Национализация, которой не было. Как забрать отобранное и остаться ни с чем?
Форумы и соцсети Севастополя продолжают бурлить по-поводу новости об отказе депутатов Заксобрания принимать закон о национализации списком 35 предприятий города, внесённый в законодательное собрание правительством Севастополя. Мнение большинства депутатов остаётся неизменным. Их позиция твёрдо основывается на принципах верховенства права, презумпции невиновности и незыблемости конституционных законов, устанавливающих неприкосновенность частной собственности в России.
Одной из причин отказа депутатов голосовать за закон также была спешка, с которой по инициативе губернатора была созвана внеочередная сессия, а также требование принять закон о национализации предприятий практически «не глядя». В то же время в правительстве Севастополя продолжают комментировать позицию депутатов как нежелание решать вопрос в интересах города и его жителей.
Напомним, что в связи с отказом депутатов голосовать за закон о национализации 35 предприятий города губернатор принял решение вернуть в собственность Севастополя часть предприятий из списка постановлением правительства Севастополя без одобрения народных избранников. Этим документом Сергей Меняйло фактически взял на себя ответственность за последствия, связанные с этим решением.
3 марта в ходе пресс-конференции представитель губернатора Севастополя в Законодательном собрании Александр Свечников, комментируя произошедшее в субботу, сообщил, что правительство предлагало принять 4 закона о национализации имущества и земли юридических лиц, которые не перерегистрировались в законодательном поле России до 1 марта 2015 года.
Спешку, с которой законы были внесены в законодательное собрание, он мотивировал тем, что с 1 марта все названные предприятия якобы «входят в плоскость незаконного предпринимательства». Кроме этого, по словам представителя губернатора, в своём решении правительство опиралось также на ситуацию в Крыму, где в прошлую пятницу подобные решения были приняты.
В ходе всей пресс-конференции Александр Свечников постоянно пытался уйти от прямого ответа на вопросы о причинах спешки в принятии такого важного закона. Комментируя решение законодательного собрания, он предположил, что депутаты не услышали всех доводов губернатора или у них не хватило смелости завершить начатый правительством процесс.
Журналисты попросили уточнить, должны ли были депутаты принять в последующем данный закон во втором чтении в тот же день, или это можно было бы сделать на ближайшей сессии?
Дословно ответ Александра Свечникова звучал так: «Мы просто видели, что Крым ограничился тоже этой датой, но в принципе, если бы депутаты сказали - «а давайте неделю две мы всё-таки проработаем этот список…»... Мы предлагали: давайте включать, расширять, мы не ограничивали их временем, никто не говорил о том, что вот до ночи вы должны принять. Никто так вопрос не ставил», - ответил Александр Свечников и добавил, что депутаты могли бы потом обсуждать закон хоть неделю, хоть две, столько, сколько это было бы нужно.
По сути, от депутатов требовалось только согласие взять на себя ответственность за последствия принятия данного решения.
Анализируя ответы Александра Свечникова, наблюдая в повторе за ходом обсуждения закона в законодательном собрании, а также прослушивая ещё раз комментарии губернатора, трудно сделать иной вывод, кроме того, что авральной срочности в принятии закона за несколько часов до 1 марта, как таковой, не было.
Тогда что же это было?
Складывается впечатление, что правительство попыталось, что называется, нахрапом, на авось перекинуть ответственность за сомнительные в правовом отношении действия по национализации некоторых предприятий города на плечи народа, используя в законодательном собрании тактический прием внезапности и растерянности «оппонента». Попытка не удалась. Теперь отвечать за своё решение придётся исполнительной власти.
Набивший оскомину принцип «за всё в жизни надо платить» сработает даже в случае, если принятое решение так горячо поддерживается неискушенными в экономике и политике горожанами. Не скрою: я тоже был потрясен упущенной возможностью в один миг разрубить 35 «гордиевых узлов». Но эмоции улеглись, и стало ясно, что это не узлы, а головы мифической же гидры. На месте одной проблемы вырастут две новые.
И здесь жажда своей личной моральной сатисфакции от вида «поверженного врага» вступает в противоречие с ответственностью за завтрашний день в своей стране. Всеобщий завтрашний день.
Ждут ли нас всех новые политические и экономические санкции или «адекватные ответы», касающиеся собственности россиян на Украине? Как долго ещё, с точки зрения обитателей «цивилизованных» стран, мы останемся «сепаратистами», и как долго мировое сообщество будет сомневаться в легитимности нашего референдума и нашего права на возвращение в Россию? Скажете, это неважно. Тогда почему мы так стремились тогда, в феврале и марте прошлого года, делать всё по правилам, лишь бы не уподобиться сжигателям покрышек на Майдане?!
А может быть, всё обойдется, просто инвестиционная кампания в Севастополе потерпит крах. Это не беда: за всё заплатит государство.
Понять бы собственную «платежеспособность».
Дмитрий Осипенко
P.S.: Редакция получила много почты за эти дни. Приведём одно из самых, на наш взгляд, интересных.
"На лестничной клетке со мной живет сосед с Ростова, который снимает квартиру у "киевлян". Он решил обсудить со мной национализацию по-севастопольски. Я выслушал жалобу на растущую арендную плату и неудобство снимаемых метров: постоянно текущие краны, на тараканов и выходящий из строя котел. Сосед пошутил, что, наверняка, правительство могло бы проверить, насколько законно эта площадь в «хрущевке» была когда-то приватизирована. Неплохо бы вернуть такие квадратные метры жилья в собственность города, если найдутся нарушения. А если нет, то просто забрать за неэффективное использование квартиры – вечные бытовые катаклизмы. И налоги киевские не платят – ежемесячно получают переводы наличными. Вот он, шанс!" - пишет один из активных читателей ForPosta.
Стоит ещё раз внимательно пересмотреть затянувшуюся дискуссию двух ветвей власти в Севастополе. Теперь - в качестве инструкции "Как нельзя превращать важный для города вопрос в фарс и недомолвки?"
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 20636 просмотров
И очень согласен по поводу индивидуальной работы по спорным объектам. Читал практику Верховного Суда РФ. Судьи очень четко разбираются во всех аспектах украинского законодательства и применяют его. То есть, по "украинским нарушениям" в суде защита прав города пройдет без проблем (ну учитывая сроки исковой давности). Только вот эти нарушения выявить надо. А это очень не просто. Кому этим заниматься? Уровень проверяющих нужен заоблачный. Нужен человек, который идеально разбирается в российском законодательстве и за несколько недель сможет освоить украинские нормы, человек с неординарным мышлением и властными полномочиями, чтобы это все разрулить. Возможно, на весь Севастополь парочку таких найдется. Но они сидят по горой бумаг и головы поднять не могут. Много таких людей есть в Счетной Палате РФ, в Генпрокуратуре, мне доводилось пару раз видеть, как они работают. Регионы на ушах стоят. Но эти люди сейчас роют на космодроме Восточном, на Севмаше вскрывают хищения при строительстве атомных подлодок и в других местах, которые поважнее Севморзавода.
to Vladimir_Lazarev (Севастополь)
Давайте с вами поспорим молча! Тут на сайте без "пенных выражений и т.п."
Пройдёт время, и ЗС двинет такую же тему, что сегодня пыталось задвинуть правительство! Только будет "слегка поздно",хотя и сегодня уже поздно! 
А о правительстве Севастополя я не хочу даже и речь вести, столько "наработали",что совершенно не видно и не ощутимо стало! Наверное так тихо трудятся,что мы не замечаем их труда!
to Vladimir_Lazarev (Севастополь) to тундра (кольский полуостров) Это не популизм, а путь Закона! А вот действия и бездействие Губернатора и Правительства - это популизм чистой воды.
Не рубите с плеча.
Ваш губер на мой взгляд лицо не самостоятельное к тому же без опыта полит. или хоз. деятельности ,что для такой должности редкость , поэтому сделав такой шаг он выполнил команду и не более того ни о каком популизме речи не шло.
Он на своей должности сейчас , как первоклассник идёт методом накапливания опыта и набивания шишек , победы будут ОБЩИЕ , А всё поражения только ЕГО
to Vladimir_Lazarev (Севастополь)
Да, про Сахалин я узнала еще раньше вас, позвонили оттуда товарищи, как денежки то к рукам губернатора сахалинского прилипали, но, сколько веревочке не виться, а конец будет.
to тундра (кольский полуостров)
Кстати, товарищи. Не могу найти информацию по иску Крымавтотранса. На сайте Верховного Суда РФ не выдает.
Это арбитражная подсистема, так что можно найти через официальную электронную картотеку арбитражных дел, но у меня она не работает. Видимо опять "просмотр не доступен на территории Вашей страны".
У кого ВПН, или другой провайдер, зайдите пожалуйста на сайт kad.arbitr.ru, и там в поиске забейте лицо, участвующее в деле "Крымавтотранс". Есть информация по этому делу?
to Кузина Лариса
Ну видите какой Вы молодец - у Вас гораздо больше источников информации и очень надеюсь, что Вы из нее сможете делать правильные выводы и опираясь на свои политические убеждения. (Опять без сарказма и однозначно.)
Corpus Juris (Севастополь)
Уже в нескольких постах у вас, обрисовалась суть "Малозначимости" для России Севастополя с его проблемами!
Не шалите, покуда не получили заслуженно!
Даже обосновывать не стану,что значит Севастополь для России!
Вы не юрист, поэтому дажене пытайтесь играть с терминами юридическими, вмиг раскушу! Постройте свой "спич" на иных базисах, может и прокатит для кого-то!
О! Удалось! Сейчас напишу, что там есть...
to 7,62 мм В.С. (Севастополь) to kulekvvv (Севастополь) Умник! Не подскажешь, что даже по капиталистическим законам считается ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ! И какие документы могут говорить о правах на эту частную собственность ! А так же о нормах по оспариванию прав на неё, и изъятию частной собственности если хоть одна позиция не совпадает с нормами, прописанными в законодательстве! Я влёт назову три основные вешалки на которые вся эта лабуда о якобы частной собственности повесится !
С точной донаоборот. Я сижу на жопе ровно и не умничаю
А Вы пытаетесь как раз умничать .
Кому Вы чего докажете и в каком суде ?
В мире двойных , а то и тройных стандартов доказать ничего невозможно. Можно договориться . В 45-м договорились, но у кого то засвербело буквально не успев прилететь домой.
В результате большой или маленькой войны либо никого не будет, либо будет очередной договор, который продержится какое то время.
to Corpus Juris (Севастополь)
Не хватает атрибутов для поиска - был дан такой результат по Вашей ссылке - там действительно надо иметь более полные данные, чем на страницах нашего ресурса - и в первую очередь кто конкретно выступает в роли участника дела.
Мы говорим "Крымавтортранс", а конкретно не имеем информации может иск от имени общества или конкретного собственника, например.
Г-н Линков, как юрист, видимо больше знает поэтому давал информацию о сроках рассмотрения дела.
to Vladimir_Lazarev (Севастополь) to Кузина Лариса Ну видите какой Вы молодец - у Вас гораздо больше источников информации и очень надеюсь, что Вы из нее сможете делать правильные выводы и опираясь на свои политические убеждения. (Опять без сарказма и однозначно.)
Честно ,я удивилась такой аналогии сегодняшних действий севастопольского губернатора и сахалинского. Эту тему можно развить, но, никакой связи не вижу. Напротив, разные политические условия.
kulekvvv (Севастополь)
Кому Вы чего докажете и в каком суде ?
Поскольку вы сидите на попе ровно, так тому ибыть!
И доказывать не здесь и не вам будут!
Запомните, иск, такая штука,которая имеет именно ТРИ решения, и решение будет со стороны истца ( в данном случае вора), что он согласен получить свои сусала и оставить в покое всё,что нажито непосильным трудом!
Я не о 45 году, о сегодня!
Нет ответа от вас (я о понятии частной собственности), нет разговора дальше УВЫ!
to Vladimir_Lazarev (Севастополь)
у меня есть акции национализированного предприятия Укртелеком. Предлагаете мне и таким же, как я (которые в очередной раз утерлись, прошептав "не в деньгах счастье") заявление в Верховный Суд подать?
to Кузина Лариса
Только одна антология - это информация связано то же с конкретными деяниями чиновников конкретного региона - не более того.
to zagava (Инкерман)
[
to Vladimir_Lazarev (Севастополь) у меня есть акции национализированного предприятия Укртелеком. Предлагаете мне и таким же, как я (которые в очередной раз утерлись, прошептав не в деньгах счастье ) заявление в Верховный Суд подать?
Вот. Как говорится, истина рядом, надо только на нее указать.
to Vladimir_Lazarev (Севастополь) to Кузина Лариса Только одна антология - это информация связано то же с конкретными деяниями чиновников конкретного региона - не более того.
Ну, пока еще действия Меняйло нельзя назвать деяниями.
to 7,62 мм В.С. (Севастополь)
Читайте внимательнее, грубиян. Я написал Севморзавод. Для РФ в целом как страны, предприятия, по которым идет сыр-бор не имеют стратегического значения.
Слово "Севастополь" для меня, как сознательного россиянина, имеет сакральное значение. Но и "зарываться" в этом вопросе не стоит. Не Севастополем единым вообщем живем. И кстати, Крым присоединился к России, а не наоборот. Не стоит культивировать идеи о какой-то "исключительности". Все регионы имеют свою роль, привыкайте к этой мысли. Скажем житель Нефтеюганска имеет не меньше поводов для гордости, чем мы здесь.
to zagava (Инкерман)
В принципе такие же вопросы есть и у держателей акций Морского Завода, получивших их при акционировании предприятия в рамках трудового коллектива.
Кстати, об этом я уже писал на одной из веток - постановление Правительства как раз-то и выбрасывает интересы "добросовестных" собственников вообще из предмета рассмотрения - это, стати говоря, еще один из "подводных" камней не правового решения вопросов собственности, хотя и в правовых рамках это очень и очень не простой вопрос.
А здесь действительно это может служить основанием для судебных процессов.
Одно дело сознательные противоправные действия лиц, контролирующий деятельность конкретного предприятия, направленные на развал жизненно важной отрасли региона, как это произошло с Укртелекомом, а другое дело владельца акций, не способных влиять на эти процессы, но право собственности которых были нарушены как лицами, имеющими контрольный пакет, так и действиями по "национализации" собственности государственными органами.
Причем здесь могут быть разные подходы к решению этой дилемы - в том числе и денежная компенсация, а учитывая что акции таких предприятий не торгуются на биржах и не имеют биржевой цены, то компенсация должна идти исходя из доли собственности, приходящейся на одну акцию по факту "национализации". Это один из вариантов решения проблемы "мирным" путем.
Второй путь - эволюция ГУПа в ПАО с контрольным пакетом акций у государства, но это возможность в будущим повторения такого же сценария с переходом собственности в руки олигархов.
Ну и "боевой" путь - судится отстаивая свои права собственности - это на "любителей", бо у подавляющего большинства акций-держателей затраты будут несопоставимы со стоимостью утраченной собственности, но "из принципа", как говорил Кузнечик в прекрасном фильме, такое возможно.
Если в России
(как вы говорите "материковой России") нужно будет отжать собственность на миллиард долларов у некого американского или французского гражданина-бизнесмена - это сделают
И без страшного для некоторых слова "национализация".
Делайте выводы ... грамотнее можно сделать.
P.S. Кстати, это же можно сделать государству почти в любой суверенной стране мира (их мало).
тут даже не укры засевшие у нас виноваты, нет, не они.... у них психология такая: шо ни зъим, то надкусю, всэ до сэбэ и т. д., лебедь, рак да щука, лебедь рак да щука - вот в чём беда, а те разделили и властвуют. Иоанна Васильевича нам надо, очень, очень грозного самодержца, годика на 1.5, всех на кол, и чтоб сидели, пока не научатся договариваться, жить по-демократически, но на благо народа.
to 7,62 мм В.С. (Севастополь) kulekvvv (Севастополь) Кому Вы чего докажете и в каком суде ? Поскольку вы сидите на попе ровно, так тому ибыть! И доказывать не здесь и не вам будут! Запомните, иск, такая штука,которая имеет именно ТРИ решения, и решение будет со стороны истца ( в данном случае вора), что он согласен получить свои сусала и оставить в покое всё,что нажито непосильным трудом! Я не о 45 году, о сегодня! Нет ответа от вас (я о понятии частной собственности), нет разговора дальше УВЫ!
Хорошо, я напишу на другом языке.
В России приватизация проходила точно также как и на БУ.
Вы уверены в том, что волна, поднятая в Крыму не накроет Россию ? И в России все жаждут пересмотреть результаты приватизации ?
Вы хотите войны в России ?
Сейчас как раз самое время .
На чью мельницу воду льём ?
to Снова (Москва) (Москва) Если в России (как вы говорите материковой России ) нужно будет отжать собственность на миллиард долларов у некого американского или француского гражданина-бизнесмена - это сделают И без страшного для некоторых слова национализация .Делайте выводы ... грамотнее можно сделать. P.S. Кстати, это же можно сделать государству почти в любой суверенной стране мира (их мало).
Да, но," грамоты не хватило".
to Vladimir_Lazarev (Севастополь) я уже писал на одной из веток - постановление Правительства как раз-то и выбрасывает интересы "добросовестных" собственников вообще из предмета рассмотрения
именно поэтому и спрашиваю- почему всех озаботила судьба акционеров СМЗ, а судьба акционеров того же Укртелекома полгода назад никого не волновала. И депутаты по этому поводу не выражали своего возмущения неправильными действиями Правительства
Глядя на всё это хочется спросить "команду Чалого", которая за год в ЗС успела только себе зарплату нарезать: -когда они желают всё сделать "по закону" они не вспоминают события годовой давности? Когда прошлые депутаты тоже пытались "по закону" настаивать на ходатайстве перед Турчиновым о выдаче украинского гражданства Чалому? Тогда Жунько за это "по закону" морду набили, и правильно сделали.
Ситуация была не стандартная и "по закону" делать смерти подобно было. Чем сейчас с этим предприятиями, которые работают на зарубежных врагов, лучше?
to zagava (Инкерман)
Здесь сыграло возможно действительно необходимость срочно обеспечить надежную электросвязь в Городе, и все-таки количество людей получивших акции Морзавода при акционировании в сотни раз больше (если не в тысячу) чем при акционировании Укртелекома.
Поэтому и проблема стала всплывать на "поверхность" именно при "национализации" Морзавода, да и сами владельца акций Укртелекома "скромно" молчали не напоминая о своих правах.
Вообще говоря проблема защиты миноритарный акционеров крайне сложный вопрос и он до конца не обеспечен и в рамках российского законодательства, а об украинском я вообще молчу, бо там законодатель рассматривал их именно как "биомассу", для обеспечения интересов олигархов.
А севастопольские чиновники вообще об этой категории собственников вообще "забыли" - нет их прав и интересов и все.
Хотя если честно признаться само по себе получение акций работниками предприятия хотя и было составной частью "прихватизации" собственности, но само по себе "разгосудорствление" таких объектов как Укртелеком и Морзавод было связано не с этим, а продажей контрольного пакета акций в частные руку из рук государства.
Это еще один сложный момент для правовой "национализации" таких объектов, когда их "отжим" из госсобственности проходил не путем 100% приватизации одномоментно, а через продажу контрольного пакета акций напрямую частным компаниям, связанным с конкретным олигархом (Укртелеком) или по частям с последующей консолидацией в руках олигарха или группы олигархов (Морзавод).
При "революционной" "национализации" это проблема отброшена как таковая, но это тоже "скелет в шкафу" для этих объектов.
много интересного узнал от форумчан о прблеме законности последних решений нашей власти-все споры и дискуссии о национализации-хорошо это или плохо законно-незаконно.по стилю и объему выдаваемой информации ясно-здесь сидят и бывшие и ныне здравствующие чиновники высшего звена власти-и просто умные и логически мыслящие граждане-и просто недалекие тролли преследующие свои интересы. и все-таки дискуссия интригующая. и я тоже внесу свою лепту как обыкновенный гражданин никогда не бывший во власти и потому не имеющий особых грехов.вот моя позиция: 1-город всегда был-есть и останется дотационным.такова его суть.город-крепость.город-защитник всего юга страны имеющий огромное стратегическое значение-потому он и выделен в отдельный федеральный округ.и город ВСЕГДА работал на армию и флот.все промышленные предприятия в той или иной мере работали на МО ссср-ЗАТЕМ УКРАИНЫ за исключением 2-х-рудоуправление и р/промышленное Объединение Атлантика.да и то не факт что и эти были самодостаточные-ведь горнодобывающая промышленность и все виды транспорта/кроме трубопровода/всегда требовали дотации.и никогда в старые добрые времена нам не требовались никакие инвесторы кроме одного-ГОСУДАРСТВО.и все утверждения что нужно кардинально менять вектор развития города-беспочвенны и обречены на провал. 2.-развитие индустрии отдыха и туризма как градообразующего направления-только в масштабе возможностей городского бюджета с привлечением малого и среднего бизнеса к северу от Качи и к востоку от Ласпи в границах севастопольского района.хотите большего-пожалте на ЮБК.3-необходимо развитие агропромышленного комплекса вокруг города для снабжения города достаточным количеством свежих продуктов для снятия зависимости от континентальной России-во-первых и выхода на внутренний российский рынок/вино-соки-виноград и фрукты/ во-вторых.посмотрите на карту европы.во-первых-мы в транспортном тупике с одной стороны и на острие защитных сил страны и геополитического влияния на юг-восток ЕВРОПЫ -на все Средиземноморье - Ближний Восток. от этой печки и следует танцевать.вот почему город остается под пристальным вниманием Москвы во все времена.деньги пойдут только тогда когда мы полностью разорвем ВСЯКИЕ отношения с украинским бизнесом. что сейчас и делается засим мой привет и уважение всем умникам имхо
to Борис Колесников
Вы оперируете правом национализации по некой отмашке из Москвы, которой не было?
to КМД (Севастополь)
ВЫ во многом правы, но не учитываете только одно: только правовое решение вопросов незаконно присвоенной собственности в период прихватизации может создать условия для эффективного развития Города.
Не правовые решения в этой области - это опасно для этого процесса, такую же опасность представляет и сохранение статус-кво, что так же является критическим тормозом развития Города.
Здесь может быть только правовой путь решения этого архисложного вопроса без "рреволюционной истерии", которые устроили Губернатор и его чиновники.
Причем устроили не самим принятием "кастрированного" постановления - это только "апофеоз" их деятельности, точнее бездеятельности всех органов власти в этом вопросе.
Вопрос к Правительству Севастополя и нашему "любимому" губернатору только по одному предприятию ООО "Севастопольский хладокомбинат":"Что вы предпринимали за 11 месяцев по налаживанию и восстановлению,в т.ч.поиск инвесторов по мороженной фабрике по ул.Портовой,дом 4? В город завозится мороженное с материковой части России и Украины.Южный город,но не имеет собственной мороженной фабрики,когда в летний-осенний период на мороженное бешеный спрос,с учётом хорошего качества,ранее выпускаемой продукции,это нонсес. Почему не "национализируете" проданное здание вместе с причальной стенкой,бывшего холодильника принадлежавшего ОАО "Севастопольский хладокомбинат" в конце Южной бухтой напротив от мороженной фабрики,а ныне "Царская пристань" со стоянкой яхт и катеров.Городу не нужна территория и холодильные камеры для хранения продуктов?Тоже вопрос?". Почему не национализируется ОАО "Муссон",вместе с торговым комплексом господина Плотки? Лучше "национализировали" земельные участки наворованные и оформленные на подставных лиц депутатами бывшего гоп-совета,все их имена на слуху у горожан!!!
Соврать раз — легко, но трудно соврать только раз.
не знаю как по другим объектам, но на счет "Веги" - точно ложь, хозяин выполнил все действия, необходимые для регистрации, но ему отказывали по всем пунктам, и в конце концов отжали.
вторая ложь по Крыму:
"Процесс национализации предприятий Крыма шел почти год: Верховный Совет Крыма объявил о его начале еще 17 марта прошлого года. Одним из крупнейших объектов, перешедших в собственность республики, стал крымский филиал «Укртелекома», совладельцем которого являлся украинский бизнесмен Ринат Ахметов. В августе было национализировано все газовое хозяйство Крыма, перешедшее в «Крымгазсеть» в связи с ликвидацией республиканского предприятия по эксплуатации инженерных сетей. До этого были национализированы активы «Черноморнефти», входившей в состав украинской госкомпании. Наконец, в конце января Госсовет республики Крым национализировал последний крупный объект украинской олигархии на полуострове — «Крымэнерго».
to Vladimir_Lazarev (Севастополь)
меня больше интересует не то, почему промолчала я и такие, как я ( которым не впервой прощаться со своими деньгами, а тут и повод патриотический, а не шкурный). Меня больше интересует- почему "скромно" промолчали депутаты нынешнего ЗС. Ведь они не могли не знать, что Укртелеком- акционерное предприятие ( может, акционеров и меньше. чем на СМЗ, но это тоже акционеры). А депутаты так "честно" стоят на страже закона...
to Борис Колесников-у меня такой вопрос-Ни секрет что все первые этажи по ул.Гоголя и Б.Морской принадлежат господину Саркизову.за аренду помещений он берет от 25.000 рублей в месяц.Что имеет от Саркизова город?
Жаль,что мы не можем спросить мнение настоящего хозяина Собственности, такой как Севморзавод - тот кто заложил первый камень и дал возможность трудовому народу преумножать славу страны. Все остальное - домыслы и амбиции.
Более того вернусь к своим предыдущим постам - я разделяю "национализацию" по-севастопольски и проблему возвращение собственности как таковую.
Проблема возвращения собственности после севастопольского дерибана по большому счету проще, чем это может показаться. И это касается многих конкретных случаях - когда идет речь о незаконности единовременных правовых актов относительно объектов собственности города и земли.
Здесь нужна только политическая воля, желание и умение работать по правовому проведению документов через суды.
ТО, что мы называем "национализацией" касается другой группы объектов - как я понимаю "кавалирийский" наскок Губернатора "разобраться с незаконной приватизацией" с такими объектами провалился - так было с Севастопольгазом, да и с Морзаводом. По крайней мере на сайте эти "лихие кавалерийские атаки" были "озвучены".
А решать такие вопросы в правовом поле севастопольские чиновники не умеют, так же как в прочим к этому не готовы и депутаты ЗакСобра.
Результат "политической необходимости" - очередная "кавалерийская атака", которую мы обсуждаем здесь не первый день.
Как бы там ни было такой подход ни чего хорошего для Города не принесет однозначно.
Единственная надежда - это госинвестиции, как последствия этой очередной "атаки легкой кавалерии" на севастопольской земле, а так же что чиновники приступят вместе с депутатами к нормальной правовой работе по вопросам собственности в Городе. Очень на это надеюсь!
Спасибо за внимание и дискуссию!
to КМД (Севастополь)
Мне кажется, что время закрытых городов прошло. Прошло время больших армий и оборонных кластеров, крепостей. Армия становится компактной, мобильной, выстокотехнологичной. Для обеспечения функционирования всех оборонных объектов Севастополя даже в современном виде потребовался бы городок тысяч в 70 населения. Однако потенциал 400-т тысячного города Севастополя намного превосходит эти потребности. Нам никуда не уйти от комплексного развития города. Тем более он будет расти и расти. Город должен научится жить и зарабатывать сам, по крайней мере на свои бытовые потребности.
А здесь пока тревожно. Тов. Лазарев писал об этом выше. По сути, из больших российских ритейлеров в Крым зашли только компьютерные магазины ДНС и то похоже благодаря личной позиции владельца (читал его выссказывания) и возможности закупать всю технику в Китае.
to zagava (Инкерман)
Спросите у них, или поступите как в том анекдоте: "Дорогая, ты умная женщина, придумай что-нибудь сама!"
to Vladimir_Lazarev (Севастополь)
Согласен, только ЗС здесь меньше всего виновато, по-моему. В других регионах ЗС редко выходит на первый план, центром всей государственной машины является правительство. Все основные вопросы собственности и полномочий более чем урегулированы федеральным законодательством, депутаты решают более частные вопросы.
Так и у нас. Слышу со стороны Правительства, "вот примем закон, вот примем закон и будет всем счастье". Да все законы уже давно приняты Госдумой РФ, их просто надо прочитать и начать исполнять.
С точки зрения полномочий, Губернатор Севастополя является прям диктатором среди других губернаторов России. Посудите сами - сейчас ему через переданные полномочия структурно подконтрольны Севреестр и куча других контролирующих органов, которые у нас являются подразделениями Правительства Севастополя, а в других регионах это вполне самостоятельные управления федеральных служб, которые работают сами по себе. Там, где губернатор скажем Камчатки должен устраивать совещания, согласовывать позицию, нашему Губернатору достаточно дать команду.
Это нереальные возможности вывернуть все спорные вопросы собственности наизнанку. Как же это делается на самом деле - показала пояснительная записка к проекту закона о национализации. И я думаю, проблема не в самом Губернаторе, а в исполнителях.
Просто дополню:
- отсутствие какого закона мешает перерыть все украинские регистрационные архивы, архивы БТИ, кадастровые данные, которые благополучно находятся в ведении Правительства?
- отсутствие какого закона мешает выявить там нарушения, бо эти нарушения в нигде в другом месте найти нельзя?
- отсутствие какого закона мешает завалить суд исками по всем спорным моментам?
- и в итоге отсутствие какого закона мешает решить большую часть вопросов "не кавалерийским" наскоком, а очень спокойно и грамотно через решение суда?
TY Corpus juris-согласен-время закрытых городов прошло.да я и не ратую за закрытие города.прошло время больших армий? ага-миллионные армии и у нас и у них.имейте в виду-территорию пртивника берут не ракеты и бомбы а живая сила на технике в т.ч. и на морской.оставляю за скобками проблему законности возврата предприятий-это другая тема. я-о будущем развитии города как военной крепости.уверен-первым сюда придет Министерство обороны РФ-это его вотчина.стало быть нужно уже сейчас готовить инфраструктуру для военных-заводы-верфи-причалы-аэродромы-энергонезависимость и пр.и пр.это и рабочие места.это и логистика/керченский мост/ и строительсво жилья.так что-Уважаемый-время пошло-Аннушка масло уже разлила
to Corpus Juris (Севастополь)
проблема не в самом Губернаторе, а в исполнителях.
губернатор это проблема проблем, и представленная запись внеочередной сессии демонстрирует это
В следующий раз я за этих депутатов голосовать не пойду,рвали зад....цу мы за Севастопольцев,а сами как страусы, голову в песок,зато зарплата не маленькая, слуги народа.
to Кузина Лариса to Снова (Москва) (Москва) Внесу свою маленькую реплику. Если Украина анексировала в 1954 году Крым (и Севастополь) незаконно (а такое решение Советом Федерации РФ уже готовится); если Украина проигнорировала результаты референдума марта 1992 года об автономии Крымской республики - то являются ли собственность властных чиновников и олигархов Украины на территории полуострова лигитимной? Она законна, но получается нелигитимна... :) Конечно, здесь корень проблемы. Но, что вы, они уже обо всем забыли. Хотят наслаждаться жизнью и ничего не делать. А чего мелочится? Давайте рассмотрим законность национализации после революции 1917 г. Так глядишь и выясним , что некоторые предприятия, имеющие давнюю историю, были незаконно отняты у собственников, и земли , так называемым кулакам вернем
.
to Corpus Juris (Севастополь)
Я не хочу измерять вину того или иного субъекта госуправления в Городе, хотя если подходить к оценки действиям объективно, то ЗакСобр находится гораздо в худших условиях, чем Правительство.
Во-первых, ворСовет, переименованный в ЗакСобр ни мог рассматривать ни каких законов по вопросам собственности однозначно, а новый состав ЗакСобра, не смотря на сильный интеллектуальный состав, просто физически не смог включиться в законотворческую работу на эффективном уровне. В определенной степени такое положение сложилось из-за личности А. Чалого.
Правительство, которое формировалось за счет специалистов из России на ключевых постах, тупо не справилось с задачей однозначно, заменив целенаправленную работу "кавалеристскими атаками" исходя из политической целесообразности.
И это во-многом определяется как раз-то личностью Губернатора.
хотя можно найти и объективные причины - приглашенные специалисты не могли быстро разобраться с ситуацией, а нередко были и кадровые ошибки.
to Vladimir_Lazarev (Севастополь)
Послушайте, вы "однозначно" и "тупо" несете полную ерунду и постоянно оскорбляете лично губернатора и все правительство Севастополя.
Только такой умный как вы мог представить, что решения принимает лично губернатор без всякой предварительной проработки специалистами.
В Севастополе работала и работает специально созданная комиссия по реституции гос.собственности. Состав комиссии -в открытом доступе. Ознакомьтесь.
Я очень советую вам прекратить свою безграмотную и провокационную писанину, БО может быть и БО-БО.
Когда-то гос. предприятия раздали частникам, а теперь нужно сделать всё наоборот. В Японии уже давно гос. капитализм, а у нас ищут "эффективного" частника, который вряд ли выживет в современных условиях. Хотя, всё зависит от способостей человека. Однако, японские авто, сделанные на гос. капиталистических предприятиях, достаточно качественные - миллионники. Инофирмы в России тоже что-то делают, вот только всю добаваочную стоимость они вывозят к себе на родину, а дешёвую рабочую силу используют в своих интересах.
to Анфиса Петровна (Севастополь)
И где я и чем конкретно оскорбил Губернатора?
Я тем давал свою оценку конкретным действиям чиновников и тем, что не пел хвалебные оды по весьма спорным моментам?
К стати говоря, нередко на сайте меня обвиняют в апологетике Губернатора, только за то, что я поддерживаю его действия, которые считаю правильными, и отстаиваю свою оценку этим действиям.
А в данный момент я считаю, что Правительство во главе с Губернатором просто "проспали" переходный период, когда можно было действительно воспользоваться "белыми пятнами" в законодательстве РФ по переходному периоду и разгрести всю грязь, накопленную за годы севастопольского дерибана. А вместо этого "маемо що маемо" и гарантировано вспомним бессмертные слова Черномырдина: "Хотели как лучше, а получили как всегда!"
Причем это касается не только данного вопроса - в целом работу Правительства в переходный период можно смело считать неудовлетворительной, бо большинство вопросов решалось не с опережением ситуации, а с помощью "битья по хвостам", когда возмущение граждан принимало слишком высокий накал.
Безусловно, многое в этом определяет и неопытность Губернатора в управленческих вопросах гражданского общества и его откровенные кадровые ошибки и организаторские просчеты. Вам нужны примеры или обойдемся просто полемикой и заодно без угроз в чей-то адрес?
Кузина Лариса
to Линьков (Севастополь) Кузина Лариса Собственник Укравтотранс подал жалобу в Верховный Суд РФ на решение суда первой инстанции, которым признана законной национализация предприятия Госсоветом КрымаСлушание дела назначено на апрельДоброе утро пишу на ходуПоэтому давать оценку действиям правительства и депутатов можно будет уже через месяц, речь о том, кто прав, а кто виноват или «пан или пропал», как, кому удобно. А, так все - таки Верховный суд? Ну что ж, суд конечно разберется. Правда долго будет разбираться.
В апреле будет решение, а значит прецедент.
В вопросе национализации я солидарен с теми, кто считает, что в нем нет ничего первобытнообщинного т.к. эта норма содержится в законе (Гражданском Кодексе РФ).
До того, как депутаты примут закон, как бы он не назывался: о неэффективном собственнике, национализации или выкупе, в чем лично я не сомневаюсь, необходимо подавать иски о признании незаконной приватизации гос имущества, здесь тоже есть свои нюансы.
Лазареву
Решение суда, действительно, может быть основано на нормах материального или процессуального права, но в отличие от Вас, я считаю, что ситуация с национализацией не подвиснет в воздухе а наоборот будет набирать обороты
Время покажет
to Анфиса Петровна (Севастополь)
Во-первых, на ФП не угрожают.
Во-вторых - нет такого понятия "реституция гос.собственности". Разберитесь сами хотя бы в терминологии, прежде чем укорять в чем-то Лазарева.
to Линьков (Севастополь)
В принципе я говорил как о пожелании в адрес чиновников Правительства о том же.
Разбор завалов севастопольского дерибана это жизненная необходимость, и уйти от него Правительство не сможет в любом случае.
Но метод, который был применен "вдогонку ушедшего поезда" здесь однозначно не приемлем.
Как раз об этом я и говорил постоянно в своих постах.
Так же как и то, что этот вопрос архисложный и затрагивает интересы не только непосредственных участников дерибана, но и значительную часть граждан, как например с акциями "национализированных" предприятий города.
То есть требуется от людей, которые этим будут заниматься в дальнейшим, профессионализм и политическая воля.
К сожалению профессионализмом до сих пор в этих вопросах и не пахло. Единственное исключение - доведение до сноса 16 этажки через всю правовую лестницу решения вопроса.
В остальном - громкие заявления и "пшик", или действия за гранью российского закона.