Бесконечный пересмотр истории – пагуба для народа
Навязываемая русскому народу извне последние 20 лет нескончаемая переоценка минувших исторических событий целенаправленно разрушает единство наших сил.
В условиях обострения нарастающей борьбы с антинародными - олигархическими и русоненавистническими - прозападными неонацистскими силами допустимо ли, оправдано, разумно разваливать русский патриотический фронт изнутри? Всякий здравомыслящий человек скажет: "Что за вопрос? Поступать так чистое безумство". Однако, к великому сожалению и нашей общей беде, среди нас находятся такие "умники" и "старатели", которые ничтоже сумняшеся позволяют себе подобное поведение, нисколько не заботясь о его последствиях.
В данном случае речь идет о призыве к переименованию улиц и площадей Севастополя, замене всей советской символики и топонимики города со стороны нашего суперактивного общественника, с недавних пор подъесаула одной из паланок севастопольского казачества Арсения Тевосова. Призыве, высказанном им в интервью интернет-порталу "Новый Регион", и поддержанному авторитетной православной газетой "Русичи".
Автором интервью, со ссылкой на аналогичные настроения в соседнем Симферополе, а также на требования, выдвигаемые в нашем городе на казачьих митингах, пикетах "Конгресса русских общин" (сколь претенциозное название!) и монархистов, кроме того, предлагается с центрального городского холма убрать памятник Ленину, являющийся, по представлениям некоторых ура-патриотов, "пережитком советской эпохи", поставив на его место памятник адмиралу Корнилову.
"Блестящая" идея! Особенно если учесть, что сделать это предполагается путем сбора подписей жителей города, "невероятно озабоченных" сегодня этой столь "мучительной и неотложной" для них проблемой, и последующей передачей петиции с нижайшей просьбой в адрес председателя Севастопольской городской администрации, той самой администрации, отношение к которой севастопольцев за все годы насильственно навязанного городу наместничества всем хорошо известно.
Но почему же так слабо и робко? Памятник знаменитому адмиралу, олицетворению героизма и славы Севастополя в городе уже есть , и памятник прекрасный. Менять, так уж менять! Заменить памятник великому пролетарскому вождю на изваяние любого из главнокомандующих Белой армии: Колчака, Деникина, например, либо выброшенного Красной армией из Крыма со всем его деморализованным битым войском барона Врангеля.
Наконец, почему б не запечатлеть в бронзе на века лихого рубаку рабоче-крестьянских голов восставшего народа Май-Маевского и т.д. и т.п. Перечень организаторов и руководителей лукаво замалчиваемого в нынешние времена их апологетами отлично отлаженного белого террора беспредельно широк - выбор кандидатур огромен.
В том же русле (чего там мелочиться!) можно было бы предложить, а еще лучше, потребовать от России заменить в Петрограде (Ленинграде, Санкт-Петербурге) памятник Ленину на Финляндском вокзале фигурой интервента, намеревавшегося захватить и утопить в крови столицу революционной России, "обожаемого" питерцами Юденича.
Заодно и Сталинград (временно носящий искусственно присвоенное ему политическими недоумками, чуждое ветеранам войны и жителям прославленного на весь мир города, имя Волгоград) переименовать (дурное дело - не хитрое) в Царицын. Или, чего проще, Краснодар , Краснодон, Красный Луч,.....- все города , посёлки , сёла, районы и области, в названия которых входит упоминание о событиях революционного времени, о выдающихся личностях той бурной эпохи, а вместе с населенными пунктами и краями - боевые корабли, гражданские суда, железные дороги, станции метро, библиотеки, театры, университеты, научные и культурные учреждения - новоявленным бездумным, непрошенным реформаторам (чтобы ничего не упустить!) разом взять их все да и переназвать. Переиначить как угодно, лишь бы стереть с географической карты и удалить из памяти новых поколений советских людей великие, грозные, пламенные, самые справедливые и созидательные годы российской истории.
Уважаемый Арсений, Вы, несомненно, считаете себя соратником честных людей, патриотов-севастопольцев, стремящихся к торжеству справедливости! А не кажется ли Вам, что существующий в "незалежной" антинародный режим - и есть та самая главная и вопиющая историческая несправедливость, которую вы упорно ищите вокруг себя и находите в сохраняющейся советской топонимике?
Не чувствуете ли Вы в своих, возможно, искренних, но до конца не продуманных и совсем не актуальных, предложениях подобия, сходства, переклички, чуть ли не кальки с того, чего нагло и злобно требуют и где-то уже добиваются доморощенные западенские неонацисты? Нельзя же так!
Откуда у черносотенцев и иже с ними такие замашки? Ясно, что некоторые не по уму резвые "мыслители", в своём воспалённом, больном воображении с завоеваниями первой в мире страны победившего социализма противоречивой, но блистательной советской эпохи, покончили давно и навсегда. И, чтобы окончательно подвести под нею черту, выбрали для этого самое удачное, по их понятиям, время: смутную и подлую пору бесконечного и безграничного издевательства над обездоленным народом и надругательства над растерзанной Родиной. Несколько поторопились господа: исход позорной затянувшейся смуты ещё впереди...
А плач насчёт "открытых" либералами-"демократами" и их приспешниками "новых данных" о якобы преступных деяниях выдающихся советских политических и военных руководителей в период Гражданской войны со стороны поклонников милой их сердцу белогвардейщины наигран и неуместен.
Всякая, особенно гражданская, война протекает с ожесточением и огромным кровопролитием, с многочисленными, порой и невинными, жертвами с обеих сторон. Гражданская война в России 1918-1920 годов - не исключение. Обратитесь к архивам: число жертв контрреволюции, белого террора, только зафиксированных документально, многократно превышает цифры убитых в Севастополе в 1920 году белогвардейцев и их сторонников. Будь они на месте "красных" и победи их, вряд ли бы они пощадили больше своих противников.
Гражданская война всегда - трагедия народа, и никакое гробокопательство не ведет к его сплочению.
Наименования и памятники, олицетворяющие собой целую эпоху в жизни страны, уже только по одному этому факту являются историческими, и не подлежат конъюнктурным манипуляциям со стороны лишенных подлинно исторического сознания людей.
В России высшие руководители страны это понимают. Историческую память народа во все времена надо сохранять и дорожить ею. Перелицовывать историю - дело неблагодарное и позорное. Обрекать себя на беспамятство - значит сеять хаос, разъединять народ, оставаться без будущего.
Отстоять в непримиримом противостоянии с откровенно враждебными силами Родину, вернуть людям социально справедливое общество - куда более трудная, ответственная задача, достойная, высокая цель, чем надуманная, отвлекающая и разобщающая народ, провокационная война с уличными табличками и памятными монументами.
Виталий Кальфа, Севастополь
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 3443 просмотра
Алексей, о каком Зиновьеве речь? Я читал только одного А.Зиновьева, кажется "Зияющие высоты".
Украйна - это
В документах с XIV века для Юго-Западной Руси появляется новое название, но название это не “Украина”, а “Малая Русь”. Выражение “Великая Русь” появляется как противоположение другим русским областям — Руси Белой и Малой. Под “Великой Русью” всегда подразумевалось не что иное, как только часть единой, целой России: “Божию милостию великий государь, царь и великий князь всея Великия, Малыя и Белыя Руси самодержец” — таков титул московских царей, формулировавший эту мысль. В дальнейшем развитии нашей терминологии она во многом уподобилась древнегреческой. Так, термин “великоросс” зародился сравнительно поздно, вероятно, по воссоединении Малороссии с остальной Россией, как противовес названию населения Малороссии. В широкий обиход это книжное слово проникло только в наши дни, после революции. Костромской крестьянин до сих пор так же мало подозревал, что он великоросс, как екатеринославский — что он украинец, и на вопрос, кто он, отвечал: я костромич или я русский.
(князь А. М. Волконский).Ссылка
Уважаемые коллеги! Хотите, я вам сейчас докажу, что живой и мертвый, это одно и то же?
Полуживой и полумертвый это точно одно и то же. Сложим двух полумертвых и получим одного мертвого. Сложим двух полуживых и получим одного живого. Но, поскольку полуживой и полумертвый есть одно и то же, то и живой с мертвым тоже одно и то же.
Блестяще.
Я не собираюсь вступать в дискуссию по поводу Новгородской Руси и проч. Меня не устраивает нынешнее название государства - Украина. Это не название и украина должна писаться с маленькой буквы.
Название, которым пользовался Гоголь - Малороссия, меня не устраивает тоже. Что значит - Малая? Киев - отец городов русских. Отец не может быть меньше своих детей. Старше - да. А меньше - никак. Кроме того, существовало обращение - старый. Это было почетное обращение. Если Грозный называл кого-то Федор-старый, или Федор-ста, то это было почетно. И название для того государства, с которого началась Великая Русь, тоже почетно Старая Русь.
Кроме того, я не желаю быть укрицей. Я желаю быть старорусской.
Я понимаю, что я, по сути, предлагаю новую классификацию. По этой классификации Великая Русь обозначает единое государство старых, белых и молодых русов.
Великороссы в прежнем понимании у меня становятся младороссами. Они и есть молодые. Москва - моложе других русских земель. Ну, мал да удал. Я ничуть не против того, что царем был младоросс.
Коллеге "За Союз".
А где Вы прочитали мою статью? Я опубликовала ее на форуме КПРФ и на Макспарке. Больше нигде. Здесь тоже опубликовала, с некоторыми дополнениями, но она пока не появилась. Наверное, в модераторской мнения разделились и они там не знаю что делать. (Ну, а кто виноват, понятно - Дашка. Хи-хи!)
Специально для Иценков
Добрый вечер, уважаемый Иценков!
«…Вы торопитесь судить определенный период и людей, в нем проживающих не в силу своих знаний, а в силу устоявшегося мнения. Сказали что Ленин немецкий шпион, значит, немецкий и значит шпион…».
Нет, уважаемый Иценков – судят другие, «мы» лишь – сомневаемся в их суждениях и, прежде всего, по мировоззренческой оценке НАШЕЙ истории.
У Вас оно, мировоззрение, – одно, у автора, выливающего помои на Имперскую Россию, другое, у кукузеля – третье.
Ленин, во-первых, не «шпион», и, во-вторых, – «не немецкий».
«Ленин и компания» – всего лишь одноразовые марионетки: подготовленные, заточенные, и применённые к исполнению в конкретной исторической ситуации, так же подготовленной для уничтожения России изнутри.
Немцы же, «механизм», дважды извне дистанционно запущенный на тоже разрушение России
Кстати, в сроках одного только века.
Не много ли для случайности?
«…А доказательства?! Ах, ну да! Ехал в опломбированном вагоне...».
То, что Ильича финансировали и то, что его доставили через всю воюющую Европу в Россию, где УЖЕ произошли события БЕЗ Ильича – факт.
«Троцкого с компанией» в Россию – доставили на пароходе.
Зачем?
Затем, что события в России начались ВДРУГ и готовы были выйти из рамок «сценария» её полного и окончательного разрушения, а именно, например, – добраться до Учредительного собрания и возможности конституционности Монархии.
«…Ученые-историки не могут дать однозначный ответ, а кто-то уже все знает…».
А что же тут неоднозначного?!
Российскую Империю – развалили «товарищи».
СССР – развалили «товарищи».
Или у вас, уважаемый Иценков, – другая информация?
«…То же самое и о СССР. Тоже самое и о Сталине…».
«Самое» в том, что учёные-историки сочиняли и «краткий курс истории вкпб» - фантаст Уэллс «отдыхает» рядом с такими «учёными».
«…Зиновьев просто подтверждает мое мнение по указанным вопросам. Разница в том, что Зиновьев ученый и намного лучше вашего покорного слуги излагает свои мысли. Самое интересное, что я не нашел опровержений его заявлений…».
А зачем опровергать Зиновьего?
Он думает – так, другие – иначе.
Однако – есть результат.
И он – не в пользу пользы "товарищей" для моей Родины в ЦЕЛОМ, скорее – наоборот.
Как не вспомнить: «…сколь долго не говори халва – во рту слаще не станет…».
С неизменным почтением…
to Даша Бирюкова (Крестоград)
Даша, ответ за ответ! Идёт?! Почему Вы подписались "Крестоград", а не Ставрополь? Мне это очень интересно. А Вашу статью я прочёл просто набрав в Google "Я не укрица". И сразу попал на форум КПРФ. А Малая Русь для меня более приемлема (даже исходя из площади территории), но я надеюсь, что скоро будет ЕДИНАЯ РУСЬ.
to кукузель (Севастополь)
Не уважаю людей, знающих больше ученых и никому при этом не известных.
to Даша Бирюкова (Крестоград) Уважаемые коллеги! Хотите, я вам сейчас докажу, что живой и мертвый, это одно и то же? Полуживой и полумертвый это точно одно и то же. Сложим двух полумертвых и получим одного мертвого. Сложим двух полуживых и получим одного живого. Но, поскольку полуживой и полумертвый есть одно и то же, то и живой с мертвым тоже одно и то же. Блестяще. Я не собираюсь вступать в дискуссию по поводу Новгородской Руси и проч. Меня не устраивает нынешнее название государства - Украина. Это не название и украина должна писаться с маленькой буквы. Название, которым пользовался Гоголь - Малороссия, меня не устраивает тоже. Что значит - Малая? Киев - отец городов русских. Отец не может быть меньше своих детей. Старше - да. А меньше - никак. Кроме того, существовало обращение - старый. Это было почетное обращение. Если Грозный называл кого-то Федор-старый, или Федор-ста, то это было почетно. И название для того государства, с которого началась Великая Русь, тоже почетно Старая Русь. Кроме того, я не желаю быть укрицей. Я желаю быть старорусской. Уважаемые коллеги! Хотите, я вам сейчас докажу, что живой и мертвый, это одно и то же? Полуживой и полумертвый это точно одно и то же. Сложим двух полумертвых и получим одного мертвого. Сложим двух полуживых и получим одного живого. Но, поскольку полуживой и полумертвый есть одно и то же, то и живой с мертвым тоже одно и то же. Блестяще. Я не собираюсь вступать в дискуссию по поводу Новгородской Руси и проч. Меня не устраивает нынешнее название государства - Украина. Это не название и украина должна писаться с маленькой буквы. Название, которым пользовался Гоголь - Малороссия, меня не устраивает тоже. Что значит - Малая? Киев - отец городов русских. Отец не может быть меньше своих детей. Старше - да. А меньше - никак. Кроме того, существовало обращение - старый. Это было почетное обращение. Если Грозный называл кого-то Федор-старый, или Федор-ста, то это было почетно. И название для того государства, с которого началась Великая Русь, тоже почетно Старая Русь. Кроме того, я не желаю быть укрицей. Я желаю быть старорусской.
Как бы то ни было, вы против русских. Скажите, если вы русская, то зачем русским два государства, две армии и т.д.? Можете называть Украину как угодно, но если она вне России, значит это враг! Значит вы не русская и не старорусская. Малороссия - это Россия. Ее начало - могу с этим согласиться. Но, если вы жаждете жить вне России, то вы нерусь.
to кукузель (Севастополь) Не уважаю людей, знающих больше ученых и никому при этом не известных.
Специально для Иценков (Севастополь)
Здравствуйте, Иценков!
Как не вспомнить: "Скудоумный высказывает презрение к ближнему своему; но разумный человек молчит".
Всех благ, любезный...
нам насрать на польские, русские и прочие чужие карты.
to Кукузель
почему «красные» в 1991 году БЕЗ БОРЬБЫ ВООБЩЕ – предали свою Родину, отдав её на растерзание «…олигархическими и русоненавистническими - прозападными неонацистскими силами…»? 1) ---------ОТВЕТ ДОСТАТОЧНО ПРОСТ--- ПОТОМУ ЧТО ОНИ НЕ БЫЛИ КРАСНЫМИ. 2) про советскую оккупацию России это Вы сильно маханули. Вы рассматриваете весь советский период как нечто единое целое, а ведь это не так. Как минимум там имеется три отрезвка: революция, гражданская война и первые годы после нее это первый отрезок, индустриализация, ВОВ, восстановление страны и период роста страны (30-60 годы) это второй период, расслабленность, стагнация и развал это третий период. Поэтому важно различать товарищей-революционеров, товарищей-созидателей и последних-товарищей-номенклатурщиков-перерожденцев. Не стоит мешать в одну кучу Бела Куна и Курчатова, например. И тот и другой товарищи. Но разные. Да и на Колчака тоже под разными углами смотреть можно. С одной стороны герой Первой Мировой, а с другой организатор жуткого белого террора в Сибири. И уж что совсем мне трудно принять, так это готовность верхушки белого движения принимать помощь англо-французских интервентов. Хотя они не могли не понимать, что цена такой помощи будет неприемлимо высокой.
Поймите же Вы наконец, не может настоящий патриот России разрывать историю своей страны на куски: на "прекрасный" Царский, Имперский (как угодно) период и "отвратительный", "оккупационный" советский период. Но этим почему то так любят заниматься наши национал-уменьшители. Они под лозунгом "Хоть с чертом лиш бы против красных" начинают с раздербанивания нашей истории на куски, а закончат развалом страны. Почему то мало кто понимает последствия таких игр. А позиция Иценкова на мой взгляд более трезвая и взвешенная.
to Иценков (Севастополь) Не уважаю людей, знающих больше ученых и никому при этом не известных. .
Непримиримый: А позиция Иценкова на мой взгляд более трезвая и взвешенная. Не такой уж Вы и непримиримый:-).
to Екатерина
Екатерина, а я непримиримый в том смысле, что никогда не смирюсь с охохлячиванием Крыма, никогда не признаю Крым и Севастополь территорией квазигосударства украина. Родившись в Московской области я с года жил в Севастополе и считаю русский город Севастополь своей родиной (и большой и малой). Еще во времена Союза нам пришлось вернуться в подмосковье (по семейным причинам), но я и тогда, будучи восьмилетним пацаном, и сейчас, ощущаю себя севастопольцем. Кстати, проезжая укро-границу я никогда в миграционной карточке не пишу украина в графе адрес пребывания или как он там называется. Я всегда пишу: Севастополь, улица такая то. Меня мордатые западенцы отправляют в "червоний коридор", но не могу я связывать украину и Севастополь. Это мой гражданский протест. При этом я нормально отношусь к хохлам.
to Екатерина
Спасибо за Ваши материалы, публикуемые на форпосте. Интересно читать.
мордатые западенцы отправляют в "червоний коридор"
В 1925 году профессор Нидерле написал (Slovanske StaroZitnosti I, IV): «Очень многое общее связывает друг с другом части народа русского, и совершает грех и перед собою, и перед славянством тот, кто насильственно разбивает созданное веками, вместо того чтобы совместными усилиями создать один, из свободных частей состоящий, народ русский и одну государственность». Ссылка
to Непримиримый
Понимаю Вас. Спасибо.
to кукузель (Севастополь)
Соглашусь с Непримиримым, уж очень агрессивны и однобоки ваши оценки и истории, и статьи, и автора.
Давно пора понять и принять всё прошлое как данность, которую не изменить и устремиться вперёд, не растрачивая впустую силы на выяснение отношений.Чёрно-белый подход - не конструктивен и опасен. Что было, то прошло и быльём поросло. Кто старое помянет, тому глаз вон. Вперёд заре навстречу.
to Даша Бирюкова (Крестоград) Даша, ответ за ответ! Идёт?! Почему Вы подписались Крестоград , а не Ставрополь? Мне это очень интересно. .
Из озорства. Мне было забавно, кто-нибудь догадается, что это Ставрополь, или нет?
to Иценков (Севастополь)
"Как бы то ни было, вы против русских. Скажите, если вы русская, то зачем русским два государства, две армии и т.д.? Можете называть Украину как угодно, но если она вне России, значит это враг! Значит вы не русская и не старорусская. Малороссия - это Россия. Ее начало - могу с этим согласиться. Но, если вы жаждете жить вне России, то вы нерусь."
Иценков, вы перегрелись. Это диагноз.
Как вы могли подумать, что я против воссоединения Старой, Белой и Молодой Руси в Русь Великую?
Мое мнение настолько очевидно, что ваше непонимание я воспринимаю как дикость какую-то.
to Даша Бирюкова (Крестоград) Киев - отец городов русских.
Уважаемая Даша!
На мой взгляд не стоит в дискуссиях пользоваться штампами, рожденными цензурой. Даже если эта цензура является религиозной.
ГОРОДИЩЕНСКАЯ РУСЬ: СТРАНА ЗА СИМОВЫМ ПРЕДЕЛОМ
to Непримиримый to Кукузель Вы рассматриваете весь советский период как нечто единое целое, а ведь это не так. Как минимум там имеется три отрезвка: революция, гражданская война и первые годы после нее это первый отрезок, индустриализация, ВОВ, восстановление страны и период роста страны (30-60 годы) это второй период, расслабленность, стагнация и развал это третий период. Поэтому важно различать товарищей-революционеров, товарищей-созидателей и последних-товарищей-номенклатурщиков-перерожденцев...
Поймите же Вы наконец, не может настоящий патриот России разрывать историю своей страны на куски: на "прекрасный" Царский, Имперский (как угодно) период и "отвратительный", "оккупационный" советский период. Уважаемый Непримиримый!
ВЫ СОВЕРШЕННО ПРАВЫ!
Очень жаль, что наш уважаемый кукузель не хочет это понять.
to Даша Бирюкова (Крестоград) to Даша Бирюкова (Крестоград) Даша, ответ за ответ! Идёт?! Почему Вы подписались Крестоград , а не Ставрополь? Мне это очень интересно. . Из озорства. Мне было забавно, кто-нибудь догадается, что это Ставрополь, или нет? Ударение на какой слог ставите? И, если можно, сразу объясните, почему. (Давно интересуюсь этим вопросом).
to А.Караваев (Севастополь)
Если допустить, что досоветский период это светлая и благодатная эпоха, а период с 17 по 91 год, то есть советский период черная дыра, мерзость, отклонение от "магистрального пути человечества" как это любят нам втюхивать, то мы все родом из черной дыры, из "одного сплошного ГУЛАГА". И это не боязнь признать это как могло бы кому то показаться. Это просто НЕПРАВДА. И мы все это в той или иной степени понимаем. А правда в том, что у нас единая тысячелетняя история нашего государства. Лично я родом не из "черной дыры" как впрочем и мои родители. Но самое главное, что если эта мерзкая идея о неправильности нашей истории, о "черной дыре" восторжествует, то что будет потом? А об этом очень мало кто задумывается. А "это потом" будет страшным. Логичным и неизбежным концом этой идеи будет полный и окончательный крах России сопряженный с оккупацией. И что тогда должны будут сделать те, кто так оплевывал большой, сложный, неоднозначный, но и великий кусок нашей истории, приближая пусть и неосознанно крах страны? Застрелиться они будут должны. Да только проку с того...
Здравствуйте, уважаемые Непримиримый и А.Караваев (Севастополь). Ваши речи - бальзам на раны. Несмотря на все невзгоды, которые пришлось пережить моей семье, уверена, что каждый её член мог бы сказать так же:
Если допустить, что досоветский период это светлая и благодатная эпоха, а период с 17 по 91 год, то есть советский период черная дыра, мерзость, отклонение от магистрального пути человечества как это любят нам втюхивать, то мы все родом из черной дыры, из одного сплошного ГУЛАГА . И это не боязнь признать это как могло бы кому то показаться. Это просто НЕПРАВДА. И мы все это в той или иной степени понимаем. А правда в том, что у нас единая тысячелетняя история нашего государства. Лично я родом не из черной дыры как впрочем и мои родители.
Меня такие сообщения смущают. Так и хочется заорать: - Где вы, русские?
В Севастополе стремительно растет партийная ячейка «Свободы», – депутат
Кто-то скажет, что врут. А я вот уверен, что не врут. Врут те, кто называет себя прорусским (не пишу русским, поскольку русских в Севастополе крайне мало), ибо нет противодействия. И не обязательно силового. Можно ведь ..., хотя, ладно. И так все знают что можно. Молодежь идет к "Свободе". Да, не вся. Не хватало, чтобы вся шла. Но, если будет оставаться такими ослами, то вся уйдет. Ау, проснитесь!
Господи, ну до чего же тошно читать бесконечный бред!
Непримиримый - вы сначала декларируете чушь, а потом ее успешно опровергаете. Рузумеется, вы не из черной дыры - из другой - розовой. Что не меняет сути дела.
История не бывает "правильной" или "неправильной" - она такая, как есть. Советская "история" - сплошная фальсификация, как и вообще - "история". Да и "правда" у каждого своя.
" Что было, то прошло и быльём поросло. Кто старое помянет, тому глаз вон. Вперёд заре навстречу. "
Еще один "умный" комментарий. В том то и дело, что ничего не "прошло", и ничего не "поросло" - все продолжается и никуда не собирается "проходить".
О том, что на определенном этапе "проекта перестройка" Украину будут пытаться снова втянуть в "Россию", известно очень давно. Все "умные" и "патриотичные", проповедующие здесь эту идею - готовьтесь отправить своих деток в очередной "освободительный поход". А куда - вам скажут дополнительно.
Провокаторы типа Иценкова - вы бы хоть немного совесть имели, ну нельзя же так явно и грубо. Плохо методичку изучили. Или методичка устарела. "Сурков" скоро новую пришлет - потерпите.
Это же касается и всех прочих "непримиримых" и "караваевых"
Специально для Непримиримый
Здравствуйте, уважаемый Непримиримый!
Вы пишите: «…почему «красные» в 1991 году БЕЗ БОРЬБЫ ВООБЩЕ – предали свою Родину, отдав её на растерзание «…олигархическими и русоненавистническими - прозападными неонацистскими силами…»? 1) ---------ОТВЕТ ДОСТАТОЧНО ПРОСТ--- ПОТОМУ ЧТО ОНИ НЕ БЫЛИ КРАСНЫМИ…».
Хорошо, коль скоро Вас раздражают цвета (кстати, не кукузелем «педалированные») выразимся иначе - они были «не-красными(!?)» коммунистами.
ЧТО ЭТО меняет в «простоте» произошедшего в 1917-ом и 1991-ом?
Вы пишите: «…про советскую оккупацию России это Вы сильно маханули…».
Почему же я «маханул»?
Товарищи СИЛОЙ взяли власть (а это и есть оккупация), наплевав на выбор российских подданных в ПОЛЬЗУ Учредительного собрания «земли русской».
Что-то не так?
Вы пишите: «…Вы рассматриваете весь советский период как нечто единое целое, а ведь это не так…».
А Вы как рассматриваете – по принципу: «ЧТО ВЫГОДНО»?
Вы пишите: «…Как минимум там имеется три отрезвка: революция, гражданская война и первые годы после нее это первый отрезок, индустриализация, ВОВ, восстановление страны и период роста страны (30-60 годы) это второй период, расслабленность, стагнация и развал это третий период…»
Мда…
А почему – не восемь отрезков?
«Революция», гражданская война и первые после неё годы – это не отрезок, это – гильотина.
Индустриализация – это судорожный рывок «в прошлое», ибо к 1913 году Российская Империя имела устойчивый и быстрый экономический рост.
ВОВ – в сути коммунистической доктрины устройства мира.
Восстановление страны – успех ВСЕГО народа, а не исключительно «товарищей-коммунистов».
И это – не период, это – подвиг народа, как и во время ВОВ.
Но – не подвиг ТОЛЬКО коммунистов.
А вот расслабленность, стагнация и «кердык стране» – это и есть "коммунистический подвиг".
Вы пишите: «…. Поэтому важно различать товарищей-революционеров, товарищей-созидателей и последних-товарищей-номенклатурщиков-перерожденцев…».
Нет, именно это - не важно.
Важно – различать идеологии, а не мышиную возню внутри «утопической идеологии коммунизма».
Вы пишите: «…Не стоит мешать в одну кучу Бела Куна и Курчатова, например. И тот и другой товарищи. Но разные…».
А никто, кроме автора статьи, разное и «не смешивает».
Курчатов – «обслуживал» товарищей, а Бела Кун – «обслуживал» синедрион.
Вы пишите: «Да и на Колчака тоже под разными углами смотреть можно. С одной стороны герой Первой Мировой, а с другой организатор жуткого белого террора в Сибири…».
А зачем же «разные углы» – смотрите прямо, без «косоглазия» и «косоумия».
Колчак – во всех смыслах Герой, а не «по сторонам».
А про «жуткий белый террор» – это, например, к Тухачевскому с его боевыми отравляющими веществами против тамбовских крестьян.
Кстати, а почему же это сибиряки «вдруг» поставили памятник Колчаку в одном из городов Сибири?
Вы пишите: «…И уж что совсем мне трудно принять, так это готовность верхушки белого движения принимать помощь англо-французских интервентов…».
Действительно, если изучать «историю по Мосфильму» – понять многое трудно.
Интервенты – ОДИНАКОВО помогали «красным» и «белым».
«Красным» – даже ещё эффективнее.
Вплоть до того, что у сибирских «красных» партизан против белых воевали даже негры из «хижины дяди Тома».
Кстати, а откуда ВДРУГ взялись эти «интервенты» НА РУССКОЙ земле?!
В 1913 году – вроде бы их никто и не видел…
Вы пишите: «…Поймите же Вы наконец, не может настоящий патриот России разрывать историю своей страны на куски: на "прекрасный" Царский, Имперский (как угодно) период и "отвратительный", "оккупационный" советский период…».
А где же Вы, уважаемый, вычитали у кукузеля про «прекрасный» период при царях?
При царях – «свои мультфильмы», да только НАШИ, кондовые.
Так сказать, для внутреннего пользования…
А вот ЗАЧЕМ нам «советский интернационал» у себя дома, который НИКТО в Россию «НЕ ПРИГЛАШАЛ»?
Но если он БЕЗ СПРОСА вошёл незваным гостем в наш дом, то кто он, - как ни ОККУПАНТ?
Что-то не так?
Или тамбовские крестьяне спали и видели во сне бороду Карла Маркса, а не батюшкину из РОДНОЙ церквушки?
Вы пишите: «…Но этим почему то так любят заниматься наши национал-уменьшители…».
Да, да…
«Товарищи умножители» умножили Россию на ноль.
И до сих пор никак не угомоняться в у «топической арифметике»…
Вы пишите: «…Они под лозунгом "Хоть с чертом лиш бы против красных" начинают с раздербанивания нашей истории на куски, а закончат развалом страны…».
Да, действительно – Деникин с чёртом погорячился.
Да только он воевал за «…единую и неделимую…», а развалили её, ИЛИ ВЫ В ЭТОМ ДО СИХ ПОР СОМНЕВАЕТЕСЬ – «товарищи» два раза подряд?
С неизменным почтением….
Бесконечный пересмотр истории – пагуба для народа
История — понятие тройственное. Историей мы называем цепь взаимосвязанных событий во времени и пространстве; историей зовется наука, изучающая прошлое человечества; но куда большее значение имеет история как комплекс представлений о прошлом, присутствующий в массовом сознании. В итоге произошедшие в реальности события получают как бы два фантомных отображения — научно-документальное и мифологическое, укорененное в умах людей, причем обе версии зачастую сильно искажают реальность и даже существуют вне связи друг с другом.
Если же речь идет о древней истории, то дело еще более осложняется, поскольку документы (письменные источники) либо не сохранились, либо в них отражены мифологические представления о прошлом, зафиксированные несколькими веками позднее авторами, знавшими о них лишь понаслышке.
Таким образом официальная историческая наука не является наукой. Наука — это, прежде всего, метод. Если метод заменяется шулерскими приемчиками, то историческая наука превращается в словоблудие, манипуляцию, орудие оболванивания масс. Что лежит в основе любого научного метода? Логика! Любую историческую гипотезу следует проверять с помощью логики. В реальной жизни любой человек старается действовать рационально. В исторической же реальности мы находим образцы чудовищной иррациональности.
Специально для bolotskikh
Здравствуйте, уважаемая сударыня!
Вы пишите: «…Соглашусь с Непримиримым, уж очень агрессивны и однобоки ваши оценки и истории, и статьи, и автора…».
Конечно – Вы в своё праве «соглашаться-не-соглашаться».
Любопытно было бы послушать ВАШИ «оценки»…
Вы пишите: «…Давно пора понять и принять всё прошлое как данность, которую не изменить и устремиться вперёд, не растрачивая впустую силы на выяснение отношений…».
Мда…
Тот, кто не оглядывается в прошлое – не имеет будущего.
ПРИНЯТЬ и ПОНЯТЬ - это «разные вещи».
Если Вы, например, «понимаете»(!?) убийство без суда и следствия не только ЦАРЯ, а ВСЕЙ царской семьи и «принимаете»(!?) убийство ДЕТЕЙ, как «данность для устремления в будущее», то кто может гарантирует ВАМ в ЭТОМ Вашем будущем, что таким же образом не ШЛЁПНУТ Ваших детей или внуков?
Во имя не «…чёрно-белого подхода…», а подхода «…конструктивного…»?
Вы пишите: «…Что было, то прошло и быльём поросло…».
Раз прошло – почему бы и не уронить памятник Ильичу в бурьян?
Вы пишите: «…Кто старое помянет, тому глаз вон…».
Действительно: «…за одного битого двух небитых дают…».
Вы пишите: «…Вперёд заре навстречу…».
Да, да… главное, на «солнце коммунизма» - ночью лететь…
С неизменным почтением…
to visit (liinahamari)
Последний коммент "в яблочко"
to За Союз (Крым) to visit (liinahamari) Последний коммент в яблочко Кроме, на мой взгляд, одного: наше общество расколото . По-моему, наше общество не расколото, а раздроблено на миллионы несоединимых частей.
Ребята, ваши коменты честно говоря за душу щипнули.Спасибо что вы есть! Хочется все же надеяться что мы и сотни тысяч таких как мы, своим не равнодушием в итоге добьемся своего.Великая Русь станет единой!!!
Попался ролик где В.В. музицирует и подумалось,-а может он и есть собиратель русских земель,токо мы пока про это не знаем......
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Спасибо за понимание.
to yfvgtcyz
1) О том что есть "правильная" и "неправильная" история я не писал. А писал я о том, что эту идею любят развивать те кто пытается вернуть нас на "магистральный путь". Общечеловеки так сказать. 2) Фальсификации есть в любой истории. и в советской, и в досоветской, а уж в постсоветской ее, фальсификации хоть на развес продавай. Так всегда было и так всегда будет. Кто у руля тот и подрихтовывает, лиш бы пределы разумного не переходил. 3) Чушь и бред пишет тот, кто толкает идеи о том, что на каком то там этапе перестройки украину будут куда то там втягивать. Плохо Вы видно представляете, что такое "проект Перестройка". Для расширения вашего кругозора сообщу Вам следующее: ПЕРЕСТРОЙКА НЕ ТОЛЬКО НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ ВТЯГИВАНИЕ уКРАИНЫ В СОСТАВ РОССИИ, НО И РАСЧЛЕНЕНИЕ САМОЙ РОССИИ. Вот что такое перестройка. Так что чушь пишете Вы.
3) С тем что Иценков провокатор я думаю Вы сильно ошибаетесь. В чем то я с ним согласен, в чем то нет. Но то что он человек хороший, порядочный и очень неглупый мне лично очевидно. А вы видно в людях не шибко разбираетесь, но это надеюсь пройдет ведь не последний день живем. 4) Физиологические комментарии о цвете лично я на вашем месте отпускать постеснялся бы. Тут и женщины бывают, а мы с Вами вроде бы не в бане и вроде трезвые.
«…Несколько поторопились господа: исход позорной затянувшейся смуты ещё впереди...».
Действительно, господа никуда не торопятся.
Это «современные товарищи» в суете: как бы так подсуетиться, чтобы опять, но уже как блохи, во власть заскочить?
Разглагольствовать о бедах народных и «позорно тулиться» через ложь демократических выборов в грязь капиталистического парламента – это ли ни верх цинизма «современных коммунистов»?
Рассуждать об «единой славянской семье» братских(!?) народов(!?), распевая при этом свой гимн про «…разрушение до основания…» - это ли ни последняя стадия коммунистического мировоззренческого маразма?
В «слезах поминать» СССР, коммунистами же распятый – это ли ни квинтэссенция двуличия «современных товарищей»?
Как не вспомнить: «…установление диктатуры… как орудия построения социализма и коммунизма…».
И призадуматься в любопытстве, а чем же диктатура «слаже», к примеру, – тирании?
to кукузель (Севастополь)
Мои оценки: автор - молодец, статья своевременная, история -
1.История учит,что ничему не учит.
2.Поэтому оглядка на прошлое нужна, но без реваншизма.
3.Принять - это значит понять позицию человека, его правду. Мы то с вами знаем, что никакая мировая гармония не стоит даже одной слезинки замученного ребёнка.
Но я готова понять белогвардейского офицера, плакавшего:"Погибла Россия..."
И ярость красногвардейца беспощадно рубавшего этих самых беляков.
Понимаю и принимаю, как биографию страны, в которой нелепо вычёркивать какие-то страницы, кого-то превозносить, кого-то уничижать.
Пусть стоят памятники, тогда история в умах грядущих поколений останется такой, какой она была. Не искажённой. А оценки пусть дают специалисты - историки.
to кукузель (Севастополь)
Моё почтение!
Хочется сказать.
Эта тема, красные-белые, в данный момент не актуальна для Севастополя и даже вредна.
У нас есть другая, страшная беда, жовтно-блакитная((, в которой реально город может растворится. Тогда за переименование, возьмётся свидомая история((( .
Так что давайте жить дружно и как-то вместе выбираться из нашего дерьмового положения.
С Уважением!
Зы... лет через 20, в составе России, наши сменщики без нас решат, кого они больше хотят видеть в каменных схимах. ОК!
Специально для bolotskikh
Уважаемая сударыня!
Вы пишите: «Мои оценки: автор - молодец, статья своевременная…».
Без комментариев…
Вы пишите: «…1.История учит,что ничему не учит…».
Мда…
Как не вспомнить: «…Не хочешь учиться - не учись…».
Вы пишите: «2.Поэтому оглядка на прошлое нужна, но без реваншизма…».
Оглядка?!
Вы пишите: «…3.Принять - это значит понять позицию человека, его правду. Мы то с вами знаем, что никакая мировая гармония не стоит даже одной слезинки замученного ребёнка…».
Да, Фёдор Михайлович подметил точно.
Но какая же правда(!?), которую ВЫ понимаете – в убийстве детей?!
Вы пишите: «…Но я готова понять белогвардейского офицера, плакавшего:"Погибла Россия...".
Понять?!
И почему – только офицера?!
А – крестьянина, студента, купца, священника, разночинца, казака и т.д.?!
Или с «товарищами» воевали ТОЛЬКО офицеры?!
Вы пишите: «…И ярость красногвардейца беспощадно рубавшего этих самых беляков…».
А ЗА ЧТО и ВО ИМЯ чего рубивших-то "этих самых"!?
И ДО ЧЕГО – «дорубились»?
Вы пишите: «…Понимаю и принимаю, как биографию страны, в которой нелепо вычёркивать какие-то страницы, кого-то превозносить, кого-то уничижать…».
Мда…
Как «перечёркивать» царскую историю – дело «благое», а как восстанавливать историческую точность (подчёркиваю – точность, а не «правду-кривду») в названиях улиц – так сразу «уничижение» и «превозношение».
Что так?
Вы пишите: «…Пусть стоят памятники, тогда история в умах грядущих поколений останется такой, какой она была. Не искажённой…».
Мда…
Вот в «пиндостане» есть «памятник из самолёта», с которого ПРОСТО ТАК, БЕЗО ВСЯКОЙ на то военной нужды умертвили десятки тысяч людей в Хиросиме – не солдат врага на поле боя, а просто обывателей.
К нему приводят, например, детей…
И что-то им рассказывают.
Как думаете – что?
Вы пишите: «…А оценки пусть дают специалисты - историки…».
Мда…
Как не вспомнить, типа: «…кто скудоумен, обратись сюда…», то есть – к "историкам-специалистам"?
С неизменным почтением…
Специально для без у-краины (Севастополь)
Доброго здоровья, уважаемый без у-краины!
Да, Вы правы – надо бы объединяться на отпор «жовто-блакитным», но только нынешние «красные товарищи» – явно «пожелтели до блакитности», раз «баллотируются» в этот самый «самостийный парламент».
Видимо привычка «предавать» и «продавиться» – это страшный вирус, «намотанный» ими, как сифилис, на диктатуру пролетариата.
А от этого заболевания – всегда что-то начинает отваливаться: то честь, то нос, то совесть, то ухо…
С «такими» объединяться, когда они же «на ходу» разваливаются?!
special for Кукузель
1) Цвета. С чего Вы взяли, что меня раздражают цвета. Они мне побоку и фиолетовы. 2) "Товарищи силой взяли власть..." А товарищи делавшие февральскую революцию не взяли? Может товарищам кадетам, эсэрам и пр. власть преподнесли в виде подарка? Власть в результате любой революции всегда берут силой. Раньше был один вариант: грубой силой, теперь есть еще вариант типа "софт пауэр". Хотя за софт все равно придет черед хард. 3) Касательно количества исторических отрезков... Я же написал "КАК МИНИМУМ три". Мы с Вами, уважаемый Кукузель, можем и 8 насчитать, смотря насколько подробную схему будем составлять. 4) Вы пишете "это не отрезок, а гильотина". Я мог бы назвать "рубка". Не менее страшное название, но как не назови ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ОТРЕЗОК. 5) Индустриализация это не "судорожный рывок в прошлое", а огромной ценой ( да, уважаемый Кукузель, я не спорю что цена была огромной) рывок в будущее, позволивший нам выстоять в войне, а потом и восстановить страну. Далее... По поводу экономического роста. Вы же умный человек и понимаете, что сам по себе экономический рост это почти "ни о чем". У роста этого всегда есть характеристики, структура. В России есть экономический рост и сколько лет, да и на украине какой то там есть. Все растем и растем а промышленность падает, как в прочем и с/хозяйство. И по сути живем на советском наследстве (по украине это особенно заметно). 6) То, что "ВОВ в сути коммунистической доктрины очень опасное утверждение. Я даже знаю, что Вы скажете в ответ, но это надо обсуждать отдельно. 7) То, что победа в ВОВ и восстановление страны это заслуга ТОЛЬКО КОММУНИСТОВ я не писал. Это заслуга всей страны и о "коммунистических подвигах" интересно где Вы у меня вычитали? 8) Далее про "важно различать"... Да, уважаемый Кукузель, это важно. Если Вы не видите разницы между революционером (разрушителем) и тем, кто строит что то на месте разрушенного (то есть созидателем), то это печально.. 9) Про Колчака и "разные углы".. Косоглазия у меня нет (ибо очкарик и проверялся), а "косоумие"... ну если Вы так считаете, то я не в претензии, я не страдаю излишней обидчивостью. И кстати, способность смотреть на проблему или задачу под разными углами, с разных позиций это способность характерная для успешных людей. 10) Про Тухачевского... Вроде дворянини офицер царской армии. Не люмпен вроде, а все туда же газами шмалять.. Наверное переродился в Красной армии, а до этого был просто агнец. Кстати моя бабушка родом из славного города Тамбова и гражданская война прошла через нашу семью рямо вдоль и поперек. 11) Вы пишете "Курчатов обслуживал товарищей". Лично я бы постеснялся делать такие заявления. Слава Богу он этого не слышит. Зачем же так обижать того, кто ковал ядерный щит страны и благодаря кому на наши головы еще пока не не прилетела ядерная боеголовка из страны развитой демократии. Видно я не в меру консервативен и "протоварищески" настроен и просто не в курсе о каких нибудь новых открытиях в исторической науке. 12) Откуда "взялись интервенты на Русской земле?" Оттуда, что не стоило России вступать в Первую Мировую (стране, где своих проблем и противоречий было выше крыши). 13) Про Деникина.. Все помнят, что он дважды решительно отказался от сотрудничества с немцами во время ВОВ. Герой. В отличии от очень многих товарищей-белоэмигрантов. Кстати слова "хоть с чертом лиш бы против красных" если я не ошибаюсь принадлежат не Деникину, а Краснову. Но на сто процентов не утверждаю.
И поверьте, дорогой Кукузель, я Вас за коммунизм не агитирую ибо и сам не коммунист. Я всего лиш против однобокого восприятия нашей сложной истории.
to А.Караваев (Севастополь)
Коллега, ну зачем объявлять это штампом?! Ведь это правда. Кроме того, желательно прочитать саму статью. Здесь модеры ее не пропускают почему-то, но на Макспарке она опубликована. Не поленитесь. И даже более того - ее перепечатали на нескольких форумах, я тут погуглила маленько...
to visit (liinahamari) Так и хочется заорать ….При активной поддержке государства идеология украинства в виде ползучей украинизации медленно распространяется все дальше на восток и приобретает здесь новых сторонников, а идеи русского единства постепенно теряют свои позиции……..но украинство должно освободить нашу страну от самого себя. Ссылка
… Думаю, что в скором времени «Свобода» получит возможность себя дискредитировать, а, значит, будет дискредитирована и украинская идея……Что касается национал-либерализма, то процесс его дискредитации - это более длительный процесс. Пока трудно сказать, как это произойдет. ……..перспективный путь - это попробовать сочетать либерализм с Русской идеей, в таком случае мы могли бы ожидать, что русские, впавшие в ересь украинства, могли бы, отбросив это самое украинство, перейти на нашу сторону…..
Да, можно и согласиться, но «просветы» и «перспективы» появятся не скоро - народ должен уяснить, чем по сути и последствиям отличается российский «стабилизец» от украинской « стабилизухи»
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
На последний слог, коллега. Оно так само просится. А почему мне захотелось озорничать? Ну, возможно, чтобы ярче обозначить имя. Имя города. Город Креста. Еще можно - Христоград. Я очень уважаю Христа.
to Иценков (Севастополь) прорусским (не пишу русским, поскольку русских в Севастополе крайне мало),
Как это мало? Мы все русские. Кто старо, кто младо, кто бело. Еще есть укры. Можно и по другому их называть - песиголовцы. И еще по другому - бисмарчатники.
to Даша Бирюкова (Крестоград) to Иценков (Севастополь) прорусским (не пишу русским, поскольку русских в Севастополе крайне мало), Как это мало? Мы все русские. Кто старо, кто младо, кто бело. Еще есть укры. Можно и по другому их называть - песиголовцы. И еще по другому - бисмарчатники.
Вас никогда не настораживало то, что русскими правят то монголо-татары, то евреи, то еще фиг знает кто. Вам не кажется, что сегодня мы разрознены именно историей? Вместо того, чтобы объединиться под идеей единства России, мы поделились на красных и белых, на серо-буро-малиновых и сиреневых. Давайте сегодня менять названия и убирать памятники. Боюсь, это приведет к гражданской войне ибо те символы, которые дороги одним, вызовут гнев у других. Я еще раз задам вопрос: - Почему "русский" Марета пошел против русского Караваева? И если в свое время я ходил поддерживать Марету (проявляя единство), то сегодня и завтра не пойду его поддерживать, потому что он бросил камень раздора в Русское движение, которое и без него не сильно. Автор статьи прав, поднимая вопрос о несвоевременности переписывания истории.
to Даша Бирюкова (Крестоград) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) На последний слог, коллега. Оно так само просится. А почему мне захотелось озорничать? Ну, возможно, чтобы ярче обозначить имя. Имя города. Город Креста. Еще можно - Христоград. Я очень уважаю Христа. Спасибо, только неверно я вопрос задала. Я про город Ставрополь, название которого происходит от греческого слова staurOs - крест (простите, что не греческими буквами). Вообще-то мне говорили, что Ставрополь переводится как Город на перекрёстке путей. Но это сейчас неважно. Важно, что он - СтаврОполь, не так ли?
to кукузель (Севастополь)
Мда-а-а...
Специально для Непримиримый
Здравствуйте, уважаемый Непримиримый!
Вы пишите: «…1) Цвета. С чего Вы взяли, что меня раздражают цвета. Они мне побоку и фиолетовы…».
Я «взял» исключительно у Вас, а именно: «…ОТВЕТ ДОСТАТОЧНО ПРОСТ--- ПОТОМУ ЧТО ОНИ НЕ БЫЛИ КРАСНЫМИ…».
Вы пишите: «…2) "Товарищи силой взяли власть..." А товарищи делавшие февральскую революцию не взяли? Может товарищам кадетам, эсэрам и пр. власть преподнесли в виде подарка?..».
Отречение от власти Великого Князя Михаила в пользу Учредительного собрания – это ПО-ВАШЕМУ – революция!?
Это – ИМЕННО «подарок» от правящей династии, типа, народам России.
Вы пишите: «…Власть в результате любой революции всегда берут силой. Раньше был один вариант: грубой силой, теперь есть еще вариант типа "софт пауэр". Хотя за софт все равно придет черед хард…».
Что мешает «современным товарищам» взять власть силой?
Отсутствие силы, отсутствие желания или отсутствие «приказа» из Вашингтонского обкома – как думаете?
Вы пишите: «…3) Касательно количества исторических отрезков... Я же написал "КАК МИНИМУМ три". Мы с Вами, уважаемый Кукузель, можем и 8 насчитать, смотря насколько подробную схему будем составлять…».
А зачем же схематизировать «единое тела» строительства коммунизма на отрезки?
Вы пишите: «…4) Вы пишете "это не отрезок, а гильотина". Я мог бы назвать "рубка". Не менее страшное название, но как не назови ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ОТРЕЗОК…».
Рубка?!
Можно – и мясорубка…
Любопытно другое – разве Россия ЗАКАЗЫВАЛА У себя и НАД собой эту рубку?
Вы пишите: «…5) Индустриализация это не "судорожный рывок в прошлое", а огромной ценой ( да, уважаемый Кукузель, я не спорю что цена была огромной) рывок в будущее, позволивший нам выстоять в войне, а потом и восстановить страну.....».
В наступившим будущем, то есть в том навозе, где мы сейчас с Вами живём – «рывок надорвался».
Кстати, как думаете – была бы ВОВ, не случись октябрь 1917 года?
Вы пишите: «По поводу экономического роста. Вы же умный человек и понимаете, что сам по себе экономический рост это почти "ни о чем". У роста этого всегда есть характеристики, структура…».
Почему же ни о чём?
В энциклопедическом справочнике «России в 1913 году» - масса цифр «именно о чём»: и в промышленности, и в сельском хозяйстве, и в образовании, и в медицине и т. д. и т. п. – то есть и характеристики и структура.
Дабы не загромождать ветку (а это – много страниц), при желании – можно ознакомиться самостоятельно…
Вы пишите: "6) То, что "ВОВ в сути коммунистической доктрины очень опасное утверждение. Я даже знаю, что Вы скажете в ответ, но это надо обсуждать отдельно…».
А что ж опасного то?
Вы пишите: « 7) То, что победа в ВОВ и восстановление страны это заслуга ТОЛЬКО КОММУНИСТОВ я не писал. Это заслуга всей страны и о "коммунистических подвигах" интересно где Вы у меня вычитали?...».
Так Вы – не «товарищ»!?
Это – радует…
Вы пишите: «…8) Далее про "важно различать"... Да, уважаемый Кукузель, это важно. Если Вы не видите разницы между революционером (разрушителем) и тем, кто строит что то на месте разрушенного (то есть созидателем), то это печально…».
Революция – это всегда разрушение, то есть революционер – это профессиональный разрушитель.
Априори.
Эволюция – это всегда созидание.
Я то разницу – вижу, а – Вы?
Вы пишите: «…9) Про Колчака и "разные углы".. Косоглазия у меня нет (ибо очкарик и проверялся), а "косоумие"... ну если Вы так считаете, то я не в претензии, я не страдаю излишней обидчивостью. И кстати, способность смотреть на проблему или задачу под разными углами, с разных позиций это способность характерная для успешных людей…».
А Вас никто и не обижал, ибо «просто косо» смотреть и осмысливать с «разных позиций» – это «разные вещи».
Если Вы способны – то что можете сказать именно по Колчаку, коего записали в «изверги» и «изуверы»?
Вы пишите: «10) Про Тухачевского... Вроде дворянини офицер царской армии. Не люмпен вроде, а все туда же газами шмалять.. Наверное переродился в Красной армии, а до этого был просто агнец…».
Наверное, переродился…
Или – «перековался»?!
Впрочем: и Будённый, например, с Жуковым – тоже из Царской Армии…
Вы пишите: «Кстати моя бабушка родом из славного города Тамбова и гражданская война прошла через нашу семью рямо вдоль и поперек…».
Да, Вы правы - по всем родам она прошла вдоль и в поперёк.
Любопытно – ЗАЧЕМ?
Вы пишите: «…11) Вы пишете "Курчатов обслуживал товарищей". Лично я бы постеснялся делать такие заявления. Слава Богу он этого не слышит. Зачем же так обижать того, кто ковал ядерный щит страны и благодаря кому на наши головы еще пока не не прилетела ядерная боеголовка из страны развитой демократии…».
А кого он «обслуживал» – Царское Отечество?!
Любопытно другое, откуда у «товарищей» такая уверенность, что «бомбу» без них бы в России – не создали?
Вы пишите: «… Видно я не в меру консервативен и "протоварищески" настроен и просто не в курсе о каких нибудь новых открытиях в исторической науке…».
Дэк, если чего-то не знаешь и узнаёшь – разве ж это не «открытие»?
Вот, например, инициатором создания Лиги Наций – прообраза нынешней ООН – дабы ВСЕ политические конфликты в мире решались ТОЛЬКО за столом переговоров, а не на поле боя, был Император Николай Второй.
Вы пишите: «… 12) Откуда "взялись интервенты на Русской земле?" Оттуда, что не стоило России вступать в Первую Мировую (стране, где своих проблем и противоречий было выше крыши)…».
Вопрос о вступлении России (как впрочем и Германии) в Первую Мировую войну, кстати прекрасно «срежиссированную» и «поставленную», – не лежит в терминологии стоило-не-стоило = она была неизбежна.
Вопрос то и в ином – кто, как не «последние канальи», какими и являются «товарищи ленинцы», могут желать ПОРАЖЕНИЯ в войне (со всеми вытекающими для проигравшей стороны проблемами) своей Родине во имя «мировой революции»?
Если это не предатели – то кто?
Тем более, когда страна в состоянии войны?
Вы пишите: « 13) Про Деникина.. Все помнят, что он дважды решительно отказался от сотрудничества с немцами во время ВОВ. Герой. В отличии от очень многих товарищей-белоэмигрантов…».
Деникин отказался, но «чёрта припоминал»…
Кстати, на территории Белоруссии более 30-ти тысяч белорусов воевали против «своих», как в составе вермахта, так и в составе всевозможный полицейских соединений.
А многие «белые эмигранты» – воевали с германцами во время ВОВ в многочисленных отрядах «европейского Сопротивления».
Что сказать то хотели?
Вы пишите: «И поверьте, дорогой Кукузель, я Вас за коммунизм не агитирую ибо и сам не коммунист…».
Если не коммунист – то кто?
В смысле политических убеждений при их наличии...
Если не секрет, конечно…
Вы пишите: «…Я всего лиш против однобокого восприятия нашей сложной истории…».
Так это – не к кукузелю, это - к автору про «бесконечный пересмотр».
С неизменным почтением…
to кукузель (Севастополь) Мда-а-а...
Специально для bolotskikh
О тож...
Специально для Кукузель
«Эмигрантские круги за границей, в том числе и лично я, встретили нападение гитлеровской Германии на Советский Союз довольно восторженно. Тогда господствовало среди нас мнение: хоть с чертом, но против большевиков…» -----прямая цитата генерала Краснова. Все таки Краснов, а не Деникин.
Об остальном чуть позже, как освобожусь.