Тему новой коронавирусной инфекции, ограничений, связанных с ее стремительным распространением, и внесенный в Госдуму законопроект о QR-кодах не обсуждал, наверное, только ленивый. Не остался в стороне и Севастополь. Своими фактами, мнениями и умозаключениями по этому поводу поделились члены севастопольского экспертного клуба в рамках круглого стола, который состоялся в четверг, 25 ноября, в волонтерском штабе «Мы вместе».
С самого начала стало понятно, что к мероприятию организаторы подошли креативно и с юмором. Круглый стол прошел под жизнеутверждающим девизом «COVID-19 – пандемия, которая всегда с тобой». Чтобы развеять сомнения и предварить вопросы журналистов, модератор мероприятия Сергей Юхин сразу пояснил, что фраза является саркастической отсылкой к произведению Эрнеста Хемингуэя «Праздник, который всегда с тобой» о парижском периоде жизни писателя.
Контрольные «ковидные» цифры по традиции назвала представитель Роспотребнадзора. По данным Анны Мелюх, с начала 2020 года в Севастополе заболели ковидом более 46 тысяч человек, летальных исходов зарегистрировано 1359. Среди заболевших больше всего людей в возрасте от 30 до 49 лет (33%), меньше – тех, кому от 50 до 64 лет (25%), и еще меньше людей категории 65+ (21%).
К счастью, за последнюю неделю Роспотребнадзор фиксирует ощутимое снижение уровня заболеваемости на 17,4%. Таким образом сказался отложенный эффект нерабочих дней с 30 октября по 7 ноября, объявленных по всей стране, считает Анна Мелюх.
Тем не менее у других участников круглого стола вопросы к «ковикулам» и необходимости принудительного закрытия заведений общепита все же были. Так ли обязательно было закрывать рестораны и кафе при условии, что персонал заведений был привит и на входе для посетителей введена система QR-кодов, поинтересовался зампредседателя Общественной палаты Севастополя Александр Трошев.
А волонтер Павел Харламов поделился положительным «неожиданным эффектом» нерабочих дней. Именно благодаря выходным ряды волонтерского движения штаба «Мы вместе – Севастополь» значительно пополнились новичками. Добровольцы взяли на себя большую часть работы с обращениями горожан в медучреждениях, разгрузив тем самым медицинских работников, утверждает доброволец.
В целом суть дальнейшей беседы о ковиде можно свести к нескольким тезисам.
Антиваксеров координируют
Большую часть отведенного времени собравшиеся уделили обсуждению резонансного законопроекта о введении QR-кодов в транспорте и общественных местах. Главный вопрос: не создаст ли его принятие раскол в обществе на ваксеров и антиваксеров и возможно ли этого избежать?
Напомним, после того, как законопроект вызвал широкий общественный резонанс, Госдума приняла решение направить документ на рассмотрение в регионы. Рассмотрение законопроекта депутатами Госдумы запланировано на 16 декабря.
По мнению представителя Севастополя в Общественной палате РФ Натальи Кирюхиной, массовая атака на ресурсы органов госвласти после внесения законопроекта его противниками была явно кем-то скоординирована. Например, за короткий период в телеграм-канале председателя Госдумы Вячеслава Володина было опубликовано более 300 тысяч комментариев – таких успехов и так быстро не достигали даже топовые блоки, признали присутствовавшие. Безусловно, среди комментариев были мнения и реальных людей, несогласных с принимаемыми в стране решениями, но они явно остались малозаметными в общей массе сгенерированных ботами.
«Есть некая уверенность в том, что была координация этих усилий», – отметила Кирюхина.
Фейки – везде
Из-за политизации новостей на тему ковида в инфополе появилось огромное количество фейковых новостей, которые вносят путаницу в умы читателей, а добропорядочные медиа оказываются под угрозой закрытия из-за неэтичных и даже экстремистских комментариев.
Вычленить истинную позицию гражданского общества в этой сборной «солянке» будет не так просто, считает Наталья Кирюхина. Депутатам предстоит по крупицам собирать здравые мысли.
Между тем эта гражданская позиция довольно очевидна, отметила эксперт. Законопроект не должен быть направлен на сегрегацию общества по признаку вакцинации, и он должен быть нацелен не против антиваксеров, а на то, чтобы сделать комфортной жизнь абсолютно всех категорий российского общества.
«Есть некие чаяния у общественности, чтобы в этом законодательном акте были учтены пожелания всех групп населения – и пожилых, и тех, кто только переболел, и детей, и родителей», – отметила Кирюхина.
Что конкретно предпринимается в Севастополе для борьбы с фейками, из разговора членов экспертного клуба так и не стало понятно. Зато политический блогер Александр Бородавченко для чего-то в качестве фейка привел в пример реальную историю о женщине, которой по ошибке вкололи второй компонент не той вакцины. По его словам, ряд СМИ и блогеров стали распространять сообщения о том, что без разницы, какую вакцину кому вводят от ковида, «на что был дан компетентный ответ в кратчайшие сроки».
Осмелимся предположить, что те самые сообщения блогеров родились не на пустом месте, а из ответов самих медиков и главы департамента здравоохранения, заверившего, что ничего страшного в том, что женщина получила разные вакцины, нет, и негативных последствий эта ситуация не повлечет.
Как в Европе
По наблюдениям Натальи Кирюхиной, в России положительно воспринимают опыт европейских стран, где объявляются локдауны и вводятся жесткие антиковидные меры. Однако нужно осознать, что в нашей стране быть «как в Европе» очень непросто. Хотя это тот случай, когда не нужно стесняться перенимать западный опыт, полагает эксперт.
Эту мысль продолжил и политолог Сергей Юхин. По его мнению, в отличие от стран Запада, дискуссия на тему ковида в российском обществе развернулась довольно широко и даже обсуждается «на равных с антиваксерами». Возможно, общественная дискуссия слишком затянулась?
«Этот законопроект в том числе – защита базового права россиян на жизнь. И вопрос: как долго мы будем его обсуждать, есть ли у нас время на обсуждение?» – поинтересовалась Наталья Кирюхина.
Городских сумасшедших – лечить
Более жесткую позицию в отношении антиваксерных настроений занял волонтер Павел Харламов. Пока в России умирает гораздо больше людей, чем рождается, нужно бороться за каждую жизнь. Именно этим сейчас государство и занимается, уверен он.
На фоне буйства пандемии и борьбы за жизнь людей, считает волонтер, высказывать недоверие правительству или медицине – как минимум нелогично. Если не доверяешь медицине и не делаешь прививку, не обращайся за помощью к врачам, когда заболеешь, ставит вопрос ребром Харламов.
«Борьба с пандемией, на мой взгляд, – это некая война. Здесь нужно принимать решения, как в бою – максимально быстро, максимально жестко, но нацеленные прежде всего на спасение человеческой жизни. И учитывать в этой ситуации мысли городских сумасшедших по поводу того, что QR-коды приведут к какому-то тотальному контролю, извините, это диагноз и их надо лечить отдельно», – заключил доброволец.
«В бою можно и своих положить», – парировал зампредседателя Общественной палаты Севастополя Александр Трошев.
Не строить из себя Путина
Политолог Сергей Юхин продолжил образные сравнения и поддержал мысль о недопустимости недоверия власти. По его мнению, в экстренной ситуации, когда «на нас упал астероид в виде ковида», руководство страны принимает адекватные обстоятельствам меры.
«Мы за них голосовали, мы их избирали, мы должны хоть как-то делегировать им эти полномочия, а на своем диванном уровне не строить из себя Путина», – высказал личное и экспертное мнение Юхин.
Более того, введенные в России меры, считает политолог, были даже недостаточно жесткими, в противном случае при условии закрытия всех возникших очагов заражения сегодня мы бы не боролись с четвертой волной коронавируса.
Тех, кто выступал против вакцинации, выступал за свои конституционные права и свободы, но все же заболел, Сергей Юхин предложил лечить исключительно за деньги.
«Между прочим, курс лечения от ковида даже в нашей севастопольской больнице стоит более 500 тысяч рублей <…> Вот в Сингапуре больше не будут непривитых лечить бесплатно», – привел пример политолог.
***
Обменявшись разными мнениями, порой противоположными позициями, конструктивными и не очень предложениями, участники экспертного клуба, наконец, сошлись на том, что консенсус по вопросу борьбы с ковидом и всего, что с ним связано, в обществе возможен. Осталось только его найти.
Полина Ласькова
Обсуждение (67)
Ну, и зачем собирались?
Надо хорошо подумать, у кого истерика и кто больной на голову, кого же надо лечить на самом деле!?
А здесь на независимой площадке более 1 млн. 250 тыс. человек высказались против кодов. Но это все агенты Госдепа и мировой закулисы
( https://newdaynews.ru/voting/459.html
Подобный опрос проводило РИА Новости, окло 90% - против. Результаты удалили. Удобнее, когда от региона выступят 5-6 "экспертов", высказывания которых противно читать (
(за короткий период в телеграм-канале председателя Госдумы Вячеслава Володина было опубликовано более 300 тысяч комментариев – таких успехов и так быстро не достигали даже топовые блоки)
Когда у меня температура, я иду к терапевту.
А кто-то из "экспертов" вообще читал эти комментарии? Или это заранее подготовленное мнение, которое должно свести массовый протест реальных людей до уровня "ботофермы"? Боты там действительно есть, но их немного, и под видом "протеста" (т.е., как бы "присоединяясь" к основной массе несогласных) они несут такую пургу и оскорбления, что сразу понятно, что они там только для того, чтобы дискредитировать все усилия людей, и чтобы вот такие "эксперты" и могли сделать заявление, что там одни боты пишут. Так что "координация этих усилий" действительно была, но с другой стороны.
Судя по тому, что я прочёл, никаких "противоположных" позиций там и в помине не было. Собрались единомышленники, и дружно осудили и записали в боты 70% населения страны. Или мнения разделились по вопросу "Что будем делать с несогласными"? И вот тут разгорелся спор: одни предлагали сажать, другие - лишить медицинской помощи?..
Вот это уровень! Тех, кто требует выполнения норм Конституции - не лечить! Браво! Кто вас назначил "экспертами", ребята? Конституцию давно читали? Впрочем, тех, кто привился и заболел, можно вообще не лечить. Они не должны болеть, они же привитые.
У нас нет QR-кодов по поводу отсутствия чумы, холеры, оспы, СПИДа, грипа, венерических и прочих заболеваний.
С какой стати он должен быть из-за короновируса?
to ElenaDanilova991: Просто с языка сняли. Собирались, чтобы похвалить правительство, развитую медицину и во всём обвинить тех, кто не вакцинировался. Ну и сами собой полюбовались.
to Врать хватит:
Вы хотите сказать, что 90% ваших знакомых против кюаркодов?
Я там проголосовала "за" и мой голос не прибавился.
Не заметили?
В Севастополе думают о QR-кодах то, что это, нарушающие все конституционные и моральные нормы, совершенно не имеющие отношение к борьбе с вирусом, вещи.
to axmuap:
Пожалуйста, говорите только от своего имени, а я буду от своего.
Договорились?
"Спинным мозгом чувствую", что минусуют меня те самые проплаченные боты.
И этих ботов у нас много
Я ведь всего навсего попросила не говорить от имени севастопольцев.
Имею право.
to Тина Севастополь: У меня нет знакомых, кто был бы "за"
Не сомневаюсь, что вы "за" любые мерзости, которые сегодня власть навязывает людям (
Значит, выгодно кому то лечить не амбулаторно, а в стационарах...Кому? Резюме должны делать врачи (вирусологи), а не политологи (городские сумасшедшие)...
to Тина Севастополь: Спешу Вас огорчить. Здесь большинство живых людей. Бывают, конечно, и боты, но их видно сразу. Кто-то из форумчан даже список вёл. Они (боты) меняются время от времени.
Всё ясно. С очередной, второй, победой за этот день. "Общественное мнение" уже создано. Скоро новые извращения начнутся.
to Тина Севастополь: Мадам! А сколько Вы стоите? Вы же навесили на себя товарный знак. Желаю Вас купить.
to Врать хватит:
Никто не хочет ходить в театр? Кино? Концерт? Ресторан?
Странно.
Если я за то, чтобы сделать прививку, получать кюаркод и быть свободным в перемещениях, где здесь Вы углядели "мерзость" ?
лучше бы температуру на каждом углу у всех мерили и то толку бы было больше чем от повального требования QR-кода. С вирусом нужно бороться, а не с людьми.
Сплошные эксперты. Вчера эксперт Альянса цивилизаций ООН, сегодня члены севастопольского экспертного клуба. Вон Тина тоже тот ещё эксперт, тоже уже везде ботов видит. Даже комментировать мнение этих экспертов никакого желания т.к. всем и так всё ясно. Единственное, впервые здесь прочитал про цифру 500 тыс. курс лечения от ковида в нашей севастопольской больнице, удивлен. Если это правда, то пока будут выделяться такие деньги, то для кого-то действительно эта ситуация «Праздник, который всегда с тобой», не говоря уже о планах других, более глобальных и страшных.
to Тина Севастополь:
Я из проплаченых. Куда за деньгами приходить?
to Тина Севастополь: Тина тут сдят исключительно СВОБОДНЫЕ люди ) Они могут купить билет на самолет , на поезд , вселиться в гостинницу .... и тд и тп . Паспорт , права на машину, и много других бумажек им просто ненужны,GR кодом больше или меньше разницы нет . Ну не хотят вакцинироваться да и чет с ними , пусть сыграют в "русскую рулетку". Выживут хорошо, нет значит нет. Жалко врачей которые будут их лечить ....
to Xaarxann:
Кто оплатит референдум?
КПРФ или лично товарищ Зюганов?
Как всегда прокукарекали, а там хоть и не рассветай. Поп Гапон какой-то.
to Serggio:
За противоположную позицию нынче и посадить могут.
Чтобы её высказывать, нужны стальные я... нужна определенная смелость:
https://vk.com/wall390766055_338859
to oliviya: У меня ребенок из школы пришел и рассказывает,что в классе постоянно кто то чихает и кашляет. Когда спрашиваешь,зачем ходят больные,отвечают мама(папа) дали таблетку(наверно жаропонижающее) и сказали иди в школу. А на днях,проходил в школу,естественно измеряют температуру,у его одноклассника оказалась повышенная. Так вот мальчика спросили как он себя чувствует,тот ответил ,что нормально и его пропустили!! Он просидел несколько уроков и отпросился домой!! Что у родителей с головой?Ну хорошо,им наплевать на чужих детей,что они заразятся,но своего то можно пожалеть,это же не шутки,это здоровье! Любая болезнь плохо,а перенесенная на ногах еще хуже может дать осложнение и на сердце, и на другие органы,перерости в хроническое заболевание.
Днище... Что на это скажут ветераны Войны и боевых действий? Своих он класть собрался... Гнать из ОП.
to Тина Севастополь: Я не бот, но минусую Вам потому, как устала наблюдать, как Вы "переобуваетесь" от статьи к статье.
Блогер, политолог, волонтеры.......
Да, уж!.
to МамZелЬ:
Позвольте с Вами не согласиться: по вопросу вакцинации Тина Севастополь свою позицию не меняет: всех уколоть, несогласных расстрелять уморить (не лечить, не кормить, возможности зарабатывать лишить).
Так что не наговаривайте лишнего, в этом вопросе она постоянна и последовательна.
Термометрию должен проводить медперсонал, а не охранник с неисправным электропистолетом. На вопрос предъявить запястье, скромно посылаю. Моё личное пространство нарушать не надо. коды не комментирую, своего иметь не буду. Но многих заметно гордость разбирает за Свою Прелесть.
Кто их назначил экспертами? Почему они решают за севастопольцев? Кто эти люди вообще? Они не местные даже.
На канале Sevastopol Life проголосовали вот так, голосовалка тут, убедитесь сами, более тысячи голосов
Кол-во лайков говорит само за себя. Из более 1000 человек только чуть больше 100 человек поставили лайк этому опросу.
Подправьте ботов - чтобы и лайки ставили. А то палитесь.
Коды эти не нужны. Нужно массовые праздники не устраивать и толп не создавать. Как создавало правительство нашего и не только города. С салютиками и феерверками. А потом гляди-ка, через две недели люди снова массово болеть начали! Вот это неожиданность! И не было бы у нас ничего, не пришлось бы закрывать заведения. Плюс ограничили бы посещение Крыма на один сезон. Но нет. Зачем. Мыжкурорт. Вот и читаешь потом грустные сводки про смертность. А по хорошему всех от кого вышеперечисленное зависело судить и сажать надо. А я бы вообще ввёл ЧС и сажал. И совесть бы не мучила. Потому что погибшие потом из-за ваших праздников с салютами и концертов на вашей совести неуважаемые. Ну так надо ж деньги попилить на феерверки и концерты, гуляния массовые. Что ни праздник - толпы людей в центре! А эпидемия? Ну так праздник же! У эпидемии выходной!
to Тина Севастополь:
Куда проплаченным ботам за деньгами идти? Или скажите куда номер катры скинуть, чтоб деньги перевели.
to dimitro: Севастополь не за горами, как миллионник. А Вы приводите статистику от 1.1 тыс. голосов. ПРОВОКАТОР!
Вообще-то это стандартное соотношение лайков к просмотрам на любом YouTube канале, вы что-то путаете, обычная норма 1x10 (один лайк к десяти просмотрам)
to UINSHEDOW:
Напомните мне, а кого и как принуждали ходить на подобные мероприятия?
Или в любой непонятной ситуации надо искать кота? Любитель чужих карманов.
Когда диспансеризация вернётся, заботливые вы наши? Сколько за 2 года возможных заболеваний у людей проморгали...
мне самому не травится этот результат и он стал для меня неожиданным, но, думаю, даже если опросить всех, цифры будут теже, мне жаль :(
а че оплачивать? у нас же вроде как судя по тотальной куаркодизации все на госуслугах зарегистрированы, не?
ну прям там и проголосуем. заодно и вместо депутатов за законы может будем?
А сколько людей вообще умерло в городе в предыдущем "нековидном" году по сравнению со следующим "ковидным" годом?С учётом понаехавших чисто пропорционально.Цифр этих почему-то никто не озвучивает.Подозреваю, что роста смертности нет.И где-же ваша пандемия и мировой мор?Между прочим морги у нас забиты и трупами от ДТП.Только не вижу истерики по этому поводу и требование немедленно закрыть автомобильное движение в городе...
to Аурелия 77:
А куда она делась? Или Вам особое приглашение надо? Отвлекитесь от ФП и поинтересутесь, когда Ваша очередь. Никто за Вас о Вас заботится не будет.
to МамZелЬ:
Мадам! Это Вы за Москва говорите, или всё таки за Севастополь? Желаю Вам хотя бы к эндокриологу записаться, а потом умничать...
Перефразируя известный анекдот : войны не будет , но будет такая борьба за каждую жизнь. что переживут её далеко не все...
П.С. Что касается "перенимания положительного европейского опыта" - начните с малого , переймите для начала все европейские потуги по части толерастии : пару гей-парадов на Красной площади проведите, изымите из библиотек книги русских классиков за "расизм" и сексизм" и т.д.
В это непростое время нам нужно быть более сплоченными в борьбе с ковидом и дать ему отпор коллективным иммунитетом... достичь этого можно благодаря прививке. QR-код здесь больше как инструмент создания этого иммунитета, а не мультипаспорт как в фирме "5й элемент". Поэтому от лица всех здравомыслящих жителей Севастополя я говорю, что мы за коллективный иммунитет!
Ежегодно в России от инсульта умирает 450 тысяч человек. Если на ковидного больного тратят 500 000 руб., то сколько тратят на лечение инсульта?
to PT-unit: А вы посчитали уже переболевших людей? Они, кстати в основном и формируют нормальный коллективный иммунитет? А узнать это довольно просто - простым тестированием (бесплатным) на антитела население. Я уверена что результат превзойдет даже запросы голиковой и поповой. Только им это невыгодно...как же денежки бюджетные пилить. А куркод это инструмент раздора и низложения человека как личности. Человека приравнивают к товару - это противозаконно.
to PT-unit: Не смейте говорить от лица всех здравомыслящих!
to docere: Какой еще инсульт? Вы не видите,всюду ковид все силы брошены на борьбу с ним. (сарказм)Остальные -спасения утопающих ... Правда сильной борьбы не увидела когда заболела ковидом.Было предложено сначала купить аброксол и нурофен,идти домой,лечиться и ждать когда ко мне придут...Когда стало плохо и не помогал амброксол,поплелась в пол-ку.на меня накричали,зачем пришла заражать?! Ответила,что про меня забыли..Тогда выписали лекарства непосредственно от ковида,сказали купить и идти лечится,потом ко мне приедут и возьмут тест... при выписки на вопрос привозили ли мне лекарства,сказала нет,покупала сама.,сделали удивленные глаза и все. Думаю на меня медицина Севастополя не сильно потратилась,так что не 500тыс руб для борьбы с ковидом,не 15тыс руб выделяемые в месяц государством на страховую медецину для каждого я не видела.
to Шо, опять?:
Да Вы, батенька, эстет! К эндокринологу!
Я сегодня к травматологу на Супруна записался. На 10 декабря - раньше не было.
Записал Реплику, в том числе про QR коды
to docere:
через 323 дня в России все вымрут !!! НУ ЧТО ЗА БРЕД !!! что вы курите ?????
to PT-unit:
А кто Вас уполномочил говорить от их имени?
Здравомыслящие - это кто?
Обозначьте конкретно.
Глупость это бессмысленная, я привился у меня этот код и я заболел, значит я могу ходить, получаеся и всех спокойненько и на законненьких основаниях заражать. Так да? Бред!
По минусам, Вы, наверное, все поняли?
to Тина Севастополь:
;
to Тина Севастополь:
Здравомыслящие - те, кто в период опасности заразиться в любом людном месте не начинают доказывать обратное.
Например, я интересовалась в своей поликлинике и была "послана": "В связи с коронавирусом диспансеризация пока не проводится"
Я думаю, что вся эта вакханалия с ковидом, кодами и так далее, очень, кому то, из привластии выгодна. Я не против прививки, я против истерии по этому поводу разразившейся. Прививка дело добровольное, каждый должен для себя сам решить нужна она ему или нет. И так уже стало понятно, что ковид этот пришел и нам с ним жить, и нужно всю энергию направлять на разработку лечения от этой заразы, а не Куку коды и вакцины.
А комунальщиков Вам не жалко, которые каждый день за вами убирают ваше дерьмо? А шахтеров, вынужденных опускаться в забой и не извесно вернуться домой или нет, их не жалко? Каждый выбирает себе профессию сам и знает на что идет, и нечего тут сопли на кулак наматывать - если врач, то должен и обязан лечить, это его долг. В противном случае увольняйся. А государство должно этих врачей всем необхолимым обеспечить - зарплатой, отдыхом, жильем, соц. защитой.
Вы, товарисчь, за всех не расписывайтесь, что Вы порете чушь про какой то там "коллективный иммунитет" ? Вы хоть ознакомтесь с понятием, что такое иммунитет, а потом повторяйте весь этот бред, который Вам льют в уши чинуши.
Иммунитет - это способность организма поддерживать свою биологическую индивидуальность, слышите, ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ!!! А не тот бред, который вам скармливают про какой то там "коллективный иммунитет". Ясно.
Обладательница сразу двух грамот от президента РФ за 3 месяца.
Сколько стоит написать бот и кому это нужно?
Назовите "лекарства непосредственно от ковида".
to оплатитькоммуналку: В школе по арифметике двойка небось была. Считаем: 450 000 в год делим на 365 дней в году, получается 1233 человека в день Почти столько как и от ковида. Учиться никогда не поздно.
to оплатитькоммуналку: В школе небось двойка была по арифметике? Считаем:450000 в год делим на 365 дней в году, получаем 1233 человека в день. Почти столько же, сколько умирает от ковида в день.
К этой проблеме надо подходить взвешенно, с учётом мнения всех сторон.
НУ, и кто этих "экспертов" согнал-заказал? Запомните, тот кто про ботов заводит разговор-,тот лузер! В стране больше 80% населения против куриных кодов, среди которых немало и привившихся! Потому что куаркоды-из другой оперы совсем и никакого отношения к здравоохранению НЕ ИМЕЮТ! Это покушение на права человека, на его свободу, слышите, эксперты по вызову?!