Почему важно говорить о попавших в немецкий плен защитниках Севастополя

Валентин Владимирович, Вы правы. Спасибо за это интервью.

А нужен пантеон славы и поминовения всех участников второй обороны, которые или погибли в бою, от ран при эвакуации, прошли ужас плена, там сгинули — или вернулись и подвергнуты были репрессиям со стороны государства.

Нужен памятник их подвигу, где будут поимённые списки всех участников, где будет реабилитация.

А в плен попадали только случайно? Сознательно никто не сдавался? Армия Власова из кого состояла? Не из "прошедших ужасы плена", а потом пошедших на службу к Гитлеру, случайно? С ними как - тоже памятник "подвигу" ставить? 

     А почему надо "подводить" к музею защитников Севастополя 1941-42г.г.?Потому,что вместо музея защитников 1941-42г.г.,благодаря которым Севастополь удостоен звания города-героя,на месте и вместо музея,недостроенного в СССР,вопреки поручению Президента В.Путина Министерству обороны передать землю м.Хрустального для создания Мемориального комплекса защитников Севастополя с музеем и парком,в резудьтате шулерских махинаций  департамента архитектуры с резудьтатами публичных слушаний по планировке Хрустального мыс по-хамски застроили громадой культурного кластера с "одобрямса " фаната  "крепкой Турции" "шедевра мировой архитектуры",испоганившего вид на Хрустальный с моря  и превратившего  величественный Монумент Солдату и Матросу в придомовую скульптуру театра,диссонирующего с архитектурой исторического центра.

    Да, в музее защитников Севастополя 1941-42г.г. нужно,наконец,раскрыть правду о преступном разоружении города в преддверие его обороны Ф.Октябрьским,эвакуировавшим часть ЧФ и сил ПВО на Кавказ с планами и самому туда эвакуироваться,но тут поступил приказ Ставки отстаивать Севастополь и ему пришлось остаться в осажденном городе,но летом 1942 слать истеричную телеграмму в Ставку о том,что войска,якобы,дрогнули  и вымог разрешение на эвакуацию высшего командного состава в Новороссийск.А "дрогнувшие" войска, без отозванными с мест боев командирами,получившими приказ Ф.Октябрьского застрелиться,чтобы не попасть в плен, отчаянно воевали с фашистами еще две недели,несмотря на то,что перед бегством Ф.Октябрьский приказал взорвать штольни с боезапасом вместо подвоза его на батареи.На самом деле город мог еще долго держаться и не факт,что обескровленные и измотанные силы Манштейна смогли бы взять его.Как выстоял Ленинград.

А кому верить, если не тем, кто проливал кровь? Может, верить тому НКВД-ЭШНИКУ, что задавал вопрос, почему ты не застрелился? Верить надо. А то, что его воспоминания субъективны, так что в этом противоестественного?

Верещагин,в истории нет сослагательного наклонения.

"30 июня 1942 (в 7 часов утра) командующий СОР вице-адмирал Октябрьский отправил донесение командующему Северо-Кавказским фронтом маршалу Будённому: «Противник ворвался с северной стороны на Корабельную сторону. Боевые действия принимают характер уличных боёв. Оставшиеся войска сильно устали, ярко выражая апатия. Резко увеличилось количество самоутечки*, хотя большинство продолжает героически драться. Противник резко увеличил нажим авиацией**, танками***, учитывая резкое снижение нашей огневой мощи; надо считать, в таком положении мы продержимся максимум два-три дня. Исходя из данной конкретной обстановки, прошу вас разрешить мне в ночь с 30.6 на 1.7.1942 года вывезти самолётами «Дуглас» 200-250 ответственных работников, командиров на Кавказ, а также, если удастся, самому покинуть Севастополь, оставив здесь своего заместителя генерал-майора Петрова.»"

* куда "утечки" в условиях окружения?
** с 20 июня 1942 года в небе баражировали лишь одиночные самолеты противника.
*** Ни одного.

"...29 июня, с падением Инкерманских высот, судьба крепости была решена. В советских стрелковых дивизиях**** осталось по 800 бойцов, в бригадах — 400. Лишь 9-я и 142-я бригады были укомплектованы почти по полному штату."

**** Получается, что вся эта писанина, если сравнить с безвовратными потерями за третий период обороны, откровенная ложь? Правильно  - "на позициях осталось...". Т.е. ещё до отзыва 30 июня утром комсостава, до ротных включительно, на ЗКП (35-ю батарею) из окопов уже "утекло" в сторону Камышовой, Карантинной, Стрелецкой бухты без приказа большая часть личного состава "советских стрелковых дивизий" - иначе откуда там взяться 3-4 июля 1942 года 90 тысячам пленных?"
 

На совести Ф.Октябрьского не только брошенные 90 000 красноармейцев,но и взорванный подземный госпиталь в инкерманских штольнях с тысячами тяжелораненных бойцов.

На совести Ф.Октябрьского не только брошенные 90 000 красноармейцев,но и взорванный подземный госпиталь в инкерманских штольнях с тысячами тяжелораненных бойцов.

На "совести" Октябрьского - 250-дневная ГЕРОИЧЕСКАЯ оборона Севастополя. 

Вся остальная "история" фальсифицируется исключительно потому, что кому-то после войны захотелось славы, и показалось, что Октябрьскому её досталось слишком много, вот и затеяли эту мерзкую возню, продолжающуюся до сих пор.  

Между тем как в описываемый период времени ВСЯ наша армия откатилась аж до Москвы, теряя по дороге гораздо больше, чем списывают на Октябрьского. Одних пленных только в начальный период войны  оказалось, по разным данным, до миллиона человек. И Севастополь прекратил сопротивление уже будучи в полном окружении, когда ВЕСЬ Крым был уже в руках противника, а немецкие войска уже полгода как стояли под Москвой. 

 И на ВСЕХ фронтах при отступлении ни один штаб фронта, армии или дивизии не отступал последним, эвакуируя перед этим всех солдат. Потому что это полный бред.  Всё было наоборот: солдаты до последнего прикрывали отход штабов. И никому и в голову не приходило и сейчас  не приходит оспаривать это и  ставить это в вину другим тогдашним командующим, потому что это было нормально и правильно. Потому что ни штабы, ни командиры высокого уровня НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не должны были попадать в руки противника. 

Октябрьский в этом случае поступил ТОЧНО ТАК ЖЕ, как поступали все другие командующие и командиры. При этом его доклады в Ставку выдают вовсе не панические настроения, а точное знание обстановки. Хорошо, конечно, докладывать о победах, но если обстановка складывается не в пользу обороняющегося, то приходится докладывать так, как оно есть, а не врать. И честный доклад, без преукрашивания ситуации - это тяжёлый, но лучший выбор. А как врут при докладах и что из этого получатся мы знаем по дням сегодняшним. 

"Южный Форпост России"

 29.01.2922

"октябрьские крысы всё ещё тут, они живы, и они берегут свою честь. Но ведь это не они, это даже не их потомки. Это вообще другие люди,                      не имеющие отношения ни к СССР, ни к той войне...

Разгадка проста. Эти люди обладают тем же самым нутром, что и Октябрьский, и Петров. И остальные сбежавшие. Они даже в мирное время знают, с какой стороны у бутерброда масло и как правильно поступить 
        в критической ситуации, которая может угрожать им лично.
Они заранее отстаивают своё право на эвакуацию первыми в безопасное место - за ваш счёт. И на право получить за такой поступок награду.

Для них это - в порядке вещей. Невероятное сознание, верно? Но оно есть.

Сознание генералов-обозников. Подлецов от рождения, которые обожают слово "честь" и обожают её иметь. Но которые никогда не имели смелости.
Это те, у кого двойные стандарты для бойца и генерала - само собой разумеющаяся вещь. Или для простого гражданина и депутата, чиновника. Закон и справедливость в их представлении имеются, но они совсем не                                       таковы, как вы думаете - если вы не они.

                                         Это очень подлые люди."

2022г.

  Верещагин,к чему перечислять то,что было  еще до лета  поставлено фашистам? Тут обсуждается период конца июня 1942г,когда у немцев уже мало,что осталось после боев.Подрыв штолен с боезапасом и драп командования во главе с Ф.Октябрьским в гражданской одежде  были сказочным подарком Манштейну,который еще несколько недель после сдачи Севастополя перевооружался для перевода в Сталинград. Телеграммы Ф.Октябрьского в ставку с занижением реальной численности личного состава  свидетельствуют о лживости , трусости и способности идти по трупам.Занижал реальную численность,потому что знал,что иначе не получит разрешение на эвакуацию.Т.е.город был досрочно сдан лдишь по причине лживого донесения.

"По практическому осуществлению принятого решения были и другие предложения, если бы командование СОРом в тот критический момент выслушало бы мнение и предложения командиров наиболее боеспособных частей и соединений. Вот что говорил командир 109-й стрелковой дивизии генерал-майор П.Г.Новиков, находясь в плену:

«Можно было бы еще держаться, отходить постепенно, а в это время организовать эвакуацию. Что значит отозвать командиров частей? Это развалить ее, посеять панику, что и произошло. А немец, крадучись, шел за нами до самой 35-й батареи».

Верещагин, "Смешались в кучу кони,люди..." Отвечу коротко: кроме отстаивающих честь мундира Ф.Октябрьского,были и свидетели его бества в гражданской одежде с 35 батареи, с  изданием приказа застрелиться всем командирам,которых не удостоили эвакуации,но которых предательски отозвали из окопов,дезориентировав сражавшихся бойцов ,предательски,не жалея  жизней соотечественников,ускорив сдачу Севастополя.

     Доверяю командиру 109-й стрелковой дивизии генерал-майору П.Г.Новикову, который компетентнее всех комментаторов-прожектеров,привычно отстаивающих честь мундира вышестоящего руководства.Не вижу смысла бесконечно обсуждать тему предательства с ментально близкими Ф.Октябрьскому.

Ваши родственники молчали о предательстве Ф.Октябрьского 90 000 коасноармейцев, брошенных фашистам,потому что в СССР было наложено"табу" на обсуждение действий военноначальников.У участников обороны было два пути : либо эвакуация на Кавказ,либо плен.Про плен вы не пишете,значит,эвакуировались и чувствовали себя обязанными Ф.Октябрьскому ?

    Да,я на стороне  красных командиров не самого высшего звена,вынужденных,согласно приказу Ф.Октябрьского,застрелиться,чтобы не попасть в плен и на стороне брошенных 90 000,обреченных  Ф.Октябрьским на пленение.А теперь мы сокрушаемся о нехватке руководителей с организаторскими способностями.Откуда ж им взяться,когда цвет нации был безжалостно истреблен  безумными приказами о самоубийстве,чтобы не сдаваться в плен.Получается,что многих, кого не убили фашисты,убили свои безумцы.

Верещагину.

Во-первых,Ф.Октябрьский еще осенью 1941 самовольно эвакуировал на Кавказ  все,что успел до приказа Ставки отстаивать Севастопль - часть ЧФ,боезапаса,средств ПВО , в надежде эвакуироваться и самому.

Во-вторых, я привожу текст из "плача Ярославны" в Ставку,в котором  Ф.Октябрьский привел недостоверные сведения о количественном и качественном составе оставшихся защитников Севастополя,занизив данные для обоснования прекращения обороны и эвакуации высшего командного состава и партийных работников,включая и себя,любимого.Даже спланировал,как будет улетать на "Дугласе".

В-третьих,я привожу слова  генерал-майора П.Г.Новикова о возможности постепенного отступления с одновременной организацией эвакуации армии вместо внезапного отзыва всех командиров,что привело к дезориентации личного состава.

 Реален также приказ Ф,Октябрьского застрелиться остающимся командирам вместо сдачи в плен.

Реален также взрыв штолен с боеприпасом и госпиталем с 3000 тяжелораненных.Взрыв был такой силы,что слышен был даже в Симферополе.В СССР это скрывалось,но есть свидетельства очевидцев.

  В СССР действия партийных работников обсуждению не подлежали,поэтому и достойного "разбора полета" не состоялось.

   Поставьте себя на место командира,например,взвода,которому командующий приказывает застрелиться,чтобы не попасть в плен.Вряд ли вы посчитали бы это заслуженным...

   Музей 35-й ББ вам в помощь

Serggio,при чем тут хохлы? Наши не жалуются,что их бросили.потому что их не бросают,а в плен попадают во время боя.

Как бы вы не выворачивались наизнанку в стремлении защитить честь мундира Ф.Октябрьского,факт его спешной эвакуации и брошенной армии,обреченной на пленение,опровергнуть не в силах.Из воспоминаний участников обороны 1941-42г.г.,присутствовавших на 35ББ известно о том,что оставшиеся красноармейцы и краснофлотцы считали и говорили,что командование их бросило.А по-вашему,их просто оставили погреться под палящим солнцем без воды,чтобы они все застрелились,а кто не застрелился и попал в плен -предатели?Такое отношение к людям,самоотверженно защищавших Севастополь - подлость.

Человек перед лицом смерти, при бессилии что-либо изменить, просто по причине базовых инстинктов вынужден искать выход и любая мысль хоть как то оправдывающая его поведение (в частности вынужденное принятие плена, а не эту самую смерть) является спасительной для  сознания. Это не удивительно считать себя в такой ситуации брошенным (хотя по тем же воспоминаниям так считали далеко не все). Здесь главная проблема в появлении  ощущения бессмысленности, вот ты еще живой и даже здоровый, а сделать ничего не можешь, такого что бы изменить ситуацию, но как то она случилась, и кто то же в ней виноват... Ты сам? Ну нет же! Виноват Октябрьский? Разумеется он официально возглавлял  оборону и проиграл Манштейну

Я абсолютно ничего не идеализирую. 

Просто пытаюсь объяснить strelec, что среди сотен тысяч попавших в плен во время ВОВ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО НИКОГДА не обвиняло в своём пленении командование. И не потому, что чего-то там боялись. А потому что люди понимали - на войне как на войне, и там бывает всякое. И смотреть, "а чем это там командир занимается, пока мы окопы роем", тоже желающих было мало. Потому что и это тогда все понимали - у каждого на этой войне своя задача.  Невозможно себе представить, что командир батальона, например, инструктируя батальонную разведку перед выходом в тыл противника, получил бы в ответ от бойца: "а сам-то ты в тылу отсидишься, а нас на смерть посылаешь?". И командир батальона устыдился (и правда, чего это он?), тут же засобирался и пошел первым. Сам сходил за языком, сам допросил, сам окоп вырыл, сам атаку отбивать пошел... Тогда и бойцы не нужны - сам ходи и сам всё делай. Но так почему-то вопрос не стоял и не стоит. Только по отношению к Октябрьскому.

А ещё strelec, видимо, не обладая личным опытом службы, никак не хочет понять, почему командиров и штабы такого уровня всегда эвакуировали первыми. Думает, что это потому, что они трусили. А ответ прост - слишком много знают, через них проходит слишком много информации, касающейся не только этого участка фронта, но и взаимосвязи с другими участками, планов обороны и наступления в целом, сил, средств, запасов, размещения и и ещё много чего, и попадание таких людей и такой информации в руки противника может нанести серьёзный ущерб. Удивительно, что во время ВОВ эти простые вещи прекрасно понимали простые солдаты, а сегодня, оказывается, не понимают некоторые взрослые, умные и  образованные люди.

И благодаря этому непониманию, или упорному нежеланию понимать, он видит только одну маленькую часть события, без связи с другими.  

Таким образом, мнение подавляющего большинства, которое не жаловалось и никого не обвиняло, отставлено в сторону, а за основу взято мнение меньшинства, которое и выдаётся за истину и единственно верную оценку обстановки.  

 На ваши  психологические изыски с циничной подменой причин и следствий и неуместными сравнениями вместо признания,мягко говоря, ошибочными и несвоевременными действия Ф.Октябрьского,обрушившего оборону Севастополя,заботясь только об эвакуации партийного и высшего командного состава во главе с собой,любимым,отвечу коротко словами народного комиссара Военно-Морского Флота СССР адмирала флота Н. Г. Кузнецова:

«Были ли приняты все меры к эвакуации? Этот вопрос мне приходилось слышать не раз. Вопрос о возможном оставлении Севастополя должен был стоять перед командованием флота, Главнокомандованием Северо-Кавказского направления, которому Черноморский флот был оперативно подчинен, и наркомом ВМФ. Все эти инстанции обязаны были заботиться не только о борьбе до последней возможности, но и о вынужденном спешном отходе, если этого потребует обстановка... Эвакуация оставшихся войск после третьего штурма Севастополя ждет еще объективного исторического анализа»

   В сводке Совинформбюро было сказано,что войска "оставили Севастополь". вместо признания что на самом деле   командование оставило войска  в Севастополе на погибель и плен.

   Прошло 82 года и до сих пор тормозится создание музея защитников Севастополя 1941-42г.г. Зато именами Ф.Октябрьского и его соратника Демидова переименованы улицы в центре Севастополя с циничной заменой названия улицы героя Крымской войны Перелешина на Демидова.

   В глазах у меня не ужас,а боль и сострадание к погибшим и плененным защитникам Севастополя по причине роковых ошибок  в организации обороны и эвакуации .

   Мы тут обсуждали не сдачу в плен вообще,а конкретную ситуацию,когда по причине грубых ошибок до начала и во время обороны в части обеспечения фронтовиков боезапасом,по несвоевременному отзыву командного состава с дезориентацией рядового состава,ошибок с  неорганизованной вовремя  постепенной эвакуацией армии  Ф.Октябрьский поступил с 90 000 защитников Севастополя,как с расходным материалом,обрекая их на гибель и плен.За такие ошибки не следует награждать и окружать почестями друг друга.

   Мне уже надоело общаться с адептами Ф.Октябрьского.Каждый остается при своем взгляде на произошедшую трагедию.

   Досвидос!

по причине грубых ошибок до начала и во время обороны в части обеспечения фронтовиков боезапасом,по несвоевременному отзыву командного состава с дезориентацией рядового состава,ошибок с  неорганизованной вовремя  постепенной эвакуацией армии  Ф.Октябрьский поступил с 90 000 защитников Севастополя,как с расходным материалом,обрекая их на гибель и плен.

Полная чушь. А правда в том, что  если бы это было так - в то время (да и потом) Октябрьский был бы в лучшем случае снят с должности и разжалован, а в худшем - расстрелян. Ничего этого не произошло.  Потому что того, что вы ему тут приписали, он не совершал. И это не моя или Верещагина точка зрения. Такими были выводы проведенных по этому поводу расследований. А занимались разбором этого люди, знавшие куда больше нас с вами, и раз уж они не нашли в его действиях преступлений, то вам вообще нечего соваться с обвинениями.

И изучали они все факты и свидетельства, а вы пытаетесь на эмоции давить. 

А в этом случае доказывать вам что-то  бесполезно. Так что - всего хорошего.

Какая жаркая дискуссия. А все ведь так просто. Построить музей и не бояться признать прошлые ошибки. Поставит на его баланс все не нужные нынешнему городничему воинские захоронения и фортификацию и разместить в нем 30000 экспонатов посвященных второй обороне которые в данный момент пылятся в хранилищах Панорамы. А себе городничий пусть построит музей истории или зооуголок. На выбор.