Кто-то из классиков сказал: «Я не разделяю твое мнение, но я отдам жизнь за то, чтобы ты мог его высказывать». По такому же принципу поступаем и мы.

Идеи ВО «Свобода», возглавляемого Олегом Тягныбоком, нам, мягко говоря, не очень близки, но мы считаем, что право на свою позицию имеет каждый, и даем возможность высказаться представителям политических сил Украины любой направленности.

Мы очень давно хотели пообщаться с Олегом Ярославовичем, но «поймать» его в Киеве – дело крайне непростое – лидер «Свободы» почти все свое время проводит в разъездах по Украине, встречается с людьми, ведет наглядную агитацию – то есть действует методами, о которых нынешняя политэлита, привыкшая агитировать из теплой студии Шустера, уже фактически забыла. И, надо сказать, это приносит результат – вспомните хотя бы ошеломляющий успех ВО «Свобода» на досрочных выборах в Тернопольский облсовет. Не за горами президентские выборы, и это еще один шанс для Олега Тягныбока и его политической силы громко заявить о себе.

(Беседа велась на украинском языке)

From-UA: - Во вторник, 23 июня, Верховная Рада Украины утвердила дату президентских выборов – 17 января. Вас, как возможного кандидата в президенты, это устраивает?

О. Тягныбок: - Устраивает.

From-UA: - А Вы уже решили, будете ли баллотироваться в президенты?

О. Тягныбок: - Это решение было принято на 20 съезде Всеукраинского Объединения «Свобода», который состоялся в конце мая. Соответственно, партия считает, что нужно выдвигать своего кандидата на пост президента Украины. А дата 17 января не то, что оптимальная – неоптимальная, удобная – неудобная, но она – законная.

From-UA: - Вы будете бороться за юго-восточный электорат или все свои усилия сосредоточите на западном и центральном регионах Украины?

О. Тягныбок: - По всей Украине будем бороться.

From-UA: - А кого Вы видите своим основным конкурентом на этих выборах?

О. Тягныбок: - Всех.

From-UA: - Скажите, пожалуйста, Ваша политическая сила проводит социологические опросы, и известен ли Вам Ваш рейтинг в целом по Украине?

О. Тягныбок: - Сейчас мы пользуемся социологическими опросами, которые обнародуют социологи в средствах массовой информации, но доверия к социологам мало, поскольку не раз ко мне, как к главе политической партии, обращались социологические фирмы с предложением за определенное вознаграждение показывать фальшивые результаты социологического опроса для того, чтобы манипулировать сознанием избирателей. Но мы обязательно будем обращаться к социологам, будем заказывать правдивые социологические опросы, в первую очередь для того, чтобы самим ориентироваться относительно тенденций и относительно того, как строить стратегию избирательной кампании.

From-UA: - В штабах Всеукраинского объединения «Свобода» уже идет подготовка к выборам?

О. Тягныбок: - Да, конечно. Политическая сила, которая является внепарламентской, политическая сила, которая борется за власть, должна быть всегда готова к любым выборам, тем более в такой ситуации, в какой сейчас находится Украина, когда мы вступили в фазу постоянных выборов – будь то местных, парламентских или президентских. Кстати, мы не исключаем, что до президентских, либо вместе с президентскими могут быть досрочные парламентские выборы. Поэтому нужно быть готовыми постоянно. В четверг, 25 июня, в Киеве состоится заседание политсовета Всеукраинского объединения «Свобода». В повестке дня основной пункт – отчет глав областных организаций относительно состояния формирования и готовности штабов на местах.

From-UA: - Кстати, что касается досрочных парламентских выборов. Как Вы к ним относитесь, нужно ли это сейчас Украине? И может ли результат выборов в Тернопольский облсовет повториться в масштабах всей Украины?

О. Тягныбок: - Однозначно нужны досрочные выборы. «Свобода» выступала за это, еще начиная с осени прошлого года, когда после 2 сентября фактически состоялась в парламенте коалиция БЮТ и Партии регионов, которые проводили свои голосования, консультируясь с Москвой, с Кремлем. Мы это расценили как фактическое предательство избирателей, которые голосовали не за такие действия Блока Юлии Тимошенко. Вспомним мотивацию проведения выборов 2007 года, когда тот же БЮТ обвинял Социалистическую партию Мороза в предательстве интересов избирателей. Кроме того, мы считали и считаем подобные действия, особенно то, что они намеревались изменить Конституцию Украины, превратить Украину в парламентскую республику, президента избирать в парламенте, пролонгировать свои полномочия до 2015 года, а потом, наверно, и навсегда – угрозой национальной безопасности Украины. Мы считаем, что президент должен был более решительно вести себя. Необходимо было объявить о проведении досрочных выборов и настаивать на том, что 7 декабря прошлого года они должны были состояться. Мы были сторонниками этого, и мы считали, что структура парламента и состав парламента после досрочных выборов однозначно бы изменились. Тем более что «Свобода» имеет определенные шансы попасть сейчас в парламент. А наше присутствие однозначно изменило бы ситуацию в Верховной Раде. Во всяком случае, мы бы не дали проводить такие антиукраинские законы, которые сейчас голосуют в парламенте. Так что мы считали и считаем, что досрочные выборы в парламент необходимы.

From-UA: - Допустим, Вас выберут президентом Украины. Какую политику в таком случае будет проводить Олег Тягныбок в отношении Запада и России? Считаете ли Вы, что, например, действия Чехии по введению обязательных справок об отсутствии СПИДа и венерических заболеваний у украинцев, которые выезжают в Чехию, должны получить симметричный ответ?

О. Тягныбок: - Однозначно. Мне очень жаль, что украинская власть, президент, парламент и Министерство иностранных дел совсем не реагируют или очень вяло реагируют на подобные недружественные выпады других стран в отношении украинцев. Это неправильно. Тем более, что в Чехии одобрены подобные действия в отношении Украины, какого-то Вьетнама, Монголии… К тому же, извините, в Чехии сегодня находятся более 220 тысяч украинцев – рабочих, которые фактически работают на Чехию, потому что они удовлетворены и той заработной платой, и теми условиями, которые им предлагает чешская сторона, учитывая, что в Украине у них этого нет. Так что такое пренебрежительное отношение к соседу должно было получить соответствующую реакцию от Министерства иностранных дел, от наших руководителей, потому что защищать своих граждан, защищать украинцев надо не только внутри страны, а и во всем мире. А то, что для украинцев созданы такие условия, что они вынуждены ехать на заработки, что они не могут заработать тут, в Украине, это вина в первую очередь этой власти. Очень печальная ситуация – отсутствие реакции нашей власти на подобные вещи. В любом случае, я считаю, что тот, кто будет президентом Украины, должен более активно реагировать на подобные вещи. Это его конституционная обязанность. Я думаю, что президент Чехии не сидел бы, сложа руки, если бы что-то подобное творилось в мире в отношении его соотечественников.

Конечно, если говорить серьезно, то у нас нет никаких иллюзий относительно результатов президентской кампании, президентских выборов, и относительно тех результатов, которые может получить представитель Всеукраинского объединения «Свобода». Понятно, что мы будем бороться за максимальный результат. В политике никогда нельзя говорить «никогда». Была масса случаев, когда к власти приходили (особенно в такой ситуации, которая сложилась сейчас) политики, которые не были фаворитами перед началом выборов. Но то, что мы можем быть альтернативой, то, что выдвиженец от Всеукраинского объединения «Свобода» создаст возможность для тех людей, которые не хотят голосовать за представителей теперешней псевдоэлиты, которые довели страну до этого кризиса, иметь какой-то выбор – это факт. За меня будут голосовать те, кто никогда не придут и не проголосуют ни за Януковича, ни за Тимошенко, ни за Ющенко, ни за кого-либо другого. То есть я буду давать этим людям возможность иметь свою альтернативу. И получив определенный процент голосов, позднее, в случае проигрыша, можно будет этим процентом, условно говоря, «давить» на будущую власть, имея за собой определенный багаж поддержки людей. Давить на власть, чтобы реализовывать в Украине настоящую национальную политику.

From-UA: - А что касается России? Например, Госдума РФ уже внесла кандидатуру Михаила Зурабова как посла России в Украине. Как Вы относитесь к этой кандидатуре?

О. Тягныбок: - Есть разные мысли относительно этой личности, этой «темной лошадки», которая неизвестна в Украине и вызывает определенные противоречия и в России. Но это абсолютно не должно нас волновать, тем более что российская сторона сама определяет, кто будет представлять ее интересы на территории Украины. А Украина входит в наиближайшую сферу влияния Российской Федерации. Сейчас трудно сказать, что можно от него ожидать. Можно будет делать определенный анализ после его первых заявлений, действий, позиций. Но абсолютно очевидно, что он будет реализовывать позицию Кремля на территории Украины. А какой она будет? Мы видим в последнее время, что она не дружественная по отношению к Украине. Мы видим в последнее время, что есть поддержка Москвой антиукраинских сил, пятой колонны Москвы на территории Украины. Мы видим, что Москва активно поддерживает раздувание и усиление украинофобии, причем безнаказанной, на территории Украины.

From-UA: - Но такие одиозные политики, как Затулин, Рогозин, уже сказали, что эта кандидатура неприемлема для Москвы, мол, нужно было кого-то более жесткого направить послом…

О. Тягныбок: - Это их внутренние проблемы. Они для себя определяют политику в отношении Украины. С другой стороны, мы же не знаем, как будет себя вести Зурабов. Может быть, он через определенное время окажется жесткой фигурой по отношению к Украине.

From-UA: - Во вторник Полтавская областная организация объединения «Свобода» начала размещать в Полтаве на бигбордах изображение Мазепы с надписью «Мазепа победил. Украинская держава есть». И тотчас горисполком на своем заседании запретил рекламным агентствам вывешивать бигборды с таким содержанием. Мэром Полтавы является, как известно, член БЮТ Андрей Матковский. Как вы можете прокомментировать эту ситуацию? И вообще, каково Ваше отношение к подготовке празднования 300-летия Полтавской битвы в Украине?

О. Тягныбок: - Такое решение горисполкома - это позорный факт в Украине. Ведь есть фактически подписанный официальный контракт с рекламной компанией, когда со стороны ВО «Свобода» выполнены все условия по контракту, проплачены деньги, предварительно было утверждено соответствующее изображение на бигбордах. Это запланированная акция, и мы считаем, что это правильная акция. Мы хотели задекларировать свою позицию относительно Полтавской битвы и наших украинских героев. Меня, с одной стороны, удивляет реакция полтавской власти на наше желание напомнить жителям Украины о своих героях, тем более, что Мазепа изображен у нас на 10-гривневой купюре. Может, посоветовать полтавским чиновникам не получать зарплату в гривнах, раз уж они такие российские патриоты? Я считаю, что недопустимы подобные вещи, местная власть не имеет права вмешиваться, и бигборды должны висеть, как это было договорено, тем более что там ничего нет криминального и антизаконного. Есть позиция «Свободы» и позиция множества украинцев, а если они хотят устроить российский шабаш в Полтаве, то мы тоже имеем право как украинцы, которые находятся на своей земле, декларировать свою позицию относительно тех исторических событий.

А то, что партийная принадлежность городского головы Полтавы – это Блок Юлии Тимошенко, меня абсолютно не удивляет. Мы помним их голосование с Партией регионов за введение русского языка для госслужащих, депутаты от БЮТ в Одессе единогласно голосуют за установление памятника Екатерине Второй, а часть депутатов от БЮТ в Закарпатье в 2007 году голосует за введение для русинов графы национальность, последний случай в Кировограде, когда бютовец Лозинский был инициатором замены тризуба на серп и молот в Головановском районе, где он считает себя большим хозяином, таким себе местечковым панычем, который даже позволяет себе решать судьбу человеческой жизни.

From-UA: - Я так понимаю, что Вы не верите в версию про самозащиту, которая сейчас озвучивается Лозинским и верхушкой БЮТ?

О. Тягныбок: - Во вторник была пресс-конференция Кировоградской областной организации, когда перед журналистами были представлены местные жители. Надо было послушать, что они говорили, например, рекомендовали поехать на место и посмотреть расстояние от дороги, по которой ехали эти охотники-гуляки, до того места, где они встретили этого человека. Оно было значительным, около 300 м. И местные люди не верят, что они могли делать какие-то замечания этому человеку. Я не хотел бы сейчас вдаваться в детали, пусть в этом разбираются правоохранительные органы. «Свобода» начала поднимать эту тему, потому что мы понимали, что если об этом умолчать, если журналисты не начнут об этом говорить, то просто-напросто они все это прикроют. Выяснилось, что у трупа 9 ранений, а они рассказывают, что он сам себя застрелил. Кравченко отдыхает со своими двумя выстрелами в голову.

Возвращаясь к вопросу о Полтаве – я не удивляюсь, что бютовцы на местах ведут себя таким образом и проявляют абсолютное неуважение к украинской державе. Это, конечно, внутреннее дело БЮТ, но избиратели должны оценить и уже оценивают, каким образом формировался список БЮТ, кто шел в депутаты Верховной Рады, в местные органы власти. К большому сожалению, в 2006 году была такая тенденция, что голосовали за лицо первого номера списка и не смотрели, кто идет ниже в этом списке. А сейчас это все проявилось, поэтому БЮТ и не хочет выборов, потому что они понимают прекрасно, что на следующих выборах они утратят в парламенте свое представительство в несколько раз. Тогда они прошли на волне обмана, на волне той же помаранчевой революции, веры людей. И конечно, они очень существенно потеряют на местных выборах. Кстати, пример, о котором вы упоминали – выборы в Тернопольский облсовет. БЮТ перед этим имел там фактически всю полноту власти, и с треском проиграл эти выборы, получив 8%. И вы не думайте, что это, как они объясняют, какое-то внешнее влияние. Я могу сказать, что в Тернополе руководитель фракции БЮТ в городском совете - это человек, который, как оказалось, несколько лет отбывал наказание за групповое изнасилование несовершеннолетней. Это же все было известно людям. И в их списке в депутаты областного совета был с добрый десяток известных на Тернопольщине криминальных авторитетов, которые проходили по довольно одиозным статьям и даже сидели в тюрьме. То есть люди все это видели. Во время своего депутатства один из лидеров БЮТ позволил себе в каком-то кафе устроить скандал с девушками, а потом ему что-то не понравилось, он вернулся к своему «Лексусу», взял из багажника автомат Калашникова и начал стрельбу.

То есть не только политика самой Тимошенко повлияла на результат в Тернополе, а непосредственно повлияло и то, кого они брали к себе в список на местах. Поэтому БЮТ ожидает фиаско на следующих местных выборах. Из-за этого они и хотят пролонгировать свои полномочия. Кстати, вы спрашивали, может ли повториться результат Тернопольских выборов в масштабах Украины, так вот я бы хотел сказать, что, конечно, такого результата, как в Тернополе, мы не сможем получить по всей Украине, но то, что такая тенденция сохранится, и что люди будут голосовать за нас в том числе и из-за разочарования в политике БЮТ и «Нашей Украины» - это однозначно.

From-UA: - Как Вы считаете, что должно измениться в Украине, чтобы нынешняя политическая и экономическая ситуация улучшилась? Ведь очевидно, что от простого переформатирования нынешних лиц, если они просто в другом порядке рассядутся, ничего не изменится.

О. Тягныбок: - Однозначно, в Украине должна произойти люстрация, то есть радикальное очищение власти, и «Свобода» на этом настаивает достаточно давно. В свое время, еще будучи народным депутатом Украины, я зарегистрировал в Верховной Раде законопроект о люстрации. Он актуален и сегодня. Самое важное - доскональное очищение власти, запрет на законодательном уровне получать власть тем людям, которые связаны со старой системой и, соответственно, причастны к обнищанию нации, уничтожению украинской державы, к развитию коррупции в Украине и т.д.

From-UA: - Это касается всех – и президента, и премьера, и депутатов?

О. Тягныбок: - Это касается тех, кто должен попасть под люстрацию. Мы выступаем за люстрацию по принципу трех «К»: отстранить от власти коммунистов, кагэбистов, кучмистов. Хотя теперь эти «К» можно продолжить, потому что люди, которые работали во время руководства президента Ющенко и причастны к громким скандалам, разворовыванию бюджетных средств, коррупционным деяниям, они тоже должны попасть под люстрацию. Но все это должно быть четко определено в украинском законе, который необходимо реализовывать. Такие законы принимались в странах Восточной Европы – Чехии, Польше, Прибалтике, Болгарии, Венгрии – и эти страны на сегодня имеют совершенно другой уровень развития.

И второе, что нужно изменить – это систему власти в Украине. Необходимо менять Конституцию. Но менять ее можно исключительно через народовластие, то есть на общеукраинском референдуме. И Конституция должна писаться не политиками, а научными специалистами. Те, в свою очередь, должны добровольно согласиться на то, что, скажем, в ближайшие 10 лет они не будут занимать никаких политических, исполнительных или представительских должностей в Украине – чтобы они не писали Конституцию под себя, как это делает теперешняя власть. И несколько проектов, например, которые касаются формы правления в государстве, должны быть вынесены на широкое обсуждение, а позднее проголосованы. Как вариант, это может быть проект, когда Украина будет президентской республикой, и люди должны знать, какие это будет иметь последствия.

Например, предлагаются три проекта: Украина – президентская республика, Украина – парламентская республика, в Украине смешанная форма правления. Эти три проекта обговариваются на протяжении нескольких месяцев обществом, чтобы население знало, за что они будут голосовать. И потом люди приходят и осознанно голосуют за какой-то законопроект. Сейчас неправильно делается, когда, например, президент хочет выставить свой проект. Для людей нет выбора. Мы считаем, что этот проект неактуальный, неправильный, тем более что он предлагает двухпалатный парламент, а это реально приведет Украину к федеративному разделению страны. Но люди могут быть поставлены в такие условия, что для того, чтобы не принять Конституцию, например, в редакции Партии регионов или БЮТ, они будут вынуждены голосовать за редакцию Ющенко, хотя эта редакция никудышная. То есть снова хотят поставить украинцев в условие «выбора без выбора». Поэтому должен быть всеукраинский референдум, и люди должны осознанно делать выбор.

А система власти, по нашему пониманию, должна быть изменена однозначно. Мы, кстати, еще 2 года назад предлагали свой вариант Конституции Украины. В отличие от других политических сил наш вариант Конституции целостный, мы не предлагаем изменения и дополнения к теперешней Конституции, а предлагаем целостный вариант, который, кстати, формировался на основе программы защиты украинцев и учитывал ментальные украинские традиции законотворчества и конституционализма.

По нашему мнению, Украина должна быть президентской республикой, президент должен назначать министров и одновременно быть главой правительства. Верховная Рада должна избираться по пропорциональной системе по открытым спискам, депутатов должно быть 300, и парламент исключительно должен заниматься законотворчеством и не влиять на кадровую политику в стране. Однозначно должна быть выборность местных судей, которые между собой выбирают апелляционных судей, а съезд судей Украины выбирает главу Верховного суда. Также нужно изменить критерии относительно того, кто может стать судьей.

Кроме того, должна быть прозрачной и простой процедура отзыва президента, депутатов парламента, депутатов городских советов и судей. Кроме того, мы предлагаем серьезную реформу местного самоуправления, суть которой заключается в бюджетном наполнении местных бюджетов и размежевании функций между городами и центром, в первую очередь по формуле, что бюджет формируется снизу вверх, а не наоборот. Кроме того, мы считаем, что у общины должна быть возможность на местных референдумах отзывать, например, начальника управления внутренних дел, землераспорядителя, начальника исполкома. То есть община должна больше влиять на кадровую политику и проводить намного больше местных референдумов для решения любых вопросов. Ну, и закон о личной ответственности за неправомерные решения судей или депутатов из личного кармана, а не за счет госбюджета.

Вот это нужно делать в Украине, а для того, чтобы изменилась ситуация, нужно еще немедленно заняться энергетической независимостью страны, выработать единую позицию относительно внешней политики, а не так, как сейчас. Вернуться к реприватизации, условно говоря, когда были незаконно приватизированы предприятия, их надо возвращать в собственность трудовых коллективов или государства. Можно еще много о чем говорить, но это должны быть первые шаги, которые нужно реализовать в Украине. Сейчас мы вступаем в этап достаточно сложных выборов, и не будет того, что завтра ситуация в Украине улучшится.

From-UA: - И напоследок пожелания нашим читателям. Как им вести себя в этот сложный момент в стране?

О. Тягныбок: - Я знаю, что ваш Интернет-ресурс читают люди политически грамотные, которые интересуются политикой, соответственно, они могут сделать для себя определенные выводы. Меня радует, что несмотря на всеобщую апатию, все-таки украинцы стали лучше ориентироваться в политике и понимать, что именно от них может зависеть, какая будет власть. Я думаю, что чем дальше, тем меньше у нас будет таких людей, которые будут голосовать на выборах так, как сказал сосед, или как им в голову придет в последний момент. Люди для себя уже поняли, что, проголосовав, они не должны потом четыре или пять лет кусать локти, в результате того, что кто-то там «сбросил» свой голос за килограмм гречки или сахара, или по каким-то другим причинам.

Я призываю всех не опускать руки, я призываю всех бороться, кто как может – кто словом, кто позицией, кто воспитанием детей – бороться за то, чтобы нам не просто дали возможность реализовать народовластие в нашей стране, не просто обеспечить достойный уровень нашей жизни, но и просто называть себя украинцами и быть украинцами, достойно и гордо жить в этой стране, гордиться тем, что мы принадлежим к этой нации. И чтобы нам не было стыдно, когда мы выезжаем где-то за границу, и чтобы нам не было стыдно за то, как мы живем и кто нами правит.

From-UA: - Большое спасибо за интересую беседу!
Беседовал Дмитрий Шпакович