39
Аватар пользователя Семэн
Семэн

О патриотизме через призму скандала

Сбственно, опус родился в ответ на статью - https://sevastopol.su/point-of-view/komu-na-rusi-zhit-horosho-20

to Корабельщик:

Читать не стал. .   

 И - правильно. Заказная статейка и автор ничем не лучше упоминаемого поэта Быкова (он тоже весьма образован и некоторые его вещи, напр, лекция о Высоцком весьма полезны (и объективно, и познавательно)). Я бы даже сказал, что Смагин примерил на себя одежку "патриота по методичке от куратора" (заказчика статьи), но не дотянул до того ловкачества, каким обладают некоторые, притягивая за уши "невпихуемое". Судите сами:

1. Когда речь идет о патриотизме вообще (на примере Ю. Полякова), я согласен и поддерживаю 2-мя руками. Но связать замену Полякова на какого-то гея со скандалом  на Матросском бульваре - это, извините, из серии "глаз на ж... натянуть" (не в смысле угрозы, а в смысле - самого действия (глаз очень далек от ж...)).

2. А кто такая эта "чиновно-бюрократической прослойка"? - по Смагину - это весь РОССИЙСКИЙ чиновничий аппарат. Но давайте выделим те примеры, которыми он иллюстрирует такой вывод: Брилев с британским паспортом, Авен, Гельман, Серебрянников, Бычков ...Батюшки святы - ни одного русского, одни жидовины! Но если ты пишешь аналитическую статью, так и давай анализ явления, а не греби всех под одну гребенку, сцуко))). А так ты голословно обвиняешь всю власть, куда, между прочим, входит и ЧАМ.

И, наконец, "неказенные патриоты, желающие восстановить или попросту сохранить какой-то объект культурно-исторического наследия" - это истинные патриоты? Пмсм, НЕТ.

Начнем с того, что каждое поколение должно оставить свой след в истории. Но когда очередное поколение, вместо того, чтобы превзойти достижения предыдущих, свои усилия направляет на то, чтобы гордиться отцами и дедами, уходя от решения злободневных задач, начинается деградация. Никого не хочу обидеть и ни на кого не намекаю, а разбираю подноготную конфликта немного глубже, чем это сделал автор. Итак, независимо от причины (толи ухожу от проблем и – поэтому…, толи задавленный проблемами и поэтому…) но, с т. зр. патриотизма, сохранение памятников - задача ВТО-РО-СТЕ-ПЕН-НАЯ. Читаем словарь: «Патриотизм - преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу и готовность к любым жертвам и подвигам во имя интересов своей Родины.» И видим, что первая часть определения (преданность и любовь) – пассивная, и только вторая (готовность к любым жертвам и подвигам) – активная. А патриот д.б. активен (по-определению) во имя интересов своего города (как малой родины), но когда он проявляет активность во имя интересов… памятника, то я считаю, что это не истинный патриот. ЧТД.

 Ну и к чему это ты? – спросит любопытный читатель – хочешь очернить «наше фсё»? НЕТ – отвечу я. Хочу, чтобы обе стороны одумались и вместо втягивания горожан в эту склоку (открытые письма и все-такое), быстренько в кулуарах договорились и вышли к народу с покаянием – мол, были неправы (а неправы были ОБА!), погорячились… Щаз устраняем все замечания-нарушения (вот – дорожная карта) и продолжаем реконструкцию, как было задумано изначально. ТЧК!

Все остальные пути, пмсм, НЕ-ПАТ-РИО-ТИЧ-НЫ.

787

Обсуждение (39)

Аватар пользователя Корабельщик
постов:
109
Корабельщик
- 01/12/2018 в 8:42

"...когда очередное поколение, вместо того, чтобы превзойти достижения предыдущих, свои усилия направляет на то, чтобы гордиться отцами и дедами, уходя от решения злободневных задач, начинается деградация."

 

НАРОД, НЕ ИМЕЮЩИЙ ПРОШЛОГО,  НЕ ИМЕЕТ БУДУЩЕГО

Это говорили - Платон, Аристотель, Ломоносов и м.др... 

Даллес, Рэйган, Бзежинский - использовали данную аксиому в борьбе с СССР..

И Вы - восприняли эту саморазрушительную идею...   Подумайте. 

Только  усилия тех,  кто чтит своих предков,  успешны при решении злободневных задач.

Аватар пользователя Ramir
постов:
91
Ramir (Севастополь)
- 01/12/2018 в 10:12

"оба виноваты"?А, в чем виноват  фонд "35ББ",не проясните ли?

Аватар пользователя Семэн
постов:
201
Семэн (Севастополь)
- 01/12/2018 в 10:55

to Корабельщик:  Что-то Вы непоследовательны - писали, что читать меня не будете, а первым прибежалиsmile. Вижу, Вы плохо воспринимаете реальность: где Вы увидели у меня призыв "не чтить предков"? - Я вам (мн ч) больше скажу - нами правят умершие поколения, независимо от нашего желания. К примеру, наши деды, которыми мы заслуженно гордимся. А, ведь, это они начали с разрушения храмов и памятников царизма, но это не повлияло на их менталитет, ибо закончили они победой над фашизмом. 
А мы? - участвуем в склоке 2-х амбиций. И это - патриотизм?  

Аватар пользователя Корабельщик
постов:
109
Корабельщик
- 01/12/2018 в 11:22

to Семэн:  Ну... Вам так хотелось, чтобы Вас опубликовали и прочли...
Не спорье - Вы уже проспорили, подтвердив это своим "непонимаю", вместо аргументированного ответа.
В начале 20-го века люди отказались от прошлого и разрушили свою империю, потом вернулись к почтению предков (Невского, Грозного, Петра, Суворова, Ушакова, Нахимова и т.д.) и выиграли войну, первыми освоили космическую технику и ост.
В 80- отреклись от прошлого и разрушили свой Союз.
Теперь вернулись к потению Сталина, Брежнего, Гагарина, Жукова... И страна возрождается.
 
Предков нельзя забывать, если хочешь успешно решать текущие дела.
 
Ну, что - опять "непонимаю", скажете, будто я уклонился от темы?

Аватар пользователя Семэн
постов:
201
Семэн (Севастополь)
- 01/12/2018 в 11:38

to Ramir: 
А, в чем виноват  фонд "35ББ",не проясните ли?

 Легкоsmile, читайте тут - http://worldcrisis.ru/crisis/3214451 (чтобы не повторяться).  И - ремарка, для прояснения мозгов: когда мы ругаем пупса, мы же не имеем в виду все Правительство. Так и здесь, "35 ББ" не виноват, виновато его руководство.

Аватар пользователя Семэн
постов:
201
Семэн (Севастополь)
- 01/12/2018 в 11:55

 Корабельщик:
Предков нельзя забывать, если хочешь успешно решать текущие дела.

 А, кроме повтореня лозунговsmile, доводы будут? Или Вы так и не въехали в суть моего предложения?

Аватар пользователя Корабельщик
постов:
109
Корабельщик
- 01/12/2018 в 12:04

to Семэн:  ))) А как же примеры отказа от прошлого и возврата к нему? Не аргументы?
Ладно, закругляемся.
Переход на слэнг - так же свидетельство признания слабости своей позиции.
"непонимаю" + слэнг - признание полного проигрыша в споре.
В этой теме моих ответов больше не будет.

Аватар пользователя narumbol
постов:
15213
narumbol (Севастополь)
- 01/12/2018 в 13:12

to Семэн:  
Но когда очередное поколение, вместо того, чтобы превзойти достижения предыдущих, свои усилия направляет на то, чтобы гордиться отцами и дедами, уходя от решения злободневных задач, начинается деградация.
А что наши предки не чтили своих и так далее? Где провести границу, чтобы превзойти, т.с. их?haha И кста, Матросский бульвар не ограничен памятником Казарскому.bye2

Аватар пользователя Моголь
постов:
703
Моголь (Севастополь)
- 01/12/2018 в 13:49

Пока горожане отстаивают, как им сказали или они видят сами, Матросский бульвар, правительство тратит миллиарды на спорт и туризм (вольер Айя, Элладу в лесах и на Тороповой даче), в помощь газо-, электроснабжению пригородной зоны (элитные и клубные поселки), на помощь офшорным коммерсантам, вложившимся в гранатовые сады и виноградники (тысячи Га, доставшиеся элите по смешной цене, которую Овсянников называет огромной) и ожидающих финансовой, налоговой, разрешительной помощи для своего развития от города.

БФ на восстановлении МБ может потерять десятки миллионов ЧАМ, патриотически настроенные люди защищают права БФ, в это время правительство тратит федеральные миллиарды, откатывая часть, не забывая себя и оставляя что-то строителям и исполнителям заказов.

Город на митингах и сборах подписей выбирает беззаконие, в какие бы одежды оно не рядилось - бушлат истинного севастопольца или костюм благотворителя из Краснодара.

Порядок или беззаконие.

Аватар пользователя strelec
постов:
14101
strelec (Севастополь)
- 01/12/2018 в 16:46

to Семэн:  Все, сказанное  И. Пономаревым - подлая ложь.Прежде,чем доверчиво хлопать ушами,нужно,как минимум,выслушать другую сторону,и ,как максимум - попытаться разобраться,а правду ли излагает ижевский коллектор,или банально  пытается свести счеты с чаловцами,мешающими распиливать по-шулерски бюджет и по-коллекторски отжимать городскую собственность.
   Что касается патриотизма,то меньше всего это понятие относится к И.Пономареву,отрицательно отзывавшемуся о воссоединении Крыма с Россией и пытавшемуся сбежать на Мальту,лечащемуся в Германии и обеспечившему своему чаду американское гражданство.И в Севастополе он -  непрописанный нелегал.

Аватар пользователя Absolut
постов:
595
Absolut (Севастополь)
- 01/12/2018 в 18:48

 А патриот д.б. активен (по-определению) во имя интересов своего города (как малой родины), но когда он проявляет активность во имя интересов… памятника, то я считаю, что это не истинный патриот. ЧТД.

Пора отделить мух от котлет. В случае с МБ. Что мы имеем? Памятник Казарскому, который (Казарский)  явил всему миру русскую удаль и бесстрашие. Потомству, ( в том числе и нам), в пример. Памятник необычен для нас, своим решением в виде аллегории. Памятник красив , лаконичен и достойно выражает суть подвига  и, будучи точкой отсчёта в славной летописи великого города, должен  доминировать над бульваром,  Все другие архитектурные элементы бульвара менее значительны для истории и пора дать оценку небходимости их реставрации. Ветхость летнего кинотеатра, убожество заброшенного туалета... они  снесены и восстановлению не подлежат. Беседку в псевдомавританском стиле можно было бы восстановить, но, рядом с памятником Казарскому она уже неуместна. Ностальгия по золотым рыбкам в небольшом бассейне и гипсовый мальчик с моделью кораблика вызывает щемящие чувства, но в наши дни нужны другие акценты. Матросский бульвар....А где матросы? Некий когнитивный диссонанс.А ведь его последнее название уже должно диктовать, что нужно иметь на бульваре сегодня. И логично в центре фонтана увидеть бронзовую, танцующую севастопольский вальс пару.

           А патриотизм и его противники проявились в попытке установки памятника "Школьникам-партизанам" вместо памятника Сенявину, установленному волюнтаристски и без всяких обоснований. До сих пор сквер Сенявина сиротливо ждёт своего адмирала....Спасибо чиновникам от культуры...

            

      

Аватар пользователя strelec
постов:
14101
strelec (Севастополь)
- 01/12/2018 в 19:42

to Absolut:  Вот какое отношение имеет танцующая парочка из "Севастопольского вальса" к патриотичности и исторической ностальгии на Матросском бульваре?Любуйтесь уже этой статуэткой на своем столе.Не надо навязывать дубль 2 железного сердца,незаконно втюханного на Приморском бульваре.

Аватар пользователя Absolut
постов:
595
Absolut (Севастополь)
- 01/12/2018 в 20:19

.Не надо навязывать дубль 2 железного сердца,незаконно втюханного на Приморском бульваре.

    Пока не утверждён проект композиции не стоит выпускать яд. Не проще ли просмотреть всю историю вопроса? Сама песня достойна быть воплощенной в бронзе. Качество скульптуры - отдельный вопрос. 

       В том, что на Матросском бульваре были две танцплощадки - это факт. Должен ли быть этот факт в виде изображения танцующей пары - можно обсуждать, только без истерики и профессионально.Сам вальс и слова этой песни патриотичны и могут стать символом города, смешивать  эту тему  с металлоломом на Приморском бульваре  - дурной вкус. Темой вальса занимались Григорьянц, Стефановский, Демченко, Суханов.  Обсуждал её и Вадим Елизаров...Вопрос завис при обсуждении места установки. 

Аватар пользователя Семэн
постов:
201
Семэн (Севастополь)
- 01/12/2018 в 20:21

to strelec:
Прежде,чем доверчиво хлопать ушами,нужно,как минимум,выслушать другую сторону,

 Выслушал - "подлец, болтун и трус". Не хилоsmile, правда? Вот и здесь, Вы же ни одного довода правды не привели, а только опять обгадили Пономарева. 

Повторюсь, я обе стороны считаю виновными. Кста, сторона меценатов (назовем её так, шо б известное имя не употреблять всуеsmile) подтвердила (с докуметами в руках), шо разрешения на строительство у нее не было! - так в чем неправа сторона губера?

Граждане, давайте не повторять по 2-му кругу претензии сторон, а "зрить в корень". Хотя бы эта Ваша претензия - "мешающими распиливать по-шулерски бюджет и по-коллекторски отжимать городскую собственность"

1. Бюджет. Все споры вокруг него сводятся к одному: кто будет контролировать расходы? Если отбросить лозунги и даже допустить, шо его "пилят", то видно стремление депутатов поучаствовать в этом "распиле" и - только. И это вызывает обоснованное раздражение со стороны чиновников (а профи там есть), ибо они видят, шо эти "лохи" не там ищут. Основной "распил", да-да, малятаok, происходит, хоть и по-мелкому (курочка, как известно, по зернышку клюет), в... социальной сфере. Ага))), именно в той сфере за увеличение которой борются депутаты.

Назову только пару моментов - это конфликт "перевозчики - пенсионеры" и безопасность детских учреждений. Первый - широко известен и в его основе лежит то, что к "пирогу" дотаций за льготников допущены новые "едоки" (частные перевозчики). Если раньше (по давно отработанной схеме) троллейбусники и автобусники (бюджетные, т.е. подчиненные учреждения) делились этой дотацией, то сегодня "нагнуть" на это хочется независимых (частных) бизнесменов, вот и скандал. А второй известен только директорам школ и д/с, но они о нем молчат, как подчиненные (бюджетные). И это самый гнусный вид распила за который не только пороть надо (как я предложил в отношении участников этого кофликта), а уже и расстреливать (на полном серьезе, как в Белоруссии). Речь о ситемах безопасности. Уже все (или почти все) образовательно-воспитательные учреждения оснащены охранными ТВ-системами (пожарные здесь опустим), что не помешало случиться керченской трагедии. А после нее активизировалась волна оснащения еще и такой охраной, как датчики на окнах и входах, ну как мы ставим дома, на случай нашего отъезда. Но в школах нет никакого отъезда даже на каникулах, там сторожа сидят, т.е. такая сигнализация бессмысленна. Но она стоит миллионы (по городу) и миллиарды (по стране). И чтобы получить такие "вкусные" заказы, бизнесмены делятся с чиновниками, дающими эти заказы.  И все довольны: депутаты, шо отстояли увеличение бюджета на социалку, а какой-нить начотдела в департаменте образования потирает руки - вот и мне "кусочек перепадет".

Но контроль за ТАКИМ расходованием бюджета недоступен депутатам на этом (нижнем) уровне, что понимают чиновники и поэтому снисходительно смотрят на попытки депутатов влезать в процесс контроля расходов - "ребята, мы вас все-равно нае*м, шо вы тужитесь?"

2. Городская собственность. Только 2 объкта - СМЗ и городские заправки. Когда (при Меняйло) было предложение прирастить эту соб-ть за счет национализации СМЗ, депутаты сопротивлялись насмерть. - Ни хрена себе патриотизм (защищали соб-ть Порошенко)! А сеть городских заправок, с охрененными емкостями в Инкермане, хоть и национализировали, но город толку дать не мог (тут уже чиновники виноваты) и сейчас эта соб-ть банкротится.

А мы копья вокруг бульвара ломаем... патриЁты, 

З.Ы. Звыняйте за эмоции, если шоsmile

 

Аватар пользователя nemoronin
постов:
2510
nemoronin (Севастополь)
- 01/12/2018 в 21:41

Только одна фраза из типичного для Сэмэна  способа подменить понятия ( я даже не про вынесенную в качестве темы "любовь к отеческим гробам" - патриотизм) : " А так ты голословно обвиняешь всю власть, куда, между прочим, входит и ЧАМ."!  Ну что тут сказать? Разве что  он сам - "не дотянул до того ловкачества, каким обладают некоторые, притягивая за уши "невпихуемое""biggrin

Аватар пользователя strelec
постов:
14101
strelec (Севастополь)
- 01/12/2018 в 21:55

to Семэн:  ЗС не имеет доступа к финансовым потокам. Все откаты достаются исполнительной власти.ЗС и КСП бьются за целевое расходование средств  и,согласно,законодательству, обязаны контролировать исполнительную власть. ФЦП ежегодно проваливается правительством.
      ЗС также возражает против приватизации эффективно работающих предприятий и предприятий стратегического значения,которые  хотят за копейки скупить ижевские коллекторы.
      ЗС также против дерибана лесных территорий и земель с/х назначения.
Что касается реконструкции Матросского бульвара,то она ведется,согласно договору, проекту,разрешению  на земляные работы,результатам строительной экспертизы.Нет документов только на снесенные хатынки-пристанища бомжей,снесенные по результатам экспертизы.Официальное разрешение на снос,согласно договору,должны были получить чиновники.Так что претензии  за бездействие они могут предъявить  сами себе. Подробнее - в "Геополитике" Руслана Осташко от 30 ноября,примерно,с 34 минуты:
https://youtu.be/EmVj2tSW-j8

Аватар пользователя strelec
постов:
14101
strelec (Севастополь)
- 01/12/2018 в 21:57

to Absolut:  На Матросском бульваре не было "бронзовой скульптуры танцующей пары". Согласно проекту, и в соответствии с пожеланиями архитекторов города и представителей общественности,Матросский бульвар восстанавливается с сохранением того,что было в прошлом веке. 
     Качество навязываемого вами новодела под названием "Севастопольский вальс" ниже плинтуса,напоминает ярморочный ширпотреб.
 
      

Аватар пользователя Absolut
постов:
595
Absolut (Севастополь)
- 01/12/2018 в 22:35

 Качество навязываемого вами новодела под названием "Севастопольский вальс" ниже плинтуса,напоминает ярморочный ширпотреб.

Не устали нести пургу? На чужом блоге.

 Такого "ширпотреба"  не существует.  И не  надо считать эскизный проект А.Демченко ( с массой недостатков)  окончательным вариантом. Кстати, его памятник Высоцкому в Харькове удачен. Тема достойна воплощения.   Речь не о установке некоего чуждого нам арт-объекта типа "Одуванчика добра" , а о  поиске   новых символов, достойных города морской славы в новейшей истории..

   Сохранять культурное наследие - одно, а создавать новое  -  никто не запрещает. Иначе именно плинтус  станет памятником забвению. 

Аватар пользователя strelec
постов:
14101
strelec (Севастополь)
- 01/12/2018 в 23:14

to Absolut:  Нам бы сохранить имеющиеся памятники - объекты культурного наследия,а не втюхивать  что кому заблагорассудится,загромождая общественные пространства.

Аватар пользователя Семэн
постов:
201
Семэн (Севастополь)
- 01/12/2018 в 23:14

to strelec:
1. ЗС не имеет доступа к финансовым потокам. Все откаты достаются исполнительной власти.
2. ЗС и КСП бьются за целевое расходование средств 
3. Официальное разрешение на снос,согласно договору,должны были получить чиновники.Так что претензии  за бездействие они могут предъявить  сами себе. 

 1. Дык, и я об этом. Тут у нас спору нет.

2. А тут начинаются разногласия. Если все происходит, как в п. 1 плюс мое описание, что в ЗС в принципе не могут  отследить целевое использование, то непонятен смысл этого "битья" и Ваша поддержка этих действий. Это же битье головой об стену biggrin. Зато - патриотизм ok?

3. Не надо выкручивать(ся).  "Парки и скверы" (ПиС) - не чиновники, а бюджетники (разницу улавливаете?). И разрешение они д.б. получить совместно с 35ББ. И если ПиС не получили разрешения, то 35ББ должна была мордовать Правительство за плохую работу их подчиненных, но не начинать работы без разрешения. 

А против дерибана "заводов-пароходов" и земель я ЗС поддерживаю, но это совсем др тема...

Аватар пользователя strelec
постов:
14101
strelec (Севастополь)
- 01/12/2018 в 23:19

to Absolut:  "Не устали нести пургу? На чужом блоге."
 
   Не устаю бороться с пошлостью !Неважно,где smile В данном конкретном случае я выссказываю свое оценочное мнение о  низкохудожественной композиции.

Аватар пользователя Семэн
постов:
201
Семэн (Севастополь)
- 01/12/2018 в 23:22

to nemoronin: 
Ну что тут сказать?

 Если сказать нечего, лучше промолчать (продолжение знаете). А для пополнения Вашего лексикона дарюsmile : лучше показывать свой ум в молчании, чем в разговорах.

Удачной подмены понятий smile!

Аватар пользователя strelec
постов:
14101
strelec (Севастополь)
- 01/12/2018 в 23:54

to Семэн: Отслеживает нарушения финансовой дисциплины  КСП. Конечно,за откатами трудно уследить,но они вычисляются при подборе неадекватных подрядчиков,не способных выполнить работу.Тут уже должны работать правоохранители.ЗС тормозит  необоснованные хотелки правительства в проекте бюджета, что и приводит  бешенство ижевскую братву.
    Работы на Матросском бульваре ведутся на основании   заключенного договора с правительством о реконструкции,согласно представленному проекту,заключению Стройэкспертизы  с рекомендацией сноса хатынок,не подлежащих восстановлению ,ордеру на земляные работы . Что свидетельствует о том,что И.Пономарев  подло лжет.
Да, и "Парки и скверы" письменно обращались в ДИЗО по поводу оформления хатынок,подлежащих сносу,но ДИЗО тупо отмораживалось.
   А теперь И.Пономарев решил использовать косяки правительства против чаловцев и нагло врет об отсутствии документов вообще.Эту пургу он нес при рассмотрении проекта бюджета,откровенно сводя счеты за то,что проект бюджета был принят с поправками ЗС,подрезавшими  необоснованные хотелки правительства.

Аватар пользователя Семэн
постов:
201
Семэн (Севастополь)
- 02/12/2018 в 0:08

to strelec:  И.Пономарев  подло лжет.
Эмоциональный окрас Ваших постов говорит о Вашей неправоте. Я уже показал-доказал на фактах справедливость требований Правительства, озвученную Пономаревым.  Вы, не оспорив этого, продолжаете катить бочку на Пономарева. Не пойму я такого упрямства... кста, что Вы имеете против моего предложения (последний абзац опуса)?

Аватар пользователя Семэн
постов:
201
Семэн (Севастополь)
- 02/12/2018 в 2:32

to strelec:  1. "Парки и скверы" письменно обращались в ДИЗО по поводу оформления хатынок,подлежащих сносу,но ДИЗО тупо отмораживалось.
2. ...за то,что проект бюджета был принят с поправками ЗС,подрезавшими  необоснованные хотелки правительства.
1. Ха, я могу привести кучу таких фактов от ДИЗО в отношении других, а не только ПиС - обычная бюрократия,  сам ЗУ 4 года оформлял (4 года, Карл))). За это их драть надо, кншна,, но у меня хватало ума (или недоставало наглости))) НЕ строить (производить работы) на этом ЗУ, пока не оформил. Почему я и др соблюдаем правила, а 35 ББ - нет? Об этом и говорил Пономарев, когда упомянул о четвертовании. И если бы ЧАМ возвысил свой голос на том этапе (мол, смотрите люди, эти редискиbiggrin вопрос волокитят), уже я первый бы предложил четвертовать их (правительство), памятуя свои личные счеты к ним. А в сложившейся ситуевине он получил поддержку горожан, но никогда не получит поддержку на федеральном уровне, ибо неправ и по форме (хоть и утонченно, но оскорбил), и по существу (начал работы без разрешения). Ну и кому от этого лучше? - ото-ж...
2.  Вы это точно знаете или с чужого голоса поетеsmile? - Если с чужого, то наше обсуждение будет на уровне "пикейных жилетов", чего не хотелось бы.
Еще раз - обсуждение бюджета это борьба нанайских мальчиков для народа. Учитывая, что больше половины его объема (суммы) предоставлена городу из центра, то - поверьте - это если и "хотелки", то не городского Правительства, а федерального. Т.е. проект бюджета согласовывался в верхах, прежде, чем попасть в ЗС. И недовольство наших сити-менеджеров вызвано только тем обстоятельством, шо местные "аборигены" делят ЧУЖИЕ деньги и им придется оправдываться перед Москвой, почему внесены поправки. Т.е. в основе споров лежат банальные понты "столичных штучек" и "местной элиты", а не то, что Вы себе вообразили.

Аватар пользователя гейзер
постов:
2468
гейзер (Севастополь)
- 02/12/2018 в 11:09

Сефарды и ашкенази. Многовековая вражда и противостояние. "Зрите в корень". Если узрите, то многое откроется. И откуда страдания по "белому исходу", и царские гербы, и памятники красновым и деникиным, и британские паспорта(почему у одних есть, а другим не дают),и иудейские символы по всей стране, и ..."патриотизм". И почему русам и прочим так патриотично-весело  живётся )).

Аватар пользователя strelec
постов:
14101
strelec (Севастополь)
- 02/12/2018 в 20:14

to Семэн:  Учитывая,что реконструкция Матросского бульвара - знаковое событие в Севастополе и губернатор просил БФ "35 ББ" провести реконструкцию срочно,согласование сноса в ДИЗО тоже далжно быть срочным - логично? Документы из ДИЗО,в данном случае -формальность,потому что есть заключение Севэкспертизы о сносе ветхих хатынок,не подлежащих восстановлению.
     По бюджету. Не стоит все валить на федеральный центр.Да,проект был согласован в плане выделения денег,а вот как их правильно потратить - решает ЗС,согласно законодательству. Например,в федеральном центре не знают,что губернатор превратил  телеканал ИКС в свой пиар-орган за 80 млн бюджетных рублей. А в ЗС отлично разобрались и возразили личному пиару губернатора за госсчет. И т.д. Поэтому ЗС утвердило бюджет с собственными поправками,что и взбесило  И.Пономарева и он выплеснул свою злобу и ложь тут же,на трибуне ЗС,нарушив повестку дня. И реплика о "четвертовании" выглядит,мягко говоря, странно в Севастополе.Может быть,в Ижевске это считается нормой жизни,а у нас выглядит просто дико.

Аватар пользователя strelec
постов:
14101
strelec (Севастополь)
- 02/12/2018 в 20:32

to Семэн:" и по существу (начал работы без разрешения)"
Еще раз. Пономарев заявил о полном отсутствии  разрешений для реконструкции.На самом деле,работы на Матросском бульваре ведутся на основании   заключенного договора с правительством о реконструкции,согласно представленному проекту,заключению Стройэкспертизы  с рекомендацией сноса хатынок,не подлежащих восстановлению ,ордеру на земляные работы . Что свидетельствует о том,что И.Пономарев  подло лжет.
 
"Эмоциональный окрас Ваших постов говорит о Вашей неправоте."   Вы запутались smile  О неправоте свидетельствует переход на крик. А я Вам терпеливо объясняю,в чем,мягко говоря,неправ защищаемый Вами И.Пономарев. Уровень эмоциональности у всех разный. Есть холерики,сангвиники ,меланхолики и пессимисты.И это характеризует  темперамент,а не степень правоты. smile

Аватар пользователя Семэн
постов:
201
Семэн (Севастополь)
- 02/12/2018 в 21:58

to strelec: Документы из ДИЗО,в данном случае -формальность 
И я о том же. Но эту формальность нужно было пройти, что не было сделано. Или на том этапе  предать сей факт волокиты огласке, тогда все козыри были бы на руках у 35 ББ 
ЗС утвердило бюджет с собственными поправками,что и взбесило  И.Пономарева и он выплеснул свою злобу и ложь тут же,на трибуне ЗС,
Пересмотрите запись, ни бешенством, ни злобой там не пахнет. Там была спланированная атака на противника, причем на его территории (огласка перед лохторатом smile факта работы без разрешения), что и взбесило ЧАМ. Ничем, кроме бешенства (на основе гордыни), нельзя оправдать его оскобления в адрес губера.
 
И реплика о "четвертовании" выглядит,мягко говоря, странно в Севастополе.
Так же, как и мои призывы к порке biggrin (и, вообще, к возврату телесных наказаний (ТН)). Но мы к ним придем, помяните мое слово. И потом, Вы слишком буквально понимаете-принимаете  это четвертование. Или Вы всерьез думаете, шо ЧАМ принес бы на площадь топоры и секиры? - нет, он их принес бы, но именно в ПОЛНОЙ уверенности, что никто его бы не тронул. В этом поединке обе стороны руководствовались поговоркой "для красного словца не пожалею и отца"
 
Еще раз. Пономарев заявил о полном отсутствии  разрешений
Еще раз, это Ваши хотелки. Слово "полный" (емнип) не произносилось, а учитывая, шо там нужна куча разрешений, то Пономарев говорил правду.
 
А я Вам терпеливо объясняю,в чем,мягко говоря,неправ защищаемый Вами И.Пономарев.
И я вам (мн ч) терпеливо объясняю, шо никого я не защищаю (повторю в который раз - я считаю виновными ОБЕ стороны), а разбираю конфликт с т.зр. стороннего (и, надеюсь, беспристрастного ok) наблюдателя. И пока, к моему сожалению (да-да), вынужден признать, шо ЧАМ проигрывает. И проигрывает не по объективным обстоятельствам (если бы противник оказался сильнее), а чисто по субъективным (сорвался на публичные оскорбления)

Аватар пользователя strelec
постов:
14101
strelec (Севастополь)
- 02/12/2018 в 23:33

Чалый, констатировав факты подлой лжи,назвал  вещи своими именами.Подлая ложь остается подлой ложью,когда И.Пономарев понес пургу о "некой организации, проводящей некие работы на Матросском бульваре без разрешений и без утвержденного проекта". Договор о реконструкции заключен,проект утвержден,ордер на земляные работы выдан, наблюдательный совет,в состав которого входили и представители правительства,пристально наблюдал за ходом работ." Утраченные "объекты государственной собственности" в виде хибарок-развалюх не   подлежали восстановлению и рекомендованы к сносу,согласно заключению строительной экспертизы.Таким образом,в спиче И.Пономарева "Ложь сидит на лжи и ложью погоняет".

to Семэн:  

;

Аватар пользователя Семэн
постов:
201
Семэн (Севастополь)
- 03/12/2018 в 4:35

to strelec:  Чалый, констатировав факты подлой лжи,назвал  вещи своими именами
Это Ваша версия. А вот - моя:
ЧАМ потому заговорил (точнее - возопил) о подлости, что недооценил противника (а эти, молодые управленцы - те еще волки). Безраздельно владея электоратом - хоть и растеряв какое-то кол-во после отказа стать губером и продолжая терять по ходу борьбы - он и  в мыслях не допускал, что губер может воспльзоваться этим же "оружием" (публичным обнародованием проколов противника). И допустил такой прокол - начал работы на МБ без этого самого разрешения (или этих самых, неважно). Поскольку у него не было (и не могло быть) проколов на политическом поле (хули, рядовой депутатsmile), он чувствовал себя спокйно, метая стрелы (чужими руками) в противника (2 лярда на КОС, парк беды и т.д., и т.п.)  И, кншна, был поражен, когда получил удар - и куда? - в самое сердце (меценатство, которое беспроигрышно со всех сторон).  ... и - сорвался.
И шаз, граждане, если вы, как и я (при условии, шо он не будет лезть в бутылку (нарываться на четвертованиеsmile), ибо тоже виноват), хотите защитить ЧАМа, нужно не письма писать-подписывать, а идти по тому пути, который я нарисовал. Увы, без него (его личного участия) мы ничего не сможем сделать.
А на открытое письмо (пусть даже весь город подпишется) вам сверху ответят - губер совершенно прав, малята, никто не препятствует реконструкции МБ, пусть устранит нарушения и продолжайте на здоровье... 
К сожалению, ЧАМ оказался в ситуации из того анекдота про хохлов - "а нас за що?" Ну, дык, гордыня до хорошего не доводит...

Аватар пользователя Лукина Татьяна
постов:
200
Лукина Татьяна (Севастополь)
- 03/12/2018 в 16:54

Фаза мемориальная — состояние этноса после фазы обскурации, когда отдельными его представителями сохраняется культурная традиция. Память о героических деяниях предков продолжает жить в виде фольклорных произведений, легенд. yakЛ.Н.Гумилев

Аватар пользователя narumbol
постов:
15213
narumbol (Севастополь)
- 03/12/2018 в 22:16

Русским 800 лет- они на пике пассионарности. Всё время хотят воевать- нападают на всех соседей.

Если свой высер не в состоянии подтвердить фактами, то ты реально конченная жертва!hysterical

Аватар пользователя Семэн
постов:
201
Семэн (Севастополь)
- 03/12/2018 в 23:30

to Aleks kreanу:  
to narumbol:  

Ребятушки, от темы не уходим;

Аватар пользователя Семэн
постов:
201
Семэн (Севастополь)
- 03/12/2018 в 23:57

to Лукина Татьяна:  Память о героических деяниях предков продолжает жить в виде фольклорных произведений, легенд.
Таки да! И порой гораздо эффективней, чем памятники. Я памятник Казарскому впервые увидел в пионерском возрасте на экскурсии, выслушал экскурсовода и никаких эмоций (видимо, мал еще был для восприятия). А тут на днях попались письма и воспоминания фронтовичек о Ж-доле на войне (на передовой), до слез прошибло.

Аватар пользователя nemoronin
постов:
2510
nemoronin (Севастополь)
- 05/12/2018 в 16:12

to Семэн:  "Если сказать нечего, лучше промолчать..." - учитывая, что это вам известно Сэмэн, ваш анамнез, вытекающий из ваших текстов  - неутешителен. Кто из психиатров убедил вас, что вам надо выговорится?  Ваш блог, это прям  исповедь начинающей  фрейдистки со всеми страхами и заблуждениями. А по методе К. Пруткова с наглядным фонтаном (а у вас он часто пованивает), не пытались? Вас все мучит мысль, что вы "такой умный, а окружают вас дураки" и вы всякий раз пытаетесь им что то доказать из своих "сверх идей", и всякий раз проваливаетесь? Попробуйте быть хитрым (вы ж и таковым себя считаете, правда?) на практике и не открывайте окружающим этих ваших "мыслей".

Аватар пользователя Семэн
постов:
201
Семэн (Севастополь)
- 05/12/2018 в 21:59

to nemoronin:  ваш анамнез, вытекающий
Слышь, психиатр доморощенный biggrin, нас объединяет одно: "Самых успешных и самых неуспешных людей объединяет одна черта – они думают, что никогда не ошибаются." (Ч. Буковски)
Вот ты наваял здесь почти 2,5 тыс постов, а я около 2 сотен (и у кого фонтан hysterical?). Но я тебя не замечал, и не заметил бы, если бы ты назойливо не лез на глаза со своими дебильными репликами. А ты бегаешь за мной - и даже с "анамнезом", т.е. перечитывая меня вновь и вновь - даже по чужим блогам...
Просьба к тебе: заткни свой фонтан хотя бы в моих блогах, ибо заливаешь нечистотами мои нетленки.
bye2

Аватар пользователя narumbol
постов:
15213
narumbol (Севастополь)
- 05/12/2018 в 22:39

Унылый блог.

Унылый автор. Но с ложными чувствами о своей значимости...

Не авторитет. Увы!biggrin

Однозначно, в игнор!ok

 

Аватар пользователя Семэн
постов:
201
Семэн (Севастополь)
- 06/12/2018 в 0:37

to narumbol:  Однозначно, в игнор!
Да, "катись колбаской..."smile
А, ващще, хренею я с таких игнористовbiggrin, ляпнул здесь шо-то невразумительное, затем решил наехать на кого-то совсем не в тему. И на мое одергивание "ребятушки..." стало уныло.
Как я понимаю таких старожилов-рекордсменов (свыше 15 тыс постов настрочил- biggrin!) - не дали порукоблудствовать на клаве...
bye2

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта