепле, уюте, легко, раздув щеки и растопырив пальцы", считать себя знатоком всего и вся, а на самом деле демонстрировать всем свой дилетантизм, умение передёргивать факты и смещать акценты. Вы историю что - по Википедии учите, где каждый вписывает то, что считает нужным? Или по американским учебным пособиям, согласно которым США победили фашизм с некоторой помощью "других стран"?
to Stanislav Bravov (Севастополь)
Станислав, с интересом прочитал Ваши "замечания". Хоть они далеко не "взрослые", но с удоволльствием на них отвечу. Не сейчас (утром новая беда: На работу!), Вечерком.
Вы же пока - свои замечания - в Википедию. "ВПИШИТЕ туда все, что считаете нужным!"
Да чего там! Сотней погибших больше, сотней погибших меньше... Или тысяч? Или десятков тысяч? Не...мы гордые.
Могли и не пользоваться помощью- просто закидали бы врага дополнительной партией трупов наших солдат и мирных жителей. Делов-то! Пафос ведь важнее....
Севастополь ведь знает, как это : выстилать дорожку ,к отступлению командования ,из трупов. В городе есть ещё свидетели того кошмара.
Ничего? Бабы новых нарожают?
Только я уверена, что, случись недай Бог сейчас такое, наши чинуши, тутже достанут паспорта(почему-то)именно стран наших бывших союзников и скажут, что они со своими бабами и детьми давно не имеют к РФ никакого отношения
Так что рожать и умирать придётся Вам и Вашей бабе.
А на мой взгляд, спасибо им за оказанную вовремя помощь, а
руководству СССР, за проявленную в этом вопросе мудрость.
Каждый дополнительный патрон - это сохоаненная жизнь солдата, а килограмм продуктов - жизнь работника тыла.
to Аста (Севастополь)
Вы, как и многие, смещаете акценты. Вопрос, задаваемый опрашиваемым, подразумевал следющее: смог бы СССР победить в войне, если бы союзников вообще не нашлось, если бы, скажем, США предпочли отморозиться от участия, а вовсе не так - стоило ли или не стоило принимать помощь. Да, смог бы - экономический задел, созданный за годы индустриализации, это позволял, а то, что было бы больше потерь - это естественно, но это уже вопрос другого порядка.
to Аста (Севастополь) Вы, как и многие, смещаете акценты. Вопрос, задаваемый опрашиваемым, подразумевал следющее: смог бы СССР победить в войне, если бы союзников вообще не нашлось, если бы, скажем, США предпочли отморозиться от участия, а вовсе не так - стоило ли или не стоило принимать помощь. Да, смог бы - экономический задел, созданный за годы индустриализации, это позволял, а то, что было бы больше потерь - это естественно, но это уже вопрос другого порядка.Возможно и смогли бы (вопрос то задавался гипотетически), но что можно сказать со 100% уверенностью, жертв было бы больше!
Разница только в том что СССР за победу платил мясом... А союзники помогли деньгами? Если проблему можно решить деньгами, это не проблема, а расходы. И потери соответственно... Союзники понесли материальные расходы.
Чисто теоретически смогли бы, реально-нет
И не потому,что потенциала (военного, экономическго, людского)не хватило, а потому что наши союзнички в один день могли стать нашими противниками, не поделись Сталин частью Европы.
to Аста (Севастополь)
и прочим "плакальщикам" за жертвы войны.
Относительно "закидали телами" - меньше слушайте либерастичных пропанехороший человеков и просто больных на голову бумагомарателей.
Точно не помню, но общепризнанные данные где-то так:
-Общие людские потери СССР -26,6 млн. человек
- в т.ч. мужчины - около 20,0 млн.чел
- в т.ч. военнослужащие - 8,8 млн.чел.
У немцев во второй мировой - что то около 8 млн.чел, при этом около 90% на восточном фронте.
Военные потери сопоставимы.
Насчет того, стоило ли так отчаянно бороться против фашизма - рекомендую пересмотреть фильм "Иди и смотри", съездить на "экскурсию" в Освенцим, Майданек, Треблинку, Собибор, Бухенвальд, Дахау.
Вы, лицемерные "ценители общечеловеческих ценностей", узнаете для себя много нового....
Относительно союзников - есть небольшие сомнения. У немцев на подходе была атомная бомба. Затяни наши на 2-3 мес. - могли фрицы на наши войска её кинуть, а не пиндосы на Японию.
to SB_Sb (Севастополь)
Выпейте валерианочки.
И не приписывайте людям того, чего небыло. Не к лицу это мужчине. Или я ошиблась?
Где именно в моём тексте Вы прочли, что я оспаривала необходимость борьбы с фашистами?
to Аста (Севастополь)
просто закидали бы врага дополнительной партией трупов наших солдат
Не надо глупость некоторых командиров возводить в абсолют.
Если посмотреть боевые потери (раненые , убитые), то у немцев они выше, даже в начальный период войны.
to SB_Sb (Севастополь)
Ну насчет атомной бомбы- сомнительно, не хватало немцам урана для доведения заряда до критической массы.
И одна бомба ничего бы не решила.
to ленпоф
И какое это имеет отношение к тому, что лучше иметь дополнительный патрон(танк, самолёт, банку тушенки или килограмм сухого молока) от союзников, чем лишние погибшие подразделения? Ведь понятно, что верховное командование СССР, принимая эту помощь, хорошо понимало, чем именно придётся заплатить за достигнутую цель, в случае отказа от помощи.
Да и вообще....опрос проведён не среди участников боёв, не среди командования того времени(владевшем полным комплексом информации о том, что нужно для победы, а что нет), а среди потребителей Пепси и компьютерных танчиков.
О чём спор, ребята? Воюет не железо, воюют люди. Если учесть, сколько "железа" было потеряно так ни разу и не стрельнув, особенно на начальном этапе войны, то можно было бы сразу лапки кверху и не чирикать. Но мы смогли восстановить утраченное и в конце концов победить. А на счёт помощи. Можно привести аналогию далекую от войны. Например, когда среднестатистическая семья планирует свой бюджет на ближайшую перспективу, то не закладывает в него подарки от тёщи или дальних родственников. Хотя бы потому, что подарить могут не совсем то, что нужно или было нужно вчера, а сегодня уже не нужно, те более, что и не подарки это всё, а данное во временное пользование или в долг.
to За Союз (Крым)
Продолжу аналогию. Если при спланированом бюджете семьи, случается пожар или внезапная болезнь, разумнее взять кредит на лечение(или восстановление дома)сейчас, чем довести семью до гибели от болезни(холода или голода).
Повторюсь: им(руководству страны)было вид неё.
to Не понимаю! (Севастополь) Можно ли называть покупку вооружения и сырья помощью?...
....
....
.... Почему Всевышний не хочет дать нам разума? Чем мы его так обидели?
Вы правы.
Интереснее другое - вместо тщательного изучения подлинной истории, людям теперь модно предлагать всякого рода шоу-опросники, типа "А, как вы считаете .... по такому-то поводу?"
То, что опрашиваемый может оказаться абсолютным профаном, никого, кажется, совершенно не интересует....
to За Союз (Крым) to SB_Sb (Севастополь) to ленпоф
to Не понимаю! (Севастополь)
Пока вы ещё не придумали, что ответить, отмечу ещё один ваш коммент:
Давайте сначала не отправлять своих детей на лечение туда, к заклятым врагам, а сделаем так, чтоб они к нам… Сделаем процессор, телефон, автомобиль, самолет лучше… И чтоб ВВП, и ВВП/на душу, и зарплата - впереди планеты всей! Ведь это более безопасней и проще того, что выпало на долю нашим предкам.
Мысль, может, и правильная. Только вот был у нас уже период, когда мы по многим показателям были впереди планеты всей, производили почти всё сами и качеством не хуже мирового, и было это всё в ненавистном вам Советском Союзе, который вы никак не устанете поливать помоями.