Большинство за и один против - в Севастополе обсудили прямые выборы губернатора. А вы как считаете? ОПРОС

Крайние выборы всё показали

Помимо прямых выборов нужна возможность простого отзыва губернатора за неэффективную деятельность - это видится так:

1. Публичный, детальнейший и конкретный адресный и со сроками выполнения план работы (после выборов публикует губернатор) на год вперед.
2. К концу первого года - отчет о выполнении плана работы.
3. Референдум жителей города о доверии губернатору по итогам выполнения плана работ по итогам года.
4. И так каждый год.

Если референдум высказывает недоверие (то есть население не устраивает качество работы) - выборы нового губернатора.

Не так важны выборы, как возможность исправить ошибку выбора и отозвать губернатора, в случае если ДЕЛА избранного губернатора будут РАСХОДИТЬСЯ с предвыборными речами и ОБЕЩАНИЯМИ.

Если при условии выборов губернатора будет соблюдено и утверждено законодательно то, что я описал выше, то я за выборы. Если же нет, то мне все равно - что выборы, что назначение....

Последние выборы показали готовность горожан. Готовы, дальше некуда к разумному выбору - вот Белик результат в ГД.

to rotor Один раз мы уже выбирали ....,и то оказался Семёнов!!!!
Потом плевались,и очень длго...и до сих пор!!!

Я выше написал как этого избежать.

Проект изменений в устав Севастополя, которые предусматривают проведение прямых выборов губернатора города вместо внесения президентом России кандидатур на рассмотрение местного парламента, внесен в повестку дня заседания Заксобрания, назначенного на 18 октября. Об этом сегодня на «круглом столе» в Севастополе с участием депутатов, чиновников и общественников заявила председатель Заксобрания Екатерина Алтабаева.
«Вопрос прямых выборов губернатора Севастополя обсуждается очень давно. Обсуждается он и с того момента, когда мы вернулись в состав РФ. Прямые выборы – конституционное право гражданина Российской Федерации», – сказала Алтабаева.
При этом она отметила, что в 75 субъектах РФ из 85 закреплены прямые выборы глав субъектов. «В пяти республиках Северного Кавказа и в трех национальных автономных округах, а также в Республике Крым и Севастополе глава субъекта избирается высшими законодательными органами в каждом субъекте по представлению президента РФ», – пояснила Алтабаева.
По ее словам, назрел вопрос изменения устава Севастополя относительно прямых выборов губернатора. «Проект закона об изменениях в устав подготовлен правительством города. Документ передан в Заксобрание и будет рассмотрен 18 октября», – подытожила Алтабаева.

Последние выборы показали готовность горожан. Готовы, дальше некуда к разумному выбору - вот Белик результат в ГД. Во-первых, за Д.Белика отдали свой голос 47 тысяч севастопольцев. А,во-вторых,мало кто сомневается,что он будет эффективно трудиться в Госдуме России и принесет много доброго в вопросы развития города-героя.

to Tasha Последние выборы показали готовность горожан. Готовы, дальше некуда к разумному выбору - вот Белик результат в ГД.

to рулевой (Севастополь)

Во-первых, за Д.Белика отдали свой голос 47 тысяч севастопольцев. А,во-вторых,мало кто сомневается,что он будет эффективно трудиться в Госдуме России и принесет много доброго в вопросы развития города-героя.

А причем тут Белик, если в статье речь о выборах губернатора?

Обеими руками за выборы губернатора,при условии если это будет Д.Овсянников. Ему верю и вижу большой потенциал развития Севастополя. Один лишь вопрос. А кто проголосовал против?.Неужели верный меняйловец Боря Колесников?

Выборы губернатора для Севастополя-это перезревший вопрос и нечего его обмусоливать. Большинство севастопольцев за прямые и открытые выборы своего градоначальника,а не назначенных пришельцев.

Обеими руками за выборы губернатора,при условии если это будет Д.Овсянников. Ему верю и вижу большой потенциал развития Севастополя. Один лишь вопрос. А кто проголосовал против?.Неужели верный меняйловец Боря Колесников?
Да Борис Дмитриевич.

А не пора ли севастопольцам задуматься о Колесникове-депутате,который принимает решения против воли избирателей? Уже и Меняйло свалил в Сибирь,а "непреклонный" Борис все отрабатывает барские харчи,изображая "принципиальность" и твердость намерений...

to kislov (Севастополь) А не пора ли севастопольцам задуматься о Колесникове-депутате,который принимает решения против воли избирателей? Уже и Меняйло свалил в Сибирь,а непреклонный Борис все отрабатывает барские харчи,изображая принципиальность и твердость намерений...

Однако имеет право, как и каждый из нас. Даже если лично вам он и не нравится.

Принимая решение - думаю о реальных (не только желаемых, а всех возможных) вариантах и последствиях.

В данном случае выборы стали инструментом манипуляций и политических игрищ.

И ещё - подобного рода "свободные выборы" являются психологической ловушкой, снимающей ответвенность с лиц ... и перекладывающий отвественность на "ВЫ выбирали".

А не пора ли севастопольцам задуматься о Колесникове-депутате,
Борис Дмитриевич - правозащитник угнетённых в укровремена и герой восстания за свободу и независимость.
Каквыможете...

to Авангард (avantgard.contact@gmail.com)

А вы боитесь ответственности?

Я так понял,что Овсянников скоро нас покинет. Насовсем.

to кэт (Севастополь)

Ответственность сама по себе не страшна.

И в моём понимании - ответственностью считаю черту характера, которая побуждает быть внимательным и предвидеть, а так же исправлять ...

to кэт (Севастополь)

Благодарность!
Очень нужный вопрос!

Да, я понимаю свою ответственность и за то, что пишу на форуме.

(!) О. -особое отношение между поступками и намерениями, также оценками этих действий другими людьми, обществом

О. – волевое личностное качество, проявляющееся в осуществлении контроля за деятельностью человека. Различают внешние формы, обеспечивающие возложение ответственности (подотчетность, наказуемость и т. д.), и внутренние формы саморегуляции (чувство ответственности, чувство долга).

Ответственность – это способность осознания того, что качество жизни, уровень успешности и самореализации человека зависят только от него самого.
Ответственность – это готовность исполнять все свои обещания и выполнять все свои обязанности наилучшим образом.
Ответственность – это умение принимать решения в сложных ситуациях не только за себя, но и за тех, кто от тебя зависит.
Ответственность – это понимание последствий, которые могут повлечь решения или действия самого человека.

И будет у руля белик-меняйло-лебедев-белавенцев.....
Придут купленые и проголосуют так, как хочет это ......

Вот интересно было бы провести опрос:
Как Вы считаете, Вы сами умеете выбирать: управдома, муниципала, депутата ЗС, депутата ГД?
Мало кто признается, как есть на самом деле,, имитировать понятливость и тп люди умеют с детства.

По теме - как сделать чтобы свободные выборы руководителя стали полезными и вели к благу -
выбору действительно тех, кто реально принесёт пользу и процветание?

Вопросы на голосование поставлены некорректно!
Почему? Потому что кроме существующей нормы выбора Губернатора депутатами, меняемой законопроектом на всеобщие, существует третье мнение, кстати выраженное to К-5 (Севастополь)

Губернатора должен назначать и СНИМАТЬ Президент. И на мой взгляд, мнение каждого севастопольца должно быть услышано! Поэтому пришел на круглый стол, где, увы, слышать желали только тех, кто "вторил большинству" заксобрания. Кто высказывал свое независимое мнение, несмотря на приводимые доводы и доказательства, перебивали и не давали выступить пор всем вносимым поправкам. Поэтому публикую ту четверть приготовленного выступления, которуюд и успел сказать полностью:
Уважаемые депутаты, члены Общественной Палаты и жители Севастополя!
У РОО «Русская община Севастополя» по законопроекту есть 4 вопроса:
2 основных, технический и пожелание. Однако, вначале прошу депутатов при внесении законопроектов обращать более пристальное внимание и придерживаться норм Федерального закона № 212-ФЗ от 21 июля 2014 года «Об основах общественного контроля в Российской Федерации».
1. В пояснительной записке к проекту закона изменение нормы избрания Губернатора депутатским корпусом на «всеобщие равные и прямые выборы при тайном голосовании», мотивируется выполнением предвыборного партийного обещания, а также результатами работы временной комиссии по внесению изменений в Устав города Севастополя.
Идя на круглый стол меня просили донести до вас другое мнение, выражаемое севастопольцами считающими, что Губернатора Севастополя должен назначать Президент России!
Поэтому, Русская община Севастополя настаивает на том, чтобы решение такого общественно значимого вопроса, как «изменение нормы избрания Губернатора», принималось в результате публичного обсуждения!
Наша позиция подкреплена требованием Президента РФ В.В. Путина, сказанным 12 декабря 2013 года в послании Федеральному собранию, что «все законопроекты, ключевые государственные решения, стратегические планы должны проходить гражданское, так называемое «нулевое» чтение с участием институтов гражданского общества».
Также необходимость публичного обсуждения общественно значимых вопросов введена Федеральным законом № 212-ФЗ от 21 июля 2014 года «Об основах общественного контроля в Российской Федерации».
Проведение «публичных слушаний» предусмотрено частью 17 статьи 3 Регламента Законодательного Собрания.

Я за выборы губернатора! И, конечно, нужно внести в устав ответственность за невыполнение обещаний. Чтобы народ смог отозвать губернатора и депутатов, если они ничего не делают!

to Авангард (avantgard.contact@gmail.com) to averyann (Sevastopol) Я за выборы губернатора! И, конечно, нужно внести в устав ответственность за невыполнение обещаний. Чтобы народ смог отозвать губернатора и депутатов, если они ничего не делают!
Прочитайте изменения в Устав, тогда отбросите все фантазии. Чтобы сказка стала былью, надо, чтобы ее услышали, "разнесли среди людей", которые имеют возможность и право выразить свое мнение (на публичных слушаниях в заксобрании, общественных слушаниях в Общественной палате). Когда слушания подменяются круглыми столами и некорректными интернет-голосованиями, мечты остаются мечтами.

to Алексей Макушин (Севастополь)

Алексей, если Вы внимательно слушали, губернатор предложил Колесникову предоставить списки людей которые против, так может быть и ваша Русская община предоставит списки, кто из севастопольцев против, срок неделя.

to Авангард (avantgard.contact@gmail.com) А не пора ли севастопольцам задуматься о Колесникове-депутате, Борис Дмитриевич - правозащитник угнетённых в укровремена и герой восстания за свободу и независимость. Каквыможете... Борис Дмитриевич в 90-х взял напрокат видеокассету с фильмом "Горец", и чтобы не влететь на бабки посмотрел её семнадцать раз с коротким перерывом на сон. Якорь оборвался, крыша потеряла равновесие, и с тех пор он точно не знает кто он - Горец или Шон Коннери!

Проголосую за Овсянникова, если что! Хороший мужик!

to Град Обеими руками за выборы губернатора,при условии если это будет Д.Овсянников.
Уважаемый, выборы для того и придумали, чтобы выбирать, а не "при условии..." Д. Овсянников и так уже есть. Зачем вам тогда выборы? А если выберут другого, то вы будете "обеими руками" против выборов?
Демократия или есть или нет. Нельзя быть "немножко беременной".

to Алексей Макушин (Севастополь) надо, чтобы ее услышали, разнесли среди людей , которые имеют возможность и право выразить свое мнение .
Вы меня недооцениваете :)

Иметь возможность и право выразить своё мнение совершенно недостаточное условие!
Цель требует умения и способности адекватно и верно оценивать.
А этого НЕТ! Совсем.

Разносить знания - учить людей верно понимать и верно оценивать и (!) научиться ответственно подходить к выбору и выражению мнений - необходимое условие.
Сделать это можно, и с Вашим вкладом дело пойдет быстрее

to Алексей Макушин (Севастополь)

Перестаньте страдать на тему того, что на вас не обратили внимание, лучше обратитесь к первоисточнику - сайту зак.собрания. Там лично Вы процитированы . А слышать и слушаться -суть разные вещи))

to К-5 (Севастополь) Губернатора должен назначать и СНИМАТЬ Президент.
"Демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени. " Это слова Уинстона Леонарда Спенсера Черчилля
Губернатора надо избирать.

to ninanezabudka Севастополь (Cевастополь) to Алексей Макушин (Севастополь) Алексей, если Вы внимательно слушали, губернатор предложил Колесникову предоставить списки людей которые против, так может быть и ваша Русская община предоставит списки, кто из севастопольцев против, срок неделя.Вы не поняли сути сказанного, как и Екатерина Алтабаева, посчитавшая, что я(мы) против прямых выборов. В Русской общине Севастополя состоят свободные люди, имеющие на любой вопрос свое личное мнение и по моему глубокому убеждению мнением каждого человека надо дорожить. Лично мне прямые выборы больше нравятся, чем прошлые, но это не означает, что люди, имеющие другое мнение - не должны быть выслушаны. Тем более, что для этого в Российской Федерации есть Президент, потребовавший проведения "нулевых" общественных слушаний принимаемых законов и Федеральный закон Об основах общественном контроля в государстве. Если вы не хотите, чтобы права вашего знакомого соблюдались, то не ждите, чтобы ваши соседи со временем заступились за ваши права.

свободные люди, имеющие на любой вопрос свое личное мнение и на по моему глубокому убеждению мнением каждого человека надо дорожить.
Лично мне прямые выборы больше нравятся, чем прошлые, но это означает, что люди, имеющие другое мнение - не должны быть выслушаны.

Было время, тоже набрался идеалистических взглядов, и решил принимать во внимание мнения.
Результат - очень дорого обошлось.
Решил - случайность - и снова, очень дорого и очень больно.
На настоящее время для меня мнения безответственных, бездумных, легкомысленных и глупых людей - вроде криков чаек, они есть как звуки.

Высказанные в цитата мнения имеют строгий контекст,
и фактор времени значим - избегать забалтывания "мнениями"

to Жуков О.Ю. - Misha (Севастополь) to Алексей Макушин (Севастополь) Перестаньте страдать на тему того, что на вас не обратили внимание, лучше обратитесь к первоисточнику - сайту зак.собрания. Там лично Вы процитированы . А слышать и слушаться -суть разные вещи))Страдает игрушка на вашей аватарке из-за раздельного купания в стиральной машине или по другой причине. За сноску спасибо! Так и есть, переврали суть:Представитель общественной организации «Русская община Севастополя» Алексей Макушин напрямую высказался против введения прямых выборов главы региона:
- Губернатора должен назначать Президент России. «Русская община Севастополя» настаивает на том, чтобы решение такого общественно значимого вопроса, как изменение норм избрания губернатора, принималось в результате публичного обсуждения.
Где вверху по тексту или видеозаписи, а также данном интервью НТС после круглого стола есть подтверждение приписываемого мне напрямую высказался против введения прямых выборов главы региона? На каком основании требование проведения публичных слушаний для председательствующей, большинства депутатов и законодательного СМИ звучит, как противоречие?! Получается: Кто не с нами тот против нас?!
Часть цитаты зачеркнута, так как фраза выдернута из контекста.

to Авангард (avantgard.contact@gmail.com) Было время, тоже набрался идеалистических взглядов, и решил принимать во внимание мнения. Результат - очень дорого обошлось. Решил - случайность - и снова, очень дорого и очень больно. На настоящее время для меня мнения безответственных, бездумных, легкомысленных и глупых людей - вроде криков чаек, они есть как звуки. Высказанные в цитата мнения имеют строгий контекст, и фактор времени значим - избегать забалтывания мнениями Век живи, век учись. Все люди разные, да и идеалистичность не порок. Однако, на мой взгляд общество крепко только тогда, когда слышит каждое мнение, каким бы оно не казалось. Меня также часто не слышат или не желают слышать, приходится с тенора переходить на баритон, с вежливого обращения на критику, но это не каждый может. И этот одиночка не должен быть "брошен" обществом, ему необходимо помогать.

to Алексей Макушин (Севастополь)

1. Не буду уточнять, кто и от чего пострадал на Вашей аватарке, хотя аналогии напрашиваются. 2. Вы по-моему сами себе противоречите. Первая фраза "Губернатора должен назначать Президент." -а как ещё трактовать это Ваше высказывание, как Ваш отказ от ПРЯМЫХ выборов. 2. Мало таких, как вы, ИПшинков, Меняйло "кидал" на липовый конкурсах и схемах на размещение НТО, если Вы продолжаете его "охранять". 2. Жуков is who?

to Алексей Макушин (Севастополь) И этот одиночка не должен быть "брошен" обществом, ему необходимо помогать.
Ага. Если этот одиночка -Вы, да? А если это много-много людей считают по другому? Извините, или живите, как считает демократическое большинство, или ищите силы и способы изменить мнение этого большинства.

to Misha (Севастополь) to Алексей Макушин (Севастополь) 1. Не буду уточнять, кто и от чего пострадал на Вашей аватарке, хотя аналогии напрашиваются. 2. Вы по-моему сами себе противоречите. Первая фраза Губернатора должен назначать Президент. -а как ещё трактовать это Ваше высказывание, как Ваш отказ от ПРЯМЫХ выборов. 2. Мало таких, как вы, ИПшинков, Меняйло кидал на липовый конкурсах и схемах на размещение НТО, если Вы продолжаете его охранять . 2. Жуков is who?
Не противоречу, т.к. не сразу заметил то, что цитата " Губернатора должен назначать Президент России. " выдернута из контекста и поэтому не сразу перечеркнул. Кто это? - себя не узнаете? - голословием и склерозом не страдаю.Ага. Если этот одиночка -Вы, да? А если это много-много людей считают по другому? Извините, или живите, как считает демократическое большинство, или ищите силы и способы изменить мнение этого большинства.Менять мнение - ваша инициатива, моя в том, чтобы в обществе, правительстве, заксобрании слышали и учитывали противоположное мнение не от выборов к выборам или в связи в "необходимостью успеть провести выборы Губернатора в сентябре 17-го", как сказал депутат Чалый. На счет беспокойства об одиночках. Плохо вместе с редакционной to 55555 (Севастополь) сведения собираете, т.к. ничего не знаете о моей правозащитной работе в течение последних 7 лет нахождения Севастополя в Украине.))

Ну вот и закончилась моя блокировка, начатая на предвыборной волне.
Итого.
Независимый форпост очень объективно формулирует вопросы:
1. Считаете ли Вы себя идиотом неспособным выбрать себе губернатора?
2. Хотите ли Вы тратить деньги и время, чтобы доказать себе, что Вы не идиоты?

Как-будто институт непрямых выборов внедрили в России потому, что где-то кто-то себя считает идиотом.
Напомню, что до недавнего времени губернаторы вообще назначались. И это было не от хорошей жизни, а как элемент антикризисного управления для централизации власти.

В Севастополе нужен порядок или политтехнологические пляски?

Насчет президента это, конечно хорошо, я за Путина двумя руками...но! а если придет другой президент после очередных выборов? Опять законы менять? А вот закон об отчетности и снятии не мешало бы провести, тогда пролезть поменьше желающих было бы.

to kislov (Севастополь) не только за Колесникова. За него думать надо меньше или вообще можно не думать. Он хоть от своего мнения не отказывается. Подумать надо за ту шоблу депутатов, которая вместе с ним дважды против была, а теперь "за" стала. Предатели и приспособленцы. Вот за них подумать надо.

Дава Гоцман (Севастополь)
Помимо прямых выборов нужна возможность простого отзыва губернатора за неэффективную деятельность

Этого не будет никогда. Простым отзыв губернатора может быть только в случае досрочного прекращения полномочий в связи с утратой доверия, на основании Указа, изданного Президентом. Конечно, это мое личное мнение. Сегодня большинство избирателей интересует порядок выборов губернатора, а не его отзыва. Тому подтверждение и повестка очередной сессии, где будет рассмотрен законопроект о внесении изменений в Устав города о прямых выборах губернатора. Население, как правило, начинает задумывается над этим только тогда, когда градоначальник не оправдывает доверие. Перед тем, как проголосовать я бы хотел задать Вам один вопрос. Вы не против? Забегая вперед, скажу, что вопрос будет касаться того, нужно ли сегодня сосредотачивать в руках одного человека всю полноту власти. Если задуматься, то такое сосредоточие полномочий напрямую связано с отзывом главы города, в случае его неэффективной работы.

to Ничик Михаил (Севастополь) .S. Пусть лучше нам назначают губернатора сверху, благо кредит доверия президенту в Севастополе безграничен. Назначенного губернатора и отстранить можно, если не справляется, в противном случае это кабала на пять лет. Назначенный не будет отбивать деньги спонсоров и свои вложения в предвыборную компанию, у него аппетиты меньше будут… Вы в каком городе последние 2 года жили? Это Меняйло-то не отбивал деньги спонсоров? По-моему -отбивал, да ещё как! Скандал за скандалом сегодня при возвращении отбитого))

"Прямые выборы губернатора"
1. Какая цель прямых выборов?
2. В чём существенная разница выборов от назначения г-ра?
3. Какие действительные цели кандидатов?
...
Какой действительный смысл для горожан имеют выборы в обсуждаемой форме?
_______________________
Цель - выборы для выборов (иметь право как бы выбирать)?
Или цель - выборы для возможно наилучшего управления городом?
Подумайте и осознайте - смысл значительно меняется.

И личное мнение: то, что происходит, постоянно наводит на мысль - с таким подходом ни одно предприятие долго не протянет.
Когда назначают / выбирают так, как происходит с 2014 года.

Имею в виду сравнение с действующим предприятием, целью которого действовать, производить продукцию.

Всё это может происходить только потому, что просто распределяются направляемые с материка средства.

Я против выборов. Я не хочу, чтобы Николаев стал губернатором!

to Линьков (Севастополь) Перед тем, как проголосовать я бы хотел задать Вам один вопрос. Вы не против?

Если Вы это ко мне обращались, то я, конечно же, не против. Задавайте.

to partizzan76 (Севастополь) ИМХО выборы не нужны ибо это рулетка в стратегически и политически важном регионе. Иначе говоря это недоверие к ВВП Я бы лучше призвал бы организовать механизмы отзыва депутатов за невыполнение обещаний, с уголовной ответственностью
Поддерживаю. Всенародные выборы - это лазейка, которую в своих целях могут использовать враги через провокации, подлоги, подкуп и т.п., плюс затраты на выборную кампанию. Президент лучше знает, кого назначает. Для нас новые губернаторы - это коты в мешке. Однозначно, в неспокойное время назначать губернатора должен президент России.

to sundraw (Севастополь) (Севастополь) Президент лучше знает, кого назначает.

А как вы относились к работе Сергея Ивановича на посту Губернатора Севастополя?

Дава Гоцман (Севастополь)

to Линьков (Севастополь) Перед тем, как проголосовать я бы хотел задать Вам один вопрос. Вы не против? Если Вы это ко мне обращались, то я, конечно же, не против. Задавайте.
Спросил разрешение только потому, чтобы не навязывать свое мнение собеседнику. Небольшое вступление. На протяжении нескольких лет на новостном портале я по случаю всегда привожу пример того, что, по моему мнению, необходимо разделить полномочия Губернатора и Председателя Правительства, которые сегодня согласно Устава города и Закона о Правительства города соединены в одном лице. Суть разделения полномочий заключается в том, чтобы на должность Председателя Правительства был назначен менеджер, кандидатуру которого согласовывает Законодательное Собрание. Понятно, что круг полномочий Председателя Правительства, в таком случае, гораздо шире собственно полномочий губернатора, т.к. в его обязанности входит жизнеобеспечение города. Вопрос: как Вы считаете, насколько сегодня актуально такое разделение полномочий?
От себя.
Отправить в отставку Председателя правительства, расторгнув с ним контракт, гораздо проще и быстрее. И еще много чего проще. В случае разделения полномочий в обязанности губернатора входило бы решение общих, организационных вопросов.
Спасибо.
Прервусь на некоторое время.

to 55555 (Севастополь)

Понятно....

to 55555 (Севастополь) to Дава Гоцман (Севастополь) to sundraw (Севастополь) (Севастополь) Президент лучше знает, кого назначает. А как вы относились к работе Сергея Ивановича на посту Губернатора Севастополя? К работе Сергея Ивановича плохо, а к выбору Президента - хорошо-уважительно, в любом случае! Тем более, знаем, кем и как, примерно, была предложена кандидатура и с какими целями.
to Дава Гоцман Да вот, собственно, и ответ.

..Губернатор новый, а бардак - старый

to Линьков (Севастополь) по моему мнению, необходимо разделить полномочия Губернатора и Председателя Правительства, которые сегодня согласно Устава города и Закона о Правительства города соединены в одном лице. Суть разделения полномочий заключается в том, чтобы на должность Председателя Правительства был назначен менеджер, кандидатуру которого согласовывает Законодательное Собрание. Понятно, что круг полномочий Председателя Правительства, в таком случае, гораздо шире собственно полномочий губернатора, т.к. в его обязанности входит жизнеобеспечение города. Вопрос: как Вы считаете, насколько сегодня актуально такое разделение полномочий?

По моим скромным наблюдениям не важно у одного власть в руках или она разделена на должности губернатора и председателя правительства.

Поясню.

У меня все больше складывается впечатление, что в управлении нашим городком присутствует огромный дефицит идей, гармоничных всеохватывающих планов развития, кадров и желания работать качественно, хорошо и "с огоньком", а главное с пониманием того, что выгодоприобретателем работы исполнительной власти являются граждане и надо осуществлять свою деятельность так, чтобы граждане были довольны работой правительства и получаемым государственным сервисом.

При данных выводах я затрудняюсь ответить нужно ли разделять или не нужно, так как кроме "процедурных моментов" это разделение никаких очевидных преимуществ или недостатков не несет в себе. Нашим маленьким городком можно управлять единолично, можно управлять "вдвоем" (губернатор и председатель), можно управлять при помощи "совета оленеводов" (коллегиальным органом) - это не вопрос.

Вопрос только в одном - ГДЕ ВАШИ ПЛАНЫ РАБОТЫ И ОТЧЕТ ПО ИХ ВЫПОЛНЕНИЮ? Что вы собираетесь делать в городе? Какой план развития?

И без разницы обращены эти вопросы к губернатору, председателю правительства или коллегиальному органу... Почему без разницы? Потому что мы обсуждаем к огромному сожалению не проекты развития, вытекающие из той или иной структуры управления, а просто структуру управления, которая ничто без знания того, что надо делать в городе.

А самое главное - это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и быстрая смена городского менеджмента (в том числе и высшего) в случае неэффективной деятельности, чтобы не вредила эта неэффективная деятельность городу.

to 55555 (Севастополь) to sundraw (Севастополь) (Севастополь)

Мужики, поясните.

Президент лучше знает, кого назначает. К работе Сергея Ивановича плохо, а к выбору Президента - хорошо-уважительно, в любом случае!

Ну назначил (утвердил, а мог и не утвердить) он Сергея Ивановича. К Сергею Ивановичу отношение у вас плохое как я понимаю... Но при этом президент молодец, что назначил Сергея Ивановича. То есть чем вам хуже делаешь, тем вам лучше.

Мужики, вы мазохисты? Ответьте честно, я всё пойму....

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) Ответственность перед кем, государством или горожанами?

Ответственность пред горожанами, но реализовываться эта ответственность должна при участии государства, а именно:

Помимо прямых выборов нужна возможность простого отзыва губернатора за неэффективную деятельность - это видится так:

1. Публичный, детальнейший и конкретный адресный и со сроками выполнения план работы (после выборов публикует губернатор) на год вперед.
2. К концу первого года - отчет о выполнении плана работы.
3. Референдум жителей города о доверии губернатору по итогам выполнения плана работ по итогам года.
4. И так каждый год.

Если референдум высказывает недоверие (то есть население не устраивает качество работы) - выборы нового губернатора.

Не так важны выборы, как возможность исправить ошибку выбора и отозвать губернатора, в случае если ДЕЛА избранного губернатора будут РАСХОДИТЬСЯ с предвыборными речами и ОБЕЩАНИЯМИ.

...а главная ржака будет тогда, когда в Севастополе будут введены прямые выборы, а радостно избранный всенародно губер через полгода окажется - плохим!!!

Какие тогда теории будут возникать на ФорПосте - боюсь представить.

Выборы губернатора должны быть прямыми всеми севастопольцами уже для того,чтобы исключить шантаж
депутатов ЗС и диктат партий,выдвигающих междусобойчиком кандидатов Президенту.Всех севастопольцев не запугать.
В первом варианте Устава города предусматривалось разделение должностей губерантора и предаседателя правительства.В окончательном варианте в угоду Меняйло эти должности были объединены.Разумно вернуться к первоначальному варианту.
И да,полезно было бы подстраховаться и выработать
рычаги контроля за выполнением предвыборных обещаний.

Вы с целями разберитесь - как жить.
Это первично и всё определяет.

И планы по уму должны определяться целями и задачами.
И (!) исходить от вас - от выгодополучателя и заказчика.
Конечно если вы понимаете, что ставить задачи и определять исполнителя задач (это функции правительства) намного лучше способствует результатам,
чем выбирать - кто предлОжит план лучшее

to 55555 (Севастополь) Можно согласиться только со 2 пунктом, так он и так положен, без Вашего нажима.
1 пункт - фигня невыполнимая, потому что никогда и никем.
3 пункт - мазохистский для населения и бюджета, поэтому - тоже невыполнимый.
4 пункт - бред того же плана.

Ну тады "ой" и "ах".....

За выборы!

Верните Яцубу!))))

Дава Гоцман (Севастополь)
мы обсуждаем к огромному сожалению не проекты развития, вытекающие из той или иной структуры управления, а просто структуру управления, которая ничто без знания того, что надо делать в городе

Напомню, что разговор шел о том, есть ли смысл сегодня или завтра разделить полномочия губернатора и председателя правительства, которые сегодня единолично исполняет глава города.
На самом деле, речь идет не о новой структуре управления, а о новом подходе к эффективному управлению городом, рассчитанному на положительный результат.
Тем не менее, спасибо за ответ.

to Линьков (Севастополь) На самом деле, речь идет не о новой структуре управления, а о новом подходе к эффективному управлению городом, рассчитанному на положительный результат.

Так и я о том же! Чтобы что-то эффективно делать и иметь при этом положительный результат - нужна цель, план достижения цели и работа по реализации плана. Ни того ни другого, ни третьего не видно (по крайней мере в свободных источниках информации).

Соответственно, обсуждать подход управления можно только при наличии цели и планов достижения целей к которым и будет применим этот подход управления. Во всех остальных случаях (при отсутствии целей и планов) обсуждение подходов управление - это "переливать из пустого в порожнее".

Владимир Кульков

to Линьков (Севастополь) to Линьков (Севастополь) ...есть ли смысл сегодня или завтра разделить полномочия губернатора и председателя правительства, которые сегодня единолично исполняет глава города... предложение возможно разумное но есть вопросы 1. как это реально отразится на эффективности управления 2. не повлечет ли это за собой очередную междуусобную войну у корыта 3. как избежать очередной волны разрастания штатов ( то что каждому новому начальнику нужны замы и секретари думаю никто не будет спорить ) ? p.s. а как обстоит дело с этим в горячо любимом нами городе Санкт-Петербурге ?
Не знаю, как у них на Севере, а у нас Управдом, упс сити- менеджер должен быть другом человека. Это к тому, что рано или поздно население придет к такому выбору.
О ком и о чем идет речь?
Главой (председателем) правительства может быть не только избираемый населением (напрямую или через избираемых депутатов) губернатор, но и так называемый "наемный менеджер" . Его еще называют сити- менеджером. Это тот, гос. служащий, который принимается на работу по контракту, который заключается по результатам конкурса на замещение указанной должности, на срок полномочий губернатора. Чуть не упустил, но с обязательным согласованием кандидатуры на эту должность депутатами ЗС. Это не должно повлечь за собой увеличение штата, скорее, наоборот. Выбор той или иной модели управления остается за властью..
Чтобы это произошло, необходимо время и развитие городского (муниципального)самоуправления.

Дава Гоцман (Севастополь)

to Линьков (Севастополь) На самом деле, речь идет не о новой структуре управления, а о новом подходе к эффективному управлению городом, рассчитанному на положительный результат.Так и я о том же! Чтобы что-то эффективно делать и иметь при этом положительный результат - нужна цель, план достижения цели и работа по реализации плана. Ни того ни другого, ни третьего не видно (по крайней мере в свободных источниках информации). Соответственно, обсуждать подход управления можно только при наличии цели и планов достижения целей к которым и будет применим этот подход управления. Во всех остальных случаях (при отсутствии целей и планов) обсуждение подходов управление - это переливать из пустого в порожнее .
Раз так, предлагаю от прений перейти к голосованию.
Ну, товарищи, кто за то… (Все поднимают руки.) Ха-ха, за что?!
Фильм «Гараж» Ссылка

to Линьков (Севастополь) Раз так, предлагаю от прений перейти к голосованию.
Ну, товарищи, кто за то… (Все поднимают руки.) Ха-ха, за что?!
Фильм «Гараж».

Ну вот видите, вы всё прекрасно понимаете....

Владимир Кульков

to Линьков (Севастополь) to Линьков (Севастополь) ...есть ли смысл сегодня или завтра разделить полномочия губернатора и председателя правительства, которые сегодня единолично исполняет глава города... предложение возможно разумное но есть вопросы 1. как это реально отразится на эффективности управления 2. не повлечет ли это за собой очередную междуусобную войну у корыта 3. как избежать очередной волны разрастания штатов ( то что каждому новому начальнику нужны замы и секретари думаю никто не будет спорить ) ? p.s. а как обстоит дело с этим в горячо любимом нами городе Санкт-Петербурге ?
Вернулся к Вашему комментарию, т.к.не ответил намвсе вопросы.
В муниципальных образованиях Москвы и Санкт-Петербурга (согласно их законов), подчеркну, муниципальных образованиях, возможна ситуация, когда в одном лице сочетаются три должности- главы муниципального образования, главы представительного органа, главы местной администрации.
У нас, согласно Положений о Совете и Устава муниципального образования, если я не ошибаюсь, председатель Совета может быть главой муниципалитета (сократил).
Это другое, чем то, о чем я говорил выше.
Речь шла не о муниципальных образованиях и их структуре управления, а о правительстве, в котором на должность председателя назначается сити- менеджер.
Предложенный вариант городского управления напрочь исключает «верю- не верю» в результаты выборов, т.к. с лицом, назначенным на должность сити- менеджера в любое время может быть расторгнут контракт. Поэтому ему не нужно выражать недоверие или отзывать. Его можно просто уволить.
Что касается увеличения количества чиновников, то в случае, если это будет так, все будет зависеть от способностей и, добавлю, от желания работать на результат. А борьба за власть всегда была и будет Ссылка

Против. Иначе опять выборы будут выигрывать такие проходимцы как Белик

Народ наш в большинстве своем очень глупый. Обдурить его как 2 пальца...

Да. Самокритика. Я тоже народ

Владимир Кульков

to Линьков (Севастополь) ... у нас Управдом, упс сити- менеджер должен быть другом человека. Это к тому, что рано или поздно население придет к такому выбору... к вопросу о самоуправлении Ваша модель теоретическим верна , но Вы же понимаете, что идеальной площадкой для внедрения новых революционных методов управления ( для нашей земли) Севастополь может стать только если случится чудо ( в которое многие из нас продолжают верить ) на практике же , реальную атмосферу создают те, у кого деньги . Они для сохранения и приумножения своего капитала рассматривают город как дойную корову. Дай им волю и все кто не умеет показывать зубы будут жить в бараках и работать за похлебку. Сити-менеджер - красивое слово , но ему держатели общака города говорят после выборов : ну кто ты такой и откуда взялся ? тебя так сказать народ выбрал ? вот ему шерсть и подстригай Проблема по моему разумению лежит в плоскости собираемости налогов с РЕАЛЬНЫХ доходов . ВВП в начале нулевых бросил вызов и одержал победу, способен ли такое Овсянников в нашем городе ? Все только начинается
Любая модель управления чаще всего выстраивается сообразно времени, условиям и обстоятельствам. Реже- под конкретного исполнителя Ссылка
Сегодня власть должна быть сконцентрирована в руках одного человека, по разным причинам. Тот вариант, который обсуждался, больше годился для того, чтобы ответить на вопрос, как можно:
а) эффективно управлять
б) эффективно отзывать...
Извиняюсь, меня ждут Великие дела Ссылка

to Линьков (Севастополь)

Вы сбились с направления
француз. словосочетание ou trer - «утрировать»
преувеличивать с целью
◆ подчеркнуть некую мысль, ◆ обратить внимание на что-либо

В моем случае верное слово фокусирую.

to К-5 (Севастополь) Наша Конституция писана в госдепе. И её требуется менять.

Если это так, то зачем уже 23 года не меняем?

to partizzan76 (Севастополь)

Согласен со вторым абзацем. Я бы ещё добавил и разработку и принятие положения об отзыве не только депутатов, не исполняющих свои предвыборные обязательства, но и губернатора

Авангард (avantgard.contact@gmail.com)

to Линьков (Севастополь) Вы сбились с направления француз. словосочетание ou trer - «утрировать» преувеличивать с целью ◆ подчеркнуть некую мысль, ◆ обратить внимание на что-либо В моем случае верное слово фокусирую.
Напомню, что речь идет о том, что ситуация, при которой глава города в одном лице и губернатор и председатель правительства, по Вашему мнению, не что иное, как «Абсолютная монархия».
По моему мнению, Вы преувеличиваете, говоря о власти, вообще, и о фокусировании внимания, в частности. Хотя бы потому, что при абсолютной монархии вся полнота власти- законодательной, исполнительной, судебной находится в руках одного человека. В нашем случае, в руках чиновника находится только исполнительная власть. И это на сегодня, на мой взгляд, оправданно. Другой вопрос, когда речь идет об эффективности власти, которую я связываю с разделением полномочий, когда на определенном этапе под решение конкретной задачи назначается конкретный специалист, которого я обозвал сити- менеджером. Чтобы было понятно приведу пример. Под реализацию ФЦП, рассчитанную на определенный, ограниченный срок, назначается конкретный исполнитель- ответственное лицо. Пример с Программой, рассчитанной до 2020 года, не случаен, т.к. она должна обеспечить жизнедеятельность города, потому что охватывает все стороны городской жизни, исключая разве что социальные вопросы. Поэту все зависит от того, что мы "берем на мушку", в смысле, на чем фокусируем свое внимание
Ссылка

Посмотрела кто за прямые выборы и поняла,что я -против.Мне они доверия не внушают-за два года работы в заксобрании вся их деятельность свелась к интригам и саботажу любых решений мэра города. В результате на фоне Крыма наш город постепенно превращался в болото.Ничего существенного сделано не было.

Пока только НАЗНАЧЕНИЕ!
Народ к голосованию НЕ ГОТОВ!

Последние выборы показали это!
И вот результат - БЕЛИК победил!
А в муниципальные советы попало много дерьма!
Да и голосовало меньше половины!
Да извинят меня активные на Форпосте граждане - все, что ВЫ говорите здесь ПРАВИЛЬНО, но ВАШ процент от всего Севастополя меньше 1%!!!
Большинству по "барабану" - и это будут результаты ВЫБОРОВ!

А я за выборы губернатора:
1. это мобилизует мозги севастопольцев, да и практические планы.
2. "гора с плеч" Президента, он наконец-то перестанет быть виноватым за всё и всех.
3. В результате трудных, но эволюционно-необходимых продвижений вперёд люди научатся наконец быть ответственными. Все - от безработного до прокурора, и тех граждан, кто по долгу службы должен реагировать и искать факты неправомерных действий любого губернатора, а не со страху выполнять его приказы.
4.государство не пострадает, так как отзыв "существующего и всенародно-выбранного" будет возможен только государственными людьми, а не местным междуусобчиком.
P.S. Выборы губернатора имеют огромную разницу с остальными выборами, где присутствуют коллективы партий, течений, интересов каких-то кругов, политические и другие баталии. Надеюсь здесь уже будет представляться чёткий план действий и сроки реализации, одними лозунгами тут не отделаешься.

to otem40656 (Севастополь) Пока только НАЗНАЧЕНИЕ! Народ к голосованию НЕ ГОТОВ! Последние выборы показали это! И вот результат - БЕЛИК победил! А в муниципальные советы попало много дерьма! Да и голосовало меньше половины! Да извинят меня активные на Форпосте граждане - все, что ВЫ говорите здесь ПРАВИЛЬНО, но ВАШ процент от всего Севастополя меньше 1%!!! Большинству по барабану - и это будут результаты ВЫБОРОВ!Полностью соглашусь с Вами.Когда в день выборов 18 сентября, мне сказали в комиссии, что не хватило денег на рекламу муниципалов, меня это нисколько не удивило, а вот голосовать за "кота в мешке",это что-то новое в Севастополе!

Арина Викторова (Севастополь)

А я за выборы губернатора: 1. это мобилизует мозги севастопольцев, да и практические планы. 2. гора с плеч Президента, он наконец-то перестанет быть виноватым за всё и всех. 3. В результате трудных, но эволюционно-необходимых продвижений вперёд люди научатся наконец быть ответственными. Все - от безработного до прокурора, и тех граждан, кто по долгу службы должен реагировать и искать факты неправомерных действий любого губернатора, а не со страху выполнять его приказы. 4.государство не пострадает, так как отзыв существующего и всенародно-выбранного будет возможен только государственными людьми, а не местным междуусобчиком. P.S. Выборы губернатора имеют огромную разницу с остальными выборами, где присутствуют коллективы партий, течений, интересов каких-то кругов, политические и другие баталии. Надеюсь здесь уже будет представляться чёткий план действий и сроки реализации, одними лозунгами тут не отделаешься.
Доброе утро.
Последний комментарий по теме.
Говоря о прямых выборах губернатора, следует иметь в виду, что они могут состояться не раньше, чем через год. Это и много и мало. Нужно жить сегодняшним днем и не забегать вперед. Тем более, что этот вопрос уже внесен в повестку очередной сессии ЗС. .
В связи с прямыми выборами губернатора возникает вопрос, есть ли альтернатива действующему главе города, который назначен на эту должность некоторое время назад? Парадокс, если окажется, что вдруг такой кандидатуры нет, которой бы доверяло население.

to К-5 (Севастополь) К примеру в том, что Президент не может ни снять, ни назначить федерального министра.

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Статья 83.

Президент Российской Федерации:

а) назначает с согласия Государственной Думы Председателя Правительства Российской Федерации;

б) имеет право председательствовать на заседаниях Правительства Российской Федерации;

в) принимает решение об отставке Правительства Российской Федерации;
...
д) по предложению Председателя Правительства Российской Федерации назначает на должность и освобождает от должности заместителей Председателя Правительства Российской Федерации, федеральных министров;

К-5 , вы о чём вообще говорили??????

55555 (Севастополь)
Добрый день.
Исключительный случай.
Председатель Правительства РФ освобождается от должности Президентом РФ (статья 7-я закона «О Правительстве Российской Федерации». Это сходу влечёт отставку всего Правительства, не говоря уже о конкретном министре.
Пример
Ссылка

to 55555 (Севастополь) to К-5 (Севастополь)

Ребята, вы о чем??

Президент может отправить в отставку ВСЁ правительство! Вам этого мало???

Вы все ищете черных кошек в черной комнате?

Зачем ему менять министров, когда он может отправить в отставку всё правительство??

(не станет же он из-за одного министра рапускать Правительство)

Станет. А почему бы и нет?

to К-5 (Севастополь)

Ну вот же выше ув. Линьков дал ссылку на то как президент снимает министров. ВОТ ТАК ЭТО ПРОИСХОДИТ (указом президента!!!):

УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


О Ливанове Д.В.

1. Освободить Ливанова Дмитрия Викторовича от должности
Министра образования и науки Российской Федерации.
2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.


Президент Российской Федерации В.Путин

Москва, Кремль
19 августа 2016 года
№ 416

Какие еще урезания полномочий вы ищите постоянно? Вы видите указ президента о снятии министра! Что еще нужно?

Добрый вечер тем, у кого он добрый.
Кому интересно Ссылка
Хочу еще поделиться мыслями.
Комментарий будет коротким, потому как хватанул аджички.
Выше проскользнула мысль, что «губернаторов выводят из под его власти, защищая их мандатами народных избранников!!!!»
Помните, как сказал Тарас Бульба своему сыну:
«Я тебя породил, я тебя и убью» Ссылка
Так и здесь- сегодня губернатора могут "снять" и Президент и депутаты, которые его избрали.

55555 (Севастополь)

to Линьков (Севастополь) Без отставки правительства, без первоначального предложения премьер-министра президенту (об отставке какого-либо министра), может САМ Президент уволить или назначить этого самого министра? Речь только об этом. Да или нет. Да - обоснуйте. Нет - Гоцман зря топал ногами и прятался за Линькова и Конституцию. Господин Линьков, Да или Нет, не растекайтесь мыслью по древу.
Господин Линьков, Да или Нет
И не то, чтобы Да, и не то, чтобы Нет.
Шутка.
Иногда важно, чтобы выводы делали вы. Я вообще, а не о Вас. Обязательно отвечу после музыкальной, тю чайной паузы.
Не возражаете..Ссылка

55555 (Севастополь)
Без отставки правительства, без первоначального предложения премьер-министра президенту (об отставке какого-либо министра), может САМ Президент уволить или назначить министра? Речь только об этом. Да или нет.
Да - обоснуйте.
Нет - Гоцман зря топал ногами и прятался за Линькова и Конституцию.

Господин Линьков, Да или Нет, не растекайтесь мыслью по древу.
Отвечаю на первый вопрос седьмого билета.
Прием.
О назначении на должность.
Председатель Правительства РФ предлагает Президенту РФ кандидатуры на должности федеральных министров (после утверждения структуры исполнительных органов).
Президент РФ назначает всех членов Правительства РФ или одного из них (статья 83 пункт д)). Выше дана ссылка на Указ Президента, в качестве примера.
Об освобождении от должности.
Президент РФ может влиять на состав и структуру Правительства РФ и без его отставки. О чем я говорил выше.
Конституция РФ (статья 83, пункт д)) предоставляет Президенту РФ право по предложению Председателя Правительства РФ назначать на должность и освобождать должности федеральных министров.
Кроме того, в соответствии с законом о правительстве (статья 9) все члены Правительства РФ вправе самостоятельно подавать заявления об отставке.
От себя (можно не читать).
При назначении того или иного федерального министра (персонального состава) руководствуются тем, чтобы кандидатура вписывалась необходимым образом в президентскую команду. Поэтому выше говорилось, что это возможно связано с определенной корректировкой, не вносящей дисбаланс. Это создает возможность формирования Правительства РФ как самостоятельно его Председателем с согласия Президента РФ, так и самим Президентом РФ. Поэтому выше, отвечая на заданный мне вопрос, я написал, что и да и нет Ссылка

55555 (Севастополь)

to Линьков (Севастополь) Так как без предложения Председателя Президент не снимает и не назначает, Ваш ответ: и да, и нет не принимается.Было нормально, допустимо сказать, так как сказал К-5 и ненормально некоторым истерить бурно реагировать на высказывание.
Это все потому, что кто- то, возможно, хотел услышать, что Президент по своему усмотрению, перманентно производит перестановки в Правительстве РФ, назначает новых и освобождает от должности действующих членов Правительства РФ..
Я противник такого подхода, поэтому не стал ограничиваться короткими да или нет, а постарался, как мог, дать развернутый ответ на вопрос.

to 55555 (Севастополь) to Линьков (Севастополь)

Не поняла, извините, кто первый начал о министрах?
Зачем Вам это? Мы должны пока иметь хотя бы хорошего губернатора - честного, делового и трудолюбивого - вот и всё.
Другое дело как к этому прийти? Даже если через год, лично меня устраивает. И сегодняшний и.о. устраивает.
Я лично в него верю.
Синьор Линьков, дамы чувствуют сердцем, когда логика, выводы и какие-то неизвестные факты подводят, да и вообще к делу не относятся.
Женщины чувствуют точно, кто врёт, а кто нет, даже если вообще не представляют в чём дело.

Я пока Вас не вычёркиваю!

Без вступления.
За песню спасибо.
Довольно часто распространена ошибка, что на новостном портале нужно меньше говорить и писать, а больше телеграфировать условными знаками, по типу точка- тире, да- нет или посылать- длинно или коротко... Потому что и так все ясно и понятно. Тем более, что на прочтение большого текста не всегда хватает времени. На самом деле, это далеко не так. Комментарии должны быть рассчитаны и на тех, у кого есть время читать, чтобы затем обсудить, и, кому не все так ясно и понятно. Правда, таких пока не так много. Но, ничего, еще подтянутся. Заболтался так, что до сих пор не проголосовал. Ничего, еще не вечер. Что касается прямых выборов, о которых идет речь, то меня, если честно, больше заботит не то, кто будет голосовать, а, как будут отзывать. И это логично. Ведь, когда четко прописан механизм отзыва, он буде висеть над избранником, как "Домоклов меч"- чуть в сторону и ты улетишь в отставку или куда подальше. Одним словом, это должно дисциплинировать на какое- то время.
А, вообще, я за прямые выборы губернатора.
Дионисий Линьков
Ссылка

Арина Викторова (Севастополь)

to 55555 (Севастополь) to Линьков (Севастополь) Не поняла, извините, кто первый начал о министрах? Зачем Вам это? Мы должны пока иметь хотя бы хорошего губернатора - честного, делового и трудолюбивого - вот и всё. Другое дело как к этому прийти? Даже если через год, лично меня устраивает. И сегодняшний и.о. устраивает. Я лично в него верю. Синьор Линьков, дамы чувствуют сердцем, когда логика, выводы и какие-то неизвестные факты подводят, да и вообще к делу не относятся. Женщины чувствуют точно, кто врёт, а кто нет, даже если вообще не представляют в чём дело.
Доброй ночи.
Я, например, поддержал кем- то начатый разговор о федеральных министрах, только потому что он затрагивал механизм отставки или отзыва не только Высокого чиновника из Правительства РФ, но и Губернатора. Избирая градоначальника всенародным голосованием, Вы, как избиратель, должны знать, как можно поступать в том случае, если Ваш избранник недобросовестно исполняет свои обязанности, кто этим правом может воспользоваться, а, кто инициировать процедуру отзыва.
Если о женщинах, то я Вам не верю..
Потому что Вы- женщина.

to 55555 (Севастополь)

Благодарю за разъяснение Приятно, что Вы помните ситуацию 1905 года.
Но может поэтому Вы и не вдохновили меня на написание чуть ли не статьи про выборы. Зато неизвестный автор на блог посте вдохновил.
Так, что видите не всегда чёткие, логические и давние методы, та и вообще все данные из истории, могут привести к хорошему результату.

to Линьков (Севастополь)

И Вам доброй ночи и приятных снов. желаю, чтоб они были личные и никак не связанные с нашей-вашей "любимой братией" с Форпоста
По теме: - я всецело доверяю Президенту, а особенно нашей судебно-исполнительной системе. Которая надеюсь сможет достойно противостоять недобросовестному губернатору, вдруг такого изберут.

to Линьков (Севастополь) Ссылка www.youtube.com

Арина Викторова (Севастополь)

to Линьков (Севастополь) И Вам доброй ночи и приятных снов. желаю, чтоб они были личные и никак не связанные с нашей-вашей любимой братией с Форпоста По теме: - я всецело доверяю Президенту, а особенно нашей судебно-исполнительной системе. Которая надеюсь сможет достойно противостоять недобросовестному губернатору, вдруг такого изберут.
Редко цитирую "Вами горячо любимого", но сегодня сделаю исключение. Разве, что тогда, когда приходится ссылаться на него, как в доказательство чьих- то слов. В одном из последних интервью, касательно прямых выборов губернатора, экс- спикер ЗС сказал, что не нужно лишний раз взваливать на Президента то, что по силам нам- избирателям (своими словами). Это должно соотноситься и с механизмом отзыва градоначальника. Если Вы не верите мне, то поверьте депутату.
За пожелания спасибо, они не помешают, т.к. завтра у меня ответственный день. Что касается форума, то я повторю то, что недавно сказал своему новому знакомому: для меня каждый день на нем, как последний.. Поэтому, я спокоен, как удав.
А, пока Вы задумались, перейду по Вашей ссылке..

Это все прекрасно. Но кого выбирать будем?
Опять, как в прошлый раз, будут выборы понаехавших на повышение?
Ни одного же местного не было в списках.
В чем смысл таких выборов? Чтобы какой-то понаехавший бизнесмен еще больше нагреб бабла и связей? В чем еще?

to Злюка (Севастополь) После того, как Севастополь выбрал белика, за что можно поручиться? Сами не заметим, как выберем лебедева в губенаторы.
О том и речь. Выборы залетных барыг. Офигеть выбор.

to 55555 (Севастополь)

Благодарю за Мирей, в детстве была любимая певица, да и сейчас восхищаюсь. Но жалко, что тянет Вас куда-то в дремучесть, то одни мысли всплывают «как ведьм сжигали», то как «с кошками в мешках в море бросали», расправы какие-то всплывают над беззащитным населением.
Осторожней с подсознанием – смотрите: то солнышко светило, то долгожданный месяц назад дождь наконец зарядил, комаров нет, жара спала, на пляжах просторно, автобусы новые запустили, выборы опять на носу – жизнь интересна, динамична и разнообразно-оптимистична! Надо отвлекаться иногда от компа – ну хоть чайку попить или кофе.

to Мельников (Севастополь)

Мне тоже интересно - а сможем мы с Вами свои кандидатуры предложить или ещё какие -простые граждане? Пока -это тайна, но всё тайное становится явным

to Линьков (Севастополь)

Слепо верю Вам.
Но тогда надо ещё одни выборы проводить - "вставлять в них" опрос как снимать.

Это все прекрасно. Но кого выбирать будем?
В чем смысл таких выборов?
выбор — это определение, какой из множества (а а выбор обязательно когда НЕ один вариант и НЕ одно и тоже ) вариантов следует использовать.
Обращаю ваше внимание на слово определение.
определение ключевое слово в выборе что есть что кто есть кто.
И именно здесь, с определением, проблемы.
Говорит сестрица Аленушка братцу Иванушке:
«Не пей из козьего копытца, Иванушка, а то козлёночком станешь!» ...

Арина Викторова (Севастополь)
to Арина Викторова (Севастополь)

to Линьков (Севастополь) Слепо верю Вам. Но тогда надо ещё одни выборы проводить - вставлять в них опрос как снимать.
На ходу.
Это не тост такой.
Это движение такое.
Предположу, что законопроекта о внесении изменений в Устав города об отзыве губернатора, который бы расширял перечень оснований для снятия его с должности, при определенных условиях НЕ будет.
От себя.
Это касается и случая принятия на региональном (местном) уровне отдельного закона, определяющего порядок отзыва губернатора, на который уповают некоторые пользователи. Принятие такого (самостоятельного) закона невозможно, по определению.
"Слепая вера" Ссылка

chulkov (Севастополь)

Вспомним недавние выборы.Г-н Белик, дружно придаваемый обструкции на ФОРПОСТе - прошёл. Поэтому вполне логично, что и губернатором может быть выбран не тот, чья кандидатура будет поддержана данным форумом.А может пусть лучше назначают?
Дима, добрый вечер.
Нет такой нормы- назначать.
Без комментариев, почему.
Ее, просто не существует.
От себя.
Губернатора избирают либо депутаты, либо население.
В первом случае, из кандидатов от полит. партий, представленных в ГД, из расчета 3 кандидата от каждой партии. Из них Президент предлагает только 3 кандидатуры на голосование в парламенте (ЗС).
Во втором случае, в результате всеобщего голосования населением (избирателями), т.н. прямые выборы.
Что касается не того, на кого ставили, то здесь отдельная история. Речь о прошедших выборах в ГД и возможных, предстоящих выборах главы города. Если тебя эта история интересует, скажи об этом.

Назначение губернатора в Севастополе-прерогатива Президента РФ!Потому,что иначе мытьем и катаньем,а то и прямым обманом и подкупом выберут оппозиционера.

Во втором случае, в результате всеобщего голосования населением (избирателями), т.н. прямые выборы.
Доброго здоровья всем!
Да, и мы все знаем и не сомневаемся во всеобщей мудрости народа и его неизменно верном выборе.
Частные случаи, такие как развал Союза, выборы Ельцына и прочие случайные недоразумения, мы не рассматриваем и внимания обращать не станем.

Уважаемые форумчане.
Президент назначает Врио Губернатора только в одном случае: досрочного освобождения главы города, по разным основаниям (отзыва, отставки). Поэтому уповать на Гаранта, по меньшей мере, не серьезно. Нужно рассчитывать только на себя. Это значит, что нужен четко проработанный механизм отзыва градоначальника или осознанный выбор его из числа претендентов. Последнее более проблематично..

Авангард (avantgard.contact@gmail.com)
Добрый вечер.
У нас нет другого выбора, как выбирать.
Эта норма прописана в законе, нравится это кому- то или нет.
И добавлю- работает она или пробуксовывает.
От себя.
Не следует забывать, что результаты выборов зависят не только от избирателя (их активности и непредвзятости), но и от деятельности общественных объединений, которых в городе раз, два и обчёлся.
В заключение.
Не сомневаюсь в том, что законопроект о прямых выборах губернатора, 18 октября будет принят депутатами в первом чтении единогласно. Но это будет еще не окончательное решение, т.к. законопроект должен быть принят в двух чтениях. И, если "между первой и второй промежуток небольшой", то между первым и вторым чтением этот промежуток может быть большим.

Читаю здесь комментарии форумчан, прихожу к выводу , что нам рано выбирать. Мы для этого не созрели. Похоже мы скорее выберем Лебедева или типа него. Действительно , президент в случае неудачного назначения может его снять , как произошло с Меняйло. А так мучиться будем пять лет. И НИКУДА не денемся . Тут Меняйло наворотил за два года куча таких дел , что нам придется еще долго расхлебывать.

18 октября состоится сессия ЗС, где одним из вопросов будет законопроект о внесении изменений в Устав города о прямых выборах губернатора. Всего несколько строчек, которые, по мнению отдельных авторов, могут изменить мир, упс нашу жизнь. Вот они- эти несколько строк: «Губернатор города Севастополя избирается путем всеобщих равных и прямых выборов при тайном голосовании сроком на пять лет. Одно и то же лицо не может быть избрано на должность Губернатора города Севастополя более двух раз подряд». Все. Наверняка, у многих читателей возник законный вопрос, почему так мало слов о выборах высшего должностного лица города ? Ведь они не раскрывает весь смысл этого процесса. Сразу найдутся оппоненты, которые непременно возразят, какой смысл описывать этот механизм в Основном законе, когда достаточно всего несколько слов: губернатор избирается путем прямых выборов. Это не аргумент и вот, почему? На примере только одного комментария. Чтобы не ходить далеко, выше моего поста ув.Вифлеем пишет, дословно «Читаю здесь комментарии форумчан, прихожу к выводу , что нам рано выбирать». И далее, она раскрывает смысл, почему это так, а не иначе. И это не единственный пример того, когда жители задаются вопросами, разными по содержанию, но в чем- то схожими по смыслу: выбирать или не выбирать. Если кто- то подумал, что на этом я поставлю точку, то он ошибся. Это было только вступление.
А, теперь о главном.
Мне кажется, что было бы разумным, наряду с законопроектом о внесении изменений в Устав города о прямых выборах, который, как я указал выше, вместился в несколько сухих строк, в повестку пленарного заседания (этого или, на худой конец, ближайшего) внести очень Важный, на мой взгляд, законопроект: «О выборах Губернатора Севастополя». В нем раскрыть порядок выборов главы города: как мы (избиратели) можем реализовать свое право на выбор, право действующего губернатора участвовать в выборах, какие, кроме нас, избирательные объединения (политические партии), имеют право участвовать в выборах, кто, и в каком порядке, может претендовать на эту Высокую должность (речь о требованиях к кандидату), как и, когда назначаются выборы (речь о дне голосования- втором, а не третьем и не четвертом воскресенье сентября), порядок отзыва губернатора и т.д. Специально не закончил, чтобы никому в выходной день не морочить голову. Этого почему- то не было сделано. Вместо этого заявлено: прямые выборы губернатора- это норма закона, а кто- то добавляет к сказанному, что демократическая норма. В итоге появляются вопросы, много вопросов, судя по комментариям на новостном портале. Даже, устраиваются опросы, не скажу, что ненужные. Скорее, наоборот. Но, когда нарушен порядок, он (опрос) не так эффективен, как хотелось бы Считаю, что это положение должно быть срочно исправлено. Сегодня избиратель должен не задавать вопросы, а получать на них ответы.
А. вы, как считаете? Не опрос.
В завершение открою "страшную" тайну. В своем предыдущем комментарии я написал, что законопроект о внесении изменений в Устав города о прямых выборах губернатора 18 октября будет принят в первом чтении депутатами единогласно. Это не совсем так, один или несколько депутатов, имена которых мы узнаем во время пленарного заседания, воздержатся или будут против. Этому есть объяснение. Но, это уже совсем другая история. Хотелось, чтобы таких тайн с каждым днем было все меньше и меньше..
Как говорится, здесь и сказке конец, а, кто слушал, молодец.
Всем хорошего выходного дня.
2016-10-16 Ссылка

Вот вам всем конкретный пример, без рассуждения о "высоких материях"...

Вот как могут выглядеть предвыборные обещания или программа работы при назначении на должность:


"— Какими вопросами займетесь в первую очередь?

— Конечно же, это разработка комплексной программы развития Севастополя. Нужно провести ревизию предложений, которые были сформированы законодательным собранием и правительством города в предыдущие годы, взять лучшее, внести коррективы с учетом текущей ситуации. Уже сегодня мы занимаемся этим.
...
Это акцент в работе правительства, районных департаментов, администраций и советов муниципальных образований, организаций ЖКХ на решение проблем, наиболее близких жителям и гостям города, — элементарное наведение порядка. Севастополь — это главная база Черноморского флота. И он должен соответствовать образцовому облику его кораблей, олицетворяющих военно-морскую мощь России."
(Дмитрий Овсянников: "Для меня Севастополь дорог, наверное, так же, как и для любого жителя России")

Прекрасные обещания! Почему бы не проголосовать или не поприветствовать назначение на должность!

Избрали или назначили....

ПОТОМ НАЧАЛАСЬ РАБОТА И КОНКРЕТНЫЕ ДЕЛА...

На "ничьей" территории возле детского сада в Севастополе выросла свалка:

Уже неделю коммунальщики не убирают упавшее дерево в Балаклаве:




И еще тысячи других моментов, которые не устраивают жителей города, к примеру....

Вот тут и важен механизм простого отзыва руководителя города в случае расхождения ОБЕЩАНИЙ и реальных ДЕЛ.

Ещё раз о том как это сделать:
1. Публичный, детальнейший и конкретный адресный и со сроками выполнения план работы (после выборов публикует губернатор) на год вперед.
2. К концу первого года - отчет о выполнении плана работы.
3. Референдум жителей города о доверии губернатору по итогам выполнения плана работ по итогам года.
4. И так каждый год.

Если референдум высказывает недоверие (то есть население не устраивает качество работы) - выборы нового губернатора.

Не так важны выборы, как возможность исправить ошибку выбора и отозвать губернатора, в случае если ДЕЛА избранного губернатора будут РАСХОДИТЬСЯ с предвыборными речами и ОБЕЩАНИЯМИ.

Как технически это воплотить можно прочитать здесь: ССЫЛКА.

to Линьков (Севастополь)

Без предисловий
Вы обратили внимание на пост Вифлеем (Севастополь) , это своеобразный vox populi "глас народа" и тот самый голос из андерсоновского "Нового платья короля" о том что есть как оно есть.
Без обсуждения Вашего предложения (годного и нужного)
позволю себе заметить, что
игнорирование в своё время предложения обратить внимание на
качество горожан и начать объединяться в граждан города по качествам, способностям и возможностям с конкретными целями
и для развития своих возможностей и способностей (для более качественного выполнения намеченных целей и вообще) ...
ставит под вопрос выполнение предлагаемых Вами условий.
/ попросту - слишком мало людей готовых и способных продвигать толковые и нужные идеи
теперь вы сами попали в положение, хорошо известное мне /

Дава Гоцман (Севастополь)
Доброе еще утро.
О планах (наших и их)
Есть несколько особенностей.
Вернее, их много.
Но, напишу о двух.
Первая.
Безусловно, кандидат на Высокий пост, декларирующий процветание, должен выразить свое пожелание «на бумаге»- в конкретном плане, скрепленном, собственноручно исполненной подписью. Понятно, для чего. Чтобы проверить, не расходятся ли его планы с делами. Но, это еще не все. Помимо планов, выраженных в предвыборных обещаниях, есть еще реальные дела. Это те мероприятия, которыми глава города занят в своей повседневной жизни- работе. Считаю, что такие понятия, как "планы" и "дела" должны быть четко разграничены, чтобы затем, во время отчета перед "Всевышними", упс избранниками можно было спросить по полной. Например, что кандидат задекларировал в своих предвыборных обещаниях, что он из этих пунктов выполнил, а, что нет, но, самое главное, каков результат его текущей деятельности, не обязательно той, что была запланирована.
Второе.
Механизм отзыва губернатора, а мы все это время говорим о нем, в котором не последнее место занимает Отчет главы города перед Собранием, требует того, чтобы это самое собрание депутатов не только профессионально относилось к нашему поручению- наказу, но и было достаточно граждански зрелым (ответственным не только перед собой и своими близкими, но и перед нами- не близкими им людьми, упс избирателями). Коротко, как говорится, "на пальцах", поясню, какой смысл я вкладываю в слова « депутаты должны быть граждански зрелыми», правда, не знаю, есть ли такое выражение. Итак, в это понятие я вкладываю то, что периодически заслушивая отчеты губернатора о проделанной работе, каждый из депутатов, вмести взятые и каждый в отдельности, понимал, что в случае неудовлетворительной работы градоначальника его ожидает та же участь- возможность быть отозванными из парламента, раз и навсегда.
И тогда мы будем делать сто шагов вперед, а не сто шагов назад.
Как говорится, между первым и вторым.. комментарием перерывчик небольшой Ссылка

to Дава Гоцман (Севастополь)

Проблема принципиальная -
"КТО на КОМ стоит?" (проф. Преображенский, сцена прихода "комиссаров" "уплотнителей")
Избираемые НЕ хотят отзываться в прямых и переносных смыслах.
Избрали избиратели - и перестали влиять на положение.

И не отзывать следует стремиться (о правильной постановке целей)
а увольнять без права перемещаться на новые "кормные места"

Авангард (avantgard.contact@gmail.com)
О нас с Вами-
Большеглазых, озорных,
Чёрных, рыжих и льняных.
Грустных и весёлых
В городах и сёлах (обчекрыжил Ваш коммент)

Добрый уже день.
Пока ограничусь словом «Да».
Тогда большинство будет за и один против (не только при голосовании в стенах парламента, но и о согласии за его стенами, т.н. согласии в обществе).
Чуть позже скажу, почему? Если вовремя не остановят. Между нами говоря, давно хочу Ссылка

Почитала комменты и как обычно грустно улыбнулвсь.
Все споры о том, НАЗНАЧАТЬ или ВЫБИРАТЬ - это примерно то же самое, что и споры о том, что было раньше курица или яйцо.
Тем, кто хочет чтобы кто то решил за них как им жить (сторонникам назначения) адресую вопрос: А кто будет Президента назначать?
И не надо демагогии. Если человек способен выбрать Президента, то уж губернатора то он тем более сможет выбрать.
Если человек - гражданин своей страны не способен думать, нести ответственность за свои поступки и свой выбор, то он просто либо умственно отсталый, либо ребенок.
Для тех, кто вообще не понимает, попробую объяснить.
1. конституция РФ.
Статья1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
2.Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.
Из вышесказанного ясно и понятно, что любое назначение без выборов противоречит принципам демократии.

Шапокляк (город феодального значения)
Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

.. но в названии своего Ник- нэйма Вы пишите обратное, что Вы не из города федерального значения, а из города феодального значения, который не оставляет выбора.
Убеждайте тех, кто вообще ничего не понимает или «ни сном, ни духом", что (выделю) норма закона должна стать нормой нашей жизни>
Дава Гоцман (Севастополь)
Авангард (avantgard.contact@gmail.com)
То, о чем думаете вслух вы и я, нужно делать уже сегодня, хотя бы по частям, чтобы, не дай Бог, не пропеть осень и потом на нее не пенять Ссылка

to Линьков (Севастополь)

Нашли к чему прицепиться)) К никнэйму!)
Если Вы без чувства юмора, то это прискорбно.

И я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час,
Но, если верить глазам и ушам - больше в несколько раз...
(В.Цой)

to Линьков (Севастополь) Дава Гоцман (Севастополь)
Авангард (avantgard.contact@gmail.com)
То, о чем думаете вслух вы и я, нужно делать уже сегодня, хотя бы по частям, чтобы, не дай Бог, не пропеть осень

Так пойдемте побеседуем - пивка выпьем или по чашечке кофе....

Шапокляк (город феодального значения)

to Линьков (Севастополь) Нашли к чему прицепиться)) К никнэйму!) Если Вы без чувства юмора, то это прискорбно. И я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час, Но, если верить глазам и ушам - больше в несколько раз... (В.Цой)
Что, Вы.
Я с пониманием отношусь к Вашим словам.
По сути они правильные, хотелось, чтобы они еще были понятными..
Хочется поговорить по душам, чтобы ничего не забыли из того, что пережили...
А, чтобы не сомневались в сказанном, вcех Вам благ.
Линьков, с приветом Ссылка

Дава Гоцман (Севастополь)

to Линьков (Севастополь) Дава Гоцман (Севастополь) Авангард (avantgard.contact@gmail.com) То, о чем думаете вслух вы и я, нужно делать уже сегодня, хотя бы по частям, чтобы, не дай Бог, не пропеть осень Так пойдемте побеседуем - пивка выпьем или по чашечке кофе....
В завершение «утренней почты».
В середине осени
Когда клены листья сбросили,
И облака холодные высоко летят,
У нас просто нет пути назад.
Поэтому, я голосую за прямые выборы губернатора, правда, пока одной рукой.
Аплодисментов не нужно.
Не время еще.
О предложении.
Я подумаю.
Всем пока Ссылка

Существенное уточнение.
В одном из предыдущих комментариев я написал, что законопроект о внесении изменений в Устав города о прямых выборах губернатора 18 октября будет принят в первом чтении депутатами единогласно.
Второе чтение законопроекта согласно Регламента должно пройти не раньше, чем через месяц. И не факт, что голосование будет таким же дружным и единогласным. Наверняка, появятся поправки депутатов к законопроекту, не меняющие его суть.
По указанным выше причинам принятие законопроекта вцелом может затянуться на некоторое (неопределенное) время.
Для справки.
Согласно п.24 Регламента ЗС второе чтение по проекту Устава города Севастополя, закона о внесении поправок в Устав города Севастополя, должно пройти не ранее чем через один месяц после первого чтения.

КМД (Севастополь)
Добрый вечер.
Он- Чулков.
Я думал, что один здесь.
О выборах.
Врио Губернатора позиционирует прямые выборы с результатами своей работы за год. То есть чиновник готов выставить свою кандидатуру по факту (результату). Это разумно. А, если он не выставит свою кандидатуру, кто тогда будет выставляться?
Тоже ведь вопрос
От себя.
Жить от случая к случаю,
Чтобы увидеть твой взгляд.
И по ночам сердце склеивать ,-
Могут только влюбленные сердца..