Поводом для небольшого интервью с депутатом стала оценка, которую дала конфликту председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко. Валентина Ивановна, напомним, призвала губернатора Дмитрия Овсянникова и спикера регионального парламента Екатерину Алтабаеву перестать «ругаться», поскольку конфликтуют они, по ее мнению, «из-за ерунды». Вячеслав Горелов с этой оценкой категорически не согласен.
Читать по теме: В правительстве Севастополя не услышали Матвиенко
– Депутаты и правительство спорят не о ерунде, они спорят о принципиальных вопросах. Разве полномочия правительства по бесконтрольному перераспределению бюджетных средств можно отнести к ерунде? Разве полноценное содержание органа независимого финансового контроля, каковым является Контрольно-счетная палата Севастополя, можно считать несущественным вопросом? Разве своевременное и в полном объёме исполнение поручения Президента по созданию ООПТ в урочище Ласпи можно было назвать ерундой? С моей точки зрения, речь идёт о принципиальных, сутьевых вопросах.
Более того, речь идёт о сбалансированной системе государственного управления в регионе. Системе, в которой голос законодательного органа власти значим, а это означает фактическую имплементацию десятой статьи Конституции, в которой говорится о самостоятельности органов законодательной, исполнительной и судебной власти.
– О необходимости укреплять законодательную власть, расширять ее полномочия у нас говорится много: вот и в апреле на Совете законодателей, который возглавляет Валентина Матвиенко, речь шла об этом. То есть все априори признают, что она в России слаба. Да и людям исполнительная власть обычно понятнее.
– Да, в нашей стране имеет место быть настороженное отношение к народовластию, ибо, увы, есть соответствующий исторический опыт. Вспомним, например, попытку Екатерины Великой разработать новую систему законов, которые во второй половине 18-го столетия должны были заменить Соборное уложение 1649 года и Артикул Воинский Петра Первого. Императрицей была создана Уложенная комиссия, включавшая представителей всех слоёв народонаселения. Комиссия прозаседала год или полтора и ничего дельного не породила. Переругались, за бороды друг друга подёргали – и были распущены. А история Государственной Думы первого созыва 1906 года, которая оказалась фактически неработоспособной? Так что предыстория и причины консервативной политической традиции, в которой нежелательна сильная законодательная власть, понятны. Но время-то уже иное. Страна иная. Иным стал окружающий нас мир. И транслировать эти традиции на нынешнюю среду, с моей точки зрения, неправильно.
– И какой должна быть законодательная власть сегодня?
– Парламент должен быть местом для дискуссий. Политическая жизнь – публичной. Именно в такой политической «кухне» должна рождаться истина, направленная на благо региона и государства. Затыкать пар в глубине кабинетов означает порождать у людей недоверие к принятым решениям. Другое дело, что дискуссия должна быть корректной. Но эта претензия, если она есть, точно не к заксобранию Севастополя. Давайте вспомним поведение губернатора и наших коллег из правительства на декабрьских пленарных заседаниях при обсуждении бюджета. Выступления в СМИЭ порой на грани грубости или хамства. Лживые упрёки в адрес депутатов и прочее и прочее. Такое поведение – не наша черта. Подчеркну: не мы занимаемся разрушением сбалансированной системы госуправления в городе.
– Севастопольцы хорошо помнят, как позитивно было воспринято назначение Дмитрия Овсянникова поначалу. А многие теперь даже ставят это заксобранию в вину. Когда и как разошлись ваши пути?
– Мы поддерживали губернатора более года – от прибытия в Севастополь до осени прошлого года. После выборов он пошёл вразнос, и чем дальше, тем больше.
Но Севастополь не тот город, где такое поведение позволительно. Это когда-то, давным-давно, было примерно так: воевода направлял царю-батюшке челобитную: царь-батюшка, воевал, утомился, изранен, поиздержался, отпусти покормиться. Если царь-батюшка отпускал, то давали воеводе отряд в полсотни стрельцов и отправляли наместничать.
По прибытии воевода подписывал уставную грамоту, в которой излагалось, что обязан наместник, и что обязано местное население: сколько грибов, мёда, мяса, рыбы и прочего для наместника и стрельцов надо было поставить. А еще, как правило, население обязано было починить или построить темницу, в которую наместник мог бы заточить провинившихся.
Вот так и жили. По истечении срока наместника меняли на другого.
– Вот и поговори с вами о позитиве!
– Хорошо, давайте немного о позитиве. Бывали случаи, когда народец просил наместника оставить, и местные старосты слали государю прошение: «кормится умеренно, суд вершит правый, просим оставить». Но это было нечасто.
Так что мне порой кажется, что желание покормиться и повластвовать в чиновников встроено на генетическом уровне. Только повторю – те времена ушли в прошлое.
В городе Севастополе есть законно избранный законодательный и представительный орган власти. И есть независимый орган внешнего финансового контроля – КСП. Они говорят: «товарищ губернатор, ты неправ». Но губернатору шибко хочется быть единственным и главное, непререкаемым волостелем. Оттого и конфликт. Ничего необычного, всё это уже тысячи раз было. Новость в ином: сломать КСП и часть депутатов, которые не осмеливаются называть себя "здравомыслящими" (выражение ввела в оборот депутат Татьяна Сандулова, так она назвала группу депутатов, которые чаще всего голосуют согласно любым требованиям правительства города, - прим. ред.), губернатору не удаётся. Ну, извините – а кому сейчас легко?
– Чтобы людям было понятнее, из-за чего депутаты так упираются, хотя и не всегда успешно, назовите, пожалуйста, самые принципиальные позиции, «сдать» которые вы считаете невозможным.
– Сбережение севастопольской природы, городских ресурсов и общественных пространств. Рачительное и эффективное расходование бюджетных средств, подконтрольное городскому парламенту и Контрольно-счётной палате. Строгое соблюдение законодательства. Вот по этим вопросам никакого отступления нет и быть не может. Остальные темы суть пространство для обсуждения. Но для этого нужен диалог. Мне приходится работать во множестве комиссий, заседания которых проходят на площадке правительства. Участвую всегда, если нет форс-мажора. Но никак не могу взять в толк, почему наши «боевые товарищи» из профильных департаментов чураются заседаний комитетов и комиссий заксобрания, когда их участие помогло бы решать общегородские задачи. Вот состоялось еще одно заседание бюджетной комиссии. Один из вопросов касался проекта закона о списании или реструктуризации долгов горожан, которые брали кредиты в украинских банках. Никто из правительства города, несмотря на приглашение, не явился. Скоро внеочередное пленарное заседание по этому проекту закона. Неужели нельзя было прийти и выработать единый подход к нему на заседании бюджетной комиссии?
Читать по теме: Так о чем должны «попить чаю» Овсянников и Алтабаева
– Для любого диалога необходимо прежде всего желание разговаривать. Однако мнения о том, что глава города не способен слышать других и строить с ними отношения, звучат все чаще, причем с разных сторон. А что вы можете сказать по этому поводу?
– Приведу в пример недавнее решение по закрытию торгового центра «Муссон». Там, возможно, были нарушения пожарной безопасности – при желании найти нарушения можно везде. Например, в здании правительства или в помещениях департаментов, расположенных в разных местах Севастополя. Но почему-то речь не идёт о закрытии этих зданий или помещений. Хотя не исключаю – если бы это случилось, далеко не все в городе ощутили бы отрицательные последствия.
– И все-таки о «Муссоне».
– Возвращаясь к «Муссону», – разве нельзя было сделать так, чтобы и надзорные органы, и правительство, и владелец «Муссона» вместе нашли оптимальный выход? Например, выявили бы те объекты, где устранение нарушений потребовало бы минимум времени и средств, и закрыли бы их (если нужно) всего на неделю или две. На ликвидацию остальных тоже можно было потратить адекватное время. Почему нельзя было поставить вопрос так: давайте, товарищ Плотка, вместе поработаем над тем, чтобы нарушения устранить в кратчайшие сроки? Какая поддержка исполнительной власти нужна вам для этого? Нет, махнули шашкой слева направо, а потом справа налево. Породили массу проблем для сотрудников центра, для горожан, для спортсменов, лишили городской бюджет части доходов.
– И иск о сносе в суд подали.
– Этот иск вообще за гранью моего понимания. Ладно, оставим. Вот второй пример. В январе 2017 года мы договорились с Овсянниковым, что будут разработаны простые и понятные правила, которые позволили бы комиссии по вводу объектов капстроительства в эксплуатацию принимать осмысленные и аргументированные решения. Мы обратились к одной из лучших проектных организаций России. Они разработали правила, мы передали их Овсянникову и в департамент архитектуры. Эти правила не были узаконены и не были использованы комиссией ни разу от слова «совсем». Потому что губернатору важно самолично ставить запятую в предложении «карать нельзя помиловать».
Есть и иные примеры. Они показали, что губернатор воспринимает попытку договориться с ним как проявление слабости. Выводы делайте сами.
– И последний вопрос: и что теперь? Правительство после приезда Валентины Ивановны уже предприняло несколько шагов, показывающих, что гасить конфликт никто не хочет. Или, наоборот, не предприняло – если говорить об очередном демонстративном их отсутствии на заседании бюджетной комиссии. А вы как настроены?
– Я не вижу причин, по которым моя работа или решения, которые буду принимать, изменятся. Говорят, что Россия – страна, в которой надо жить долго. Смысл этой фразы в том, что не всё у нас происходит здесь и сейчас. Порой, чтобы увидеть результат, нужно проявить выдержку и терпение.
Ольга Смирнова
Обсуждение (30)
Вообще-то под властью подразумевают способность навязывать свою волю, а не способность договариваться.
Договариваются, как раз тогда, когда действительно нет сил навязать свою волю.
Складывается впечатление,что чиновники не ходят на заседания комиссий в ЗС потому.что им это не интересно.За исключением случаев,когда решаются их шкурные вопросы.С " облико аморале" должностных туристов уже все ясно.И,поскольку " Горбатого могила исправит", миротворческая миссия с ними не выполнима.Выход один:выражать недоверие и приглашать с вещами на вылет. И.в конце концов ,привести численность правительства в соответствие с численностью правительств в других субъектах РФ с численностью населения,аналогичной севастопольской.То же самое с оплатой труда и проживания. Судьбоносное значение имеют также полномочия ЗС УТВЕРЖДАТЬ заключаемые и расторгаемые исполнительной властью договоры,что оговорено в ст.5,п.2 з) федерального закона №184-ФЗ от 06.10.1999. Почему-то в Севастополе это не принято! Но местные законы не должны противоречить федеральным.
Необходимо разработать закон об отзыве губернатора. Конституция этого не запрещает, здравый смысл тоже - раз выбрали, значит должны иметь возможность отозвать как не оправдавшего доверия. Почему ЗСдо сих пор не внесла проект такого закона? Необходимость его принятия стала очевидна еще при Меняйло.
to strelec: to Помор:
Кто ваши пожелания должен выполнять?
Ничем нельзя оправдать,когда кто-то решает за других,что для них хорошо или плохо.
to Zeus: Если вы внимательно прочитаете написанное,то поймете,что я пишу о полномочиях ЗС.
to strelec: Хоть какой-нибудь толк от полномочий ЗС, Вы когда-нибудь видели?
to Zeus: Конечно,если бы не чаловцы,осуществляющие почти все полномочия,данные ЗС законом №184-ФЗ от 06.10.1999,должностные туристы уже давно все бы отняли у севастопольцев и поделили междусобойчиком.
to Zeus:
Если по определению, то законотворчеством должна заниматься законодательная власть. Почему до сих пор не разработан проект закона об отзыве губернатора? Сам удивляюсь. Можно еще конечно упомянуть Общественную палату как имеющую право выходить с законодательными инициативами, но это даже не смешно, т.к. в данном случае это будет пчелы против меда.
to Помор: Вряд ли губернаторская прокладка в ЗС проголосует за этот закон.
Так кто-нибудь объяснил боярыне наши проблемы и разногласия или нет?
to Аэлита: Похоже,все онемели .Никто не ожидал,что черное будет названо белым.
https://youtu.be/1TJeVIruOR4
Товарищ Горелов! Инициируйте уже наконец процедуру выдвижения недоверия губернатору, по Уставу города. Разбазаривает же последнее, сатрап. Севастопольцев открыто неуважает. Судится с половиной города уже. Уже миллиарды из бюджета города продадают, по совершенно наглой и тупой сехме (банкротстово никому не известного карманного банка). В местных видит каких-то людей 2-го сорта (еще и с хохлами сравнивает), только материковым в правительстве всегда зеленый свет, компенсация аренды жилья и премии за невыполнение работы. Местным максимум вечный запас на вакантную должность. По-моему момент, когда зарвавшемуся менеджеру надо щелкнуть по носу Уставом Севастополя уже настал и дальше тянуть некуда. Там тупик и вечные суды со скандалами. Этот самозваный наполеончик не уступит же никогда. Даже если не прав. Это уже многие поняли, если не все, кто с ним пересекался. Технократ нам говорили. Ну да. В определенном смысле.
Этот закон давно есть. Называется Устав Севастополя:
"ст. 2. Полномочия Губернатора города Севастополя прекращаются досрочно в случае:
2) отрешения его от должности Президентом Российской Федерации в связи с выражением ему недоверия Законодательным Собранием города Севастополя;"
Вот я не понимаю, чего это наши депутаты добренькие такие (или трусливые). Их с дерьмом мешают публично, подают на них в суд, дальше что? Пинки и подзатыльники будут раздавать? А они сидят на жопе ровно, терпят. Хотя по Уставу города у них есть все полномочия дать сдачи. Причем влепить такую затрещину зарвавшемуся наглому гостю, что звук будет слышен по всей стране. Надеюсь, что они выжидают нужный момент. А не боятся. Слегка надеюсь.
Овсянников продемонстрировал свой низкий интеллектуальный уровень тем, что не способен договариваться. Показал себя недоговороспособным. Интеллектуал в подобных вопросах всегда ищет решение, максимально выгодное для обеих сторон. У нас что, разные цели и задачи? У нас - это у жителей города, у депутатов ЗС, у правительства Севастополя. Если брать по Овсянникову, то разные. Следовательно мы получаем формулу решения проблем в виде лебедя, рака и щуки.
to Монолит: Для таких серьезных действий в ЗС нет единства. Даже для того, чтобы начать процедуру. А для самого выражения недоверия половины голосов не хватит. Претензии, к тому же, должны быть юридически обоснованы. А если бы таких было достаточно, то уже до выражения недоверия были бы уголовные дела.
to Иценков:
В России есть такая всенародная игра в которую любят играть и верхи и низы:
Верхи прикидываются дураками, остальные наоборот, в итоге как всегда в дураках остаются явно не верхи.
Цубербиллер "Особая папка"
to Моголь:
Дело не в том, что не хватит голосов. Это, кстати, даже не факт. А в том, что когда Вам бьет подзатыльник наглец, который пусть и сильнее, Вы же все равно влепите ему ответку, не так ли? Ни у кого в ЗС пока что не оказалось яиц, чтобы хотя бы инициировать эту процедуру. Сам факт подстегнет депутатов и они, двустульные, вполне вероятно, что пересядут на другой стул. Там же флюгеров достаточно. Плюс к этому, об этом факте сразу станет известно в Москве. Турнуть его из города вполне реально. Для внесения в повестку дня такого вопроса полномочий хватит. И уголовные дела для выдвижения недоверия - не обязательны. Достаточно просто перечислить то, что всем известно. О провале программ, о пропаже миллиардов, о премиях за невыполненную работу и т.п. Просто ссать не надо и все. Никакой он не крутой. Никакая мифическая крыша ему не поможет. Не в 90-х живем все-таки, из калашей не постреляют.
Меня пугает это растяжимое слово "договориться". С губернатором "о чём-то договариваются" только людишки мутных взглядов, подобные Лебедеву с Кабановым, остальные поступают по законам государства, совести и своей чести!
Давно не кажется. Так и есть. Достаточно посмотреть что сегодня вытворяют чиновники в Крыму. Вот почему желание народа вернуть Сталина растёт. И что делать с их неистребимой алчностью? Видимо нужно исследовать судьбу каждого назначаемого чиновника на генном уровне. Выработать критерии их оценки на возможность путать свой карман с государственным. Нужен опросник типа познеровского. Что читал в детстве, кто любимый герой... и т.д. И если наклонности к стяжательству выявятся, то - досвиданья, в маляры и дворники.
Жаль что в великий город Севастополь пришли 50 оттенков серого чиновничества.
Ну наконец-то из бана выскочил!
Неугомонная КЭТ в декабре вообще на 3 м-ца меня забанила, да еще и троллем обозвала! Только за то, что я народ за Грудинина призывал голосовать... Вчера и запасной ник забанила на сутки!..
Беспредел, на Примечаниях такого нет!
to strelec:
По-моему, как раз-таки Чалый и его группа несут ответственность за то, что должностные туристы наводнили Севастополь. Вначале Чалый откзался от должности руководителя города и предложил на это место Меняйлу. Затем чаловцы ценой героических усилий вытеснили из города адмирала. Но на следующем этапе восторженно приняли Овсянкина, персонажа еще более неоднозначного. Мне кажется, эпоха революционного романтизма уже давно прошла. Чаловцы обязаны исправить допущенные ошибки и выпроводить Пупса и его команду прожорливых туристов обратно за пролив. Желательно, чтобы рядовые севастопольцы помогли им в этом благородном деле. Затем власть в Севе должна перейти к местным, т.е. тем, кто живет и собирается жить в городе постоянно.
to Монолит:
Устав города Севастополя
Статья 29
2. Решение Законодательного Собрания города Севастополя о недоверии Губернатору города Севастополя принимается двумя третями голосов от установленного числа депутатов по инициативе не менее одной трети от установленного числа депутатов.
Столько голосов за недоверие губернатору в данном составе ЗС не будет никогда. Там половина кормится с руки губера. По сему или отдельный закон или поправки в Устав города о референдуме среди жителей о недоверии губернатору.
достаточно инициировать, дальше СМИ разнесут
«Мы поддерживали губернатора более года – от прибытия в Севастополь до осени прошлого года. После выборов он пошёл вразнос, и чем дальше, тем больше.
»,- В.Горелов.
Мы- это,кто?
Депутаты должны не поддерживать кого- то или что- то, а работать, желательно, самостоятельно.
Люди, кто может подсказать контакты Вячеслава Горелова - киньте в личку пожалуйста. Хочу попробовать помочь хоть в чём-то. Святое дело они делают
На злобу дня
https://youtu.be/SV_eeDvs5fY
to igort: личка закрыта ;)
Депутат открыт, ведет прием:
https://sevzakon.ru/view/sostav_i_struktura
_zs/deputaty/gorelov_vyacheslav_
nikolaevich/grafik_priyoma7/
Концентрация реальной власти в руках исполнительного органа - очень опасная и неприятная вещь. такое уже проходили,больше не хочется. Надо дождаться выборов в представительный орган (Заксобрание) выбрать 2/3 или 3/4 состава НЕ ИЗ ЛЮДЕЙ ГУБЕРНАТОРА. Вот тогда у исполнительной власти голос будет тише. И наступит мир и всеобщее благоденствие.
Кода он ходил за Алтабаевой, как телёнок на верёвочке, уже было видно, что он очень не искренне это делал. А вот, когда начал поливать её дерьмом, тут искренности не скрыть!