to Вал (9й вал) (Хельсинки) "Победитель всегда прав!"

Ой ли?

to Антон К Не знаю, согласитесь ли Вы, но по рождению ВСЕ люди равны. .

Юридически равны. А фактически очень даже не равны. Одним бог дал ума а другим не дал ума. Умные равенством юридическим могут воспользоваться с большей пользой для себя.

to Антон К to Вал (9й вал) (Хельсинки) Победитель всегда прав! Ой ли?

Так не мои слова! Штамп .
Конечно это не более чем мнение: что считать победой и что правдой.
Люди так научились врать, и выкручивать, извращать смысл, что ... сами понимаете...
.....
to Антон К
"согласитесь ..., но по рождению ВСЕ люди равны. "
>
О! Вот тут ВНИМАНИЕ! Вступаем в область философии софистики и прочего, где различия в мышлении и понимании разделяют людей!
Я мыслю принципиально иначе, чем большинство.
И вынужден скрывать, быть похожим на других. Или объяснять в чем различия, для - быть понятым близко.
У меня нет "твердых" понятий. Ответов много на один вопрос.
Например: Да. по рождению ВСЕ люди равны
(фактом жизни, равны в возможности жить или умереть)
Но сама форма "согласитесь ли .., но по рождению ВСЕ люди равны. ." создает противоречивые ответы:
через вопросы
равны перед кем?, в сравнении с кем? (с другими людьми только если ... и очень условно, относительно)
равны в чем? как когда чем ...
"ВСЕ" маркер обобщения, как НИКТО.
...
Да и "Юридически равны." условно - знание законов и имение друзей юристов, денег - позволяет пользоваться законами себе на пользу или обходить их.

"ВСЕ люди равны." это психологическая ловушка ума, постулат (положение, которое принимается, "на веру".)

to Вал (9й вал) (Хельсинки) "ВСЕ люди равны." это психологическая ловушка ума, постулат (положение, которое принимается, "на веру".)

Мне казалось, дальше в посте я пояснил свою мысль. Тогда ещё раз: каждый должен иметь возможность в реализации себя.

to Антон К

"каждый должен иметь возможность в реализации себя. "
Понятно, это важный аспект жизни.
Потенциально... Безусловно.
В жизни это в виде декларации прав и тп На словах.
Вопрос: в реализации себя КОГО? в реализации КАКИМ образом и способом.
Понять КТО хочет и имеет право реализовать себя - это очень и очень важный момент и вопрос!
Большинство людей не знают себя, своих возможностей, своих истинных потребностей и задач.
Поставленный Вами вопрос и аргумент, я перевожу в постановку иначе:
1. Понять себя (есть методы)
2. Понять свои цели и способы реализации...
3. Понять свои потребности (для единства себя и гармонизации себя и своей жизни)
4. Определить и раскрыть свои возможности и способности
5. Предназначение
Когда "реализация себя" происходит с ложных представлений о себе и способах реализации *(ложных множество, интернет, тренинги и тп) результат предсказуем - ложные исходные позиции, ложные пути, ложные цели...
Реализовать в себе надуманность, это потерять данную жизнью возможность, напрасно прожитая жизнь.
Среди моих знакомых есть "тренера" психологич и пр тренингов, мне хорошо известно, что происходит на этом "рынке". Помогает понять и сравнить подходы и разницу целей. Те хотят денег и славы.
Моя задача реализовать свое предназначение через свои замыслы, идеи, предложения.
....
Согласуется это с Вашей мыслью о возможностят реализации?
В моем случае речь не о потенциальной возможности, а уже о практической реализации, и это возможность и способ одновременно. Сделав одно, приобретается сразу много + меняется понимание и восприятие и через это идет новое понимание и осмысление возможно новых ...

Если бы было учреждено звание "Гражданин года", кто по Вашему мнению удостоился бы этого почетного звания в городе? А может ОО?
С ув.

to пентагон (Севастополь)

Критерии определения не заданы. Цели не обозначены.
С разных позиций - получаются разные ответы.
Кто заслуживает почетного звания?
Какая от этого польза городу (и мне, определяю же я, на моей ответственности)?
Из каких коньюктурных соображений проводится удостаивание почетного звания? и такой подход есть:)

С уважением!

Критерии не существуют. Есть позиция, её называют гражданской
Сегодня, то, о чем Вы пишите ( о чем думаете, не знаю) реализовать на уровне города, района..невозможно. Парадокс в том, что сегодня люди объединятся для того, чтобы защитить себя (свои права), а не реализовать свои способности и "наполеоновские" планы. Но Ваши мысли заставляют человека задуматься.
С ув.

Да, ещё несколько слов. Не хотелось, чтобы у Вас сложилось убеждение того, что Вас не поняли. Может я ошибаюсь, но мне показалось, что этот материал Вы писали больше для себя, чтобы в чем- то убедиться. Одними словом, решали одну известную только Вам "не задачу", но так и не нашли ответ, который бы Вас устроил.
Про таких людей говорят: "не спокойная душа". В том смысле, что человек находится в постоянном поиске, причём не только себя.
Пожелают Вам открытий.
С ув.

По порядку. Ученые мужи связывают впечатления с неопределенностью. Я им поверил.

to пентагон (Севастополь) По порядку. Ученые мужи связывают впечатления с неопределенностью. Я им поверил.

Иметь способность доверять вообще (поверил) верить, очень ценное свойство.
При умении проверять - очень полезное.

Поэтому я принимаю к сведению инфо от " ученых"... доверяю знающим. Полезно для здоровья:)

Лучший путь, мне говорили - доверяться себе, проверять своим умом, своим опытом.
Слова много значны (знак). Мир отличается от описываемого.

Druk в основе имеет значение "давление". К примеру, слово "печать", в словосочетании "цветная печать", в контексте в современном понимании позволяет понять нюансы речи. Печать как "оттиск". Печать, как предмет, переносящий форму и краску на предмет. И процесс передачи включает давление.

Вот в слове "восприятие" и есть это ощутимое или неуловимие давление, и много другого:)

Я тоже того мнения, что "доверяй, но проверяй". Закончу мысль про впечатления и то, насколько они объективно отражают действительность? Они, как и эмоции, как "кривое зеркало". Нет, как не совсем далекий человек, которому, пока дойдет, пройдет целая вечность. Процесс восприятия с точки зрения физики, это процесс различных колебательных движений из вне, который раздражает или, наоборот, возбуждает наши , и без того, чувствительные нервы. Одним словом, "бацЮ бац: или мимо или ранят. Чувствуете, как идет процесс. А идет он к нашим, не побоюсь этого слова, мозгам. А Вам известно, что мы отличаемся своими эмоциями, извиняюсь, извилинами. Итак, мозги пришли в движение, но, пока на молекулярном упровне. Но мы еще об этом даже не догадываемся. Нервные окончания возбуждены, им не терпится проявить себя. И они проявляются в нашем сознании, в виде ощущений и восприятий. Только после этого человек начинает задумываться и познавать, как ув.Helen Прокина. Обратили внимание, сколько стадий и раздвоений (на ощущения и восприятия), а значит погрешностей.
Мораль. Я однажды, говоря о гражданском обществе (в разговоре с ув.topol) приводил пример государства, вернее, устройства государства Сан- Марино и добавлю, коммунн (в Италии).
Эти примеры достойны того, чтобы их применять на практике, в смысле обустройства (гос-ого, судебного, мугниципального, налогового, когда большая часть местных и не только налогов остается у админ.единицы и т.д.). Не поленитесь, посмотрите, что такое "коммунна" и непременно в Италии. С вашим интересом ко всему Вы будете приятно удивлены.
А, пока-пока.
С ув.

На днях читал интересную книгу (мельком) с интересными подробностями по государственному устройству городов-государств как раз Италии. Начал читать где-то с 1000-ного года. Правда, там замечательные аспекты выделены.
Переводная книга с английского.
...
По эмоциям и пр - это модели функционирования нашего организма, одна из моделей описана Вами.
В действительности, моделей много, а вот близко даже понять на сегодняшний день не могут. Поэтому и придумывают модели, то есть попытки описания.
С уважением!

Продолжая разговор о гражданском обществе и восприятии отдельных индивидов происходящих событий, не обязательно связанных с теми, которые сегодня происходят на наших глазах. Касаясь темы фашизма, экстремизма и т.д. вполне определенно могу сказать, что те лидеры, а речь, пока именно о них, чтобы не обобщать их с народом, безусловно, преследуют определенные цели. Например, что стоит за словами"фашист", радикал, ультрас и тд. В том смысле, какое значение, нет, звучание им придает говорящий? Вариантов много, например, одни- бросают "слова на ветер" по незнанию, другие для усиления, делая акцент на слове, третьи намеренно, т.е. сознательно. К примеру, все чаще слышатся слова о создании отрядов самообороны. Об этом с трибуны призывает Тягнибок и др.оппозиционеры, которым выгоден хаос и насилие, такие же обращения делают неравнодушные люди, вкладывая в свои слова совсем другой смысл. Правда, цели у них разные.Именно поэтому я говорил о том, чтобы люди думали головой, а не другим местом и были реалистами, в том числе, вкладывая правильный смысл в сказанное. Я думаю, не стоит разбирать по словам предложение о том, что "ныняшняя власть хуже фашизма, того фашизма, который несет на своих "хрупких" плечах оппозиция", сказанные лидером казачьей сотни, повторенные неоднократно в СМИ и подхваченные теми же оппозиционерами. Другой пример, некоторые жители, не будем далеко ходить, нашего города могут воспринимать обращение о создании отрядов самообороны, как неспособность (не путать с импотенцией) властных органов противостоять "иноземцам". Отсюда рождаются другие призывы- к свержению власти на местах, путем невинных (несерьезных с виду) обращений, в виде сложения полномочий и т.д. Но, лично я, в наивных людей не верю. Зачастую, за правильными поступками и словами скрывается другой смысл. И еще, сколько бы отдельные комментеры (я знаю, о ком говорю) не перечисляли те или иные заслуги наших с Вами защитников, иногда один проступок зачеркивает все и эти, с позволения сказать, заслуги становятся смягчающими обстоятельствами. Не на примере не безизвестного А.Мареты, уверен Вам известны случаи, когда "свои в доску" бросаясь на "амбразуру", под гусеницы трактора, чуть не написал "танка" , под ковш экскаватора или колеса самосвала.. в одно мгновение становились "чужими", совершая действия, которые, в силу Ваших убеждений, являются проступком. Пока хватит.
В одном из последних Ваших комментариев о специальных навыках я понял, что речь могла идти о гипнозе. Как Вы считаете?
Чем хочется закончить? Конечно же словами о том, что дураков нет, даже тогда, когда человека называют недалеким или "фашистом", чтобы сделать ему больнее, одновременно настраивая толпу на отрицательную волну.
Надеюсь, что был понятен.

Продолжая разговор о гражданском обществе и восприятии отдельных индивидов происходящих событий, не обязательно связанных с теми, которые сегодня происходят на наших глазах. Касаясь темы фашизма, экстремизма и т.д. вполне определенно могу сказать, что те лидеры, а речь, пока именно о них, чтобы не обобщать их с народом, безусловно, преследуют определенные цели. Например, что стоит за словами"фашист", радикал, ультрас и тд. В том смысле, какое значение, нет, звучание им придает говорящий? Вариантов много, например, одни- бросают "слова на ветер" по незнанию, другие для усиления, делая акцент на слове, третьи намеренно, т.е. сознательно. К примеру, все чаще слышатся слова о создании отрядов самообороны. Об этом с трибуны призывает Тягнибок и др.оппозиционеры, которым выгоден хаос и насилие, такие же обращения делают неравнодушные люди, вкладывая в свои слова совсем другой смысл. Правда, цели у них разные.Именно поэтому я говорил о том, чтобы люди думали головой, а не другим местом и были реалистами, в том числе, вкладывая правильный смысл в сказанное. Я думаю, не стоит разбирать по словам предложение о том, что "ныняшняя власть хуже фашизма, того фашизма, который несет на своих "хрупких" плечах оппозиция", сказанные лидером казачьей сотни, повторенные неоднократно в СМИ и подхваченные теми же оппозиционерами. Другой пример, некоторые жители, не будем далеко ходить, нашего города могут воспринимать обращение о создании отрядов самообороны, как неспособность (не путать с импотенцией) властных органов противостоять "иноземцам". Отсюда рождаются другие призывы- к свержению власти на местах, путем невинных (несерьезных с виду) обращений, в виде сложения полномочий и т.д. Но, лично я, в наивных людей не верю. Зачастую, за правильными поступками и словами скрывается другой смысл. И еще, сколько бы отдельные комментеры (я знаю, о ком говорю) не перечисляли те или иные заслуги наших с Вами защитников, иногда один проступок зачеркивает все и эти, с позволения сказать, заслуги становятся смягчающими обстоятельствами. Не на примере не безизвестного А.Мареты, уверен Вам известны случаи, когда "свои в доску" бросаясь на "амбразуру", под гусеницы трактора, чуть не написал "танка" , под ковш экскаватора или колеса самосвала.. в одно мгновение становились "чужими", совершая действия, которые, в силу Ваших убеждений, являются проступком. Пока хватит.
В одном из последних Ваших комментариев о специальных навыках я понял, что речь могла идти о гипнозе. Как Вы считаете?
Чем хочется закончить? Конечно же словами о том, что дураков нет, даже тогда, когда человека называют недалеким или "фашистом", чтобы сделать ему больнее, одновременно настраивая толпу на отрицательную волну.
Надеюсь, что был понятен.

Что-то с интернетом, поэтому прошло два комментария. Коль так, еще несколько слов. Для этого, обращусь к Вашим словам о том, что: город был местом обьединения людей, с общими интересами и общей жизнью, назывемой сейчас общественной. И жители эти заботились о своем городе, как о самих себе, как и о своем отдельном доме".
Разве происходящие события не подтверждают Ваши слова? Правда, некоторые люди вкладывают в них разный смысл, как и в слово "фашизм", к которому я отношусь негативно, независимо от страны его (слова) происхождения.
С ув.

Гипноз - в правильном понимании и первоначальном значении - это метод обращения к воспоминаниям, обращения к внутренним образам и др. содержанию разума, посредством близкого ко сну состояния человека.

В обиходе, как обычно, применяется в надуманном значении. Внушение - общее название различных явлений и инструментов "работы" с сознанием человека, людей.
Гипноз - чрезвычайно мало людей, действительно способных владеть таким методом.
Внушение же можно проводить в обход сознания человека, так, что человек САМ внушит себе, что угодно ...
Методы многократного повторения и тп и др много очень наработок всэтом направлении. Защита единственная - упоминавшейся мной, условно назовем "вакцинацией", путем повышения уровня знаний и самосознания, то есть трудом над собой.
Аналогия здесь - с дрессировщиком и животными.
Грубая модель в моем сознательно видоизмененном описании:
Дрессировщик, в определенном плане умнее, и практически знает больше и опытнее в подавлении и подчинении себе воли животного. Животное пытается доминировать применением животной силы, дрессировщик, подчинитель применяет хитрость, подкуп, обман, соглашение, вхождение в доверие, перемежая с дозированным насилием, внушением своей силы и владения обстановкой.

Упоминаемое Вами слово "дом" можно распространить на "город". Представьте, что это дом умалишенных.
Соотв. город умалишенных. У Вас есть представление о психиатрии, нет практического опыта, но воображение можно применить. Эти жители имеют СВОЕОБРАЗНЫЕ своему состоянию и положению, представления. О себе, других людям и окружении, мира вообще. Для себя, поверьте, они совершенно нормальны, это их данность, от которой они отталкиваются в сверках и сравнениях, как и другие люди, с относительно нормальным мышлением.

В этом доме вполне можно жить. Со временем привыкают и другие люди, по разл. причинам попавшие в этот дом, город

Лишь со стороны видно, заметно, понятно, что в доме, городе что-то не так. Там ссорятся, оскорбляют друг друга словами означающими животных, нечистоты, продукты метаболизма, пахнущее скверно, и так далее.
Безумие это осознать самим жителям города не дано!
Повторюсь - такова их данность, действительность.
Лишь со стороны понятно, что нелепо называть воду камнем, березу дубом, а козу собакой, странно называть шашлык свежей баранины фекалиями, а человека, способного читать и писать, связно выражать свои мысли - идиотом, олигофреном, дебилом.
Вот в чем суть! Здоровый разумом человек САМОстоятельно организует свою жизнь и свой разум и своё мышление, сверкой с НАИЛУЧШИМИ из возможных образцами!
Но не с наихудшими. Свежий шашлык зелень, томаты кинзу лимон ткнмали и аджика или ростки пшеницы и свежий сок и вместе с обществом умных людей создает день радостный.

Водка с сигаретами, опиатами, сквернословием в соответствующем обществе NB! по-своему умных людей, приводит к драке, поножовщине, инфицированию гепатитом ВИЧ и тп
Ваш выбор приоритетов между этими образцами, к примеру отдыха, и в жизни вообще...

С уважением!
( я раздумываю о выходе на время или совсем с форума)

PS.
Город давно захвачен!
Не там врагов ищите!
И происходящее, это обычный отвлекающий манёвр, это знают выпускники военных академий и других ...

to Вал (9й вал) (Хельсинки)

….

Идея - создать из себя человека умного, а значит способного решать задачи повседневности и стремительно изменяющегося (в сторону ухудшения!!!) будущего.
Это не задача или возможность. Это необходимость. ….
Не пойму , откуда образовалось столько времени и здоровья на такие Великие Цели в один дых. Даже в благословенных и как бы неспешных Европах время - дефицитная субстанция. И там тоже знают, что путь в преисподнюю сплошь добрыми намерениями вымощен.
У меня вот увлечься Аристотелями как-то не получилось. Но прописных истин хлебнуть и прочувствовать их , как и большинству, досталось «по норме». С уважением отнесусь к Вашему порыву самосовершенствования и попыткам глубокого анализа действительности. Но жизнь нашей Планеты такие «социальные эпизоды» почему-то не меняют. Средние показатели авантажности и потребности населения в могучем интеллекте настойчиво «висят» на одном уровне с библейских времён. Огромный процент нас НииКОГДА не испытывает потребности в созидательном труде и даже активном мышлении. В не детском , «активном» возрасте. И, наверное, именно поэтому родилось в могучих евроумах : «Если вы не коммунист в 20, у вас нет сердца, а если вы коммунист в 50, у вас нет мозгов. Это к слову о Ваших разного толка посылах о некоем «равенстве». Не уравнять нам бытиё и гены !....
Всё это Вам ещё предстоит понять «наощупь». Совет от всех «предшественников» - не торопитесь как-то уж слишком . Особенно с выводами. Вот здесь ссылки на прилегающие темы. По-доброму, уже этого Вам хватит на полжизни что-то глубоко понять на нашей причудливо устроенной планете..
http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=74387
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%E0%F0%EA,_%C0%F0%F2%F3%F0_%D7%E0%F0%EB%FC%E7
http://www.indostan.ru/novosti/9_1213_0.html http://www.socionika.info/
http://lifemastery.ru/istoki-razvitiya-socioniki.html