Новости мира

СВР рассекретила материалы о Великой Отечественной войне

СВР рассекретила материалы о Великой Отечественной войне

В предвоенный период 1941 года Великобритания с пониманием относилась к ряду шагов советского руководства, в том числе к причинам, побудившим его подписать с Германией пакт Молотова-Риббентропа, следует из материалов, рассекреченных Службой внешней разведки России.

«Среди рассекреченных документов есть анализ внешней политики Кремля в предвоенные годы, подготовленный 27 сентября 1941 послом Великобритании в СССР Стаффордом Криппсом для Форин офис в разгар наступления германских войск на Москву», - сообщил во вторник руководитель пресс-бюро СВР Сергей Иванов, передает «Интерфакс».

«Меньше всего глава британского внешнеполитического представительства рассчитывал, что его документ окажется на столе у Сталина уже через две недели», - подчеркнул Иванов.

Между тем, считает он, «современным историкам небезынтересно будет узнать, почему в Лондоне с пониманием относились к тем шагам советского руководства, которые сегодня, спустя 70 лет, вызывают возмущения в некоторых европейских внешнеполитических институтах».

Так, в опубликованных выдержках из телеграммы британского посла, говорится, что «нет никакого сомнения, что непосредственной причиной подписания этого пакта (Молтова-Риббентропа) являлось, как это неоднократное заявляли советские лидеры, их желание остаться вне войны».

«По-моему мнению, советские руководители никогда не рассматривали пакт как что-то большее, чем временное средство, - писал британский дипломат. - Я убежден, что они постоянно считались с эвентуальной возможностью войны, по меньшей мере, как с серьезной вероятностью, если не с неизбежностью».

«Это подтверждается всеми их действиями за время между подписанием пакта и фактическим началом советско-германской войны. В этот период они не только делали все, что могли для укрепления своих границ, но и приступили к проведению программы вооружения, совместимой только с подготовкой к войне», - отмечается в дипломатической депеше.

По словам посла, советские лидеры «были полны решимости использовать любую возможность, пока еще имелось время, для укрепления своей обороны».

«Как часть этой политики, они решили, не обращая никакого внимания на соседние малые государства, оккупировать все такие территории, какие было только возможно, для укрепления своих стратегических позиций на случай войны с Германией», - писал дипломат.

«Первый шаг в этом направлении был предпринят в середине сентября 1939 года, когда они вступили в Польшу сразу же после того, как выяснилось, что альтернативой к их вступлению может быть только полная оккупация немцами этой страны», - подчеркивал посол.

«Несомненно, что Советское правительство крайне осторожно все это время пыталось держаться вне войны но, в конце концов, так же, как и другие страны, убедилось, что односторонняя решимость быть вне войны бесполезна, если другая антагонистическая страна намерена воевать. Однако СССР сделал то, что другие страны не смогли сделать, а именно - использовало время, выигранное «умиротворением» для усиления своей силы сопротивления», - говорилось в телеграмме.

«С момента поражения Франции, Советское правительство имело год для усиления своей силы сопротивления и, нет сомнения, что оно хорошо использовало это время. Результаты происходящих сейчас сражений подтверждают это», - отметил посол.

 

3555
Поделитесь:
Оцените статью:
Еще нет голосов
Теги:

Обсуждение (109)

Profile picture for user Зануда
1040
Зануда

Всё бы хорошо, да только попробуй теперь выбей автострадную агрессивность и кроваво-НКВДшную шакалистость из камедиклабовских мозгов

Profile picture for user лансер
1616
лансер

Еще одно подтверждение истории в изложении Виктора Суворова книга "Ледокол". Сталин сам готовил захватническую войну и начал её со стороны
Финляндии, но Гитлер просто его опередил, а армия готовившаяся к агрессии была абсолютно непригодна к обороне.

Profile picture for user За Союз
15634
За Союз

Хорошая и своевременная статья!
Когда все СМИ и школьные учебники запудривают мозги молодёжи, надо, чтобы хоть кто-то разоблачал ложь и говорил правду.

Profile picture for user usb
3448
usb

Иных уж нет, а те - так далече...Все равно, память укрыта ТАКИМИ снегами...

Profile picture for user лансер
1616
лансер

У Сталина ,по линии коминтерна(отдельная структура ,подчинявшаяся ВКП(б) был коммунист-нелегал в штабе вермахта,отдел снабжения.
Его задача была сообщить тот момент,когда вермахт начнет закупку зимнего обмундирования и зимнего ГСМ .
Таких закупок не было.
Гитлер не планировал зимнюю компанию против России.
Он наслушавшись своих "свидомых",считал армию СССР небоеспособной ,а народ СССР -ненавидящим ВКП(б) и весь Советский строй и решил ,что от одного удара СССР рассыпется.
у Сталина в голове не укладывалось,как можно воевать с СССР без зимней компании.
В общем "встретились два параноика" и получилась Великая Отечественная Война.

Profile picture for user За Союз
15634
За Союз

to лансер

Не те книжки читаете. Предатели ещё не то напишут.

Profile picture for user лансер
1616
лансер

to За Союз (Крым)

Из архивов следует, что Москва имела два надежных источника в Германии. "Один в аппарате Гимлера, другой в аппарате Геринга. Оба эти источника, когда надвигалась война, сработали, и информация пришла емкая. Она гласила, что все приготовления к войне Вермахта завершены", - пишет Соцков.
Разведчикам удалось даже перехватить шифровку Муссолини от посла Италии в Германии. Дипломат информировал дуче, что был вызван в генштаб Вермахта, где ему сообщили о нападении на СССР в промежутке с 20 по 22 июня.
По мнению автора, документы, собранные в книге, опровергают все предположения о том, что война для советского правительства была неожиданной: "Этот тезис был вброшен, чтобы как-то объяснить народу катастрофические неудачи в начальном периоде войны".

Profile picture for user Тимур
12439
Тимур

to лансер

-Наиболее характерной схемой фальсификации, широко используемой в идеолого-психологической борьбе против СССР, стали утверждения: «Сговор Гитлера и Сталина 23 августа 1939 г. привёл ко Второй мировой войне». При этом западные державы представляются защитниками свободы и демократии и главными победителями (а в первую очередь США) во Второй мировой войне. Это примитивная и насквозь лживая схема навязывается общественному мнению СМИ и исторической литературой в расчёте на низкий уровень знаний широких слоёв населения, особенно молодёжи.

Profile picture for user лансер
1616
лансер

to За Союз (Крым)

А кто предатель ?

Profile picture for user Тимур
12439
Тимур

to лансер

-Хотя если рассматривать вопрос с позиции пиндосовской пропаганды,то приведенные вами фальш-толкования становятся вполне понятны..)))))))

Profile picture for user За Союз
15634
За Союз

to лансер to За Союз (Крым) А кто предатель ?
Цитируемый Вами автор....

Profile picture for user Фред
635
Фред

to лансер

Простите, но вы совершенно не знакомы с историей. Сможете ли ответить на простой вопрос, почему Сталин не "взял" Хельсинки" А вообще, по этому вопросу советую сходить на сайт Николая Старикова и послушать, что по этому поводу сами фины говорят.

Profile picture for user Александр3
9830
Александр3

to Фред (Орёл) to лансер Простите, но вы совершенно не знакомы с историей. Сможете ли ответить на простой вопрос, почему Сталин не взял Хельсинки А вообще, по этому вопросу советую ...

Уважаемый Фред.
Вы на форуме не очень давно, а потому позволю себе написать следующее:

Лансер историю может и знает, но он давно уже работает на форуме в расчёте на оппонентов с мозгами учеников сучасных укрошкол.

А потому советовать ему что-либо просто бесполезно.
Сей пан проталкивает теории Резуна и ему подобных, невзирая на падение своего личного рейтинга.

Profile picture for user лансер
1616
лансер

to Александр3 (Севастополь)

В данный момент читаю Николая Старикова, как советовали. Про рейтинг не пекусь, и ни чьи теории
не проталкиваю. Мне всё интересно, все теории хороши
и правдоподобны. И только каждый выбирает
где больше правды, а где манипулирование.

Profile picture for user лансер
1616
лансер

Источник показан Источник: vz.ru
Но в статье на сайте нет того что указано в источнике
и снова - манипулирование.

Profile picture for user Фред
635
Фред

to Александр3 (Севастополь)
Уважаемый Александр, спасибо за инфу. Я не собираюсь здесь "силами" знаний меряться, просто потому, что на это и времени мало. А вот интересные ссылки на грамотных людей не против дать, да и получить.
to лансер
Старикова можно не только почитать, но и посмотреть его встречи с читателями, инет программу на ПитерТВ, беседы со студентами и т.д. Весьма грамотно. Без надрыва и с аргументами. Если есть у вас ссылка на подобного публициста но отражающего Вашу точку зрения, то с удовольствием бы послушал аргументы другой стороны.
Хотя...Достаточно их слышу у Шустера...Полный бред, полная деградация.
А Старикову респект и уважуха.
Единственное чем с ним не согласен (со Стариковым), так это на счёт братсва русского и украинского народов. Убеждён, нет такого народа - украинецы. Малоросы, новоросы понимаю...Ну возможно, на Западе Украины и проживают т.н. украинцы, только к нам они не имеют НИКАКОГО отношения.

Profile picture for user Фред
635
Фред

to лансер

О чём это вы и что читаете?

В очередном выпуске программы «Русская политика» речь идет о войне СССР с Финляндией. Она предшествовала Великой Отечественной, победу в которой наша страна празднует в эти дни. Гость Николая Старикова – Йохан Бекман, финский правозащитник, публицист, историк, представитель «Антифашистского комитета Финляндии».

При всём к Вам уважении, не думаю, что у Вас знаний больше чем у Старикова или у Бекмана.
А выдумки Резуна мне не интересны, также как не интересны ракурсы в историю Вашего Наливайченко, Огрызко, Ющенко и т.д. Вот это как раз для дебилов и зомби.

http://piter.tv/event/Russkaya_politika_15_Zim/

Profile picture for user лансер
1616
лансер

О Финляндии я не про непонятную войну, а про ту
которая должна была начаться
22 июня - 23 июня.

Profile picture for user Александр3
9830
Александр3

to лансер О Финляндии я не про непонятную войну, а про ту которая должна была начаться 22 июня - 23 июня.

"Должна была"?
Ага, и на финской границе были сосредоточены советские ударные дивизии, ждавшие только приказа...

Об этом даже Геббельс не писал.
Фамилию "историка" и ссылку на его "труд" не приведёте?

Кстати, если зимняя кампания против финнов для Вас "непонятная" - то это прискорбно.
Там всё было понятно даже Черчиллю. (Который, кстати, задним числом, действия СССР одобрил). Почитайте сэра Уинстона, когда Резун, Лукьяненко и Наливайченко надоедят.

Может хоть такие простые вещи будете понимать.

Profile picture for user лансер
1616
лансер

Ну да, фронт организовывается во время войны.
А В СССР до войны 1941г уже был Лениградский фронт.
Налет советской авиации 25 июня 1941 года, планировавшийся, как удар по германским военным объектам на территории Финляндии, лишь ускорил вступление Финляндии в советско-германскую войну на стороне гитлеровской Германии

Profile picture for user Верещагин
15496
Верещагин

to лансер

И... ?

Profile picture for user лансер
1616
лансер

А то что Сталин был согласен вместе с войсками вермахта
осуществить десантную операцию против Англии. Помешала этому непонятная остановка войск в июне 1940
под Дюнкерком.

Profile picture for user лансер
1616
лансер

Я так понимаю, что либо ссср должен был воевать с
германией против англии, либо германия с англией
против ссср. С Гесса так и не сняли гриф секретности.
Продлили до 2017 г. Интересно что такого он знал
о начале войны и подковёрных играх дипломатов.

Profile picture for user Фред
635
Фред

to лансер

Если-бы да кобы....
Есть крайне маразматические фильмы "Альтернативная история". Вы часом с автором не знакомы? Ведь разговор ни о чём.

Profile picture for user scorpion1966@list.ru
17
scorpion1966@list.ru

Давно читаю сайт, мало комментирую. Сегодня ещё больше стало интереса к этому ресурсу - здесь Старикова читают!!!
Респект вам всем!

Profile picture for user лансер
1616
лансер

Соображения
по плану стратегического развертывания
Вооруженных сил Советского Союза
15 мая 1941 г.
Первой стратегической целью действий Красной Армии поставить разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Брест-Демблин, и выход к 30-му дню севернее рубежа Остроленко, р. Нарев, Ловичь, Лодзь, Крейцбург, Опельн, Оломоуц.

Последующей стратегической целью - наступать из района Катовице в северном или северо-западном направлении, разгромить крупные силы врага центра и северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.
и тд.

Profile picture for user Воин Света
17671
Воин Света

to лансер

Здравствуйте.
А Вы постарайтесь отбросить в сторону все версии, догмы и прочюю информацию
22 июня началась война.
Войну начала фашистская Германия.
22 июня бомбили Севастополь.
Заметьте пожалуйста!
Не мы бомбили Ляйпциг или Шпандау или Берлин...
Немцы бомбили территорию СССР и в частности наш СЕВАСТОПОЛЬ!
Вот и весь хрен (извините) до копейки!
Всё можно свести к абсурду!
Что и делается.
Долго
Тщательно
Старательно
Ежели так у последователей гер. Гебельса пойдут дела и дальше, то скоро мы узнаем,
что Вторую Мировую выиграли янки и только янки!
А победили они двух кровавых диктаторов Гитлера и Сталина, которые угрожали демократии и интересам США!
Думаю что эти "деятели" в конце концов и до такого додумаются...
Одно лишь во всей этой пропаганде радует :-))))
Она расчитана на неумеющих думать, тупорылых и доверчивых идиотов.
Надеюсь, что умеющих пользоваться головным мозгом людей на Планете все-таки больше....

Profile picture for user Воин Света
17671
Воин Света

вся эта трепотня направлена нато, чтобы отвлечь внимание людей Планеты от главного!
От ущербной и убийственной для многих людей ЭКОНОМИКИ!
Дикого Социального Неравенства!
Маниакального желания править всем миром горсткой негодяев, завладевших практически всеми ресурсами Планеты!
Здесь Настоящая Беда и Реальная Опасность для КАЖДОГО жителя Земли.

Profile picture for user АВС (Севастополь)
2567
АВС (Севастополь)

to Тимур (Севастополь) Наиболее характерной схемой фальсификации, широко используемой в идеолого-психологической борьбе против СССР, стали утверждения: «Сговор Гитлера и Сталина 23 августа 1939 г. привёл ко Второй мировой войне». При этом западные державы представляются защитниками свободы и демократии и главными победителями (а в первую очередь США) во Второй мировой войне. Это примитивная и насквозь лживая схема навязывается общественному мнению СМИ и исторической литературой в расчёте на низкий уровень знаний широких слоёв населения, особенно молодёжи.

Совершенно верно. И если мы посмотрим КТО получил максимальную выгоду от этой бойни, то пожалуй поймём и кому она была выгодна. Англосаксы всегда были ярыми врагами славян. Гитлера и Сталина столкнули специально, убивая сразу двух "зайцев". Они и с открытием второго фронта поэтому тянули - ждали, чтобы русские и немцы побольше поубивали друг друга. Кстати, Империя Доллара началась когда?

Profile picture for user АВС (Севастополь)
2567
АВС (Севастополь)

Утверждения, что Советский Союз выигрывал преимущества от создания общей с Германией границы - ошибочное. Всегда создается "буфер" с потенциальным противником. Пример - создание Бельгии после Первой мировой.

Profile picture for user ГОТ
18143
ГОТ

to лансер
А то что Сталин был согласен вместе с войсками вермахта
осуществить десантную операцию против Англии

ОГО ! Интересно , как ТЫ это себе представляешь
в практическом плане ?
Тем паче , что ИОСИФ был далеко не идиот
и отлично понимал, что ему светит по любому
схватится с Германцами !
В этот РЕЗУН как раз прав !
ИОСИФ никак не рассчитывал , что ГАЛЛЫ так
быстро сдуются !
А ты говоришь совместный десант на Альбион !?

Profile picture for user дори
315
дори

to Merc (Москва) to Воин Света (Севастополь)

Лансеру вы оба достойно ответили и, думаю, возразить ему будет нечего !

Profile picture for user erinik
2257
erinik

to магадан7 (Севастополь)

Мне больше понравилась версия одного из разведчиков, опонента Резуна, который анализируя резуновские бредни вывел инфу, именно про то, что войной мы оябзаны Англии, ей нужно было Гитлера куда-нибудь отвлечь, чтоб самой не попасть в просак, а то раздедал бы ее фюрер под орех.

Profile picture for user АВС (Севастополь)
2567
АВС (Севастополь)

to erinik (Sevastopol) Мне больше понравилась версия одного из разведчиков, именно про то, что войной мы оябзаны Англии.

Это 100%. Англия всегда была врагом.

Profile picture for user АВС (Севастополь)
2567
АВС (Севастополь)

Из искренних разве что Индия.

Profile picture for user Alex2008ander
2486
Alex2008ander

Что-то я не прочитал в этом докладе СВР зачем СССР полностью подготовил и вооружил немцев задолго до войны,это какой концепцией у них объясняется.СВР -продолжай дальше вешать лапшу на уши,овощи это схавают взахлеб!

Profile picture for user Вишта
5010
Вишта

хорошая ссылка,много информации
Ссылка
остальное здесь

Profile picture for user синий иней
29460
синий иней

Мне интересно - телеграмма Криппса легла на стол сталину благодаря разведке СССР или благодаря разведке Великобритании? Думаю серьёзные аналитики в конце сентября 1941г. уже начали понимать, что "Блиц Криг" провалился. Англия сама находилась в состоянии войны с Германией и волен-с неволен-с СССР становился для неё союзником. Думаю эта телеграмма тонкий реверанс Черчилля сталину, ведь она полностью соответствует мотивам советской пропаганды. Если бы здесь выложили подобные телеграммы английских дипломатов 1939г., то это скорее всего изменило бы отношение к этой телеграмме. Но или в 1939г. у Великобритании было другое мнение, или советская разведка их не добыла, или побоялась сталину показать. Эта телеграмма абсолютно ничего не объясняет, а только добавляет туману.
Со стороны советской пропаганды пакт Молотова-Риббентропа с позиций будущего мог бы освещаться как минимум двояко. Тот факт который произошёл в истории гласит, что пак прибавил к союзу оборонительные территории. Но если бы сталин напал первым на гитлера (как показала история планы такие существовали), то пакт в пропаганде отображался бы как плацдарм для священной войны против мировой буржуазии.
То, что рассекретили, судя по этой статье - пыль.

Profile picture for user Александр3
9830
Александр3

to Merc (Москва) to синий иней (Дед Мороз) а (как показала история планы такие существовали)можно поинтересоваться где эти планы так спрятаны, что пока их никто так и не откопал?пакт в пропаганде отображался бы как плацдарм для священной войны против мировой буржуазии. можно узнать в какой работе Сталин призывает к священной войне с мировой буржуазией? это скорее характерно для последователей ледорубом обнутого т-ща Троцкого

Спасибо за "наш ответ Деду".
Не в бровь, как говорится, а прямо во всё рыло
Да и Лансера лицом в дерьмо макнули хорошо.
Видно, что панове просто не в теме.
Нахватались по верхам - и решили, что крутые историки.

Profile picture for user синий иней
29460
синий иней

to Александр3 (Севастополь) to Merc (Москва)

Типа - наш пионэрский ответ Чемберлену. Ну, а про телеграммы 1939г., что вам известно? Га?

Profile picture for user синий иней
29460
синий иней

to Merc (Москва)

Мне пришли телеграммы английских дипломатов для Форин офис о пакте Молотова-Ребентропа или умри улитка.
Я сделан в СССР, поэтому мне на роду написанно всю жизнь груги нарезать вокруг СССР. Что не так?

Profile picture for user Зануда
1040
Зануда

to лансер

Я не зря свой первый коммент написал про агрессивно-автострадные танки, как чувствовал, что историю кто-то начнёт обсуждать, ссылаясь на псевдоисторика. Суворофф врёт. Врёт во всём. Можно долго и нудно доказывать его неправоту. Но всё же попробую переубедить хотя бы Вас.

Из архивов следует, что Москва имела два надежных источника в Германии. Один в аппарате Гимлера, другой в аппарате Геринга.

Из каких "архивов"? Сам адепт от псевдоистории писал: "у меня есть много материалов и из немецких архивов, но и их я не использую". А зачем, в натуре?)))

О Финляндии я не про непонятную войну

Граница - 25 км до Ленинграда. В Финляндии профашистский режим. Муссируются настроения о создании "Великой Финляндии" чуть ли не до Сибири. Это какая война была непоняной?

Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза 15 мая 1941 г.

А кем подписаны, не интересовались? А никем

Profile picture for user Краб-камяша
658
Краб-камяша

to лансер -Наиболее характерной схемой фальсификации, широко используемой в идеолого-психологической борьбе против СССР, стали утверждения: «Сговор Гитлера и Сталина 23 августа 1939 г. привёл ко Второй мировой войне». При этом западные державы представляются защитниками свободы и демократии и главными победителями (а в первую очередь США) во Второй мировой войне. Это примитивная и насквозь лживая схема навязывается общественному мнению СМИ и исторической литературой в расчёте на низкий уровень знаний широких слоёв населения, особенно молодёжи.
Правы на все 120%!!!

Profile picture for user SeeBlik
4094
SeeBlik

Можно сколько угодно лупить по безответной клавиатуре, выдвигая чужие и собственные версии по поводу Второй мировой.
Правилом "хорошего тона" здесь стало пачкать дерьмом несогласного оппонента.
Посему - без версий, только факты:
-23 августа 1939 г. подписан пакт "Молотова-Риббентроппа";
-1 сентября агрессией Вермахта начата германо-польская война;
-17 сентября Красная Армия вступила в боевые действия против Польши, на стороне союзника -Германии;
-22 сентября 1939 года Красная армия и Вермахт провели в городе Брест-Литовск совместный парад.

Profile picture for user АВС (Севастополь)
2567
АВС (Севастополь)

to синий иней (Дед Мороз) Мне интересно - телеграмма Криппса легла на стол сталину благодаря разведке СССР или благодаря разведке Великобритании? Думаю серьёзные аналитики в конце сентября 1941г. уже начали понимать, что Блиц Криг провалился. Англия сама находилась в состоянии войны с Германией и волен-с неволен-с СССР становился для неё союзником. Думаю эта телеграмма тонкий реверанс Черчилля сталину, ведь она полностью соответствует мотивам советской пропаганды. Если бы здесь выложили подобные телеграммы английских дипломатов 1939г., то это скорее всего изменило бы отношение к этой телеграмме. Но или в 1939г. у Великобритании было другое мнение, или советская разведка их не добыла, или побоялась сталину показать. Эта телеграмма абсолютно ничего не объясняет, а только добавляет туману.

Англия и Германия были откровенными недругами в Европе. А отношение Черчиля к СССР всем известно. Он испытывал маниакальную ненависть. Неужели не логичен дальнейший ход британского правительства?

Profile picture for user Краб-камяша
658
Краб-камяша

to SeeBlik (Севастополь)

Ну что же вы стыдливо остановились? Не хотите ли продолжить про 41-й и дальше?

Profile picture for user лансер
1616
лансер

to Merc (Москва)

Слушай папина отрыжка, ты на человеческом языке
умеешь разговаривать или ты из лаптеногих рашистов
член своего народа ?
Для остальной тяжёлой артиллерии

Я не навязываю Вам своё видение истории.
Да где то есть вырывание фактов из контекста. Да согласен что
при любых фактах, основной факт остаётся тот, что
фашисты начали войну первыми а Советская Армия
взяла Берлин и разгромила эту машину ада.
Но даже в советские времена было много вопросов,
а сейчас их ещё больше, из за новых всплывающих
фактов , открытия архивов и тд. Почему так произошло ?
И вопросов больше , чем точных ответов на них.
Моё мнение на такие взгляды в истории ВОВ, из за того
что надо отделить подвиг народа от безалаберности
советского руководства. Оно и только оно допустило
это противостояние. А НАРОД, как обычно, как было
и как есть - расхлёбывает ошибки дыбилов, с их
подковёрными играми и своего видения момента.
Мы - НАРОД, на белое говорим белое, на чёрное - чёрное. У них же есть на это своё мнение.
Поэтому подвиг прежде всего - НАРОДА.
Прощёт прежде всего - сталина и партноменклатуры
со своей мировой революцией.
Виновен в войне сталин и вся верхушка соцправительства. О чём свидетельствуют всё новые материалы архивов.
Почему то нет в архивах данных, что народ был глуп
и это не его подвиг. Опровергается только отбеленная
история руководящей и направляющей, будь она не
ладна. И к этому подвигу присосались многие
из партноменклатуры, которые отправляли людей
из за своих ошибок на бойню.

Profile picture for user Верещагин
15496
Верещагин

to SeeBlik (Севастополь)

Да и начать надо не с 39-го, а с :
1.

7 марта 1936 год , когда 19 пехотных батальонов германской армии и несколько военных самолетов были переброшены в Рейнскую область. После того как германские разведывательные самолеты отметили концентрацию тысяч французских солдат на границе, генерал Бломберг умолял Гитлера немедленно отдать приказ об отводе войск. Гитлер спросил, перешли ли французы границу. Получив ответ, что они этого не сделали, он заверил Бломберга, что этого и не произойдет Генерал Гудериан на допросе французскими офицерами после окончания Второй Мировой Войны сказал: « Если бы вы, французы, вмешались в Рейнской области в 1936, мы бы проиграли все, и падение Гитлера было бы неизбежным»
Сам Гитлер сказал: « 48 часов после марша в Рейнскую область были самыми изматывающими в моей жизни. Если бы французы вошли в Рейнскую область, нам пришлось бы ретироваться с поджатыми хвостами. Военные ресурсы, находившиеся в нашем распоряжении, были неадекватны даже для оказания даже умеренного сопротивления»
2. аншлюса Австрии в марте 1938 года
3. 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация. Руководства Великобритании и Франции оказали давление на правительство Чехословакии, и президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение. 30 сентября (1938-й год!!!) между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже
4. Польша приняла участие в разделе Чехословакии: 21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса, польские деятели предъявили чехам ультиматум о «возвращении» им Тешинской области, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов. 27 сентября было озвучено повторное требование.
5. 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область
И это то же факты, причем наступившие перед 1939 г , т.е. ставшие к нему прологом.

Profile picture for user Верещагин
15496
Верещагин

to лансер

Какое "противостояние допустило руководство", поподробнее? Сталин виновен в войне, которую он не начинал, тем что предотвратить не мог? Проясни, только не от имени народа, а от себя, а то у тебя получается дебильно, а виновным окажется народ, Сталина то уже нет.:)

Profile picture for user лансер
1616
лансер

to Верещагин (A)

Я выше всё написал.
А в кратце, если бы усатый думал о народе
а не о мировой революции, то жили бы мы хорошо
и ни кто бы даже не подумал о нападении на ссср.

Profile picture for user Фред
635
Фред

Нужно помнить, что наша страна победила самую мощную военную машину в истории. Что бы ни говорили сегодняшние лгуны и подтасовщики фактов.
Нужно помнить, что это Гитлер напал на Россию, а не Сталин на Германию. Что бы ни говорили сегодняшние фальсификаторы истории.
Нужно помнить, что в 27 млн. жертв Великой Отечественной большая часть – это мирные жители, а не солдаты и офицеры. Что бы ни говорили сегодняшние ненавистники русской армии и флота.
Мы обязаны это помнить. Вдвойне обязаны, когда попытки очернить нашу победу становятся все наглее и настойчивее.
Н.Стариков

Борис Полевой – один из лучших писателей и журналистов военной поры. Автор знаменитой «Повести о настоящем человеке». Прошел всю войну, все видел своими глазами. И все описал…

Украина, осень 1943 года

«Запах гари, тяжелый, навязчивый, отравлял воздух.

Признаться, я смотрел на этот стертый с лица земли хутор без особого удивления. Мало ли таких селений довелось видеть за годы наших наступлений? Но для Василия Гнатенко это был не просто очередной населенный пункт, освобожденный нашими войсками. Здесь с детства была знакома каждая хата, каждое дерево росло на его глазах.

- А семья? Что с семьей?

Он только махнул рукой, и по морщинам загорелых щек потекли крупные слезы. Жену свою Пелагею он нашел с дочерью Аней в яме на огородах. Она провожала его молодой женщиной, в полном расцвете сил. Сейчас перед ним была старуха. От горя она даже не поздоровалась с мужем. Взяв на руки дочь Аню, она повела мужа в сад, и он, сто раз видевший смерть в лицо, зажмурился. На земле лежал труп его дочери, Лизы, девочки четырнадцати лет.

Соседки рассказали историю гибели дочери. Еще вчера офицер, командир группы самоходных пушек, перед отступлением пьянствовал в его хате. Напившись, он потребовал женщину. Денщик вытащил из ямы, где скрывалась семья Гнатенко, Лизу. Соседи слышали, как Лиза кричала и звала на помощь. Отбиваясь, она укусила офицера за щеку. Офицер застрелил девочку. И чтобы скрыть преступление, он приказал выбросить ее труп во двор, полить бензином, сжечь. В соседней яме скрывалась семья крестьян Решетниковых. Две девочки Решетниковы, пятилетняя Тоня и шестилетняя Светлана, вылезли из ямы и, увидев лежащее тело, дико закричали. Денщик испугался этих криков, схватил одну из малюток, меньшую и бросил ее в страшный, полыхавший среди двора костер.

- Ироды, – скрипя зубами и сжимая огромные волосатые кулаки, прохрипел Гнатенко. – Ну, погоди, поквитаемся, ироды!

Потом он проводил нас туда, где над обгоревшим трупом Лизы стояла с девочкой на руках молчаливая и бледная жена Пелагея. Он стал рядом с ней, положив руку на приклад автомата. Рюмкин уже пристроился с аппаратом и «нашел ракурс». Семья не обращала на него внимания. И он заснял семью Гнатенко над трупом дочери, отдельно полуобгоревший труп Лизы и маленькое тело девочки Решетниковой, лежавшее в сторонке, у землянки, на полосатом половичке.

Здесь слов не надо. Я пошлю в «Правду» только снимки. Я сделаю к ним подписи и озаглавлю их тем самым словом, которое повторяет бродящий вокруг пожарища Василий: «Ироды»…

Когда мы зашли проститься к Ивану Щеглу, он сказал, что у него только что был Гнатенко. Солдат просил отменить отпуск и сказал, что не надо отпусков, пока оккупант еще ходит по украинской земле.

Уже «дома» я пишу эти строки. Ночь… Ветер встряхивает ставни забитых окон, холодные сквозняки гуляют по комнатам, шевелят черные ленты негативов, развешенные для просушки. Пишу и думаю о Гнатенко, об этом гиганте, который скрипел зубами над трупом дочери, о его остановившихся глазах, о слове «ироды», которое он не произносил, а как-то выдыхал из глубины души».

Источник: Б. Полевой «Эти четыре года», М., Молодая гвардия. 1978, С.402-403

Profile picture for user Краб-камяша
658
Краб-камяша

to лансер to Верещагин (A) Я выше всё написал. А в кратце, если бы усатый думал о народе а не о мировой революции, то жили бы мы хорошо и ни кто бы даже не подумал о нападении на ссср.
А если бы моя бабушка не пошла бы на первое свидание, то до сих пор бы была девушкой

Profile picture for user Верещагин
15496
Верещагин

to лансер

"Я выше всё написал..." - это ваше выше тянет не на анализ (истории:), а на диагноз вашего психического расстройства или недостаточного образования. Нужное можете сами подчеркнуть.:)

Profile picture for user лансер
1616
лансер

to Краб-камяша (Севастополь)

Твоя бабушка - сделала правильный выбор.
И вот результат - ТЫ.
А усатый сделал выбор , от которого у твоей бабушки
могло не получится свидание.

Profile picture for user SeeBlik
4094
SeeBlik

to Краб-камяша (Севастополь)

Мне что - мировую историю здесь выкладывать?
Заметь, в информации нет ни слова о том, что мировой историографией принято считать началом Второй Мировой именно 1 сентября 1939года, и именно с началом Германо - Польской войны.
Германия признана агрессором и осуждена мировым сообществом. А вот СССР - белый и пушистый.
Политика, сэр!
И нечего мне стыдиться 41-го: слишком много моей семье пришлось платить за то, что два союзничка - Адольф и Иосиф в конце-концов вцепились друг дружке в горло.
По-другому просто и быть не могло. Вопрос был только - кто ПЕРВЫЙ?
Другое дело, что жучара Коба в отличии от параноика Гитлера В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ обеспечил себе статус усмирителя распоясавшейся всеевропейской вражины.
Начни Красная Армия боевые действия первой (к чему она усиленно готовилась) - вся отутюженная германскими танками Европа рукоплескала бы "Отцу народов" (теперь и европейских).
И не было бы столько горя и крови.
Не сложилось.

К сожалению - таких фото очень много...

Profile picture for user АВС (Севастополь)
2567
АВС (Севастополь)

to лансер Моё мнение на такие взгляды в истории ВОВ, из за того что надо отделить подвиг народа от безалаберности советского руководства. Оно и только оно допустило это противостояние. А НАРОД, как обычно, как было и как есть - расхлёбывает ошибки дыбилов, с их подковёрными играми и своего видения момента. Мы - НАРОД, на белое говорим белое, на чёрное - чёрное. У них же есть на это своё мнение. Поэтому подвиг прежде всего - НАРОДА. Прощёт прежде всего - сталина и партноменклатуры со своей мировой революцией. Виновен в войне сталин и вся верхушка соцправительства. О чём свидетельствуют всё новые материалы архивов. Почему то нет в архивах данных, что народ был глуп и это не его подвиг. Опровергается только отбеленная история руководящей и направляющей, будь она не ладна. И к этому подвигу присосались многие из партноменклатуры, которые отправляли людей из за своих ошибок на бойню.

Совершенно верно. Никем не избранные упыри из ЦК и правительства, под руководством Сатаны-сталина, не смогли/не сумели предотвратить войну и пожертвовали десятками миллионов граждан. Войну выиграл не "генералиссимус", а простые люди, своею кровью выстилая путь к победе.

Profile picture for user SeeBlik
4094
SeeBlik

to Верещагин (A) Да и начать надо не с 39-го, а с :
Колхоз - дело добровольное. Каждый волен начинать и кончать по собственному усмотрению.
Я просто привёл факты о Германо-Польской войне.
Моё личное мнение - Первая мировая и не прекращалась.
Она и сейчас громыхает: то на Балканах, то Африке, то на Кавказе.

Profile picture for user Краб-камяша
658
Краб-камяша

to SeeBlik (Севастополь)

Вы еще скажите, что это Сталин с 36-го по 39-й захватил пол Европы и придвинулся вплотную к границам белой и пушистой Германии с душкой Адиком во главе...

Profile picture for user АВС (Севастополь)
2567
АВС (Севастополь)

Моё личное мнение - Первая мировая и не прекращалась.

Если бы Германию не ободрали как липку после Первой мировой, то и Второй бы не было. Вряд ли бы появился гитлер, и уж тем более нашёл себе столько сторонников.

Profile picture for user Верещагин
15496
Верещагин

to SeeBlik (Севастополь)

Вы очень сильно заблуждаетесь что "начни Красная Армия боевые действия первой (к чему она усиленно готовилась) - вся отутюженная германскими танками Европа рукоплескала бы..." Европа к тому моменту УЖЕ была под Гитлером и дружно вступала в легионы "освободительного похода на восток". Не было у Сталина ни одной возможности начать первым (ни технической ни политической), а если б он сдуру начал, он бы потерял единственное и главное - ПРАВОТУ СВОИХ ОТВЕТНЫХ ДЕЙСТВИЙ.

Profile picture for user Верещагин
15496
Верещагин

to АВС (Севастополь) (Севастополь)

Если б да кабы да во рту росли грибы.. а если б у бабушки было как у дедушки... Если б вы имели ум и желание, то сообразили, что гитлеры после "унижений и оскорблений истории" вырастают опираясь на таких как вы, ратующих яко бы за "свой народ". А результатом становится еще большее унижение для этого народа.

Profile picture for user Краб-камяша
658
Краб-камяша

to АВС (Севастополь) (Севастополь)

Извините, просветите нас, несмышленышей, с какого звания начинается понятие "простые люди"? Ниже генералиссимуса - маршал, еще ниже - генерал, потом майоры с полковниками, капитаны, лейтенанты всякие и т.д. Кто из них выиграл войну? Или только те, кто в звании рядового? А остальные что, не нужны были совсем? Все (начиная от старшины отделения) сволочи и мешали воевать простым солдатам? В общем не надо все сваливать в одну кучу, не в детском садике однако!

Profile picture for user АВС (Севастополь)
2567
АВС (Севастополь)

to Верещагин (A)

А если бы вы имели бы ум, то не верещали бы всякую чушь.
Не жидёнок часом как магадан?

Profile picture for user АВС (Севастополь)
2567
АВС (Севастополь)

to Краб-камяша (Севастополь)

Ну не нужно так уничижительно по отношению к себе. Простые люди - это не парт-номенклатура. А лейтенант это или ополченец, подпольщик, партизан, солдат, рабочая за станком не имеет значения. Потому что простые люди и есть народ.

Profile picture for user Краб-камяша
658
Краб-камяша

to АВС (Севастополь) (Севастополь) to Верещагин (A) А если бы вы имели бы ум, то не верещали бы всякую чушь. Не жидёнок часом как магадан?
Все, сдулся, аргументы (ударение на у) кончились. Переход на личности. Вывод - слабак!!!

Profile picture for user Краб-камяша
658
Краб-камяша

Жуков тоже "партноменклатура"?

Profile picture for user АВС (Севастополь)
2567
АВС (Севастополь)

to Краб-камяша (Севастополь)

Ладно, не сдержался. Ответил на провокацию. Недавно здесь, не могу привыкнуть к откровенным оскорблениям. Странная манера общения здесь.

Profile picture for user SeeBlik
4094
SeeBlik

to Верещагин (A)

Кто вступал - страны? народы?
Вступали точно такие же обиженные, запуганные, или просто тянущиеся с сильному, как РОА и им подобные.
Единственный серьёзный союзник немцев - мадьяры.
И вояки они были классные.
Или будем считать каких-нить болгар, не стрельнувших ни разу в советского солдата, но под шум листвы всю войну занимавшимися разборками с другими гитлеровскими союзничками - югославами?
Так недолго и до Вьетнама докатиться - тоже вроде в союзниках значился.
С боевым развёртыванием, правда, на 60 лет подзадержались...

Profile picture for user АВС (Севастополь)
2567
АВС (Севастополь)

to Краб-камяша (Севастополь)

Жуков участвовал в подавлении Тамбовского крестьянского восстания. В контр наступлених под Ржевом он положил около миллиона советских солдат. За ним много чего числится. Самый умница был Рокосовский. ИМХО

Profile picture for user SeeBlik
4094
SeeBlik

to Краб-камяша (Севастополь) to SeeBlik (Севастополь) Вы еще скажите, что это Сталин с 36-го по 39-й захватил пол Европы и придвинулся вплотную к границам белой и пушистой Германии с душкой Адиком во главе...
Это как раз ты сказал.
Я фантазиями не увлекаюсь.

Profile picture for user Верещагин
15496
Верещагин

to АВС (Севастополь) (Севастополь)

Тут ты не угадал, со всех сторон природный русак ("если кто и влез ко мне то и тот татарин":), потому так и спокойно отношусь к "национальным вопросам". Кстати заметил, за "закон" не выдаю, но личное наблюдение:), что особая болезненность в них присуща т.н. "полукровкам".:) В тебе чего больше ? Ты часом не "первый день как русский", что так всех ненавидишь?
to SeeBlik (Севастополь) "Кто вступал - страны? народы?..." А вы ни разу не слыхали о том что, к примеру, треть танков, САУ , артиллерии и винтовок гитлеровцев были сделаны чехами, а четверть авиакомлектующих лепилась во Франции и Венгрии? А о том, что кроме румын, итальянцев, финов и венгров которые выступали своими армейскими частями (т.е. открыто под своим флагом) были еще и: голландскофламандский СС-Штандарте «Норд вест», Добровольческий легион «Нидерланды», Добровольческий корпус «Дания», Добровольческий легион «Норвегия», Финский добровольческий батальон (не путать с финской армией), Британский добровольческий корпус, Эстонский добровольческий легион (а потом еще и дивизии СС из всех прибалтов), дивизия СС «Шарлемань» из французов .... , да что там, даже болгарские "братушки" топили наши ПЛ на Черном море, вы этого не слыхали? Вам видимо стоило бы "учиться военному делу настоящим образом",а не принимать на веру сплетни и догмы. Уж больно хилые аргументы они в борьбе с другими догмами.

Profile picture for user АВС (Севастополь)
2567
АВС (Севастополь)

to Верещагин (A) Тут ты не угадал, со всех сторон природный русак ( если кто и влез ко мне то и тот татарин :), потому так и спокойно отношусь к национальным вопросам . Кстати заметил, за закон не выдаю, но личное наблюдение:), что особая болезненность в них присуща т.н. полукровкам .:) В тебе чего больше ? Ты часом не первый день как русский , что так всех ненавидишь?

Ну, во первых не Ты-кайте мне.
Я не полукровка и окромя русских в роду только финны, и то в 19-м веке.
А вы если русским себя называете, обратитесь к корням и посмотрите, ЧТО сделали с народом к коему вы пытаетесь себя отнести. Интернационалист вы наш.
Во-вторых, о какой ненависти речь? К сионистам? Или у вас какие-то есть варианты? Может к ним порочная симпатия?
Я люблю свой русский народ и мне обидно как разные подонки, выдавая себя за русских, его порочат. И если Вы заметили не участвую в распрях между "украинцами" и "русскими", т.к. считаю этих людей ОДНИМ народом.

Profile picture for user SeeBlik
4094
SeeBlik

to Верещагин (A)

Ну, и чё нового сказал?
За Ваффен-СС я сам тебе написал, само-собой что промышленность практически неразрушенной Европы пахала на немцев (у тебя есть варианты?) Людям нужно было жить и кормить своих спиногрызов. Кто бы их кормил - Сталин? Черчилль?
По убитому советскому аргументу корешок мой под Варной ползал, зашёл туда первым за 50 лет, ну и что?
Расскажи мне действия МО, обнаружившего чужую ПЛ на внешнем рейде?
И ещё насчёт аргументов - вот что тебе скажу: не нужно не замечать явное, даже если оно тебе не по-нраву. Я ж твои аргументы дохлыми не называю, и учиться не посылаю, хотя послать могу, конечно.
Сильно замполитством несёт, а ты вроде БЧ-5 себе обозначил.

Profile picture for user Верещагин
15496
Верещагин

to АВС (Севастополь) (Севастополь)

В отличии от "вас", не пытаюсь, а являюсь. Потому и различаю, что "любовь к своему народу" и близко не стояла с ненавистью к другому. Патриот делает все, что б его Родина была Великой, а националист стремиться доказать что делать это ему мешают "чужаки", с которыми он якобы "борется", вот и весь... до копейки. А вот для своего русского народа, на сегодняшний день, считаю враждебными, как раз его вырожденцев-мутантов - украдинствующих и "профессионально русских" вроде "вас", ратующих за его "чистоту" на деньги тех с кем вроде "боритесь" :) Потому именно против таких и выступаю активно, т.к. не разобравшись внутри, что уж говорить о вне. :)

Profile picture for user Верещагин
15496
Верещагин

to SeeBlik (Севастополь)

Еще раз уточним, "людям жить" не просто тачая снаряд для какой нить "Flak 18/36" а добровольно вступая в ВС на стороне гитлеровцев или "аплодировать превентивному вторжению Сталина" как стыкуется ? Я уж не говорю, как взвыли б в "цивилизованном мире" рискни "русский медведь водимый жидобольшевиками" первым выстрелить на бывшей польской границе. Про отношение к финским событиям 39- 40-го, воющих с немцами французов и наглобританцев, что нить в курсе?:) Сдается мне что перелет Руди Гесса имел бы иной результат. Насчет "действий МО", уточни что это: Морская Охрана, Министерство Обороны, Малая Обсерватория ... как и про "явные аргументы", а то мне из Машинного Отделения (МО:) плохо видать.:)

Profile picture for user Зануда
1040
Зануда

to лансер если бы усатый думал о народе а не о мировой революции, то жили бы мы хорошо и ни кто бы даже не подумал о нападении на ссср.

Сталин ещё в 31-м году сказал: "Мы отстали от Запада на 50-100 лет. Или мы преодолеем это отставание за 10 лет, или нас сомнут". По-моему, не до революций было

to SeeBlik (Севастополь) К сожалению - таких фото очень много...

К сожалению, фоток сгоревших "Абрамсов" очень много. И не было бы столько горя и крови.
Не сложилось. Ирак напал первым.

Или так: К сожалению, фоток сгоревших "Т-72" очень много. И не было бы столько горя и крови.
Не сложилось. США напали первыми.

В духе Сувороффа... Выложить, что пострашнее, и в нагрузук понасочинять. Короче, не пишите ерунды

Profile picture for user SeeBlik
4094
SeeBlik

to Верещагин (A)

Не, ну раз из машины, тада канешна...
Чё прикидываешься: я ещё в Донузлаве "охотников" застал.
Вроде, "консервами", не помню точно.

Profile picture for user Зануда
1040
Зануда

to SeeBlik (Севастополь) Посему - без версий, только факты: -23 августа 1939 г. подписан пакт Молотова-Риббентроппа ; -1 сентября агрессией Вермахта начата германо-польская война; -17 сентября Красная Армия вступила в боевые действия против Польши, на стороне союзника -Германии; -22 сентября 1939 года Красная армия и Вермахт провели в городе Брест-Литовск совместный парад.

Без версий? Лёгко!
- В 38-м Польша участвует в резделе Чехословакии совместно с Германией и Венгрией;
- в 39-м Германия нападает на своего союзника Польшу.

Profile picture for user SeeBlik
4094
SeeBlik

to Зануда (Севастополь)

Чё хотел?
Пиндюлей получить по случаю?
Какие, на хрен, "Абрамсы", какой, в ж*пу, Резун: забыл, тоска болотная, какой день сегодня?
Если хочешь посмотреть на ерунду - сними штаны, карась.
Не тебе меня оценивать.

Profile picture for user Верещагин
15496
Верещагин

to SeeBlik (Севастополь)

Я так понял что возразить вам нечем ?

Profile picture for user SeeBlik
4094
SeeBlik

to Зануда (Севастополь)

Тебе не закрадывалась, случаем, мысль, что про это ещё кто-то знает?
Или сильно секретные сведения раскопал?

Profile picture for user АВС (Севастополь)
2567
АВС (Севастополь)

to Верещагин (A) В отличии от вас , не пытаюсь, а являюсь. Профессионально русских вроде вас , ратующих за его чистоту на деньги тех с кем вроде боритесь :)

1. Да ни каким вы русским не являетесь. Я вам про Ивана - вы мне про болвана. Ещё раз спрашиваю- к Каким народам я высказывал ненависть? Вы отвечайте на вопрос.
2. Что это ещё за термин - "профессиональный русский"? Это где вы такого нахватались?
3. Ни о какой "чистоте" ни кто не говорил, вы меня ни с кем не путаете? Это у вас в Израиле такое можно услышать, у "богом избранных".
4. О каких деньгах идёт речь?
А где их можно получить?
Предположу ещё раз - вы коммунист наверное?

Profile picture for user SeeBlik
4094
SeeBlik

to Верещагин (A)

На что?

Profile picture for user Зануда
1040
Зануда
Profile picture for user АВС (Севастополь)
2567
АВС (Севастополь)

to Зануда (Севастополь) Или отдадим Польше западную Украину?

Западная Украина и Западная Беларусь - это исконно русские земли, не однократно оккупируемые поляками.

Profile picture for user Верещагин
15496
Верещагин

to АВС (Севастополь) (Севастополь)

Товарисч АБРвалг вы так не напрягайтесь, у вас все ваше ( и заказушность и свидомисть и само собой недоразвитость:) на лбу отпечатана, от того что вы "открещиваетесь" в агрессивной манере, убедительнее не становитесь.:)) to SeeBlik (Севастополь) Ды к у вас еще и амнезия ? Я все про "аплодисменты" о которых вы давеча заявляли, а про МО я понял, правда МО они только у нас, у них они иначе. Да и лодку приписывают не "МО" (этим ее и обнаружить то толком нечем было), а авиации, но эт отдельная тема, вы уж про "аплодисменты" уточните.:)

Profile picture for user Зануда
1040
Зануда

to АВС (Севастополь) (Севастополь) Западная Украина и Западная Беларусь - это исконно русские земли, не однократно оккупируемые поляками.

Поляки смеют думать несколько иначе))) "От можа до можа", забыли?

Profile picture for user SeeBlik
4094
SeeBlik

to Зануда (Севастополь)

Ну вот!
Я ж говорю - за пиндюлями пожаловал.
Сходи сообщи российскому правительству. что вводишь свои собственные войска.
Регион на твой вкус.
Оху*тельное соблюдение международного права у тебя получится.
А с Польшей в 1939-м ещё паскудней: "добить лежачего".
И Чехословакия - не оправдание.
Что-то японское: если хотим заработать на мясе кита - давайте обвиним его в геноциде селёдки.
Впрочем, ты на Форпосте в этом не оригинален.
Удачи.

Profile picture for user Зануда
1040
Зануда

to SeeBlik (Севастополь) И Чехословакия - не оправдание.

Конечно, не оправдание. Демократическому Западу можно - русским дикарям нельзя.
Только Сталин забирал кусок Польши не за Чехословакию, а ради своей страны.

А с Польшей в 1939-м ещё паскудней: добить лежачего

Слова Черчилля "Главная гиена Европы". Угадайте, о ком?

Profile picture for user SeeBlik
4094
SeeBlik

to Верещагин (A)

Замучил ты меня, механик!
Пришлось дела в сторону отставить. Получу по-первое число.
Да, действительно, я уверен, что Сталин переиграл ВСЕХ умников, вместе взятых.
И Европу он готовился не захватывать, а ОСВОБОЖДАТЬ от проказника Гитлера.
Ты хоть глянь на Антигитлеровскую Коалицию.
Никто из них САМ воевать не хотел, ВСЕ ЖДАЛИ, когда один вурдалак придушит другого. И 22 июня 1941 года было праздником для Европы.
Тоже отрицать будешь?
Мало того, этот умнейший паскудник в современной истории человечества сумел обставить захват территорий соседних стран (кроме Финляндии - недоработка), как почти что благо для Человечества.
Или рвать беспричинно Польшу - благодать Господня "по просьбе трудящихся".
Только рассказывать тебе всё это - зря.
Во-первых, и сам прекрасно это знаешь, во вторых - один хрен будешь думать, что только ты прав, а я безграмотный резуноид и агент Пилсудского.
Весьма конструктивная позиция.
Наше вам с кисточкой.

Profile picture for user SeeBlik
4094
SeeBlik

to Зануда (Севастополь)

Обо мне.

Profile picture for user лансер
1616
лансер

to SeeBlik (Севастополь)

100%
Хорошо сказал.
К сожалению оппоненты упёртые.

Profile picture for user Верещагин
15496
Верещагин

to SeeBlik (Севастополь)

Ваше восхищение "умнейшим паскудником Сталиным всех переигравшим" сродни удивлению узбека, в тридцатых, железной дороге - " У шайтан арба!" Так же: вроде полезно, но непонятно и страшно -пугает, да и зашибить может.:) По поводу "праздника для Европы" ну эт уж совсем извращенная ассоциация, прям как "Фукусима" -радость для Газпрома или уж вовсе "пригласить вдову на танец на поминках".
"рвать беспричинно Польшу" - курам на смех! Т.к. да же оставив исторические претензии на земли и гуманитарные -"объединения народа" и да же реваншистские ("это вам за 20-е, когда вы напали!") остается ж еще "умище Сталина": раз этой страны (Польши) не станет не зависимо от наших действий и появится граница с фашистами, так пусть хоть на 200-300 км подальше! Так что эт точно, аргументы Богданыча - зря, их только ленивый не высмеял, ну разве что еще очень глупый или хорошо "проинструктированный".:)

Profile picture for user АВС (Севастополь)
2567
АВС (Севастополь)

to Верещагин (A) Товарисч АБРвалг вы так не напрягайтесь, у вас все ваше ( и заказушность и свидомисть и само собой недоразвитость:) на лбу отпечатана, от того что вы открещиваетесь в агрессивной манере, убедительнее не становитесь.:))

Что же это из вас "культура" так прёт?
Верещите, провокатор, верещите. Может хоть в собственных глазах выше станете.

Profile picture for user Верещагин
15496
Верещагин

to магадан7 (Севастополь)

Согласен с Вами товарищ "марксист", тогда была и впредь будет! :)) А для "профрусских" АБРвалгов замечу, вы как тогда были с другой стороны линии фронта, так и сейчас "льете воду на мельницу мирового капитала", мечтая создать внутри русского государства распри, что б его ликвидировать, тут я с "марксистами" солидарен, пока они в совсем махровый, крайний интернационализм не вдаются, столь же вредный для России, как и ваша псевдорусскость. Так что "истина где то рядом" и мне сдается посредине, а вот крайности часто сходятся в желании эту золотую середину уничтожить.:)

Profile picture for user АВС (Севастополь)
2567
АВС (Севастополь)

to Верещагин (A) Вы как тогда были с другой стороны линии фронта, так и сейчас льете воду на мельницу мирового капитала , мечтая создать внутри русского государства распри. Крайний интернационализм не вдаются, столь же вредный для России, как и ваша псевдорусскость. Так что истина где то рядом и мне сдается посредине, а вот крайности часто сходятся в желании эту золотую середину уничтожить.:)

Ты уродец прекращай оскорблениями сыпать. Думаешь это тебе статус повысит?

На сколько я заметил - это вы здесь разводите непотребную ругань. Внутри Русского государства интернационализм был среди коренных народов, с такими как казанские татары, башкиры, карелы и многие другие, и будет. А сионистам и такому отребью как вы - нет там места.

Profile picture for user Верещагин
15496
Верещагин

to АВС (Севастополь) (Севастополь)

Звучит то как! "статусноубедительно": "Ты уродец... Не жидёнок часом ... Это у вас в Израиле... такому отребью как вы... не Ты-кайте мне... прекращай оскорблениями сыпать!" :))

Profile picture for user АВС (Севастополь)
2567
АВС (Севастополь)

to Верещагин (A) to АВС (Севастополь) (Севастополь) Звучит то как! статусноубедительно : Ты уродец... Не жидёнок часом ... Это у вас в Израиле... такому отребью как вы... не Ты-кайте мне... прекращай оскорблениями сыпать! :))

Так вынудили же говорить с вами на вашем же языке.
Не провоцируйте более.

Profile picture for user SeeBlik
4094
SeeBlik

to Верещагин (A)

Ну вот, я ж говорил - закончится резуноидом!
А сообразить, что кто-то думает не так, как ты - слабо?
И с какого перепугу мои, а не твои аргументы курам на смех?
Как раз теми категориями, что я тебе совершенно зря высказал, мыслит подавляющее большинство человечества.
Ты не имеешь ни малейшего желания видеть даже очевидное, например нападение в 1939г. СССР на Польшу. Или: если соседа грабят - хапнешь и себе чуток, успокаиваясь тем, что уж этот-то кусок не грабителям, а "хорошему" человеку достался? Только соседу от этого не легче, он-то от тебя совсем другой помощи ждал... Где уж тут признать злой гений Сталина...
Ты ж не Черчилль-дурачёк, или вообще - Рузвельт, которые, будучи исконными врагами СССР,признавали харизматичность Сталина и откровенно его уважали и побаивались.
Можешь и дальше прятать голову в песок и повторять свои мантры; я и в начале разговора ТОЧНО знал, чем он закончится.
Будь здоров, единственно правильный механик!

Profile picture for user SeeBlik
4094
SeeBlik

to лансер

Спасибо.
Задачи убедить в чём-то Супер-Верещагина и не ставилось, у механика самые правильные в мире доводы и факты.
Остальные идеологически неправильные и вредные для общества.
Очевидно, из уважения к моему военно-морскому прошлому Великий Гуру до прямых оскорблений не снизошёл. Вот АВС (Севастополь) (Севастополь) - не свезло...
Премного благодарны и на этом.

Profile picture for user Зануда
1040
Зануда

to магадан7 (Севастополь) to SeeBlik (Севастополь) И 22 июня 1941 года было праздником для Европы.
не во всём, значит, разнимся. Против нас воевало официально пол-Европы, плюс вся её экономика

(кроме Финляндии - недоработка)
Цели войны были достигнуты, в чём же недоработка?

Или рвать беспричинно Польшу
Жители Львова вряд ли согласятся

я безграмотный резуноид
Не надо применять его методы, и никто не обидит.

to Зануда (Севастополь) Обо мне.
О Польше, вообще-то. В отличие от Вас, я использую форум для выражения своего мнения, а не для поиска врага с последующим его моральным уничтожением

to лансер К сожалению оппоненты упёртые.
Желание разобраться в истории лично у меня измеряется не упёртостью и оскорблениями, а количеством имеющихся сведений

to Зануда (Севастополь) to Верещагин (A) Ваш реалистичный взгляд на историю мне понятен и я его разделяю. Аргументы супротивцев были в дискуссии слабоваты, поэтому быстро перешли на дам пи...лей , а ты не русский... Победа будет за нами.
Враг будет разбит!))))

Profile picture for user Зануда
1040
Зануда

Первые посты сиблику)))

Profile picture for user SeeBlik
4094
SeeBlik

to Зануда (Севастополь)

Выперли из Лиги Наций, вот и вся недоработка.

Profile picture for user SeeBlik
4094
SeeBlik

to Зануда (Севастополь) О Польше, вообще-то. В отличие от Вас, я использую форум для выражения своего мнения, а не для поиска врага с последующим его моральным уничтожением
Ну ты уж совсем...
Так и под клавоприкладство меня подведёшь...
Персонально для тебя: про "пиндюли" и про Польшу-черчелёвскую была шутка.
Утомили вы меня с механиком на пару: "расскажи да покажи"...

Profile picture for user Зануда
1040
Зануда

to SeeBlik (Севастополь) про пиндюли и про Польшу-черчелёвскую была шутка
Меня душат слёзы! Если я шучу, я хоть улыбки из скобок рисую)))

Выперли из Лиги Наций, вот и вся недоработка.
Всё познаётся в сравнении. Если США выпрут из НАТО или из ООН, они сильно будут яплакалъ? СССР получил более ценное, чем членство в Лиге, которая всегда была пустышкой. Как ООН

Profile picture for user SeeBlik
4094
SeeBlik

to Зануда (Севастополь)

Та рисуй, чего хошь... И про ООН - тож...
Ежели не в нагрузку: переведи на русский фразу под котом на аватаре.
Это - мне интересно.
Спасибо.

Profile picture for user Зануда
1040
Зануда

to SeeBlik (Севастополь) Ежели не в нагрузку: переведи на русский фразу под котом на аватаре.
Уж и аватарка плохая. Только спорят не аватарки, а люди. А по существу спора есть что? Если есть, заранее спасибо.

Profile picture for user АВС (Севастополь)
2567
АВС (Севастополь)

Скажите. Вот у татар есть президент. И у башкир есть. Есть он и у чеченов и калмыков и др. народов. А у русских в России есть президент?
Только прошу - не нужно меня в радикалы записывать. Если равенство - то для всех должно быть.

Profile picture for user Зануда
1040
Зануда

to магадан7 (Севастополь)

Вот не понял, как я попал в компанию с SeeBlikом? Разве у нас одинаковые взгляды? Не заметил...
Я ж писал выше, что эти посты сиблику. Последний Вам. Нажал не так)))
Я с ним согласен, что 22 июня - праздник для Европы был.

Главное за день

ВСУ пытается атаковать Качу

Губернатор Михаил Развожаев объяснил громкие звуки в Севастополе.
21:20
1
1638

Когда бензин вернётся на крымские заправки

В регионе топливо продолжает оставаться самым дорогим по ЮФО.
18:30
11
2096

Ударили по детству: в Ялте оценили ущерб от атаки беспилотников

Деньги на восстановление хотят взять из республиканского бюджета.
17:26
1
1336

В Севастополе четыре дня ждут, когда дерево порвёт провода — сюжет ForPost

Жители Эдельвейсового проезда недоумевают от бюрократического футбола.
17:04
4
1023

В каком состоянии находятся пострадавшие от атаки БПЛА на Форос

Решается вопрос с транспортировкой на материк тяжёлого раненого.
12:33
2
2924

Туризм

Снизится ли спрос на отдых в Крыму после атаки ВСУ

Туристы реагируют на подобные события с задержкой в 2–3 дня.
15:28
0
2748

Где в Крыму ждут туристов с животными

Отели просят доплаты от 500 до 10 тысяч рублей за питомца в сутки.
12:34
0
1093

Где ещё можно купаться в море в Крыму

Куда ехать за тёплым морем в конце сентября.
18:33
0
8024

Новый парк у пруда в столице Крыма «опаздывает» к жителям на пару месяцев

Изменится ли досуг местных после отбытия строителей?
15:26
2
740

Смертельная канатная дорога: арестованы директор и главный инженер

По факту гибели трёх человек на Эльбрусе было возбуждено уголовное дело.
12:25
0
1578