Сложно верить полякам, когда они заявляют, что в вопросе Катыни их интересует только правда, а не политика, если в то же самое время в отношениях с Украиной они отказываются от правды как раз во имя политики В этом году мы отмечаем 65-ю годовщину резни поляков, евреев, чехов и украинцев, совершенной на Волыни украинскими националистами. Строго говоря, это годовщина пика насилия, достигнутого в летние месяцы 1943 года.
Ведь систематическое уничтожение населения Волыни началось еще в 1942 году и продолжалось вплоть до занятия этих территорий Красной Армией в 1944 г. Из волынских поляков жертвами этой огромной и исключительно злодейской \\"этнической чистки\\" пало не менее 60 тысяч человек, однако, скорее всего, гораздо больше - главным образом, женщин, детей и стариков. Убийцы не только вырезали целые семьи, но и уничтожали материальные следы присутствия поляков: разрушали дома, церкви и даже вырубали сады.
По сей день на месте многих довоенных польских поселений пугающие пустыри. Порой можно найти скромный крест: чтобы иметь возможность поставить его, потомки выживших были вынуждены подвергнуть цензуре надписи в память о погибших. Они говорят о \\"жертвах трагедии\\", \\"происшествий\\" или \\"событий\\": называть здесь убийство по имени по-прежнему немыслимо. Бывало по-разному Из многочисленных преступлений, совершенных против поляков в ХХ веке, ставшем веком геноцида, судьба этого особенна в том отношении, что оно, пожалуй, единственное, которое поляки добровольно стирают из памяти.
Мы возмущаемся, когда русские отказываются признавать катынский расстрел актом геноцида и пытаются затереть память о нем сфабрикованным обвинением Польши в убийстве нескольких десятков тысяч военнопленных войны 1920 г. Мы возмущаемся, когда свою вину в отношении поляков релятивизируют немцы, пытаясь путем целого ряда ухищрений представить себя, по крайней мере, такой же жертвой Второй мировой войны. И правильно.
Но, вместе с тем, польские власти и значительная часть интеллектуальных элит усердно способствуют извращению памяти о волынской трагедии, затушевыванию вины идеологии, стоявшей за ней, и релятивизации ее масштабов. Резолюция, которой Сенат ПР пять лет назад отважился почтить память жертв, - это вершина политкорректного лепета, из которого можно сделать только тот вывод, что сколько-то - точно неизвестно сколько - людей погибло в результате таинственного стихийного бедствия.
В подобном тоне выдержаны немногочисленные выступления польских лидеров, не исключая президента Леха Качиньского. Вместе с тем, наши круги, формирующие общественное мнение, с большим усердием подхватывают пропагандистский тезис украинских националистов о том, что преступления имели взаимный, симметричный характер, и нет смысла измерять вину каждой из сторон.
Этот тезис противоречит фактам, и так же чудовищен, как если бы некий немецкий политик обращался сегодня к евреям с такими словами: в отношениях между нашими народами бывало по-разному, вы нанесли нашей армии удар в спину во время войны и обворовывали нас во время большого кризиса, мы потом за это мстили, ну, может, чуток перебрали, но теперь уже пора забыть старые споры, пожать друг другу руки и больше к этому не возвращаться. И как если бы одновременно с этим одну из улиц в Берлине назвали именем Героев СС, аргументируя это тем, что, несмотря на противоречия, связанные с этой организацией, ее солдаты сражались за Германию очень смело.
К таким же аргументам прибегали члены городского совета Львова, в котором доминируют националисты. Именно в эти дни, в 65-ю годовщину волынской резни, он переименовал улицу Тургенева в улицу Героев УПА. Соглашаясь на фальсификацию истории и предавая память забвению, поляки совершают вещь, дважды достойную самого сурового порицания. Позорную - потому что преступление требует истины, а примирение ничего не стоит, если основано на лжи. Но также глупую, потому что возрождение традиции украинского национализма в духе ОУН и рост его значения на украинской политической сцене - это очень невыгодный сценарий и для нас и для всего мира. Так что, прикладывая руку к его реабилитации, мы действуем вопреки жизненно важным интересам нашего государства.
Нет симметрии Нет никакой симметрии, что бы ни говорили в некоторых кругах, между действиями украинских отрядов и польской Самообороны и Армии Крайовой. На Волыни не было никакой гражданской войны, не было и этнических столкновений между жителями, наподобие того, что произошло на территории бывшей Югославии. На Волыни имел место плановый геноцид, реализованный организацией, исповедовавшей преступную идеологию, которую в первом приближении можно определить как украинский вариант фашизма и нацизма (участие в убийстве местного населения, бывшее частым, имело, однако, вспомогательный характер и вдохновлялось регулярными частями).
Впрочем, законотворец и идеолог украинского национализма Дмитрий Донцов был горячим поклонником Муссолини и Гитлера. Он переводил их труды на украинский и вдохновлялся ими при создании программы основанной в 1929 г. Организации украинских националистов, ОУН, вооруженным крылом которой была возникшая позже \\"повстанческая армия\\" УПА.
Его opus magnum \\"Национализм\\" вместе с распространявшимся Донцовым \\"Декалогом украинского националиста\\", а также вдохновленная Донцовым книга Мыколы Сциборского \\"Нациократия\\" стали библией идеологии, которая совершенно открыто призывала к \\"очищению\\" Украины от иноземцев, но также от \\"антинационального элемента\\" среди этнических украинцев, санкционируя как необходимость массовое уничтожение и рекомендуя \\"наследникам славы Владимирова Тризуба\\" коварство, ненависть и готовность идти на любое преступление, которого потребует \\"польза дела\\". Здесь надо подчеркнуть, что \\"польза дела\\", то есть создание Великой Украины \\"на границе двух миров\\" - то есть, не являющейся ни Западом, ни Востоком - требовало, согласно Донцову и Сциборскому, не только полного устранения инородцев, но также, как провозглашали и другие идеологии этого типа, ликвидации \\"плохих\\" украинцев.
Тех, которые, пользуясь языком вышеупомянутых произведений, \\"опростились\\", создали семейные узы с поляками или евреями, подверглись действию миазмов демократии, либерализма и других идеологий разложения. С хронологической точки зрения, первыми жертвами ОУН-УПА были именно такие плохие украинцы, стоявшие у националистов на пути к правлению над душами и созданию \\"национального\\" государства; убийства начались с тех, кто был обвинен в сотрудничестве с Советами до июня 1941 г., причем категория коллаборационизма понималась очень широко, и ее, в частности, распространяли на солдат Красной Армии (которые, впрочем, вступали в нее не добровольно).
Многих украинцев, оказавшихся в плену, в первый период войны с Советами отпускали домой, где при отказе вступать в ряды УПА их часто убивали. Из беседы с одним из последних доживших до наших дней членов польской Самообороны на Волыни я знаю, что некоторые пленные, отпущенные немцами, прятались от УПА в рядах польских партизанских отрядов. Сегодня трудно оценивать, какой реальной поддержкой пользовалась сформулированная Донцовым идеология, особенно, в своем самом четком виде (неслучайно \\"Декалог\\" рекомендовал \\"говорить о деле не с кем можно, а с кем нужно\\"). Наиболее эффективно она увлекала за собой молодых.
В рассказах переживших резню повторяется один и тот же сюжет: теми, кто пытался их защитить, кто спасал польских детей от резунов, обычно были украинцы в зрелом возрасте. Многие из них поплатились за это жизнью. Судя по донесениям польского подполья, украинских жертв ОУН-УПА, которые погибли вместе с поляками на Волыни, было от 10 до 15 тысяч, а, может быть, значительно больше. Не все давали увлечь себя инспирированной УПА оргии убийств, не все проходили применявшиеся подчиненными Бандеры \\"воспитательные\\" процедуры, которые заключались в том, чтобы доказать на глазах резунов свою лояльность \\"самостийной\\", собственноручно расправившись с соседями-поляками.
Особенно следили за тем, чтобы такую лояльность доказывали члены смешанных семей. В равнодушных \\"примирительных\\" упоминаниях о судьбе Волыни сегодня повторяется: \\"погибло около 100 тысяч поляков, а с украинской стороны жертв было около 30 тысяч\\". У тех, кто не разбирается в проблеме (а для того, чтобы эта история была мало кому известна, сделано много) создается впечатление, будто эти 30 тысяч убитых украинцев были жертвами неких польских \\"акций возмездия\\". Между тем, большинство из них - это также жертвы украинского национализма.
Тем, что отличает резню на Волыни от всех известных этнических преступлений, является невероятная жестокость преступников. Ни сталинский НКВД, ни гитлеровские Einsatzgtruppen не отличались личной жестокостью исполнителей. А резуны ОУН-УПА и других националистических объединений словно питали к ней особое пристрастие. Официальных курьеров лондонского правительства и командования АК, делегированных в 1942 г. на переговоры с руководством УПА о совместной борьбе с Германией, резуны не просто расстреляли, а разорвали живьем лошадьми. Так же издевались и над простыми жертвами убийств.
Даже человеку с сильными нервами трудно выдержать чтение воспоминаний, в которых постоянно повторяется вырывание языков, выкалывание глаз, забивание гвоздей в голову, выпарывание плодов беременным женщинам, четвертование, трудоемкое и кошмарное надругательство над трупами и причинение всевозможных утонченно садистских мук. Трудно решить, насколько это было проявлением одичания убийц, а насколько - результатом холодного расчета - впрочем, тех, уничтожить кого не получилось бы, нужно было запугать так, чтобы они покинули земли Великой Украины как можно скорее.
Понятно, что у людей, которые потеряли всех своих родных, погибших мучительной смертью, порой просыпалась безумная жажда мести (хотя это их и не оправдывает). Немало было поляков, которые для ее совершения вступали в ряды немецких формирований, чтобы принять участие в уничтожении украинского населения. Убийства украинцев совершали и отряды подпольной Польши. Однако масштаб таких событий был несравнимо меньшим, чем хладнокровно запланированный и систематически проводившийся геноцид ОУН-УПА (в июле 1943 г., когда интенсивность террора достигла пика, ее истребительные отряды появились более, чем в 500 населенных пунктах).
Вспоминать о них сегодня для того, чтобы post factum оправдать кровопролитие, - значит фальсифицировать историю. Какую традицию выберет Украина? А основополагающий факт, не подлежащий сомнению, таков: при всех ошибках и кознях политики санации в отношении национальных меньшинств поляки никогда не планировали уничтожения украинского населения, никогда не создавали идеологию, оправдывающую массовые преступления, никогда к ним не призывали и не воспитывали в таком духе свою молодежь.
С самого начала волынской резни на разных уровнях АК издавались приказы, строго запрещавшие месть, убийство мирных украинцев, женщин и детей. За их нарушение грозил военно-полевой суд. В то же самое время от командования УПА в ее отряды шли приказы совершенно противоположного содержания, требовавшие воспользоваться благоприятным моментом для ликвидации польского населения \\"с корнем\\". Можно понять, почему современные украинцы не торопятся открывать для себя эту историю. Народ, испытавший в новейшей истории не меньше страданий, чем поляки, а независимости добившийся лишь в последние годы, отчаянно нуждается в мифе, на котором ему можно было бы строить свою идентичность.
Поэтому создается миф УПА как партизан-героев, сражавшихся и с немецким и с советскими оккупантами. Достоверности мифу придает тот факт, что позже украинские националисты были действительно истреблены Советами (хотя в разные периоды, пользуясь, по совету Донцова, хитростью, они получали тыловую поддержку как от НКВД, так и от гитлеровцев). В условиях войны ни одно партизанское движение не может иметь однородный характер и, безусловно, не вся УПА вырастала из националистической идеологии, и не всех ее солдат можно считать виновными в преступлениях.
Но оценка как этой идеологии, так и геноцида, к которому она привела, должна быть однозначной. Как бы болезненно это ни было для украинцев, разобраться в этом никому не нужно так, как им самим. Важно, кого они считают своими героями: резунов или тех украинцев, которых за \\"опрощение\\" и отсутствие национального духа они вырезали так же, как поляков. Мы не имеем влияния на украинские проблемы с идентичностью, однако сложно оправдать позорную уступчивость, с которой Польша отказывается напоминать правду, а часть элит, формирующих общественное мнение, реагирует с истерией на любое упоминание об ОУН или употребление естественного в данной ситуации слова \\"геноцид\\".
Память о волынской резне культивирует сегодня лишь группка постепенно вымирающих кресовяков , загнанных СМИ в гетто национал-радикальных \\"фанатиков\\". Вместо напоминания о правде мы уже не первое десятилетие имеем возмутительный спектакль затыкания рта тем, кто помнит слишком хорошо, во имя превратно понимаемой геополитики и \\"примирения\\". Низость и глупость Это со стороны Польши не только низко - я живу на свете достаточно долго, чтобы знать, что справедливость, пролитая кровь и тому подобные вещи значат в политике не больше, чем пресловутый прошлогодний снег. Но именно по политическим причинам то, что мы делаем, является крайней наивностью и глупостью.
Поддерживая историческую ложь о \\"взаимных обидах\\" и УПА, мы вовсе не помогаем дружественным нам украинским демократам формировать современное национальное сознание Украины. Думать так наивно. Напротив, как показывают последние годы, в лагере оранжевых роль националистов, в более или менее завуалированной манере поднимающих знамена ОУН, постоянно возрастает.
Каждый памятник, поставленный УПА, каждая фальсифицирующая историю публикация, на которую Польша не реагирует, укрепляет их позицию и придает им убедительности. Кроме того, небессмысленно заметить, что это подрывает нашу историческую политику: сложно верить полякам, когда они заявляют, что в вопросе Катыни их интересует только правда, а не политика, если в то же самое время в отношениях с Украиной они отказываются от правды как раз во имя политики. Однако принципиальная ошибка нашего поведения заключается в том, что националисты, распространяющие миф о героической УПА, не построят хороших отношений ни с Польшей, ни со всей Европой.
Мир мало волнуют исторические обиды поляков, но иначе с памятью о Холокосте, в котором есть и страшная украинская страница. Присутствие в политической жизни Украины последышей Бандеры - это такой аргумент, о котором Россия могла бы только мечтать, и достаточная причина для того, чтобы перед Украиной были закрыты двери Европейского Союза и НАТО, чего мы вроде как хотим не допустить.
Трусливо прячась за бессмысленными фразами о взаимной вине и \\"трагических событиях\\", мы ничего не добьемся. Их единственным следствием является то, что, зажигая сегодня, в свободной уже Польше, лампады в память о жертвах Волыни, мы должны испытывать не только скорбь, но и жгучий стыд за измену памяти их мученичества.
\\"Rzeczpospolita\\",Рафал Земкевич, Польша.
НКВД на такое не способно было Это особый дар западенции ТО что прочитал я впервые узнал Это ужас И это гл.....мордные замалчивают это хуже шакалов ........слова не подбираются
О том, как бандеровцы "воевали" с поляками, можно представить по вспоминаниям самих жертв, которым чудом удалось избежать расправы.
Тадеуш Которский: "До конца 1942 года мы жили с украинцами в добрососедстве. Уничтожение поляков бандами УПА началось летом 1943 года, а под осень того же года трагедия достигла своей вершины. Большой трагедией для меня стала смерть украинцев Ивана Аксютича и его сына Сергея осенью 1943 года. Человек в годах, Аксютич Иван хорошо жил со своими соседями, не вступал ни в какие политические интриги, имел смелость не поддерживать украинских националистов. Убили его в селе Клевецк с участием его племянника Леонида. Для родного дяди он избрал страшную смерть - распилил живое тело пилой. Сына Ивана Аксютича оуновцы застрелили".
Францишка Косинская: "Я проживала на Волыни в селе Дошно, что в 17 километрах от Ковеля. Соседние села - Вельмиче и Дотынь. С болью в сердце вспоминаю трагический день 28 августа 1943 года. Я вышла из дома и побежала к двухсемейному дому моих дядей - братьев отца. Мои дяди Флориан и Петр Рубановские и наш кузен Казимир лежали на полу лицом вниз, пробитые штыками. Под яблоней, недалеко от порога, лежали мертвые тетя Геня с детьми. У нее и ее сына были разрублены головы. Тетя держала в объятиях меньшего ребенка. Тетя Сабина, жена другого дяди, была совершенно голая. У нее также была разрублена голова, а у грудей лежали два восьмимесячных близнеца..."
Ф. Б. из Канады: "На наш двор пришли бандеровцы, схватили отца и топором отрубили ему голову, нашу сестру проткнули колом. Мама, увидев это, умерла от разрыва сердца".
Ю. В. из Великобритании: "Жена моего брата была украинкой, и за то, что она вышла замуж за поляка, ее 18 бандеровцев насиловали. От этого шока она уже никогда не излечилась... она утопилась в Днестре".
Ю. X. из Польши: "В марте 1944 г. на наше село Гута Шкляна, гмина Лопатин, напали бандеровцы, среди них был один по фамилии Дидух из села Оглядов. Убили пять человек, рубили пополам. Изнасиловали малолетнюю".
Т.Р. из Польши: "Село Осьмиговичи. 11. 07. 43 г. во время службы Божьей напали бандеровцы, поубивали молящихся, через неделю после этого напали на наше село. Маленьких детей побросали в колодец, а тех, кто побольше, закрыли в подвале и завалили его. Один бандеровец, держа грудного ребенка за ножки, ударил его головой о стену. Мать этого ребенка закричала, ее пробили штыком".
"12 июля 1943 г., колония Мария Воля, гмина Микульчицы, уезд Владимир-Волынский. Около 15.00 ее окружили украинские националисты и начали мордовать поляков, применяя огнестрельное оружие, топоры, ножи, вилы и палки. Погибли около 200 человек (45 семей). Часть людей, около 30 человек, живьем бросили в колодец и там убивали их камнями. Украинцу приказали убить жену-польку и двоих детей. Когда он не выполнил приказа, убили его, жену и детей. Восемнадцать детей в возрасте от 3 до 12 лет, которые спряталась на хлебных полях, переловили, посадили на драбинчатую телегу, завезли в село Честный Крест и там поубивали: пробивали вилами, рубили топорами. Акцией руководил Квасницкий".
"В одну из ночей бандеровцы ворвались в украинское село Лозовую. В течение полутора часов убили свыше ста мирных крестьян. В хату Дягун Насти ворвался бандит с топором в руках и зарубил трех ее сыновей. Самому маленькому, четырехлетнему Владику, отрубил руки и ноги. В хате Макухи убийцы застали двоих детей - трехлетнего Ивасика и десятимесячного Иосифа. Десятимесячное дитя, увидев мужчину, обрадовалось и со смехом протянуло к нему ручки, показывая свои четыре зубика. Но безжалостный бандит полоснул ножом головку младенца, а его братику Ивасику топором разрубил голову".
"9 ноября 1943 г., польское село Паросле в районе г. Сарны. Банда украинских националистов, притворясь советскими партизанами, ввела в заблуждение жителей села, которые в течение дня угощали банду. Вечером бандиты окружили все дома и убили в них польское население. Были убиты 173 человека. Спаслись только двое, которые были завалены трупами, и 6-летний мальчик, который притворился убитым. Позднейший осмотр убитых показал исключительную жестокость палачей. Грудные младенцы были прибиты к столам кухонными ножами, с нескольких человек содрали кожу, женщин насиловали, у некоторых были обрезаны груди, у многих отрезаны уши, носы, выколоты глаза, отрезаны головы. После резни устроили у местного старосты пьянку. Когда палачи ушли, среди раскиданных бутылок из-под самогона и остатков еды нашли годовалого ребенка, прибитого штыком к столу, а у него во рту торчал недоеденный кем-то из бандитов кусок квашеного огурца"...
Поляки, чуть раньше и породили "украинство", оно их за это отблагодарило тогда, как могло, как воспитали... Теперь, они тоже поддерживают "демократично"назначенный судом режим... Пусть они их к себе и заберут! Это станет актом замирения между Польшей и Россией. Польша заберет в свой состав своих выкормышей и сама их будет дальше воспитывать, Россия заберет свое! Если судить по событиям с Румынией по о. Змеиный, это приближается неотвратимо, нам надо это приветствовать и всемерно помогать! :))
Вопреки собстенной Конституции, украинское националистическое фашистское правительство под рукоыодством своего фюрера Ющенко инициировало международнуу разборку с Румынией по поводу границ.
СОЗДАН ПРЕЦИНДЕНТ!
ТЕПЕРЬ КРЫМ ТАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ МОЖЕТ БЫТЬ ОТСУЖДЕН РОСИЕЙ В СВОЮ ПОЛЬЗУ!
И МЕДВЕДЕВ ОБЯЗАН ВОСПЛЬЗОВАТЬСЯ ЭТОЙ СИТУАЦИЕЙ!!!!!!
И пусть какая -нибудь скотина из свидомых попробует обвинить меня в сепаратизме!
А вот я их обвиняю в реанимации ФАШИЗМА на Украине!
to дед мороз (на горке той) кацапня пытаеться стравить украинцев и поляков, но фуй вам по всей роже.
Да нет, ублюдок, то ваши "герои"...
НКВД на такое не способно было это фраза сильно рассмешила. Не удивлюсь если среди 27млн. советских потерь найдется пару миллионов расстреляных заградотрядами и НКВД. Про ОУН не спекулируйте, когда КА в 41-м отступила из Львова немцам не нужно было агитировать среди населения, просто показать жертвы, расстрелянные по подвалам ...НКВД. Кстати целыми вагонами в Сибирь вывозили как поляков так и украинцев, поэтому одинаково ненавидеть их имеют право и те и другие. Конфликт между поляками и украинцами действительно имел место и в ответе за него как те так и другие. Подобные статьи же от незнания документов и от лукавого т.е. от "доброжелателей":)
to Rzeczpospolita (Unia Europejska)
Прежде чем нести бред обезьяний, будь добр поделись цифирями! Особо за заградотряды и забитые жертвами подвалы!
to Ugeen(ВРыльск) Как не трудно заметить, у укронациков просто нет достойных аргументов. Очень обижаются и пишут про нквд(в котором служили, блин, по их мнению только русские).
to дед мороз (на горке той)
Насчет забитых жертвами подвалов прочитаете в любом западном, польском, украинском, а уверен также немецком но не российском учебнике посвященном 2 м.в., среди западных историков вполне может быть Норман Дэвис, среди польских Гжегож Мотыка, среди украинских Роман Высоцкий. О заградотрядах в России писать невыгодно, и на эту проблему мало кто обращал внимание, т.что будущие исследования о заградотрядах могут вполне появиться в Украине, которую вы не любите. Не беспокойтесь, историки рано или поздно займутся проблемой заградотрядов, хотите вы этого или нет:) И мало кого будет волновать считаете ли лично вы это исследованием или бредом обезьяньим. Дарье-аргументы всегда есть, но такие как вы их никогда не поймут, т.что нет смысл напрягаться и с вами спорить. Галилей когда-то тоже пытался кому то что-то доказать, и хоть этого ему не удалось, все же был прав)))
to Rzeczpospolita (Unia Europejska) Такие как вы, это вовсе не галилеи. Слишком их много.
И они временно дорвались порулить.
Вообще смешно наблюдать, как вы начинаете биться в конвульсиях, хвататься за заградотряды, за Россию, за сталина и путина - лишь бы не обсуждать преступления своих занюханных "героев". Продолжайте извиваться - очень смешно.
to Rzeczpospolita (Unia Europejska) Сударь вы лжец. О заградотрядах в России уже столько написано и снято что утверждать обратное просто неприлично. ненапрягайся далее.
b"> to Дарья (Севастополь) Я вовсе не бьюсь в конвульсиях, просто утверждаю что вы сами с усами, не менее хорошие чем те которых обговариваете, а во многом их превосходите:) а насчет обговариваемой темы еще раз повторюсь, конфликт между поляками и украинцами действительно имел место и в ответе за него как те так и другие, а не так как подает автор хоть уважаемой мне газеты но газеты, а не научного издательства.
Ставрам и другим, если вы читали про заградотряды флаг вам в руки, значит должны представлять себе всю паскудную картину загрядотрядов, а не плеваться называя других лжецами. Не все же должны знать что у вас в России действительно писали про заградотряды, не все имеют ссылки на читаемые вами источники. Вон Ugeen тоже наверняка не знал, раз спрашивал, но его лжецом вы не назовете, не правда ли? Не потому ли что он ваш союзник, друг, брат по разуму, а я оппонент, предатель, не русский:))?
to Rzeczpospolita (Unia Europejska) Слушайте, ну нельзя же так откровенно косить под дурачка!
Если вы напишите здесь, что кому-то из эсэсовцов в России за бандитизм дали звание героя, то оно конечно и выйдет, что сами с усами, а так, извините, печальный непришитый рукав и все.
Дурачек тот, кто несмотря на массу доступных документов до сих пор верит про то что "наши" это герои, а вот те которые против "наших" воевали, бандиты. Кстати не раз приезжие россияне рассказывали что постепенно в литературе меняется отношение к Власову (не знаю насколько правда). Это по вашему АК тоже бандиты, что защищали законную власть Польши и подняли восстание против советских порядков? Так во всем цивилизованном мире АК бандитами не считают, после 89 г. отношение поменялось. Так же со временем будет и с УПА, Полесской Сечью и др. украинскими антисоветскими формациями, хотите вы этого или нет. В этом можете не сомневаться. А не хотите почитать УПА, лично вас об этом никто не просит, только не надо делать истерику, а то над другими смеетесь, а то насколько сами выглядите смешной не задумываетесь.
Во имя справедливости испокон польские земли вместе с проживающим населением надо вернуть Польше, вот тогда на Украине будет порядок. А в Польше разберутся кто поляк , кто герой а кто бендеровец...
to Rzeczpospolita (Unia Europejska) Для того, чтобы изменить отношение к упырям, вам следует совершенно точно изменить отношение к фашистам. Потому что это одно и тоже. Каратели и палачи сильно отличаются от АК. Приблизительно так же сильно, как отличается война отечественная от войны гражданской. Вам кто виноват, что у вас, украинцив небуло порядочных людей? И теперь приходится выдавать уродов и мародеров за патриотов? Чтобы иметь свое государство и свою историю, надо элементарно отличать честность от подлости. А вы не отличаете. Поэтому каждая виселица или расстрел на украине ( и не только!) - это для вас теперь большой ПОДВИГ ваших упырских "героев".
to Rzeczpospolita (Unia Europejska)
Да уж, почитав вас действительно начинаешь верить, что в 41-ом во Львове действительно мерзкие НКВДисты вместе с вермахтом устроили Ночь Длинных Ножей...
to Rzeczpospolita (Unia Europejska)
Ты, макак обдолбаный, приводи факты акромя словесного поноса!
to Rzeczpospolita (Unia Europejska) Какая мне разница, чем кто был в советское время? Вы вообще понимаете разницу между шакальством по темным углам и открытым боем?
Все все-превсе!!!) действия упырей были суть карательные акции или террор.
Для того, чтобы осуждать и гордиться правильно, надо просто пошире открыть глаза и увидеть настоящих героев своей же собственной страны. Вы же предпочитаете выворачивать суть наизнанку, оскорбляя не только помнящих, но и самих же себя! Что бы ни случилось - украина запятнана геройством ублюдков, эсесовцев, карателей!
И это сделали вы, нет - Вы! Лично! Сраму вы не имете, не то что достоинства.
Мне, русской, стыдно за вас больше, чем за все грехи нашей, когда-то общей армии.
to Дарья (Севастополь) Если вы русская вам нечего стыдиться за меня лично, тем более не приемлю поучения. Еще раз повторяю, прежде чем искать песок в чьем-то оку посмотрите на бревно под носом. А то открытый бой, шакальство, да все что я перечислил начиная с Минина, кончая "военным коммунизмом" можно назвать шакальством. Или это открытый бой????? Не признание своего греха, и одновременное поучение других и есть отсутствие достоинства+оскорбление самой себя. Т.е. то, что говорили в мой адрес. А еще кого-то стыдите.
to Ugeen(ВРыльск) Нет у него фактов. Ему и на расстрелянных по-большому... наплевать.
to Дарья (Севастополь)
Очередной оральный ананист....
to Ugeen(ВРыльск) а вы я вижу знаток в онанизме, вам бы на секс чат а не историю комментировать. Подумайте, может ваш талант пропадает на этом форуме:)
to Rzeczpospolita (Unia Europejska) Вы тут без году неделя. И просто не знаете, что и как мы тут обсуждали. А пришли именно поучать. И "глаза открывать".
Ваше бревно - упа. И с таким бревном в Севастополе, даже виртуально Вам делать нечего. Это ублюдочные "герои" ублюдочного недогосударства. И об этом простом факте даже нет смысла спорить. Я Вас не поучаю, а ставлю в известность - украина настолько вами уделана на сегодня, что не достойна Севастополя.
И весь, вообще-то вывод и разговор.
to Ugeen(ВРыльск) Согласна. Опять пустышка. Или перерег.
to Дарья (Севастополь) Факты были названы (я даже литературу перечислил, а ее на самом деле еще больше), а вот у вас кроме слов и пены у рта ничего не заметил. Кстати, если бы вы были во Львове, запишитесь в гос. архив, посмотрите каталоги, и я уверен, найдете не одно упоминание о расстрелах НКВД как во Львове так и всей Зап.Украине. А если бы исследовали документы Люблинского и Варшавског архивов, поняли бы наконец, почему там не любят росиян
to Rzeczpospolita (Unia Europejska) Вы бы не обольщались, любезнейший, насчет архивов, документов и любви. Ничего из перечисленного вам тут подтвердить не удалось и не удастся. Это ваши личные домыслы и сказки.
Серьезные люди даже тут предпочитают не изобретать бревна, а предъявлять документы.
Вы не справились. Можете дальше делать загадошный вид и дергать головой на зап-украину.
Это совершенно дико выглядит и в споре не имеет никакого веса. Содержание статьи никто не опровергнул.
to Rzeczpospolita (Unia Europejska) ... ублюдочного недогосударства. ну знаете, если у вас такая любовь к Украине, вам нечего делать в этой стране. Рано или поздно советская заангажированность у нового поколения исчезнет. Более доступной и менее контроверсионной станет история Украины, стариков станет меньше... Что делать тогда будете? Цепляться изо всех сил в прошлое, держась за анклав в котором живете? Будете пытаться заниматься вредительством этой стране??? Ничего, история перерабатывала и не таких как вы, т.что не заметите как останетесь в меньшинстве. В лучшем случае только немного сможете затормозить исторический процесс, в худшем войдете в состав "коктейля", на основе которого сформируется новая, украинская идентичность. Вы конечно можете и дальше считать всех предателями и козлами, но поезд истории не будет обращать внимание на крикунов
to Дарья (Севастополь) to Rzeczpospolita (Unia Europejska) Ничего из перечисленного вам тут подтвердить не удалось и не удастся. Типичная логика динозавра юрского периода:) извените-с. Но правда создается такое впечатление. Ваша ошибка в вашей гордыне. Такие люди могут не признавать, не хотеть, и бальзамировать свои взгляды до старости, но это вы можете делать только на этом сайте. Любая серьезная дискуссия в научных кругах ваши взгляды выставит на посмешище, т.что понимаю ваше желание очистить этот сайт от нежелательных оппонентов:)
Бла-бла мы не обсуждаем. По теме Вам сказать нечего. Лично мне Ваши советы и оценки не нужны. Досвидос.
to Rzeczpospolita (Unia Europejska) ...а что хохлы за твой ник жопу еще не рвали...я бы на их месте оскорбился или вы друг другу все прощаете
to Ugeen(ВРыльск) У них, свидомых, анестезия. Перманентная.
to Rzeczpospolita (Unia Europejska) Вы невменяемы?
Мы тут обсуждаем стать, каковую Вы (почему бы это?) написать не способны. И со ссылками на документы опровергнуть не можете.
Уясните себе одну важную мысль:
убивать нельзя,
убийство - преступление,
убийство по национальному признаку - дискредитация любого политического движения и любой "борьбы",
Чем и как было спровоцировано убийство - не важно, потому что есть другие способы решать такие вопросы,
убийство не может быть оправдано предыдущим убийством.
Вспоминай уродец! До тех пор, пока ты не приведёшь какие-нибудь свидетельства или ссылки на документы - ты брехло тупое и злобное!
to Дарья (Севастополь) Ваши слова доказывают что коммунизм должен быть осужден, т.к.: убивать нельзя...и дальше по тексту. Но почему-то воинам КА, НКВД-МГБ, "Смерш", красным партизанам убивать местное население было можно (об этом даже в российские документальные фильмы про 2 м.в.), а вот УПА защищать землю от крассных бескомпромиссных оккупантов нет. Так стоит ли верить вашим суждениям если у вас одно убийства нельзя совершать выборочно. Кстати по вашей логике нужно обвинить всю Западную Украину в бандитизме, т.к. 400 тыс. чел. - 10 % ее населения так или иначе сотруничало с УПА. Интересно, что так заставило такую массу населения воевать с большевиками? Действительно считаете, что красные были гуманные тихие и спокойные, расстреливали только "предателей" всех любили и только тем занимались что пели "Калинку":)
Бля, документы им нужны хотя под носом лежат! Вместо того чтобы клацать здесь, зашли хотя бы в гугл, поискали бы в поиске "жертвы НКВД на Западной Украине" и уверяю - удовлетворили бы все запросы. Но нет, ..ой..ят что документов нет, если нет желания идти в архив, ехать в Киев на Петровку или в любой книжный магазин Львова, покупать многотомник Украина-Польша-Трудные вопросы, или 4 том Надбужанщины, "ОУН" Романа Высоцкого,.. выучить польский и прочитать Нормана Дэвиса,... и т.д. тогда просьба не компроментировать себя элементарным нежеланием учить историю. На сегодня разговор исчерпан, базар закончен. Do zobaczenia
to Rzeczpospolita (Unia Europejska)
Базары вести ты будешь в камере на шконаре, пальцы гнуть и сопли по пузу размазывать!
Твоё вонючее УПА, никогда не воевало с регулярными войсковыми соединениями. Все их подвиги, ограничены убийствами детей, женщин, стариков, добиванием раненых и грабежами сёл, и складов... Свою цифирь в 400 000 можешь забить себе в дупу. Даже в апогее своего развития, численность УПА не составляла 25-40 тыс. человек(данные взяты из разных источников). Сколько из них было "впертых" про то тильки Богу известно, так как мобилизация в УПА была принудительной, зачастую путём шантажа.
Так что господин, поздравляю вас "соврамши"!
Пепш ще. Мам наджейе же зрозумеш цо мам на мыщли
to Ugeen(ВРыльск) По-моему, человек сумасшедший, причем буйный. Он вообще не понимает, что ему говорят, просто бесится и все.
Ух ты, как пан пшек раздухарился!:)) Шановний Ржачкасполлитры (UniaТ EuropejskИЙ) не отчаивайтесь вы так, скоро ваши мечты сбудутся и вам достанутся украинские холопы с клочком их территории входящей сейчас в состав ГЕОГРАФИЧЕСКОГО НЕДОРАЗУМЕНИЯ именуемого "украина"! Будете их перевоспитывать! Нам то зачем так изливаться, Россия от вас за это и спасибо не попросит, потом поймете почему!:)))
to Rzeczpospolita (Unia Europejska) Ух Вы какой. Гордый. Так для Вас виноваты обе стороны в резне друг друга и этнических чистках? И при этом Вы утверждаете, что это европейская культура? Что ж, в этом Вы правы на все 100%.
Теперь о провоцировании взаимной резни и этнических чисток: Дорогой мой, если нет условий, предпосылок и почвы для того, что бы возбудить ненависть у народов к друг другу, то любые провокации будут бесполезны. Выходит так, что ненависть поляков и западных украинцев является подсознательной, что любая провокация способна поджечь пожар взаимной ненависти. А если это так, то при чем тут НКВД, Британия или Германия?
И наконец о Вашем совете не лезть не в свои дела: Честно говоря и не очень то хочется лезть. Режьте друг друга, если Вам это нравится, а потом любите и прощайте. Потом опять режьте и опять прощайте. В конце концов это Ваше дело. Но вот когда это касается нас, мы вынуждены реагировать. Именно сюда, к нам, приносят и распространяют бациллы национализма. Именно здесь пытаются нам внушить мнение об исключительности украинской нации. Но мы по прошлому опыту знаем, что на этой исключительности в последствии вырастает обыкновенный фашизм. Нам такая европейская культура не нужна.
Так что будь здоров, не кашляй.
to Верещагин (A) to Вадим (Севастополь) А вы думаете, что он поляк?
У меня даже мысли такой не возникло. Я вообще убедилась, что это, скорее всего, лось, просто лось.
to Дарья (Севастополь) Согласен, что пан скорее дурак, а это интернационально (и для италоамериканцев см. выше:), но он изображает националиста, а это скорее не "просто лось" а типично осел!:))
to Rzeczpospolita (Unia Europejska) ...вот те на как будто носы друг другу побили нормальненькое объяснение у нациков
Всегда умиляло, я сейчас особенно как дураки спорят кто болен а кто здоров, кто умный а кто дурак, как кого лучше назвать и какой кто национальности. Ей Богу выглядите глупо. Неужели можно товарищи судить других по себе. Политические предпочтения, национальность, религия или ее отсутствие, взгляды на историю, экономические взгляды - все это не является показателем глупости или болезни. Со своей стороны каждому из вас можно предъявить не меньшие обинения покажитесь не в то время не в том месте (например на сайте www.pravda.com.ua) и то уверен та публика покажет свою большую воспитанность, меньший национализм, ксенофобию и т.д. По многим характеристикам именно вас можно назвать националистами, а фактически нацистами и фашистами. Хотя вы и прикрываетесь красными флагами как амбразурой, но исповедуете такую же ненависть к другим народам, культурам, исторической и национальной памяти др. народов. Бандеры лучше вас в 100 раз, и лечиться нужно в основном вам а не им
Если хочешь оскорбить эсэсовца - назови его бандеровцем.....Какой-то каламбур получился.
to Rzeczpospolita (Unia Europejska) Мил человек ты всё про заградотряды толкуешь и ещё про всякие неблагопристойные дела совка вспоминешь, только вот ко всему этому украинцы пирчастны не меньши русских, грузини. белоруссов и далее по списку многонационального состьава СССР. Меня забавляет упорство современных украинских идеологов пытающихся представить Украину жертвой российской окупации, не хре гражданское идеологическое противостояние подменять межнациональном. Украинцев в красном движении было предостаточно, да и русских против большевиков воевало не мало. Воистину привержинцы унии раковая опухоль на теле Украины, и эта зараза всё больше разъедает Украину.