Лента новостей

Национализация, которой не было. Как забрать отобранное и остаться ни с чем?
Аватар пользователя кэт
кэт

Форумы и соцсети Севастополя продолжают бурлить по-поводу новости об отказе депутатов Заксобрания принимать закон о национализации списком 35 предприятий города, внесённый в законодательное собрание правительством Севастополя. Мнение большинства депутатов остаётся неизменным.

Обсуждение (257)

Аватар пользователя тундра
постов:
3025
тундра (кольский полуостров)
- 04/03/2015 в 10:05

Наблюдаем противостояние между законодательной и исполнительной ветвями власти ,нормальной работы не будет. Мы у себя такое наблюдали закончилось всё очень грусно

Аватар пользователя 7,62 мм В.С.
постов:
3945
7,62 мм В.С. (Севастополь)
- 04/03/2015 в 10:07

to тундра (кольский полуостров)

Скоро о них все забудут! Не рвите нервы! Проходящие и "несущие добро", таким место совершенно в другом месте! Законы надо творить, создавать и защищать! Увы, не в этом ЗС! Ещё хлебнём всем городом с такой "замечательной компанией"! Ну выбрали, на безрыбье и курица птица! И что? Всего боятся,всего не понимают, всёвновь для них,или просто настолько неграмотны,что решили проехаться по ушам избирателям на тему "о вечном"?????

Аватар пользователя Corpus Juris
постов:
162
Corpus Juris (Севастополь)
- 04/03/2015 в 10:09

И очень согласен по поводу индивидуальной работы по спорным объектам. Читал практику Верховного Суда РФ. Судьи очень четко разбираются во всех аспектах украинского законодательства и применяют его. То есть, по "украинским нарушениям" в суде защита прав города пройдет без проблем (ну учитывая сроки исковой давности). Только вот эти нарушения выявить надо. А это очень не просто. Кому этим заниматься? Уровень проверяющих нужен заоблачный. Нужен человек, который идеально разбирается в российском законодательстве и за несколько недель сможет освоить украинские нормы, человек с неординарным мышлением и властными полномочиями, чтобы это все разрулить. Возможно, на весь Севастополь парочку таких найдется. Но они сидят по горой бумаг и головы поднять не могут. Много таких людей есть в Счетной Палате РФ, в Генпрокуратуре, мне доводилось пару раз видеть, как они работают. Регионы на ушах стоят. Но эти люди сейчас роют на космодроме Восточном, на Севмаше вскрывают хищения при строительстве атомных подлодок и в других местах, которые поважнее Севморзавода.

Аватар пользователя 7,62 мм В.С.
постов:
3945
7,62 мм В.С. (Севастополь)
- 04/03/2015 в 10:11

to Vladimir_Lazarev (Севастополь)

Давайте с вами поспорим молча! Тут на сайте без "пенных выражений и т.п." Пройдёт время, и ЗС двинет такую же тему, что сегодня пыталось задвинуть правительство! Только будет "слегка поздно",хотя и сегодня уже поздно! А о правительстве Севастополя я не хочу даже и речь вести, столько "наработали",что совершенно не видно и не ощутимо стало! Наверное так тихо трудятся,что мы не замечаем их труда!

Аватар пользователя тундра
постов:
3025
тундра (кольский полуостров)
- 04/03/2015 в 10:11

to Vladimir_Lazarev (Севастополь)

to тундра (кольский полуостров) Это не популизм, а путь Закона! А вот действия и бездействие Губернатора и Правительства - это популизм чистой воды.
Не рубите с плеча. Ваш губер на мой взгляд лицо не самостоятельное к тому же без опыта полит. или хоз. деятельности ,что для такой должности редкость , поэтому сделав такой шаг он выполнил команду и не более того ни о каком популизме речи не шло. Он на своей должности сейчас , как первоклассник идёт методом накапливания опыта и набивания шишек , победы будут ОБЩИЕ , А всё поражения только ЕГО

Аватар пользователя Кузина Лариса
постов:
5263
Кузина Лариса ()
- 04/03/2015 в 10:13

to Vladimir_Lazarev (Севастополь)

Да, про Сахалин я узнала еще раньше вас, позвонили оттуда товарищи, как денежки то к рукам губернатора сахалинского прилипали, но, сколько веревочке не виться, а конец будет.

Аватар пользователя Снова (Москва)
постов:
3125
Снова (Москва) (Москва)
- 04/03/2015 в 10:13

to тундра (кольский полуостров)

Аватар пользователя Corpus Juris
постов:
162
Corpus Juris (Севастополь)
- 04/03/2015 в 10:14

Кстати, товарищи. Не могу найти информацию по иску Крымавтотранса. На сайте Верховного Суда РФ не выдает. Это арбитражная подсистема, так что можно найти через официальную электронную картотеку арбитражных дел, но у меня она не работает. Видимо опять "просмотр не доступен на территории Вашей страны". У кого ВПН, или другой провайдер, зайдите пожалуйста на сайт kad.arbitr.ru, и там в поиске забейте лицо, участвующее в деле "Крымавтотранс". Есть информация по этому делу?

Аватар пользователя Vladimir_Lazarev
постов:
3727
Vladimir_Lazarev (Севастополь)
- 04/03/2015 в 10:16

to Кузина Лариса

Ну видите какой Вы молодец - у Вас гораздо больше источников информации и очень надеюсь, что Вы из нее сможете делать правильные выводы и опираясь на свои политические убеждения. (Опять без сарказма и однозначно.)

Аватар пользователя 7,62 мм В.С.
постов:
3945
7,62 мм В.С. (Севастополь)
- 04/03/2015 в 10:16

Corpus Juris (Севастополь) Уже в нескольких постах у вас, обрисовалась суть "Малозначимости" для России Севастополя с его проблемами! Не шалите, покуда не получили заслуженно! Даже обосновывать не стану,что значит Севастополь для России! Вы не юрист, поэтому дажене пытайтесь играть с терминами юридическими, вмиг раскушу! Постройте свой "спич" на иных базисах, может и прокатит для кого-то!

Аватар пользователя Corpus Juris
постов:
162
Corpus Juris (Севастополь)
- 04/03/2015 в 10:17

О! Удалось! Сейчас напишу, что там есть...

Аватар пользователя kulekvvv
постов:
1362
kulekvvv (Севастополь)
- 04/03/2015 в 10:19

to 7,62 мм В.С. (Севастополь)

to kulekvvv (Севастополь) Умник! Не подскажешь, что даже по капиталистическим законам считается ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ! И какие документы могут говорить о правах на эту частную собственность ! А так же о нормах по оспариванию прав на неё, и изъятию частной собственности если хоть одна позиция не совпадает с нормами, прописанными в законодательстве! Я влёт назову три основные вешалки на которые вся эта лабуда о якобы частной собственности повесится !
С точной донаоборот. Я сижу на жопе ровно и не умничаю А Вы пытаетесь как раз умничать . Кому Вы чего докажете и в каком суде ? В мире двойных , а то и тройных стандартов доказать ничего невозможно. Можно договориться . В 45-м договорились, но у кого то засвербело буквально не успев прилететь домой. В результате большой или маленькой войны либо никого не будет, либо будет очередной договор, который продержится какое то время.

Аватар пользователя Vladimir_Lazarev
постов:
3727
Vladimir_Lazarev (Севастополь)
- 04/03/2015 в 10:24

to Corpus Juris (Севастополь)


Не хватает атрибутов для поиска - был дан такой результат по Вашей ссылке - там действительно надо иметь более полные данные, чем на страницах нашего ресурса - и в первую очередь кто конкретно выступает в роли участника дела.
Мы говорим "Крымавтортранс", а конкретно не имеем информации может иск от имени общества или конкретного собственника, например.
Г-н Линков, как юрист, видимо больше знает поэтому давал информацию о сроках рассмотрения дела.

Аватар пользователя Кузина Лариса
постов:
5263
Кузина Лариса ()
- 04/03/2015 в 10:24

to Vladimir_Lazarev (Севастополь)

to Кузина Лариса Ну видите какой Вы молодец - у Вас гораздо больше источников информации и очень надеюсь, что Вы из нее сможете делать правильные выводы и опираясь на свои политические убеждения. (Опять без сарказма и однозначно.)
Честно ,я удивилась такой аналогии сегодняшних действий севастопольского губернатора и сахалинского. Эту тему можно развить, но, никакой связи не вижу. Напротив, разные политические условия.

Аватар пользователя 7,62 мм В.С.
постов:
3945
7,62 мм В.С. (Севастополь)
- 04/03/2015 в 10:24

kulekvvv (Севастополь)

Кому Вы чего докажете и в каком суде ?
Поскольку вы сидите на попе ровно, так тому ибыть! И доказывать не здесь и не вам будут! Запомните, иск, такая штука,которая имеет именно ТРИ решения, и решение будет со стороны истца ( в данном случае вора), что он согласен получить свои сусала и оставить в покое всё,что нажито непосильным трудом! Я не о 45 году, о сегодня! Нет ответа от вас (я о понятии частной собственности), нет разговора дальше УВЫ!

Аватар пользователя zagava
постов:
6720
zagava (Инкерман)
- 04/03/2015 в 10:26

to Vladimir_Lazarev (Севастополь)

у меня есть акции национализированного предприятия Укртелеком. Предлагаете мне и таким же, как я (которые в очередной раз утерлись, прошептав "не в деньгах счастье") заявление в Верховный Суд подать?

Аватар пользователя Vladimir_Lazarev
постов:
3727
Vladimir_Lazarev (Севастополь)
- 04/03/2015 в 10:27

to Кузина Лариса


Только одна антология - это информация связано то же с конкретными деяниями чиновников конкретного региона - не более того.

Аватар пользователя Кузина Лариса
постов:
5263
Кузина Лариса ()
- 04/03/2015 в 10:28

to zagava (Инкерман)

[

to Vladimir_Lazarev (Севастополь) у меня есть акции национализированного предприятия Укртелеком. Предлагаете мне и таким же, как я (которые в очередной раз утерлись, прошептав не в деньгах счастье ) заявление в Верховный Суд подать?
Вот. Как говорится, истина рядом, надо только на нее указать.

Аватар пользователя Кузина Лариса
постов:
5263
Кузина Лариса ()
- 04/03/2015 в 10:29

to Vladimir_Lazarev (Севастополь)

to Кузина Лариса Только одна антология - это информация связано то же с конкретными деяниями чиновников конкретного региона - не более того.
Ну, пока еще действия Меняйло нельзя назвать деяниями.

Аватар пользователя Corpus Juris
постов:
162
Corpus Juris (Севастополь)
- 04/03/2015 в 10:30

to 7,62 мм В.С. (Севастополь)

Читайте внимательнее, грубиян. Я написал Севморзавод. Для РФ в целом как страны, предприятия, по которым идет сыр-бор не имеют стратегического значения. Слово "Севастополь" для меня, как сознательного россиянина, имеет сакральное значение. Но и "зарываться" в этом вопросе не стоит. Не Севастополем единым вообщем живем. И кстати, Крым присоединился к России, а не наоборот. Не стоит культивировать идеи о какой-то "исключительности". Все регионы имеют свою роль, привыкайте к этой мысли. Скажем житель Нефтеюганска имеет не меньше поводов для гордости, чем мы здесь.

Аватар пользователя Vladimir_Lazarev
постов:
3727
Vladimir_Lazarev (Севастополь)
- 04/03/2015 в 10:32

to zagava (Инкерман)


В принципе такие же вопросы есть и у держателей акций Морского Завода, получивших их при акционировании предприятия в рамках трудового коллектива.
Кстати, об этом я уже писал на одной из веток - постановление Правительства как раз-то и выбрасывает интересы "добросовестных" собственников вообще из предмета рассмотрения - это, стати говоря, еще один из "подводных" камней не правового решения вопросов собственности, хотя и в правовых рамках это очень и очень не простой вопрос.
А здесь действительно это может служить основанием для судебных процессов.
Одно дело сознательные противоправные действия лиц, контролирующий деятельность конкретного предприятия, направленные на развал жизненно важной отрасли региона, как это произошло с Укртелекомом, а другое дело владельца акций, не способных влиять на эти процессы, но право собственности которых были нарушены как лицами, имеющими контрольный пакет, так и действиями по "национализации" собственности государственными органами.
Причем здесь могут быть разные подходы к решению этой дилемы - в том числе и денежная компенсация, а учитывая что акции таких предприятий не торгуются на биржах и не имеют биржевой цены, то компенсация должна идти исходя из доли собственности, приходящейся на одну акцию по факту "национализации". Это один из вариантов решения проблемы "мирным" путем.
Второй путь - эволюция ГУПа в ПАО с контрольным пакетом акций у государства, но это возможность в будущим повторения такого же сценария с переходом собственности в руки олигархов.

Ну и "боевой" путь - судится отстаивая свои права собственности - это на "любителей", бо у подавляющего большинства акций-держателей затраты будут несопоставимы со стоимостью утраченной собственности, но "из принципа", как говорил Кузнечик в прекрасном фильме, такое возможно.

Аватар пользователя Снова (Москва)
постов:
3125
Снова (Москва) (Москва)
- 04/03/2015 в 10:34

Если в России

(как вы говорите "материковой России") нужно будет отжать собственность на миллиард долларов у некого американского или французского гражданина-бизнесмена - это сделают И без страшного для некоторых слова "национализация".
Делайте выводы ... грамотнее можно сделать.


P.S. Кстати, это же можно сделать государству почти в любой суверенной стране мира (их мало).

Аватар пользователя lya-lya
постов:
603
lya-lya (Севастополь)
- 04/03/2015 в 10:36

тут даже не укры засевшие у нас виноваты, нет, не они.... у них психология такая: шо ни зъим, то надкусю, всэ до сэбэ и т. д., лебедь, рак да щука, лебедь рак да щука - вот в чём беда, а те разделили и властвуют. Иоанна Васильевича нам надо, очень, очень грозного самодержца, годика на 1.5, всех на кол, и чтоб сидели, пока не научатся договариваться, жить по-демократически, но на благо народа.

Аватар пользователя kulekvvv
постов:
1362
kulekvvv (Севастополь)
- 04/03/2015 в 10:45

to 7,62 мм В.С. (Севастополь)

kulekvvv (Севастополь) Кому Вы чего докажете и в каком суде ? Поскольку вы сидите на попе ровно, так тому ибыть! И доказывать не здесь и не вам будут! Запомните, иск, такая штука,которая имеет именно ТРИ решения, и решение будет со стороны истца ( в данном случае вора), что он согласен получить свои сусала и оставить в покое всё,что нажито непосильным трудом! Я не о 45 году, о сегодня! Нет ответа от вас (я о понятии частной собственности), нет разговора дальше УВЫ!
Хорошо, я напишу на другом языке. В России приватизация проходила точно также как и на БУ. Вы уверены в том, что волна, поднятая в Крыму не накроет Россию ? И в России все жаждут пересмотреть результаты приватизации ? Вы хотите войны в России ? Сейчас как раз самое время . На чью мельницу воду льём ?

Аватар пользователя Кузина Лариса
постов:
5263
Кузина Лариса ()
- 04/03/2015 в 10:46

to Снова (Москва) (Москва)

Если в России (как вы говорите материковой России ) нужно будет отжать собственность на миллиард долларов у некого американского или француского гражданина-бизнесмена - это сделают И без страшного для некоторых слова национализация .Делайте выводы ... грамотнее можно сделать. P.S. Кстати, это же можно сделать государству почти в любой суверенной стране мира (их мало).
Да, но," грамоты не хватило".

Аватар пользователя zagava
постов:
6720
zagava (Инкерман)
- 04/03/2015 в 10:47

to Vladimir_Lazarev (Севастополь)

я уже писал на одной из веток - постановление Правительства как раз-то и выбрасывает интересы "добросовестных" собственников вообще из предмета рассмотрения
именно поэтому и спрашиваю- почему всех озаботила судьба акционеров СМЗ, а судьба акционеров того же Укртелекома полгода назад никого не волновала. И депутаты по этому поводу не выражали своего возмущения неправильными действиями Правительства

Аватар пользователя Вад Лето
постов:
2219
Вад Лето ()
- 04/03/2015 в 10:53

Глядя на всё это хочется спросить "команду Чалого", которая за год в ЗС успела только себе зарплату нарезать: -когда они желают всё сделать "по закону" они не вспоминают события годовой давности? Когда прошлые депутаты тоже пытались "по закону" настаивать на ходатайстве перед Турчиновым о выдаче украинского гражданства Чалому? Тогда Жунько за это "по закону" морду набили, и правильно сделали. Ситуация была не стандартная и "по закону" делать смерти подобно было. Чем сейчас с этим предприятиями, которые работают на зарубежных врагов, лучше?

Аватар пользователя Corpus Juris
постов:
162
Corpus Juris (Севастополь)
- 04/03/2015 в 10:53

Излагаю, что удалось найти. С картотекой арбитражной разобрался. Тов. Зарутой Ж.В. оспаривается в судебном порядке Закон Республики Крым «Об особенностях выкупа имущества в Республике Крым» от 08.08.2014 №47-ЗРК. В этом законе слово "национализация" не употребляется, хотя речь в нем идет о принудительном выкупе имущества по непредусмотренным федеральным законодательством основаниям (то есть по сути о ней). 02.12.2014 Апелляционным судом Республики Крым отказано в удовлетворении заявления. Зарутой Ж.В., а также прокурором поданы жалобы в Верховный Суд РФ, дело № 127-АПГ15-1. Судебное заседание назначено на 01.04.2015. В арбитражных судах есть порядка 15 дела с участием Крымавтотранса по всяким разным поводам. Интересует одно. Дело №А83-2233/2014. В рамках этого дела заявлены требования о признании недействительным постановления Совета министров Республики Крым от 01.09.2014 №302/147-ДСП «О выкупе имущества для нужд Республики Крым»; признании недействительным приказа Министерства транспорта Республики Крым от 02.09.2014 №13 «О назначении временной администрации в Публичном акционерном обществе «Акционерная компания «Крымавтотранс». Рассмотрение дела приостановлено до рассмотрения по существу дела об оспаривании Закона Республики Крым. Такие дела. Вообщем, оспаривается не национализация, а выкуп. Это не так жестко. Но решение суда будет иметь значение и для нашей темы, потому как суд рассматривает вопрос о превышении полномочий. Если в суде полетит даже этот выкуп, то вся "национализация" грохнется с вероятностью 200 %. ждем.

Аватар пользователя Vladimir_Lazarev
постов:
3727
Vladimir_Lazarev (Севастополь)
- 04/03/2015 в 11:09

to zagava (Инкерман)


Здесь сыграло возможно действительно необходимость срочно обеспечить надежную электросвязь в Городе, и все-таки количество людей получивших акции Морзавода при акционировании в сотни раз больше (если не в тысячу) чем при акционировании Укртелекома.
Поэтому и проблема стала всплывать на "поверхность" именно при "национализации" Морзавода, да и сами владельца акций Укртелекома "скромно" молчали не напоминая о своих правах.
Вообще говоря проблема защиты миноритарный акционеров крайне сложный вопрос и он до конца не обеспечен и в рамках российского законодательства, а об украинском я вообще молчу, бо там законодатель рассматривал их именно как "биомассу", для обеспечения интересов олигархов.
А севастопольские чиновники вообще об этой категории собственников вообще "забыли" - нет их прав и интересов и все.
Хотя если честно признаться само по себе получение акций работниками предприятия хотя и было составной частью "прихватизации" собственности, но само по себе "разгосудорствление" таких объектов как Укртелеком и Морзавод было связано не с этим, а продажей контрольного пакета акций в частные руку из рук государства.
Это еще один сложный момент для правовой "национализации" таких объектов, когда их "отжим" из госсобственности проходил не путем 100% приватизации одномоментно, а через продажу контрольного пакета акций напрямую частным компаниям, связанным с конкретным олигархом (Укртелеком) или по частям с последующей консолидацией в руках олигарха или группы олигархов (Морзавод).
При "революционной" "национализации" это проблема отброшена как таковая, но это тоже "скелет в шкафу" для этих объектов.

Аватар пользователя КМД
постов:
3460
КМД (Севастополь)
- 04/03/2015 в 11:10

много интересного узнал от форумчан о прблеме законности последних решений нашей власти-все споры и дискуссии о национализации-хорошо это или плохо законно-незаконно.по стилю и объему выдаваемой информации ясно-здесь сидят и бывшие и ныне здравствующие чиновники высшего звена власти-и просто умные и логически мыслящие граждане-и просто недалекие тролли преследующие свои интересы. и все-таки дискуссия интригующая. и я тоже внесу свою лепту как обыкновенный гражданин никогда не бывший во власти и потому не имеющий особых грехов.вот моя позиция: 1-город всегда был-есть и останется дотационным.такова его суть.город-крепость.город-защитник всего юга страны имеющий огромное стратегическое значение-потому он и выделен в отдельный федеральный округ.и город ВСЕГДА работал на армию и флот.все промышленные предприятия в той или иной мере работали на МО ссср-ЗАТЕМ УКРАИНЫ за исключением 2-х-рудоуправление и р/промышленное Объединение Атлантика.да и то не факт что и эти были самодостаточные-ведь горнодобывающая промышленность и все виды транспорта/кроме трубопровода/всегда требовали дотации.и никогда в старые добрые времена нам не требовались никакие инвесторы кроме одного-ГОСУДАРСТВО.и все утверждения что нужно кардинально менять вектор развития города-беспочвенны и обречены на провал. 2.-развитие индустрии отдыха и туризма как градообразующего направления-только в масштабе возможностей городского бюджета с привлечением малого и среднего бизнеса к северу от Качи и к востоку от Ласпи в границах севастопольского района.хотите большего-пожалте на ЮБК.3-необходимо развитие агропромышленного комплекса вокруг города для снабжения города достаточным количеством свежих продуктов для снятия зависимости от континентальной России-во-первых и выхода на внутренний российский рынок/вино-соки-виноград и фрукты/ во-вторых.посмотрите на карту европы.во-первых-мы в транспортном тупике с одной стороны и на острие защитных сил страны и геополитического влияния на юг-восток ЕВРОПЫ -на все Средиземноморье - Ближний Восток. от этой печки и следует танцевать.вот почему город остается под пристальным вниманием Москвы во все времена.деньги пойдут только тогда когда мы полностью разорвем ВСЯКИЕ отношения с украинским бизнесом. что сейчас и делается засим мой привет и уважение всем умникам имхо

Аватар пользователя Хомяк_Канарейка
постов:
244
Хомяк_Канарейка (Севастополь)
- 04/03/2015 в 11:10

to Борис Колесников

Вы оперируете правом национализации по некой отмашке из Москвы, которой не было?

Аватар пользователя Vladimir_Lazarev
постов:
3727
Vladimir_Lazarev (Севастополь)
- 04/03/2015 в 11:19

to КМД (Севастополь)


ВЫ во многом правы, но не учитываете только одно: только правовое решение вопросов незаконно присвоенной собственности в период прихватизации может создать условия для эффективного развития Города.
Не правовые решения в этой области - это опасно для этого процесса, такую же опасность представляет и сохранение статус-кво, что так же является критическим тормозом развития Города.
Здесь может быть только правовой путь решения этого архисложного вопроса без "рреволюционной истерии", которые устроили Губернатор и его чиновники.
Причем устроили не самим принятием "кастрированного" постановления - это только "апофеоз" их деятельности, точнее бездеятельности всех органов власти в этом вопросе.

Аватар пользователя kamchatka-avacha
постов:
458
kamchatka-avacha (Севастополь)
- 04/03/2015 в 11:24

Вопрос к Правительству Севастополя и нашему "любимому" губернатору только по одному предприятию ООО "Севастопольский хладокомбинат":"Что вы предпринимали за 11 месяцев по налаживанию и восстановлению,в т.ч.поиск инвесторов по мороженной фабрике по ул.Портовой,дом 4? В город завозится мороженное с материковой части России и Украины.Южный город,но не имеет собственной мороженной фабрики,когда в летний-осенний период на мороженное бешеный спрос,с учётом хорошего качества,ранее выпускаемой продукции,это нонсес. Почему не "национализируете" проданное здание вместе с причальной стенкой,бывшего холодильника принадлежавшего ОАО "Севастопольский хладокомбинат" в конце Южной бухтой напротив от мороженной фабрики,а ныне "Царская пристань" со стоянкой яхт и катеров.Городу не нужна территория и холодильные камеры для хранения продуктов?Тоже вопрос?". Почему не национализируется ОАО "Муссон",вместе с торговым комплексом господина Плотки? Лучше "национализировали" земельные участки наворованные и оформленные на подставных лиц депутатами бывшего гоп-совета,все их имена на слуху у горожан!!!

Аватар пользователя Татьяна ТМ
постов:
998
Татьяна ТМ (Севастополь)
- 04/03/2015 в 11:27

Соврать раз — легко, но трудно соврать только раз.

не знаю как по другим объектам, но на счет "Веги" - точно ложь, хозяин выполнил все действия, необходимые для регистрации, но ему отказывали по всем пунктам, и в конце концов отжали. вторая ложь по Крыму:"Процесс национализации предприятий Крыма шел почти год: Верховный Совет Крыма объявил о его начале еще 17 марта прошлого года. Одним из крупнейших объектов, перешедших в собственность республики, стал крымский филиал «Укртелекома», совладельцем которого являлся украинский бизнесмен Ринат Ахметов. В августе было национализировано все газовое хозяйство Крыма, перешедшее в «Крымгазсеть» в связи с ликвидацией республиканского предприятия по эксплуатации инженерных сетей. До этого были национализированы активы «Черноморнефти», входившей в состав украинской госкомпании. Наконец, в конце января Госсовет республики Крым национализировал последний крупный объект украинской олигархии на полуострове — «Крымэнерго».

Аватар пользователя zagava
постов:
6720
zagava (Инкерман)
- 04/03/2015 в 11:29

to Vladimir_Lazarev (Севастополь)

меня больше интересует не то, почему промолчала я и такие, как я ( которым не впервой прощаться со своими деньгами, а тут и повод патриотический, а не шкурный). Меня больше интересует- почему "скромно" промолчали депутаты нынешнего ЗС. Ведь они не могли не знать, что Укртелеком- акционерное предприятие ( может, акционеров и меньше. чем на СМЗ, но это тоже акционеры). А депутаты так "честно" стоят на страже закона...

Аватар пользователя мститель
постов:
1951
мститель (севастополь)
- 04/03/2015 в 11:37

to Борис Колесников-у меня такой вопрос-Ни секрет что все первые этажи по ул.Гоголя и Б.Морской принадлежат господину Саркизову.за аренду помещений он берет от 25.000 рублей в месяц.Что имеет от Саркизова город?

Аватар пользователя Кузина Лариса
постов:
5263
Кузина Лариса ()
- 04/03/2015 в 11:39

Жаль,что мы не можем спросить мнение настоящего хозяина Собственности, такой как Севморзавод - тот кто заложил первый камень и дал возможность трудовому народу преумножать славу страны. Все остальное - домыслы и амбиции.

Аватар пользователя Vladimir_Lazarev
постов:
3727
Vladimir_Lazarev (Севастополь)
- 04/03/2015 в 11:42

Более того вернусь к своим предыдущим постам - я разделяю "национализацию" по-севастопольски и проблему возвращение собственности как таковую.
Проблема возвращения собственности после севастопольского дерибана по большому счету проще, чем это может показаться. И это касается многих конкретных случаях - когда идет речь о незаконности единовременных правовых актов относительно объектов собственности города и земли.
Здесь нужна только политическая воля, желание и умение работать по правовому проведению документов через суды.
ТО, что мы называем "национализацией" касается другой группы объектов - как я понимаю "кавалирийский" наскок Губернатора "разобраться с незаконной приватизацией" с такими объектами провалился - так было с Севастопольгазом, да и с Морзаводом. По крайней мере на сайте эти "лихие кавалерийские атаки" были "озвучены".
А решать такие вопросы в правовом поле севастопольские чиновники не умеют, так же как в прочим к этому не готовы и депутаты ЗакСобра.
Результат "политической необходимости" - очередная "кавалерийская атака", которую мы обсуждаем здесь не первый день.
Как бы там ни было такой подход ни чего хорошего для Города не принесет однозначно.
Единственная надежда - это госинвестиции, как последствия этой очередной "атаки легкой кавалерии" на севастопольской земле, а так же что чиновники приступят вместе с депутатами к нормальной правовой работе по вопросам собственности в Городе. Очень на это надеюсь!


Спасибо за внимание и дискуссию!

Аватар пользователя Corpus Juris
постов:
162
Corpus Juris (Севастополь)
- 04/03/2015 в 11:42

to КМД (Севастополь)

Мне кажется, что время закрытых городов прошло. Прошло время больших армий и оборонных кластеров, крепостей. Армия становится компактной, мобильной, выстокотехнологичной. Для обеспечения функционирования всех оборонных объектов Севастополя даже в современном виде потребовался бы городок тысяч в 70 населения. Однако потенциал 400-т тысячного города Севастополя намного превосходит эти потребности. Нам никуда не уйти от комплексного развития города. Тем более он будет расти и расти. Город должен научится жить и зарабатывать сам, по крайней мере на свои бытовые потребности. А здесь пока тревожно. Тов. Лазарев писал об этом выше. По сути, из больших российских ритейлеров в Крым зашли только компьютерные магазины ДНС и то похоже благодаря личной позиции владельца (читал его выссказывания) и возможности закупать всю технику в Китае.

Аватар пользователя Vladimir_Lazarev
постов:
3727
Vladimir_Lazarev (Севастополь)
- 04/03/2015 в 11:52

to zagava (Инкерман)


Спросите у них, или поступите как в том анекдоте: "Дорогая, ты умная женщина, придумай что-нибудь сама!"

Аватар пользователя Corpus Juris
постов:
162
Corpus Juris (Севастополь)
- 04/03/2015 в 12:02

to Vladimir_Lazarev (Севастополь)

Согласен, только ЗС здесь меньше всего виновато, по-моему. В других регионах ЗС редко выходит на первый план, центром всей государственной машины является правительство. Все основные вопросы собственности и полномочий более чем урегулированы федеральным законодательством, депутаты решают более частные вопросы. Так и у нас. Слышу со стороны Правительства, "вот примем закон, вот примем закон и будет всем счастье". Да все законы уже давно приняты Госдумой РФ, их просто надо прочитать и начать исполнять. С точки зрения полномочий, Губернатор Севастополя является прям диктатором среди других губернаторов России. Посудите сами - сейчас ему через переданные полномочия структурно подконтрольны Севреестр и куча других контролирующих органов, которые у нас являются подразделениями Правительства Севастополя, а в других регионах это вполне самостоятельные управления федеральных служб, которые работают сами по себе. Там, где губернатор скажем Камчатки должен устраивать совещания, согласовывать позицию, нашему Губернатору достаточно дать команду. Это нереальные возможности вывернуть все спорные вопросы собственности наизнанку. Как же это делается на самом деле - показала пояснительная записка к проекту закона о национализации. И я думаю, проблема не в самом Губернаторе, а в исполнителях.

Аватар пользователя Corpus Juris
постов:
162
Corpus Juris (Севастополь)
- 04/03/2015 в 12:08

Просто дополню: - отсутствие какого закона мешает перерыть все украинские регистрационные архивы, архивы БТИ, кадастровые данные, которые благополучно находятся в ведении Правительства? - отсутствие какого закона мешает выявить там нарушения, бо эти нарушения в нигде в другом месте найти нельзя? - отсутствие какого закона мешает завалить суд исками по всем спорным моментам? - и в итоге отсутствие какого закона мешает решить большую часть вопросов "не кавалерийским" наскоком, а очень спокойно и грамотно через решение суда?

Аватар пользователя КМД
постов:
3460
КМД (Севастополь)
- 04/03/2015 в 12:20

TY Corpus juris-согласен-время закрытых городов прошло.да я и не ратую за закрытие города.прошло время больших армий? ага-миллионные армии и у нас и у них.имейте в виду-территорию пртивника берут не ракеты и бомбы а живая сила на технике в т.ч. и на морской.оставляю за скобками проблему законности возврата предприятий-это другая тема. я-о будущем развитии города как военной крепости.уверен-первым сюда придет Министерство обороны РФ-это его вотчина.стало быть нужно уже сейчас готовить инфраструктуру для военных-заводы-верфи-причалы-аэродромы-энергонезависимость и пр.и пр.это и рабочие места.это и логистика/керченский мост/ и строительсво жилья.так что-Уважаемый-время пошло-Аннушка масло уже разлила

Аватар пользователя Татьяна ТМ
постов:
998
Татьяна ТМ (Севастополь)
- 04/03/2015 в 12:34

to Corpus Juris (Севастополь)

проблема не в самом Губернаторе, а в исполнителях.
губернатор это проблема проблем, и представленная запись внеочередной сессии демонстрирует это

Аватар пользователя змей
постов:
2330
змей (СЕВАСТОПОЛЬ)
- 04/03/2015 в 12:56

В следующий раз я за этих депутатов голосовать не пойду,рвали зад....цу мы за Севастопольцев,а сами как страусы, голову в песок,зато зарплата не маленькая, слуги народа.

Аватар пользователя S.G.Y.
постов:
655
S.G.Y. (Sevastopol)
- 04/03/2015 в 13:02

to Кузина Лариса

to Снова (Москва) (Москва) Внесу свою маленькую реплику. Если Украина анексировала в 1954 году Крым (и Севастополь) незаконно (а такое решение Советом Федерации РФ уже готовится); если Украина проигнорировала результаты референдума марта 1992 года об автономии Крымской республики - то являются ли собственность властных чиновников и олигархов Украины на территории полуострова лигитимной? Она законна, но получается нелигитимна... :) Конечно, здесь корень проблемы. Но, что вы, они уже обо всем забыли. Хотят наслаждаться жизнью и ничего не делать.
А чего мелочится? Давайте рассмотрим законность национализации после революции 1917 г. Так глядишь и выясним , что некоторые предприятия, имеющие давнюю историю, были незаконно отняты у собственников, и земли , так называемым кулакам вернем .

Аватар пользователя Vladimir_Lazarev
постов:
3727
Vladimir_Lazarev (Севастополь)
- 04/03/2015 в 13:19

to Corpus Juris (Севастополь)


Я не хочу измерять вину того или иного субъекта госуправления в Городе, хотя если подходить к оценки действиям объективно, то ЗакСобр находится гораздо в худших условиях, чем Правительство.
Во-первых, ворСовет, переименованный в ЗакСобр ни мог рассматривать ни каких законов по вопросам собственности однозначно, а новый состав ЗакСобра, не смотря на сильный интеллектуальный состав, просто физически не смог включиться в законотворческую работу на эффективном уровне. В определенной степени такое положение сложилось из-за личности А. Чалого.
Правительство, которое формировалось за счет специалистов из России на ключевых постах, тупо не справилось с задачей однозначно, заменив целенаправленную работу "кавалеристскими атаками" исходя из политической целесообразности.
И это во-многом определяется как раз-то личностью Губернатора. хотя можно найти и объективные причины - приглашенные специалисты не могли быстро разобраться с ситуацией, а нередко были и кадровые ошибки.

Аватар пользователя Анфиса Петровна
постов:
65
Анфиса Петровна (Севастополь)
- 04/03/2015 в 13:27

to Vladimir_Lazarev (Севастополь)

Послушайте, вы "однозначно" и "тупо" несете полную ерунду и постоянно оскорбляете лично губернатора и все правительство Севастополя. Только такой умный как вы мог представить, что решения принимает лично губернатор без всякой предварительной проработки специалистами. В Севастополе работала и работает специально созданная комиссия по реституции гос.собственности. Состав комиссии -в открытом доступе. Ознакомьтесь. Я очень советую вам прекратить свою безграмотную и провокационную писанину, БО может быть и БО-БО.

Аватар пользователя Ливос
постов:
282
Ливос (Екатеринбург)
- 04/03/2015 в 13:27

Когда-то гос. предприятия раздали частникам, а теперь нужно сделать всё наоборот. В Японии уже давно гос. капитализм, а у нас ищут "эффективного" частника, который вряд ли выживет в современных условиях. Хотя, всё зависит от способостей человека. Однако, японские авто, сделанные на гос. капиталистических предприятиях, достаточно качественные - миллионники. Инофирмы в России тоже что-то делают, вот только всю добаваочную стоимость они вывозят к себе на родину, а дешёвую рабочую силу используют в своих интересах.

Аватар пользователя Vladimir_Lazarev
постов:
3727
Vladimir_Lazarev (Севастополь)
- 04/03/2015 в 13:42

to Анфиса Петровна (Севастополь)


И где я и чем конкретно оскорбил Губернатора?
Я тем давал свою оценку конкретным действиям чиновников и тем, что не пел хвалебные оды по весьма спорным моментам?
К стати говоря, нередко на сайте меня обвиняют в апологетике Губернатора, только за то, что я поддерживаю его действия, которые считаю правильными, и отстаиваю свою оценку этим действиям.
А в данный момент я считаю, что Правительство во главе с Губернатором просто "проспали" переходный период, когда можно было действительно воспользоваться "белыми пятнами" в законодательстве РФ по переходному периоду и разгрести всю грязь, накопленную за годы севастопольского дерибана. А вместо этого "маемо що маемо" и гарантировано вспомним бессмертные слова Черномырдина: "Хотели как лучше, а получили как всегда!"
Причем это касается не только данного вопроса - в целом работу Правительства в переходный период можно смело считать неудовлетворительной, бо большинство вопросов решалось не с опережением ситуации, а с помощью "битья по хвостам", когда возмущение граждан принимало слишком высокий накал.
Безусловно, многое в этом определяет и неопытность Губернатора в управленческих вопросах гражданского общества и его откровенные кадровые ошибки и организаторские просчеты. Вам нужны примеры или обойдемся просто полемикой и заодно без угроз в чей-то адрес?

Страницы

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта

Главное за день

ForPost - Чем отличается вхождение новых регионов от Крыма в 2014 году?

Чем отличается вхождение новых регионов от Крыма в 2014 году?

Первым делом новые области и республики предстоит поднять из руин.
18:16
869
3

Четыре новых региона вошли в состав России: главные выводы и прогнозы будущего

Экономическая интеграция, социальные стандарты России, понятная идеология, собственная независимая политика.
16:02
4459
30

Путин: «Повторю: призыву подлежат те, кто проходил службу в ВС»

Президент потребовал исправить ошибки мобилизации и больше их не допускать.
10:25
1500
3

ТОП 5