В прямом эфире, в 17:00, разберём резонансную для Севастополя ситуацию с подростками, которые «прикурили» от Вечного огня на уголовное дело.
Напомним, после инцидента у памятника 100-летию окончания Гражданской войны на юге России Следственный комитет РФ возбудил уголовное дело в отношении севастопольских подростков, подкуривших от Вечного огня и выложивших в сеть видео.
В действиях нарушителей следователи усматривают признаки преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 214 УК РФ (вандализм). Подростки принесли публичные извинения за проступок и готовы искупить вину уборкой памятников и мемориалов Севастополя, но следствию этого недостаточно.
Несмотря на то, что ряд общественных и политических деятелей города призвали СК РФ проявить милосердие и дать шанс на будущее незрелым правонарушителям, дело, видимо, будет решать всё-таки суд.
В программе «Реактор» Наталья Астахова попробует выяснить границы между строгостью закона и милосердием. Можно и нужно ли руководствоваться общественным мнением при вынесении процессуальных решений в подобных делах и как нам реагировать на подобное невежество подрастающего поколения?
В студии:
Алексей Савватеев — доктор физико-математических наук, популяризатор математики и блогер;
Екатерина Бубнова — главный редактор ForPost;
Виктор Ядуха — обозреватель делового журнала "Компания";
Всеволод Радченко — координатор движения «Севастопольская Альтернатива».
Смотрите программы ForPost на нашем канале в YouTube. Подписывайтесь, жмите на колокольчик, чтобы не пропускать новые видео.
Обсуждение (48)
Если уж речь идет о вандализме,то самый яркий урок вандализма преподнесли коррупционеры,допустившие снос на мысе Хрустальном недостроенного музея защитников Севастополя 1941-42г.г. ради строительства на его месте здания театра и на территории,переданной МО для Мемориального комплекса защитников Севастополя 1941-42г.г. с парком, среди высотной застройки не нашлось даже места новому музею.
Также на Хрустальном ради высотной застройки были вандально уничтожены многочисленные находки ОКН времен Крымской и ВОВ.
Вот это цинизм и вандализм высшей пробы.К тому же,с хамской фальсификацией результатов публичных слушаний по планировке Хрустального от 29.04.2019.
И на этом фоне меркнут игры подростков возле Вечного огня,потому что взрослые дяди преподнесли им урок хамского отношения к историческим святыням.Вот с этих дядей и должен спросить СК,преподав урок,в том числе,и подросткам.Иначе избирательный подход к нарушениям законодательства и несправедливость наказания вызовут только озлобление и ненависть.И не только у подростков.
А я повторюсь - нельзя, вопреки общественному мнению, кулуарно воздвигать некие памятники в угоду какой-то группе лиц, и требовать к ним отношения, как к национальной святыне. Полностью поддерживаю strelec: не там ищут настоящих вандалов. Эти подростки действительно смотрят и учатся у тех, кто сейчас город уничтожает.
Много чести этим парням. Уже которая по счёту статья про них. Поддержу предыдущих комментаторов: откуда взяться патриотизму, если чуть не каждый день власти показывают как они не любят ни город-герой, ни всю Россию...
Наказать согласно действующего законодательства,просто по закону,без всяких излишеств и послаблений,что бы в будущем не было таких застройщиков,Севнаследий,Севприроднадзоров,которые нарушают все законы о которых упомянул(а) Стрелец.
Возбуждайте дело против истинных вандалов - строителей того комплекса, которые сделали так, что уже все там разваливается. Позже, если порлучится, фотографии вставлю. Территориально - расположение справа от смотровой площадки
Руководствоваться при вынесении процессуальных решений НУЖНО исключительно НОРМАМИ ЗАКОНА.
Но, при этом НЕ ТОЛКОВАТЬ законы, так как это ХОЧЕТСЯ кому-либо, а ПРИМЕНЯТЬ их так как они НАПИСАНЫ. И будет всем счастье.
Проступок юношей не имеет НИЧЕГО общего с содержанием ст. 214 и ст. 243.4 УК РФ.
Достаточно их просто прочитать, чтобы убедиться, что там нет ни слова про прикуривание от вечного огня...
И если сегодня допускается уголовное преследование юношей за то, что они прикурили от вечного огня, то завтра по тем же статьям начнут преследовать любого:
- за неуместную надпись на одежде человека, сфотографировавшегося рядом с монументом,
- за неуместный жест человека, сфотографировавшегося рядом с монументом,
- за неуместное выражение лица человека, сфотографировавшегося рядом с монументом,
- за то что во взгляде человека, сфотографировавшегося рядом с монументом, было что-то подозрительно дерзкое - "оскверняющее..."
Да - их поступок идиотский и неадекватный. Но - ЭТО НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ!
Они что, прикурили? Что-то не пойму в чём вандализм? Ну прикурили и понесли огонь с собой. Или добиваются, чтобы молодёжь шугалась от вечного огня и обходила его за километр. Или там что-то другое?
to sonn.:
И вообще это была не сигарета, а лампада. А пацаны просто хотели перенести огонь в другое место.
Многие не видят ничего плохого от брошенного ими просто так мусора, от плевков рядом с собой, от мата в речи, от многих других элементарных каждодневных вещей. Так что, их тоже будем защищать? Большинству то, что делается гадкого, и в голову не придёт такое сотворить. Они и дальше будут совершать нелицеприятные поступки, если им не поставить границы.
to Galaxe: Ну, огонь они, как понял, оставили на месте, не затушили. Если так пойдёт, то скоро будут судить за олимпийский огонь. Огонь должен быть на Олимпе, а Прометей взял и передал огонь людям. А те повадились по всему миру прикуривать и передавать по эстафете. Даже в космос отправлять. Прикурили и отправили на орбиту. Ужас, что творят! Всех словить!
to Лариса Александровна: Вы разницу между "нелицеприятным поступком" и "преступлением" видите?
Нравится это адвокату или нет,важен общественный резонанс.Сейчас не 37-й.
покурить ДЕТКАМ захотелось....а перед этим наверняка ещё пивка накидались ....пошалили ДЕТИШКИ ..мадо им было шалости так ещё славы захотелось , в инет все залили ..посмеяться наверно ... вот теперь и суд посмеётся ..
to оплатитькоммуналку:
Жертвы ЕГЭ сами на себя выложили компромат в сеть
to Лариса Александровна:
Вы и за брошенный мусор предлагаете уголовное дело открывать?!
Да так у нас полгорода уголовниками станут. А с учетом количества и качества понаехов - и того больше.
Не, я, конечно тоже против мусора и даже мата в общественных местах.
И я тоже буду рад, если мусорящих и матерящихся начнут штрафовать.
Но - уголовное дело?..
Это же банальная административка!
Как и действия безмозглых "пионЭров", за которые они уже получили взыскание.
Или Вам хочется, чтобы на них пожизненно "уголовка" висела?
Вы вообще представляете проблемы от клейма под названием "уголовная судимость"?
to Borman: а Вы?
to Редкий моливдовул: мне хочется, чтобы в головах у таких были твёрдые знания, что такое хорошо и что такое плохо.
На сглупившим молодняке решили показательный процесс устроить, новые баре, дворяне, "памятник"(нет, МАФ) они же поставили чтобы подчеркнуть статус-кво, вы - плебс, мы - власть.
Вопрос состоит не в том, «казнить или помиловать», а в том, как квалифицировать действия, как административное правонарушение или уголовное преступление. Это прерогатива следователей, а не общественности.
to Линьков: А следователи, случайно, не на благо общества (общественности) должны работать? Или у нас должностные лица, а не общество формирует и формулирует запрос на справедливость?
Напомню, что у многих народов слово "государство" имеет значение - общественное благо. Так вот, нет никакой пользы, а тем более - блага, для общества в том чтобы неправомерно и избирательно использовать правовую систему...
...........вот именно ,что то другое: если бы эти дебилы только прикурили(что тоже не умаляет этот поступок) и просто ушли,- одно дело, но если прикурили да ещё и вынесли видео в инет, то это, извините, уже сознательный умысел надругательства над памятью воинов-освободителей ,отдавших жизнь ,в том числе и за этих подонков, чтобы они жили под мирным небом и не забывали о подвигах Наших прадедов и дедов!!!
....нет дорогой, это настоящее преступление совершённое безумными подонками над памятью наших предков, отдавших самое дорогое на свете -свою жизнь за спасение нашего Отечества от врага,мечтавшего поработить наш народ и превратить нашу страну в колонию фашизма! Этого Вам мало???
to STERO:
Могли бы хотя бы прочитать, на каком объекте юноши совершили свою шалость, чтоб не выглядеть так глупо...
to Borman: Поддерживаю!
to Лариса Александровна:
Знания - это хорошо. Впрочем, знания разные бывают.
Я вот знаю, что турист, срубивший один можжевельник, заплатит невшибенный штраф (и это правильно). А застройщик, вырубивший гектар реликтов, не понесёт ни малейшего наказания.
Это очень печальное знание.
Мне не хотелось бы, чтобы подростки получили уголовную судимость за административное правонарушение, да еще то время, как реальные преступники, уничтожающие город, остаются АБСОЛЮТНО безнаказанными.
От познания такой несправедливости понятия "хорошо" и "плохо" окончательно поменяются местами в их сознании.
Там и так всё "не слава богу".
to Galaxe:
Судить надо наше общество, которое допустило реформу образования и привело к ЕГЭ. Кстати, в школах к этому популярному экзамену не учат. Знания приобретаются отдельно с репетиторами за деньги.
У этих мальчишек ничего личного, просто бизнес. Чем резонанснее шалость, тем больше подписчиков, лайков и соотв. заработок.
to Линьков:
Как тут уже писалось, дело было возбуждено, но следователи не нашли состава уголовного преступления и уголовное дело закрыли. Ограничившись на первый раз, как я понимаю, даже не административным взысканием, а чисто педагогическими мерами.
Но столичный "главследователь" почему-то требует именно уголовки.
Что его там так возбудило? Возможность найти "вражеский" след? Или попиариться перед выборами?
to STERO: Внимательно прочтите, это был памятник окончания гражданской войны. Великая Отечественная тут не причем. И как быть тогда с рощей посаженой ветеранами которую принято решение вырубить.
to Borman:
В чем Вы видите избирательность в конкретном случае?
to STERO:
Уточните пожалуйста, представителей какой стороны, отдавших жизни за освобождение своего Отечества от представителей другой стороны конфликта (также погибавших за своё Отечество) Вы называете освободителями от фашизма?
С учетом того, что погибали они по 1922г. включительно, а фашистские захватчики вторглись в пределы нашей Родины только в июне 1941 года?
to Линьков:
В уголовном преследовании юношей совершивших шалость на мемориале памяти жертв ГВ в России я вижу - неправомерное определение их поступка, как преступления.
Избирательность я вижу в безнаказанности настоящих вандалов, изуродовавших ОКН "Таврическая лестница".
Да, каша несусветная заварилась... Кучка почитателей гражданской войны, и затеявшая героизацию ее проигравших, построила, как написано (считаю правильно!) выше, МАФ, типа памятник, снабдив последний сооружением с названием, священным для каждого севастопольца - Вечный огонь. Кому Вечный? Добрая половина убежавших в Бизерту отнюдь не испытывала теплых чувств к Родине, за которую сражалась иностранным оружием, за забугорные деньги "партнеров", которые и сейчас давят Россию, а в последующие годы еще и помогала нарождающемуся фашизму, снабжая или впрямую участвуя в организации будущего вторжения! Игнорируя мнение горожан об установке этого "сооружения" власть имеет сегодня то, что имеет. Давайте поставим огни, название надо придумать, на памятных знаках войскам Сардинского королевства, Турции (мы ж взасос с Эрдоганом!), Англии (там же деньги наших бизнесменов лежат!), Франции которые тоже "прославились" на земле Севастополя?! А что? Мы же "примиряемся" , чем те хуже? Политику "двойных стандартов" надо ЖЕСТКО ПРЕСЕКАТЬ!!! Памятники врагам не ставят! Кто финансировал стройку, тот пусть и содержит этот МАФ, как Германия перечисляет деньги на содержание воинских захоронений.
to Borman:
Если в действиях подростков нет состава преступления, суд вынесет оправдательный приговор относительно неневиновности подсудимых в совершении преступления или прекратит уголовное преследование.Что касается приведённого Вами примера, то оба события имеют разный состав преступления, а, следовательно, квалификацию. В любом случае, дело за судом.
Поддерживаю Линькова, ежели "типадети" и дальше будут так себя вести, то потом не фиг себя Окраиной ощущать. ИМХО.
Не примиряет людей огонь. Нет таких символов и не было никогда, наверное. Воскрешает жизнь в мифах всегда вода - лечит, успокаевает. Огонь символ не приклонности, гордости. Он всегда на одной стороне - на своей. Лучше бы ручей сделали журчащий, радующий, оживляющий.
Даже не знаю, что с молодыми этими идиотами делать... Мне бы в их годы такое точно в голово не пришло бы... Я в их годы не курил...
to Редкий моливдовул:
Если бы это было так, дело бы не направляли в суд и не ходатайствовали о прекращении уголовного дела в отношении несовершеннолетних. Это значит, что уголовное дело не было прекращено. Более того, его хотят передать в производство главного ведомства. Отсюда, такая реакция общественников и отдельных комментаторов. Повторюсь: совершён проступок, за который наступает ответственность. Степень вины определяем не мы с вами, как бы это кому- то не хотелось. Ещё некоторое время назад этот вопрос не обсуждался бы в прямом эфире. Значит, это кому- то надо. Точно так же неуместно сравнивать произошедшее событие с другими, когда в стране такое. Да, что там в стране, в городе (с иронией). На что, пользуясь моментом, обратили внимание- Strelec и Borman.
to Лариса Александровна:
Вот это верно. Некоторым не поставили в детстве такие границы, и они выросли, и теперь уничтожают Херсонес, Хрустальный, Исторический, красокнижные деревья и кустарники гектарами вырубают.... А если бы их в молодости за такие наклонности по уголовке протащили - глядишь, и во власть бы не попали, и полномочий таких не получили бы, и склонности к разрушению бы поубавилось....
А заодно давайте вспомним, как наказаны вандалы, расписавшие пол-города своими каракулями, и принципиальную позицию, которую занял по этому поводу Бастрыкин. Или какая там у него была позиция, я что-то подзабыл?
Комментарии подтверждают факт -мир живет в реалиях двойных стандартов. Плюс предвыборная истерия. У некоторых вообще раздвоение личности, как у той мартышки , хочется выглядеть и умной и красивой.
Отделяя мух от котлет...
1. Что курили эти тинейджеры?
2. Уровень их развития (умственного).
3. Сколько лайков получено за это видео?
4. Социальный статус их родителей.
Сравним - свадьба некой Собчак в катафалке и пляски Пусси-Райт в храме...Дебиллизм, но продуманный по сценарию...
Вы, уважаемый, в своем уме? Вы с настоящим Вечным огнём у мемориала Героической обороны или на Сапуне не перепутали?
Если не перепутали, тогда идите примиряться к дому в Ленинграде где Мединский повесил табличку Маннергейму, которую в итоге благодарный народ сорвал к херам.
to Д. Соловьев:
Из Вашего комментария непонятно отношение к произошедшему, кроме того, что объект, где произошёл инцидент, на самом деле, не памятник. Кто бы, как к нему не относился, я- не исключение, но это монумент, посвящённый жертвам войны, с вечным огнём, зажженным в Свято-Владимирском соборе.
Глупость начинающих жизнь молодых людей не должна превращаться в показательный судебный процесс. Я думаю что они все осознали. А на фоне творящегося в Севастополе бандитизма это выглядит по меньшей мере лицемерно.
to Д. Соловьев:
Спасибо. Коротко и понятно.
Не к Вам, а мысли в слух.
Глупость- это, когда в штанах не оказалось спичек и пацан прикурил от огня, не вдаваясь в подробности- вечный он или нет. Когда снимают ролик и специально размещают для общего обозрения и оценки- это не шалость, а осознанный проступок. Несколько слов о ситуации, на фоне которой произошло осквернение. Не бывает преступлений общественно значимых или не значимых. Чтобы было понятно, это не аргумент, а отговорка. Другой вопрос, остаются они без внимания или нет. Но, мне кажется, что это другая история.
проба
9 сентября 2021 года представители различных общественных организаций и другие неравнодушные жители Севастополя провели Круглый стол. Инициатором его явилось региональное историко-патриотическое общественное движение (РИПОД) «Бессмертный полк г. Севастополь».
Его участники в порядке выступлений:
1. Васильева Екатерина Ильинична пресс-секретарь РИПОД, ведущая.
2. Федорин Василий Сергеевич председатель РИПОД.
3. Безнос Наталья Владимировна член правления Союза архитекторов Севастополя.
4. Шестернёв Владимир Николаевич член «Союза рабочих Севастополя», председатель инициативной группы «За установку памятника Школьникам-партизанам».
5. Нечаев Сергей Анатольевич заместитель председателя ОД «За наш Город-Герой Севастополь».
6. Ермакова Татьяна Александровна председатель Русской общины Севастополя.
7. Бинали Сергей Анатольевич общественный деятель.
8. Туманов Анатолий Михайлович член РИПОД.
9. Дубков Юрий Владимирович кандидат в депутаты Нахимовского совета от ЛДПР.
10. Волков Павел Евгеньевич адвокат общественный деятель.
Причиной этого экстренного собрания явился недостойный поступок двух нетрезвых нецензурно выражавшихся 16-летних подростков, 30.08.2021г., прикуривших от Вечного огня у памятника 100-летию окончания Гражданской войны на Юге России, и их ровесницы, которая зафиксировала его на видео и выложила в Инстаграм.
Случившееся уже через несколько часов стало известно председателю СК РФ генералу юстиции А.И.Бастрыкину, который поручил севастопольской полиции, прокуратуре и следственному комитету с ним разобраться .
Несмотря на то, что подростки ничего не повредили и не разрушили, а также осознали свою вину и извинились за содеянное, кроме общественного порицания, силами УМВД в отношении двух из них были составлены и переданы в районный суд административные материалы по ч. 1 ст. 20.1 КоАП РФ «Мелкое хулиганство», за что им грозил штраф в размере от 500 до 1000 рублей или административный арест до 15 суток, а девушке за обнародование видеозаписи в соответствии с той же статьёй - от 30 до 100 тысяч рублей.
Но это не всё. За ОДИН проступок господин Бастрыкин в связи осквернением мемориального комплекса в Севастополе от исполняющего обязанности руководителя Главного следственного управления следственного комитета России по Республике Крым и городу Севастополю Владимира Терентьева потребовал для подростков ТРЕТЬЕ наказание, а именно: возбудить на них ещё и уголовные дела по признакам преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 214 УК РФ (вандализм) и п.«а» ч.2 ст. 243.4 УК РФ (уничтожение или повреждение воинских захоронений, а также памятников, стел, обелисков, других мемориальных сооружений или объектов, увековечивающих память погибших при защите Отечества или его интересов, либо посвященных дням воинской славы России), за что им грозит штраф до пяти миллионов рублей или тюремный срок до шести лет.
Вскоре появились сообщения о том, что в настоящее время материалы направлены в Ленинский районный суд города Севастополя для решения вопроса о ПРЕКРАЩЕНИИ УГОЛОВНОГО дела и назначении в отношении подозреваемых меры УГОЛОВНО (?)-правового характера в виде судебного штрафа (не совсем понятная формулировка).
В ходе следствия несовершеннолетние полностью признали свою вину. Вместе с законными представителями они обратились в Департамент городского хозяйства Севастополя с просьбой загладить причиненный ущерб. Им было поручено провести работы по уборке данного мемориального комплекса и прилегающей территории. Они её провели, и Севастополь вздохнул с облегчением.
Однако 7 сентября вечером в СМИ появляется сообщение о том, что глава Следственного комитета России Александр Бастрыкин не согласился с решением закрыть дело о вандализме подростков в Севастополе. Он поручил передать все материалы в центральный аппарат ведомства для завершения расследования и передачи дела в суд, сообщила пресс-служба СК России.
Севастопольский корреспондент Лариса Петренко по этому поводу в комментариях На Фейсбуке написала: «Увы, рано радовались(((. Надо писать Кузнецовой, на уровне города уже ничего не сделать». (Я так понимаю, что Кузнецова – это уполномоченная по правам ребёнка в России – Е.В.).
На Круглом столе была озвучена подробная информация об этом событии и каждому участнику было предложено в процессе выступления ответить на следующие вопросы:
1. Виноваты ли с его точки зрения эти трое?
2. Если виноваты, то в чём конкретно?
3. Соответствует ли предъявленное им обвинение степени их вины?
4. Какого наказания они заслуживают?
5. Что в связи с этим предлагаете?
6. Приняты ли обществом их извинения? Хотим мы или нет, а на уборке территории они уже отработали. Остался озвученный выше штраф по ч. 1 ст. 20.1 КоАП РФ «Мелкое хулиганство». Если ребята виноваты, то достаточно ли для них такого наказания?
Обсуждение этих событий и всего, что с ними связано, на Кругом столе было очень бурным и длилось более двух часов. Предоставлялось слово и зрителям, которые ознакомили присутствующих с весьма любопытной информацией.
В итоге было принято единогласное решение:
1. Извинения подростков принимаются. Им достаточно того наказания, которое было назначено в Севастополе. Уголовное преследование их прекратить, потому что тогда тяжесть наказания не будет соответствовать степени их вины.
В случае, если к нашему мнению не прислушаются, при согласии их законных представителей, требовать для подростков суда присяжных и на этот суд направить общественных защитников. Кандидатуры таковых имеются. Адвокат Волков П.Е. готов давать законным представителям подростков бесплатные консультации.
2. Признать отсутствие заботы обеих ветвей власти — Правительства и Законодательного собрания Севастополя — о подрастающем поколении (в городе ликвидированы бесплатные дворовые клубы по интересам, нет бесплатных спортивных секций и кружков, единых для всех школ учебников истории с достоверной информацией, правового и патриотического воспитания молодёжи, не ведётся борьба с наркоторговлей, юных севастопольцев лишают детских оздоровительных лагерей и пр.) и возложить основную вину и ответственность за бездуховность подрастающего поколения на них.
3. Обратиться в суд на губернатора М.В.Развожаева за его коленопреклонение перед врагами Отечества времён Первой обороны Севастополя при перезахоронении их останков 03.10.2020 года под гимн России и песню Бориса Мокроусова «Заветный камень», написанную в 1943 году на стихи Александра Жарова и посвящённую морякам — защитникам Севастополя, и бросание в могилу горсти земли в знак прощения и примирения, что севастопольцы воспринимают как личное оскорбление и поругание чести и достоинства защитников Отечества обеих оборон.
4. Инициировать процедуру ликвидации пятого Вечного огня в Севастополе, у памятника 100-летию окончания Гражданской войны, так как он там зажжён без согласия жителей Города-Героя и в нарушение ФЗ-214 от 19.07.2019г.
Это не окончательная формулировка. Над резолюцией придётся изрядно потрудиться.
О выступлениях на Круглом столе будут опубликованы отдельные репортажи.
Оффтоп !!!! - ЗлойМодер
to STERO: Это вы про них?