Артём Нуров: «В спорах «продавать — не продавать» базу «Батилиман» все совершенно забыли о том, что есть еще механизм государственно-частного партнерства - концессия»
— Артём Сергеевич, в своих комментариях вы много говорили о привлечении инвестиций в регион, аукционах, об отношениях между государством и инвестором и о новом явлении — механизме государственнно-частном партнерстве. Расскажите поподробней о тех механизмах, о которых вы говорили?
— Пожалуй, самый животрепещущей темой этого года стала возможная продажа базы отдыха «Батилиман». Оно и понятно: с одной стороны, многие из нас провели незабываемые часы на берегу «грязной» бухты, с другой стороны, ужасающее состояние городского транспорта, в прямом смысле слова стоящее жизни нескольким жителям города.
В такой ситуации естественно желание городских властей решить проблему самым простым образом, продав базу отдыха, на вырученные деньги обновить троллейбусный парк. В ответ же раздаются возражения: дескать, новые троллейбусы через лет 15 сгниют, а базу то уже не вернешь...
Ну, последний аргумент, конечно, слабоват: эксплуатация обновленного троллейбусного парка при грамотном управлении предприятием позволит через 10-15 лет полностью обновить троллейбусный парк за счет амортизационных отчислений.
— Вы правы, но сейчас речь не о том...
— Продажа базы «Батилиман» вопрос для города болезненный настолько, что, несмотря на постоянные несчастные случаи с летальным исходом на транспорте, власть не решилась продать базу.
Однако уже скоро решение по базе будет принято. О том, что ситуация останется неизменной мечтать не приходится: ну, не сможет город удержать базу, на ее территории уже незаконно возведены чужие гостиницы, то там, то тут пройдет слух, что кто то из соседей хочет прикупить базу для себя, да и решать проблему с троллейбусами в Севастополе уже пора. Пока же, как это неудивительно, батилиман приносит для городской казны одни убытки: расходы на содержание базы превышают официально получаемые доходы, так что кроме директора базы такая ситуация не может никого устроить...
— А какие вы предлагаете варианты решения?
— Вариантов решения немного: продажа — решение крайне непопулярное, но самое простое, залог базы под привлечение кредита — решение сложное и, по-видимому, руководство города боится взять ответственность.
Однако в спорах «продавать — не продавать» все как то совершенно забыли о том, что есть еще механизм государственно-частного партнерства, проще концессия. Если вкратце, то механизм концессии заключается в том, что земельный участок передается инвестору не в собственность, а в управление на определенный срок, инвестор на участке реализует за свой счет инвестиционный проект, юридическим собственником построенного объекта становится город, инвестор получает объект в управление на определенный срок и выплачивает городу не только арендную плату за земельный участок, но и часть полученной прибыли, после окончания срока концессии, построенный объект вместе с земельным участком возвращается городу.
— Звучит очень интересно, но есть ли опыт в реализации подобного рода проектов, а главное: что это даст троллейбусному управлению и городу в целом?
— Механизм государственно-частного партнерства не настолько прост как обычная продажа и требует от власти определенного мужества и желания работать. Однако реализация проекта в данном формате позволило бы избежать принятия непопулярного решения о продаже базы. А за счет получаемой арендной платы и доли в прибыли от эксплуатации нового объекта можно было бы постепенно обновить троллейбусный парк без того, чтобы постоянно выпрашивать троллейбусы у московского правительства. При этом поле окончания концессии город получит в полную собственность построенный объект.
Кроме того, выбор решения проблемы по такому сценарию покажет всему бизнес-сообществу, что администрация Севастополя может не только проводить никому не нужные инвестиционные форумы и решать конкретные вопросы и вести цивилизованный деловой диалог.
— В каких еще сферах можно использовать данный механизм?
— Такой механизм можно использовать по всем городским активам, продажа которых в настоящее время невозможна по тем или иным причинам, такие как кинотеатры «Москва», «Украина», стадион «Горняк». Думаю, что с учетом того, что за прошедшие полтора года в город не пришел ни один сколь либо серьезный инвестор, данное решение позволило бы хоть как-то сдвинуть с мертвого места вопрос привлечения инвестиций в городскую экономику.
Нет необходимости повторять, что готов оказать любую помощь городской администрации в развитии институтов государственно-частного партнерства в Севастополе.
— Спасибо за интервью.
Владимир ПЕТРОВ
to Rudoy (http://www.gpsmycity.com/iphone/the-sevastopol-monuments-sevastopol-28.html) Вы проигнорировали мой вопрос относительно (с) монетизации льгот Вы сами ответили на свой вопрос, когда написали про необходимость менять законодательство. Да и потом эта статья не о том, как реформировать и спасти сев троллейбус, а о том, что делать с батилиманом.
Вот я и обращаюсь к Вам как к человеку, который регулярно общается с Павлом Валентиновичем. Надо бы менять законодательство.
Многие специалисты говорили о том, что такая практика есть не что иное как обычный самопиар Бориса Колесникова, который в ближайшее время судя по всему выставит свою кандидатуру на выборы в городской совет.
Раньше местечковые аналитики приписывали мне заказ Зеленчука.
Время течет, конъюнктура меняется....
to erbo
Посмотрите любой cash flow (движение денежных средств), там отдельной строкой прописана амортизации, потому что именно эти средства позволяют как минимум поддерживать основные средства в неизменном объеме. Другое дело, что большинство наших предприятий не формируют амортизационный фонд и проедают все, отсюда и следует ваше заблуждение относительно того, что амортизация это не финансовый поток.
Артем, ну что за бред Вы несете?
Разумеется, в любом денежном потоке амортизация прописана отдельной строкой. Но только потому, что она влияет на налоги. EBITDA-Depresiation(амортизация)=налогооблогаемая прибыль.
Но сама по себе амортизация -- не денежный поток. Потому что, если предприятие работает в ноль или в убыток, то и налог на прибыль теоретически ноль. Соответственно, и амортизация Вам ничего не принесет, так как не будет той EBITDA, которую нужно уменьшить на амортизацию, чтобы выйти на налогооблагаемую прибыль.
to erbo именно эти средства позволяют как минимум поддерживать основные средства в неизменном объеме.
По IFRS "эти средства" называются Investments, а не амортизация.
to Артём Нуров (0506467544) to Rudoy (http://www.gpsmycity.com/iphone/the-sevastopol-monuments-sevastopol-28.html) Я абсолютно уверен, что севтроллейбус может быть безубыточным предприятием даже с существующими объемами перевозок льготников, об этом свидетельствует опыт Донецка, Киева и других крупных городов. Другое дело, что необходимо создать для Севтроллейбуса и частных перевозчиков равные условия, в которых у Севтроллейбуса будут шансы конкурировать с маршрутками...
Севтроллейбус не должен конкурировать с частными топарями.
Это БЮДЖЕТНОЕ предприятие, которое несет на себе часть забот государства по обеспечению социальных льгот. Оно содержится государством. А государству мы платим налоги. Именно поэтому не нужно баки забивать людям, что, мол, за обновление троллейбусного парка нужно непременно кому-нибудь продать/подарить/сдать в аренду Батилиман.
Я абсолютно уверен, что севтроллейбус может быть безубыточным предприятием даже с существующими объемами перевозок льготников, об этом свидетельствует опыт Донецка, Киева и других крупных городов. ...
Хе, лично у меня нет данных о безубыточных именно троллейбусных предприятиях. Буду рад ошибиться.
К тому же чисто математически - 80% пассажиров составляют льготники. то есть один платит за пятерых.
to erbo
Если вам проще, это просто заначка, которую регулярно пополняют, и потом когда нибудь потратит на обновление основных средств (в идеале), вот тогда это уже и будет investments.
Так проще, спасибо!
А разве в этом случае в денежном потоке Вы эту "заначку" видите не как working capital (а не как "амортизацию")? Серьезно, никогда не сталкивался со случаем, чтоб амортизация непосредственно (а не через налоги) влияла на fcf.
— Звучит очень интересно, но есть ли опыт в реализации подобного рода проектов, а главное: что это даст троллейбусному управлению и городу в целом?
Опыта НОЛЬ!!! Что на пытается "продать" Артем мне как обывателю - непонятно. Все так же как в русской поговорке про умного и дурака, и кто на каких ошибках учится. В данном случае ув.Артем Вы предлагаете пойти по пути второго и понабивать шишек. В то же время, ИМХО, Вы похожи на "доброго хозяина", который не рубит собаке хвост сразу, а отрезает по частям, типа жалеет животное. Приговор "Батилиману" уже состоялся - ПРОДАЖА. Другое дело, что его необходимо привести в исполнение...
to Артём Нуров (0506467544)
Вопрос в том, что если эта та амортизация, которую Вы мне предложили посмотреть в любом денежном потоке, то она "заначкой" быть не может.
Чем угодно может быть заначка (если она действительно заначка) -- рабочим капиталом (если это просто замороженные деньги), инвестициями (если это деньги направляемые на обновление осн фондов), но не "амортизацией" в денежном потоке.
Киевэнерго, Киевхлеб, Киевмлын... список можно продолжить... Чьи они? Известно чьи. Вы предлагаете запустить пилотный проект в Севастополе на базе транспортного предприятия?
Вариант Бориса Колесникова "встанем на борьбу за что нибудь там" не работает и результатов не принесет...
Еще раз для особо одаренного Руслана Нурова поясняю. Я не борюсь против чего нибудь, за что нибудь. Трижды мои товарищи в судах доказали что благодаря безумным решением горсовета (тарифы) из кармана граждан украдены десятки миллионов гривен.
То что Вы предлагаете сделать с базой Батилиман тоже не есть хорошо. Оставим в стороне законность этого процесса. Придет время поспорим и по этому поводу (естественно не в с Вами а с горсоветом)
Передать в концессию лет на тридцать -пятьдесят базу, которая находится в уникальном месте - урочище Батилиман не надо много ума. Очередь выстроится хоть завтра. Что от этого получит город -большой вопрос.
Если бы Вы нашли инвестора который взял в концессию скажем объекты ЖКХ или тот же самый Севтроллейбус в целом, было бы понятно что Вы болеете за город. Отдавая частнику уникальное побережье Вы расписываетесь в собственной беспомощности как так называемый "инвестиционный консультант.
Если Вы считаете что в бюджете нет денег, то смею Вас разуверить. Готов подсказать где легально взять лишние миллионов 30 -50 не ущемляя при этом ничьих прав.
Были бы меняемый человек и экономист показал бы Вам надежнейших инвесторов, которые с охотой вложат деньги в экономику города.....
Трижды я вам говорил, что вы оспаривали тарифы с целью дестабилизировать ситуацию в городе и разорить коммунальные службы, с тем чтобы белик
Включите логику. Никто не хочет покупать РЭПы а Белик вдруг захотел.
Суды неоднократно устанавливали своими решениями нарушения закона со стороны горсовета, при установлении тарифов. таА это приводило к незаконному изъятию денег у граждан.
Кстати в сообщники к Белику и Колесникова можете смело записать господина Саратова ведь он призывал севастопольцев не платить по грабительским тарифам
Намекаете, что стоит сменить взгляды? Купить пытаетесь? Насмешили. Было бы что покупать.
Речь шла именно о захвате Севгорводоканала и Севтеплоэнерго. Вот это действительно лакомые кусочки!
Вы меня все больше и больше поражаете. Мы судились по тарифам установленным горсоветом за обслуживание домов и придомовых территорий Тарифы для Вами перечисленных организаций уже давно устанавливает житель Киева г-н Саратов.
Где логика, уважаемый?
to Артём Нуров (0506467544) to Борис Колесников (Севастополь.) Трижды я вам говорил, что вы оспаривали тарифы с целью дестабилизировать ситуацию в городе и разорить коммунальные службы, с тем чтобы белик их скупил.
Уважаемый, Артём Нуров! Позвольте с Вами не согласиться! Вас кто-то ввел в заблуждение.
Я, как один их 20 истцов, участвовавших в тех судебных делах, могу Вам рассказать как всё начиналось на самом деле. Борьбу с незаконными тарифами начал вовсе не Борис Колесников, а группа других людей, в которую входил и дипломированный юрист. И я бы не сказала, что Борис Колесников кому-то из 20 истцов навязывал план действий в борьбе с незаконными тарифами. Он был лишь одним из 20 истцов!
Борис Дмитриевич на протяжении двух лет тарифной борьбы совершенно не стремился в лидеры нашей группы истов из 20 истцов. Скорее наоборот, в силу своей природной скромности, постоянно находился на заднем плане.
Так что не надо выдумывать то, чего не было на самом деле.
И все иски в суды писали в основном другие истцы, а не Борис Колесников. Так что не приписывайте ему план развала коммунальных предприятий с какой-то там целью - это ложь.
Другое дело, что Борис Колесников, как высококлассный юрист, грамотно помогал истцам выигрывать судебные процессы. Но главным инициатором тарифных дел его назвать нельзя.
to Линда (Севастополь)
Приятно видеть :-). Эти люди все прекрасно знают, но не могут поверить что у нас не было и нет никаких шкурных интересов. Им это просто не понять.
to Линда (Севастополь) to Артём Нуров (0506467544) to Борис Колесников (Севастополь.) Другое дело, что Борис Колесников, как высококлассный юрист, грамотно помогал истцам выигрывать судебные процессы. Но главным инициатором тарифных дел его назвать нельзя.
А у всех сложилось впечатление что он главный и он всё с тарифами затеял.
Мы знаем его одного как борца с тарифами и за счастие народное.
to Борис Колесников (Севастополь.) Эти люди все прекрасно знают, но не могут поверить что у нас не было и нет никаких шкурных интересов. Им это просто не понять.
Возможно, что и не могут поверить, что у истцовнет и не было шкурных интересов, но думаю что такие выпады в сторону Белика Д.А. связаны прежде всего с предстоящими в воскресенье выборами, у них стоит задача очернить Белика Д. А. любой ценой, любыми наговорами, любой ложью, чтобы усидеть в своих чиновничьих креслах.
Лично я к Белику отношусь нейтрально, голосовать за него не собираюсь, но наблюдать как очерняют людей путем лжи и наговоров спокойно не смогла.
to Линда (Севастополь) to Борис Колесников (Севастополь.) Эти люди все прекрасно знают, но не могут поверить что у нас не было и нет никаких шкурных интересов. Им это просто не понять. Возможно, что и не могут поверить, что у истцовнет и не было шкурных интересов, но думаю что такие выпады в сторону Белика Д.А. связаны прежде всего с предстоящими в воскресенье выборами, у них стоит задача очернить Белика Д. А. любой ценой, любыми наговорами, любой ложью, чтобы усидеть в своих чиновничьих креслах. Лично я к Белику отношусь нейтрально, голосовать за него не собираюсь, но наблюдать как очерняют людей путем лжи и наговоров спокойно не смогла.
Говорят у Белика умерла дочь- нов новостях об этом ничего нет.
to Артём Нуров (0506467544) А я и не утверждал, что инициатором развала был Борис Колесников. Реальным инициатором всего процесса был г-н Белик, а орудием в его руках был Борис Колесников
Ещё раз повторяю, что инициаторами тарифной войны были совсем другие истцы - целая группа, а не Борис Колесников под руководством Д. Белика, как Вы пишете.
Инициаторы тарифных судебных процессов не знакомы с Беликом Д. Просто очень честные, умные и принципиальные люди сплотились в борьбе против произвола коммунальных предприятий.
to Jee ((Рожденная в СССР)) А у всех сложилось впечатление что он главный и он всё с тарифами затеял. Мы знаем его одного как борца с тарифами и за счастие народное.
Вы очень много потеряли, потому что не знаете остальных истцов. Поверьте мне - это счастье быть лично знакомой с 19-ю прекрасными честнейшими Севастопольцами.
Все истцы участвовали в тарифной "войне" в меру своих сил и знаний и кого-то одного выделять было бы несправедливо.
to Линда (Севастополь) to Jee ((Рожденная в СССР)) А у всех сложилось впечатление что он главный и он всё с тарифами затеял. Мы знаем его одного как борца с тарифами и за счастие народное. Вы очень много потеряли, потому что не знаете остальных истцов. Поверьте мне - это счастье быть лично знакомой с 19-ю прекрасными честнейшими Севастопольцами. Все истцы участвовали в тарифной войне в меру своих сил и знаний и кого-то одного выделять было бы несправедливо.
Риму еще знаю. Из Борцов.
А у всех сложилось впечатление что он главный и он всё с тарифами затеял.
Мы знаем его одного как борца с тарифами и за счастие народное.
Во всех интернет-публикациях, в том числе и на "Форпосте" я постоянно подчеркивал что Колесников всего лишь один из двух десятков истцов. Каждый из этих двадцати, в меру своих сил, дела все для того, что бы суды вынесли те решения, которые они вынесли. У нас не было главных и второстепенных участников. Нами никто не командовал.
Один из судов совпал с выборами в горсовет 2010 года. Тогда распространили информацию что нас финансирует В.Зеленчук. Сейчас, я гляжу, конъюнктура поменялась
In My Humble Opinion Борису больше веры нежели Артему. За первым - конкретные дела и выигранные процессы на благо горожан. За вторым - статьи ни о чем и куча флуда в комментах. Комментировать законы государства с позиции - "если не нравиться - то все - фигня", - не вариант для гражданина правовой державы. А с фишкой, что БК - подкаблучник Белика - ВАЩЕ РЖАКА!!!
Кстати, вопрос Руслану Ермакову (наверняка просматривает обсуждение, но бредни не лезет). Руслан, приходилось ли вам воочию лицезреть Вашего коллегу по цеху журналистики типа как "Владимир Петров"? Или это из серии Вероники Южиной? Или это вообще одно лицо? Если в курсе - прокомментируйте! Почему возник такой вопрос - думаю всем понятно. Все новости на ФП относительно двух активных общественников идут как будто по одному и тому же лекалу. Заранее спс!
Давайте вернемся к основной теме
: Сегодня на 1 Севастопольском канале было интервью с Юрием Черниковым, вела передачу Тана Крутских.
Черников базу в Батиллимане хвалил, сказал, что за лето база получила большое количество хороших отзывов в письменном виде от отдыхающих. Получила база за лето небольшую прибыль, которую использовали на открытие Депо № 2.
Следующим летом на прибыль можно начать реконструкцию некоторых небольших корпусов или летних домиков. Это уже моё мнение.
.....приходилось ли вам воочию лицезреть Вашего коллегу по цеху журналистики типа как Владимир Петров ? Или это из серии Вероники Южиной? Или это вообще одно лицо? Если в курсе - прокомментируйте! .....
Есть еще Фекла Лизоркина. Это творческий псевдоним.