В прямом эфире, в 17:00, разберём резонансную для Севастополя ситуацию с подростками, которые «прикурили» от Вечного огня на уголовное дело.
Напомним, после инцидента у памятника 100-летию окончания Гражданской войны на юге России Следственный комитет РФ возбудил уголовное дело в отношении севастопольских подростков, подкуривших от Вечного огня и выложивших в сеть видео.
В действиях нарушителей следователи усматривают признаки преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 214 УК РФ (вандализм). Подростки принесли публичные извинения за проступок и готовы искупить вину уборкой памятников и мемориалов Севастополя, но следствию этого недостаточно.
Несмотря на то, что ряд общественных и политических деятелей города призвали СК РФ проявить милосердие и дать шанс на будущее незрелым правонарушителям, дело, видимо, будет решать всё-таки суд.
В программе «Реактор» Наталья Астахова попробует выяснить границы между строгостью закона и милосердием. Можно и нужно ли руководствоваться общественным мнением при вынесении процессуальных решений в подобных делах и как нам реагировать на подобное невежество подрастающего поколения?
В студии:
Алексей Савватеев — доктор физико-математических наук, популяризатор математики и блогер;
Екатерина Бубнова — главный редактор ForPost;
Виктор Ядуха — обозреватель делового журнала "Компания";
Всеволод Радченко — координатор движения «Севастопольская Альтернатива».
Смотрите программы ForPost на нашем канале в YouTube. Подписывайтесь, жмите на колокольчик, чтобы не пропускать новые видео.
Если уж речь идет о вандализме,то самый яркий урок вандализма преподнесли коррупционеры,допустившие снос на мысе Хрустальном недостроенного музея защитников Севастополя 1941-42г.г. ради строительства на его месте здания театра и на территории,переданной МО для Мемориального комплекса защитников Севастополя 1941-42г.г. с парком, среди высотной застройки не нашлось даже места новому музею.
Также на Хрустальном ради высотной застройки были вандально уничтожены многочисленные находки ОКН времен Крымской и ВОВ.
Вот это цинизм и вандализм высшей пробы.К тому же,с хамской фальсификацией результатов публичных слушаний по планировке Хрустального от 29.04.2019.
И на этом фоне меркнут игры подростков возле Вечного огня,потому что взрослые дяди преподнесли им урок хамского отношения к историческим святыням.Вот с этих дядей и должен спросить СК,преподав урок,в том числе,и подросткам.Иначе избирательный подход к нарушениям законодательства и несправедливость наказания вызовут только озлобление и ненависть.И не только у подростков.
А я повторюсь - нельзя, вопреки общественному мнению, кулуарно воздвигать некие памятники в угоду какой-то группе лиц, и требовать к ним отношения, как к национальной святыне. Полностью поддерживаю strelec: не там ищут настоящих вандалов. Эти подростки действительно смотрят и учатся у тех, кто сейчас город уничтожает.
Много чести этим парням. Уже которая по счёту статья про них. Поддержу предыдущих комментаторов: откуда взяться патриотизму, если чуть не каждый день власти показывают как они не любят ни город-герой, ни всю Россию...
Руководствоваться при вынесении процессуальных решений НУЖНО исключительно НОРМАМИ ЗАКОНА.
Но, при этом НЕ ТОЛКОВАТЬ законы, так как это ХОЧЕТСЯ кому-либо, а ПРИМЕНЯТЬ их так как они НАПИСАНЫ. И будет всем счастье.
Проступок юношей не имеет НИЧЕГО общего с содержанием ст. 214 и ст. 243.4 УК РФ.
Достаточно их просто прочитать, чтобы убедиться, что там нет ни слова про прикуривание от вечного огня...
И если сегодня допускается уголовное преследование юношей за то, что они прикурили от вечного огня, то завтра по тем же статьям начнут преследовать любого:
- за неуместную надпись на одежде человека, сфотографировавшегося рядом с монументом,
- за неуместный жест человека, сфотографировавшегося рядом с монументом,
- за неуместное выражение лица человека, сфотографировавшегося рядом с монументом,
- за то что во взгляде человека, сфотографировавшегося рядом с монументом, было что-то подозрительно дерзкое - "оскверняющее..."
Да - их поступок идиотский и неадекватный. Но - ЭТО НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ!
Они что, прикурили? Что-то не пойму в чём вандализм? Ну прикурили и понесли огонь с собой. Или добиваются, чтобы молодёжь шугалась от вечного огня и обходила его за километр. Или там что-то другое?
to sonn.:
И вообще это была не сигарета, а лампада. А пацаны просто хотели перенести огонь в другое место.
Многие не видят ничего плохого от брошенного ими просто так мусора, от плевков рядом с собой, от мата в речи, от многих других элементарных каждодневных вещей. Так что, их тоже будем защищать? Большинству то, что делается гадкого, и в голову не придёт такое сотворить. Они и дальше будут совершать нелицеприятные поступки, если им не поставить границы.
to Galaxe: Ну, огонь они, как понял, оставили на месте, не затушили. Если так пойдёт, то скоро будут судить за олимпийский огонь. Огонь должен быть на Олимпе, а Прометей взял и передал огонь людям. А те повадились по всему миру прикуривать и передавать по эстафете. Даже в космос отправлять. Прикурили и отправили на орбиту. Ужас, что творят! Всех словить!
to Лариса Александровна: Вы разницу между "нелицеприятным поступком" и "преступлением" видите?
Нравится это адвокату или нет,важен общественный резонанс.Сейчас не 37-й.
to оплатитькоммуналку:
Жертвы ЕГЭ сами на себя выложили компромат в сеть
to Borman: а Вы?
to Редкий моливдовул: мне хочется, чтобы в головах у таких были твёрдые знания, что такое хорошо и что такое плохо.
Вопрос состоит не в том, «казнить или помиловать», а в том, как квалифицировать действия, как административное правонарушение или уголовное преступление. Это прерогатива следователей, а не общественности.
to Линьков: А следователи, случайно, не на благо общества (общественности) должны работать? Или у нас должностные лица, а не общество формирует и формулирует запрос на справедливость?
Напомню, что у многих народов слово "государство" имеет значение - общественное благо. Так вот, нет никакой пользы, а тем более - блага, для общества в том чтобы неправомерно и избирательно использовать правовую систему...
to STERO:
Могли бы хотя бы прочитать, на каком объекте юноши совершили свою шалость, чтоб не выглядеть так глупо...
to Borman: Поддерживаю!
to Galaxe:
Судить надо наше общество, которое допустило реформу образования и привело к ЕГЭ. Кстати, в школах к этому популярному экзамену не учат. Знания приобретаются отдельно с репетиторами за деньги.
У этих мальчишек ничего личного, просто бизнес. Чем резонанснее шалость, тем больше подписчиков, лайков и соотв. заработок.
to STERO: Внимательно прочтите, это был памятник окончания гражданской войны. Великая Отечественная тут не причем. И как быть тогда с рощей посаженой ветеранами которую принято решение вырубить.
to Borman:
В чем Вы видите избирательность в конкретном случае?
to Линьков:
В уголовном преследовании юношей совершивших шалость на мемориале памяти жертв ГВ в России я вижу - неправомерное определение их поступка, как преступления.
Избирательность я вижу в безнаказанности настоящих вандалов, изуродовавших ОКН "Таврическая лестница".
Да, каша несусветная заварилась... Кучка почитателей гражданской войны, и затеявшая героизацию ее проигравших, построила, как написано (считаю правильно!) выше, МАФ, типа памятник, снабдив последний сооружением с названием, священным для каждого севастопольца - Вечный огонь. Кому Вечный? Добрая половина убежавших в Бизерту отнюдь не испытывала теплых чувств к Родине, за которую сражалась иностранным оружием, за забугорные деньги "партнеров", которые и сейчас давят Россию, а в последующие годы еще и помогала нарождающемуся фашизму, снабжая или впрямую участвуя в организации будущего вторжения! Игнорируя мнение горожан об установке этого "сооружения" власть имеет сегодня то, что имеет. Давайте поставим огни, название надо придумать, на памятных знаках войскам Сардинского королевства, Турции (мы ж взасос с Эрдоганом!), Англии (там же деньги наших бизнесменов лежат!), Франции которые тоже "прославились" на земле Севастополя?! А что? Мы же "примиряемся" , чем те хуже? Политику "двойных стандартов" надо ЖЕСТКО ПРЕСЕКАТЬ!!! Памятники врагам не ставят! Кто финансировал стройку, тот пусть и содержит этот МАФ, как Германия перечисляет деньги на содержание воинских захоронений.
to Borman:
Если в действиях подростков нет состава преступления, суд вынесет оправдательный приговор относительно неневиновности подсудимых в совершении преступления или прекратит уголовное преследование.Что касается приведённого Вами примера, то оба события имеют разный состав преступления, а, следовательно, квалификацию. В любом случае, дело за судом.
Поддерживаю Линькова, ежели "типадети" и дальше будут так себя вести, то потом не фиг себя Окраиной ощущать. ИМХО.
Не примиряет людей огонь. Нет таких символов и не было никогда, наверное. Воскрешает жизнь в мифах всегда вода - лечит, успокаевает. Огонь символ не приклонности, гордости. Он всегда на одной стороне - на своей. Лучше бы ручей сделали журчащий, радующий, оживляющий.
Даже не знаю, что с молодыми этими идиотами делать... Мне бы в их годы такое точно в голово не пришло бы... Я в их годы не курил...
to Редкий моливдовул:
Если бы это было так, дело бы не направляли в суд и не ходатайствовали о прекращении уголовного дела в отношении несовершеннолетних. Это значит, что уголовное дело не было прекращено. Более того, его хотят передать в производство главного ведомства. Отсюда, такая реакция общественников и отдельных комментаторов. Повторюсь: совершён проступок, за который наступает ответственность. Степень вины определяем не мы с вами, как бы это кому- то не хотелось. Ещё некоторое время назад этот вопрос не обсуждался бы в прямом эфире. Значит, это кому- то надо. Точно так же неуместно сравнивать произошедшее событие с другими, когда в стране такое. Да, что там в стране, в городе (с иронией). На что, пользуясь моментом, обратили внимание- Strelec и Borman.
to Лариса Александровна:
Вот это верно. Некоторым не поставили в детстве такие границы, и они выросли, и теперь уничтожают Херсонес, Хрустальный, Исторический, красокнижные деревья и кустарники гектарами вырубают.... А если бы их в молодости за такие наклонности по уголовке протащили - глядишь, и во власть бы не попали, и полномочий таких не получили бы, и склонности к разрушению бы поубавилось....
А заодно давайте вспомним, как наказаны вандалы, расписавшие пол-города своими каракулями, и принципиальную позицию, которую занял по этому поводу Бастрыкин. Или какая там у него была позиция, я что-то подзабыл?
Комментарии подтверждают факт -мир живет в реалиях двойных стандартов. Плюс предвыборная истерия. У некоторых вообще раздвоение личности, как у той мартышки , хочется выглядеть и умной и красивой.
to Д. Соловьев:
Из Вашего комментария непонятно отношение к произошедшему, кроме того, что объект, где произошёл инцидент, на самом деле, не памятник. Кто бы, как к нему не относился, я- не исключение, но это монумент, посвящённый жертвам войны, с вечным огнём, зажженным в Свято-Владимирском соборе.
to Д. Соловьев:
Спасибо. Коротко и понятно.
Не к Вам, а мысли в слух.
Глупость- это, когда в штанах не оказалось спичек и пацан прикурил от огня, не вдаваясь в подробности- вечный он или нет. Когда снимают ролик и специально размещают для общего обозрения и оценки- это не шалость, а осознанный проступок. Несколько слов о ситуации, на фоне которой произошло осквернение. Не бывает преступлений общественно значимых или не значимых. Чтобы было понятно, это не аргумент, а отговорка. Другой вопрос, остаются они без внимания или нет. Но, мне кажется, что это другая история.
проба