В ходе программы «Реактор», посвящённой 100-летию со дня спуска Андреевского флага Русской эскадры в Бизерте, в студии ForPost возникла дискуссия о том, что нашим «красным» и нашим «белым» давно пора поговорить — но с позиции уважения друг друга. Тем более что такая дискуссия исторически неизбежна.
По мнению Андрея Ставицкого (кандидат философских наук, филиал МГУ в Севастополе), у нас вообще не поощряются подобного рода дискуссии — возможно, именно потому, что мы все сразу буквально хватаемся за оружие.
«Почему-то мне вспоминается фраза Ульянова-Ленина, где он говорит, что, прежде чем объединиться, мы должны размежеваться. Но это же следствие низкого уровня дискуссии, мы боимся подобного рода дискуссий, потому что мы начинаем хвататься за пистолеты. И это, в принципе, нам приговор. Мы должны в философскую, историческую плоскость подобного рода дискуссию переводить и без исторической политики и политики исторических обид выяснять: кто есть кто; в чём одни правы, а другие неправы; в чём мы можем сойтись; в чём не расходимся. Тогда мы сможем это противостояние свести на нет. Но если уважение к своим оппонентам есть, мы в рамках дискуссии, а эта дискуссия исторически неизбежна, мы сохраним человеческое достоинство и проявим любовь к России. Даже чисто диалектически: тезис и антитезис — будет синтез. Если мы не выйдем на этот уровень, плохо будет не только нам, России будет плохо», — говорит Андрей Ставицкий.
Инна Островская (кандидат исторических наук, Музей-заповедник героической обороны и освобождения Севастополя) считает, что если в Севастополе не принимают глагол «примириться», то не стоит его использовать.
«Я считаю, что у каждого должно прийти внутреннее понимание ситуации. Когда мы говорим о том, что нужно сделать выбор, мы снова наталкиваемся на противоречия. Я не хочу говорить о столкновении, я хочу говорить о взаимопонимании», — считает Инна Островская.
Говоря по теме дискуссии, Вячеслав Горелов (кандидат физико-математических наук) привёл эпизод из классики советской литературы.
«Есть заключительные строки романа Шолохова „Тихий Дон”, когда Григорий Мелехов хоронит свою Аксинью, потом поднимает голову и видит, как над землёй встаёт чёрное солнце. Я когда читаю эти строки, у меня мурашки по коже. Пока мы все, живущие в нашей великой стране, не осознаем, что два с половиной года, а на самом деле больше, над Россией вставало чёрное солнце, мы эту гражданскую войну не забудем и не начнём говорить о том, о чём сказали коллеги. Надо понять, что произошла величайшая русская трагедия, продолжение которой мы сейчас наблюдаем. Надо понять, что чёрного солнца над Россией вставать не должно», — говорит Вячеслав Горелов.
В свою очередь Вадим Прокопенков (кандидат исторических наук, руководитель общественной организации «Севастополь Таврический») сказал о плюсах и минусах сложившейся ситуации.
«Минус — есть неприятное ощущение, что мы, в том числе сообщество историков, передаём нашим детям отрицательную ситуацию. Мы не смогли за то время, которое до сего дня отведено, сделать так, чтобы исчезли эти глубочайшие противоречия. Чтобы ушли антагонизм и вражда. Мы передаём этот исторический этап подрастающему поколению с этим фоном. Но есть плюс. Он в том, что у этих новых людей нет того, что есть у всех нас. Мы в пионерских лагерях, так или иначе, часто слушали песни про революцию. Весной этого года вышел указ Президента об основах исторического просвещения. Одним из пунктов указано: принцип политики — преемственность всех исторических этапов. Поэтому нужно приложить больше усилий, чтобы раскрыть историю и красных, и белых, и на этом этапе мы бы пришли к осознанию и уважению нашей истории и ко всем тем людям, которые были её творителями», — считает Вадим Прокопенков.
Сергей Абрамов
Это у Ленина-то "низкий уровень дискуссии"?
Думаю, что это непонимание того, что имел в виду Ленин, говоря про "размежеваться".
А имел он в виду не встать "стенка на стенку", как видимо подумал оценивающий его слова, а всего-навсего для начала точно и чётко определить позиции, кто за что выступает, чтобы не оказаться в положении, когда спорящие с жаром доказывают друг другу одно и то же, просто разными словами.
Это полезно при любой дискуссии.
Впрочем, в данной теме позиции достаточно конкретизированы.
Уважаемый Форпост! Отключите, pls, опцию AutoPlay во вложенных роликах, уже задолбало внезапное зависание Вашего сайта, пока вместе с просмотром текста заметки неторопливо грузится ещё и видео. Тот факт, что Интернет в Севастополе работает через пень-колоду - думаю, что для Вас новостью не является...
Paganel,
Странно, вообще никогда не обращал внимание на эту опцию. На других сайтах подбешивает иногда. А интернет нормальный, не надо ля-ля.
zitramon,
Очевидно дело не в интернете, а в устройствах на которых пытаются с ним взаимодействовать.
Не забывать надо, а ВСПОМНИТЬ, что это были РУССКИЕ люди - и те, кто остался, и те, кто ушел и создал неповторимый мир русского зарубежья. Как это сделал Станислав Чиж, создавший памятные плиты на местах захоронения Михаила Беренса (кладбище Боржель, Тунис) и Евгения Беренса (Новодевичье кладбище, Москва).
madagarova,
В чём неповторимость? В нищете и бродяжничестве бывшего т.н. цвета нации?
Аркаим,
>>Может быть, в «кремлёвскую больничку» записывались на приём к врачам кондукторы трамваев и слесаря-водопроводчики?
Замечу, что в этой самой больничке лечилась однажды одна из моих пробабушек. Муж ее работал в Кремле истопником (кочегар попросту), и потому по месту регистрации (на то время оно называлось "пропиской") он и его семья обслуживались именно в той больничке.
Это я к тому, что да, наверное было такое, что кому-то положено было по тем законам больше, кто-то ездил на трамвае, кто-то на служебном авто с водителем личным, но с больницей Вы все же ошиблись. И должен заметить, что и царь-государь с его министрами и родней - великими князьями тоже не на трамвае ездили, да и кушать изволили не то, что сами в своей избе сготовили, а были у них и повара, и лакеи. Т.е. коммунисты в этом моменте ничего нового не изобрели. И сейчас наша власть, которая пришла после коммунистов тоже велосипед изобретать не стала.
Аркаим,
об этом Вам уже написал Верещагин чуть выше: "СССР не был идеальным, он просто был на порядок лучше предшествующей ему формации". От себя добавлю: и лучше нашей текущей, хотя не факт, что лучше всех современных: время идет, и ошибки учитываются и исправляются. Но наша текущая, когда минимальная пенсия в районе 10-12 тысяч (из которых никуда не денешься, и минимум три отдашь за коммуналку) - это куда как хуже, и далеко не то же самое, что в СССР было. Когда МРОТ в 19 тыс (16 чистыми), из которых опять же - минимум три за коммуналку, против советского МРОТ где-то в 65 рублей, из которых коммуналка тянула 5. Т.е. два рубля в день (10 копеек пол- булки хлеба, еще 10 - пол-литра молока, еще 10 - 300 гр. гречневой крупы и т.д. по списку) - там еще и оставалось на кино и мороженное. А сейчас много останется?
Когда у нас с дикой помпой выдвигают увеличения этого самого МРОТ на 16% с 2025-го до 200 баксов в месяц (8-12 в час в США, в зависимости от штата, в Западной Европе - сравнимо с США) - это не насмешка? Когда Жириновский и Зюганов на пару еще четыре года тому утверждали, что реальный МРОТ, чтобы жить - это в районе 30 тысяч - они что, соврали, как считаете?
http://duma.gov.ru/news/48799/
https://www.interfax.ru/russia/773716
Да, в США цены выше, но выше раза в полтора-два, а зарплата выше во сколько?
https://visasam.ru/emigration/canadausa/ceny-na-produkty-v-ssha.html?ysclid=m31bqs3moo954379134
Причем, цены выше... гм... на продуты питания. А вот электроника (которую конечно не каждый день покупают, но тем не менее) - там дешевле. И автомобили дешевле, правда дороже бензин - то на то выходит. И что однокомнатная квартира там тянет в 50 тыс. баксов в доме, которому 50 лет, и гнилые трубы - я тоже сомневаюсь.
Аркаим,
когда заведомо неверен базис, то неверные из него следствия.
Ну например "почему теплым молоком нельзя заправлять двигатель мотороллера?". Как будто можно заправлять холодным!
Ну например: "коммунисты УНИЧТОЖИЛИ Русскую Россию и слепили нежизнеспособный СССР"
Так вот: для того, чтобы утверждать, что он был нежизнеспособный, нужно как минимум защитить (и не одну) диссертацию по политологии, экономике, и возможно еще где-то и что-то. Я вот например не вижу в нем ничего нежизнеспособного. Опять же, царскую Россию уничтожили не коммунисты, ибо уничтожение состоялось в феврали, а не ноябре 1917-го. И уничтожили ее потому, что она на те годы была нежизнеспособной (как собственно и практически любая европейская монархия, напомню на минуточку, что это была первая мировая, по итогам которой не стало монархии также в Германии, весьма крупной Османской империи (которая скукожилась до размеров Турции), и Австро-Венгрии (распавшейся на собственно Австрию, Венгрию, Чехословакию и что-то по мелочам на Балканах).
И я лично например не вижу ничего странного в этом распаде.
Но есть небольшая деталь: распавшуюся Османскую империю никто собрать назад не пытался. Никто не говорит, и ранее не говорил о восстановлении Австро-Венгрии. А вот коммунисты распавшуюся Российскую империю быстро восстановили почти в тех же границах, а кое-где и приумножили ее территорию.
Да, потом пришел Горбачев, который не имел талантов управления такой махиной, и СССР, который переживал кризис распался. Но ровно так само можно сказать, что и РИ распалась, ибо переживала кризис (разве его не было, или может революция 1905-го возникла на пустом месте?), а пришедший к власти Николай II не умел и не тянул роль лидера, и не имел чести отречься в пользу братьев или еще кого, кто имел возможность управлять страной качественно. Т.е. нет никакой разницы тут!
Аркаим,
>>Коммунисты создали из оккупированной ими России страну СССР, где ни русские, ни Россия в названии не упоминаются?
Это вообще смешно. Создали... Создали они сначала РСФСР. Напомнить, как это расшифровывается?
А СССР - это просто идея всеобщего коммунизма, т.е. в пределе - СССР - единственная в мире страна, и было бы странным, если бы русским там было оказано больше почести, чем скажем французам или китайцам: вряд-ли бы они захотели бы тогда в СССР вступать.
Мощно прорвало. Вот и вся "дискуссия". ))
Аркаим,
… русской России не было никогда, была Россия татарская, мордовская башкирская малорусская…и далее по списку!!!
Все эти вбросы про примерение, тех кого нет уже , с теми кого нет, это отвлечение на негодные объекты.
И попытка внедрить новые мифы посредством т.н дискуссии.
Если хоть на секундочку задуматься, то грошь цена этому гипотетическому примерению.
Вот прям сейчас текут не только реки крови,но и формируется сюжет почище Тихого дона.
И как он разрешиться большой вопрос.
Ну и про методику, запустят берлагу с идеей фикс, а потом вся страна ворчит пару дней.
В нашем случае это Андрей Ставицкий (кандидат философских наук, филиал МГУ в Севастополе).Посмотрите на его сферу научных интересов,за сколько лет он диссертацию смог написать.
И вот специалист по мифам для затравки наезжает на В.И.Ленина,очень культурно так называя его Ульяновым-Лениным,и притягивает за ушки
А где дисскуссия? Ленина и Ставицкого?
Вот гораздо интереснем узнать мнение специалиста,чем закончилось примерение воякив УПА с ветеранами ВОВ
d dd,
Это Вы правильно сказали. Помню времена, когда при Ющенко призывали к примирению ветеранов ВОВ с бандеровцами, т.е. к невозможному.
Solominka,
так ув -й Андрей Ставицкий как раз и специалист по украинским мифам,мог бы итоги и растолковать
Аркаим,
А вы и ваши родители вообще в какой стране родились?
Serggio,
родители советские, а вот по нисходящей наверное графья да столбовые дворяне,
не иначе
Аркаим,
я не знаю, что там провозгласил Брежнев, и кого в аут, но точно помню, как в 4-м классе (1983 год на минуточку) у нас появился такой предмет, как география. И на одном из уроков, пожалуй даже первом, дабы понять нам, деткам, про что та наука наш учитель (мужчина кстати, редкость на то время!) попросил назвать украинские города. Ну Киев, Львов, Чернигов, Херсон, Житомир - мы быстро назвали. А ему мало было. Он и задает простой вроде бы вопрос "ну а как же Ялта, Алушта, Керчь, вон Севастополь кстати наш родной, Евпатория, Феодосия?". Так вот, мы на него всем классом уставились так, мол "дядя, ты чего это?".
Это я к тому, что даже нас, десятилетних провести не вышло, мы точно знали, что есть русское, есть украинское, есть таджикское, литовское, армянское и молдавское. И русское с украинским не путали. А вот "советское" - это накопительное ко всему перечисленному вместе взятому. И термин "советский город", или "советский народ" мы использовали как и положено - в общем, понимая при этом частности, скажем в ВОВ воевал именно советский народ. Но в 1944-м/45, когда проблем со снабжением армии уже де-факто не стало, борщ варили в советских ротах русские, а плов - узбеки.
d dd,
Похоже, что вообще иначе. Слово в слово повторяет "разоблачительные" статьи из журнала "Огонёк" Коротича, написанные для него за бугром.
Аркаим,
Ну хорошо..А как же сейчас? Дорогие, уважаемые рассияне - это не уничтожение?
Аркаим,
в одной стране живут англичане, французы, русские (в широком смысле), испанцы, мексиканцы, японцы с корейцами, китайцы, индусы. Есть индейцы, есть негры. А все вместе они - американцы.
Наверное янки неправы, и сверхдержавы делаются как-то иначе, нужно постоянно подчеркивать, что негр ты, негр, черномазый!, это я - потомок основателей страны, а твоих предков как баранов в трюме сюда привезли из Африки! И вот тогда - страна расцветет!, верно?
Аркаим,
так и в СССР "внутри" все знали. Ну может Вы конечно могли спутать литовца с таджиком, а грузина с киргизом, но я как-то ухитрялся их разделять.
конспихрация батенька
ну а так мелкий вы сэр
да хоть кличками зовите, хоть погремухами, масштаб личности не меняется, они в истории уже давно и надолго.
Тренд на хрустение булками французкими и смахиванием слезы на могиле Деникина,как и внимание к Ильину, может смениться в любой момент.
Есть человеки есть тренд, сменятся, глядь, тов Сталин на повестку выйдет
Да не примирятся никогда Убитые с убийцами, Убийцы с убитыми. Ни те ни эти. Чего так долго анализировать. и памятники ставить на примирение. Виноваты и те и другие. Допримирялись, что получили повтор ситуации. НЕ поняли, так и получили повтор. Виноваты все.
Верещагин,
Отлично сказано!
Не надо никому возвышаться, а понимать, что все люди. И не комунисты виноваты в том, что у входа на Приморский бульвар висела табличка "Собакам и нижним чинам вход воспрешен".
факты и аргументы,
А какой "другой посыл" может иметь слово "запрещено"? Гоняли с Приморского и собак, и приравненных к собакам нижних чинов. Чтоб знали своё место. Вот и весь "посыл".
факты и аргументы,
В царской России многие люди не умели читать (
(сомневаюсь что в царской России собаки умели читать)
Ограничения, существовавшие, например, для матросов, солдат, на посещение парков, скверов, кофеин, запрет на проход по тротуарам определеных улиц не следует воспринимать "буквально"?
Игнатьев А.А. "Пятьдесят лет в строю." — М.: Воениздат, 1986.
«Помню, как мой камердинер Иван, замечая моё одиночество, советовал пойти погулять — или по набережной, или в Летний сад. Мне уже тогда бросилось в глаза, что вход в этот сад был воспрещён “собакам и нижним чинам.”
Это, кстати, пишет в своих воспомианиях граф Алексей Алексеевич Игнатьев.
Новиков-Прибой А.С. Цусима.
"Я долго стоял на кормовом мостике, уныло оглядываясь назад, на знакомые берега, на исчезающий вдали город. Прощай, Кронштадт! За пять лет службы я много пережил в нём и плохого и хорошего. Там, по Господской улице, нашему брату, матросу, разрешалось ходить только по левой стороне, словно мы были отверженное племя."
(...не следует буквально воспринимать обороты речи и слова тех лет, они зачастую имели совсем другой посыл и значение чем видится нам сегодня.)
факты и аргументы,
Это единичные случаи. На рубеже 19-20-го веков 2/3 населения страны были неграмотными (
(...и внуки крепостных становились генералами Императорской армии и крепостные становились богатейшими купцами, художниками, поэтами и скульпторами.)
Конечно. Только "изжилась" подобная дискриминация в феврале 1917 года, за пару недель. Со всеми известными экцессами в отношении тех, кто был к ней причастен, или её олицетворял, или просто оказался не в то время не в том месте (
(то что была дискриминация это безусловно, но она изживалась...)
факты и аргументы,
Да там без вариантов - это прямое цитирование реально существовавших запретов.
Так что не надо выдумывать и пытаться оправдывать по принципу "не так поняли". Как было написано, так и поняли, всё очень конкретно, по-другому не прочтёшь и не поймёшь.
Ну вот, уже и с Шариковым сравниваете. Я не говорю, что идти вперёд, бежать или перечёркивать заслуги завоевания своих прав. Этот спор будет всегда. Я не касаюсь этого и не собираюсь глубоко анализировать. /это задача профессоров, смотрящих в мир /.
Я смотрю на картинку с другого ракурса. /с точки зрения примирения / Об том сказала выше. Море крови что с одной стороны, что с другой. И каждая сторона оправдывает свою борьбу. Одна сторона вела в светлое будущее, уничтожая не согласных. Другая сопротивлялась. Урок не усвоен. уговаривают на примирение...
Сейчас происходит с точностью наоборот. Только ещё жёшче. Тех, кого заставляли идти в светлое будущее, теперь нас заставляют идти с ними, так как считают свою избранность правой./ бандеровщина /. И опять море крови.
Воспринимаю происходящее как факт. /мой взгляд, никому не навязываю /.
А извечный вопрос что с того? - Защищать свой народ и свою землю.
И говорить нужно не о примирении сторон, а о покаянии...... что одних, что других.
Может быть тогда что - то сдвинется.
Нет никаких «белых»! И с чего вдруг возбудились потомки крепостных! Появилось «три копейки» в кармане и возомнили себя наследниками рОманова и прочего около царского круга? После переворота и разрушения Союза, ничего кроме деградации ….ВСЕГО! Возврат к царизму и поповщине в России невозможен, как бы не пытались это делать нынешние….!
У моего кума, без всяких там фантасмагорических покаяний - его прадеды ... ( один из которых во время Гражданской войны - служил поручиком шифровального отдела Добровольческой Армии генерала Деникина , а другой - матросом 1-ой Тихоокеанской эскадре во Владике ) ... давно уже "помирились", это случилось ...когда их дети - дедушка и бабушка моего кума, познакомились во время их совестной учёбы в Ленинградском мединституте, по окончания которого, они поженились и родили потом ... еще и троих детей ! Вот это и есть - самое главное примирение белых и красных, когда, как у моего кума = их потомство влюбляются друг в друга, женятся ( выходят замуж) и создают крепкие многодетные семьи !!!
факты и аргументы,
зато удалось взять власть в соседней, близкой культурно, климатически, по наличию природных ресурсов, и количеству населения Прибалтике. И стали три эти республики витриной СССР. А как Союз развалился, и прогнали коммунистов - они тут же преобразовались, и стали задницей ЕС.
Что называется - почувствуй разницу!
факты и аргументы,
выше? Они де-факто на дотации живут из ЕС, практически ничего не зарабатывая самостоятельно, ибо нет там ничего, на чем можно заработать на реальную жизнь ту, которую они имеют.
Я даже если только поверхностно перечислю, то уже будет огромная сумма, как для региона с населением сравнимым с двумя крымскими: потеряли автопром (РАФ), радиостроение (ВЭВ), элетрогенерацию (закрыли АЭС). Но это все ладно, это просто было условием вступления в ЕС.
А вот дальше интереснее - затеяли экономические войны под видом "санкций" с ЕС, в результате потеряли: порты, а с ними и транзит до них на ЖД или фурами. Потеряли курорты, и в целом туризм. Потеряли шпроты. Потеряли молочку (шла в РФ, теперь кушать самим нужно, а кушать некому, результат - переизбыток, и "лишние" фермы с "лишним" перерабатывающим производством. Само собой, что слабые - не выдерживают.
Т.е. их заслуги в том, что они живут якобы "лучше" -никаких, ибо у их промышленности просто нет заслуг как таковых, да и промышленности уже нет. Да и сомневаюсь я, что живут они лучше: польские сантехники конечно же условно чистят уловные унитазы в условных ФРГ и Британии, ну или попросту говоря - люди из Польши едут на заработки в развитые страны ЕС, и возникает вопрос, кто будет чистить унитазы в самой Польше? Вот туда и едут с Прибалтики!
А вот например интересная статистика с Википедии:
В 2017 году Литву покинуло больше 50 тыс. граждан.
В 2018 году Литву покинуло около 20 тыс. граждан.
Мне одному кажется, что при населении около трех миллионов такими темпами страны не надолго хватит? Уезжают то молодые, и уезжают как раз работать и зарабатывать. И эти уехавшие далеко не всегда возвращаются. И размножаются эти уехавшие там, куда уехали, а не в Литве. А их дети уже Литву родиной считать не будут, что вполне нормально и справедливо так-то.
И возникает вопрос: кто же там живет тогда "лучше", чем в РФ, если больше половины населения страны - пенсионеры?
факты и аргументы,
еще раз: они не живут лучше. Они получают из ЕС больше, чем производят сами. Убери эту подачку - и они скатятся.
Россия издревле управлялась иноверцами и инородцами. И Великий Новгород - приглашенными сыновьями Рюрика, и монголо-татарами. Да и правящая династия Романовых тоже состояла далеко не из русских людей. Они укрепляли Российское государство, стремясь укрепить собственную власть, удержать её. К народу относились по-всякому, но сами к нему не принадлежали и сильно о людях не заботились. Тем не менее, за весь XIX век в России было казнено по приговорам судов менее 100 человек.
Большевики, которые провозгласили принцип пролетарского интернационализма, сразу после прихода к власти начали уничтожать людей именно по классовому принципу. Массовые казни производились не за совершённые преступления, и даже не за активное сопротивление новой власти. Поэтому никакой дискуссии речи быть не может.
Алексей Баскаков,
Разумеется.
Вот, для памяти. Набирать надоело, не пропускает, системе опять какие-то "запрещённые слова" мерещатся, поэтому вот так:
Верещагин,
Среди "отцов-основателей" Российской социал-демократической рабочей партии не было ни одного рабочего и ни одного русского. К руководству армией, ЧК, разведкой, экономикой республики Советов пришли евреи, поляки, латыши, венгры. Защищали её и китайцы, и немцы, разве что негров не привлекли. Но больше всего иноверцы боролись против православия и "буржуев", к которым причислить можно было кого угодно - инженеров, учёных, промышленников, юристов. В армии уничтожение офицеров началось ещё ранее. Крестьянство попало под удар несколько позже. Причём, уничтожали людей, не причастных к контрреволюционной деятельности, целыми семьями. Русских людей.
Думаю, что Вам известен полярный исследователь Иван Дмитриевич Папанин. Он был в Севастополе руководителем ЧК, после такой "работы" получил сильное нервное расстройство и уехал на Север.
Вторые сутки пылают страницы,
Исходит постами страна.
Раздайте патроны, поручик Голицын,
Корнет Оболенский, налейте вина…
а давайте спустимся на землю,в эпоху до исторического материализма и ответим на вопрос
а куда вы вложили свой ваучер и что из этого получилось?
Получится примирится с всякими людьми "со странными фамилиями" ,птимченками и вротенбергами и пр?
Вот подбрасывают вам идеи о примерении, а главный вопрос о природе их власти задвигают.
Может нам надо в 93й, октябрь?
to Иллюзионистъ:
Моя мама во время учёбы в Ленинградском мединституте вышла замуж за курсанта военно-морского училища подводного плавания им. Ленинского комсомола. Маму воспитывали бабушка (в юности пасла свиней у барина) и дедушка, которые в далёком 1903 году стали членами партии РСДРП. До 1917 года участвовали в революционном движении и в гражданской войне (естественно на стороне красных). Дедушка мамы после гражданской войны много лет был сотрудником ОГПУ/НКВД. В 1938 году был репрессирован и расстрелян. Его жену друзья дедушки за несколько часов до предполагаемого ареста предупредили и она (моя прабабушка) вместе с внучкой 8 лет (моей мамой) срочно выехала из Ленинграда в Поволжье, где и пережила войну. После войны вернулись в Ленинград. Прабабушка уже в почтенном возрасте, будучи пенсионером союзного значения, продолжала заниматься партийной и общественной работой.
Мой папа по материнской линии был внуком немецкого промышленника, приглашённого и давно работавшего в Российской империи. В годы первой мировой войны во время анти-немецких настроений, дед пострадал от черносотенцев и вскоре умер. Но, поскольку он был женат на русской, то семья осталась проживать в Петрограде. Позже, уже в 30-х годах мою бабушку, проживавшую с маленьким сыном (моим папой) несколько раз вызывали в немецкое консульство в Ленинграде с требованием выехать в Фатерланд (Германию). После того, как бабушка в очередной раз отказалась, ей стали угрожать тем, что, когда немецкие войска захватят Ленинград, её повесят, а сына все равно увезут в Германию и сдадут в гитлерюгенд (молодёжная организация НСДАП). Возможно потому что папа вместе со своей мамой (наполовину немкой) выжил во время блокады, его после войны приняли в военное училище. Впоследствии папа 13 лет был командиром ракетной дизельной подводной лодки с крылатыми ракетами (Проект 644), имел награды и приз Главкома. Советская власть доверила командовать боевым кораблём с таким грозным оружием внуку российского промышленника, прусского поданного, женившегося на русской и погибшего от рук черносотенцев (уже после революции его вдова вышла замуж во второй раз за высокопоставленного чиновника, соратника А.И. Микояна.)
В моей семье шесть внуков изучают, помнят и чтят историю своих прапрадедушек и прапрабабушек, знают, что за прошедшие сто лет многие из них по любви женились и выходили замуж за детей и внуков тех, кто воевал в противоположных лагерях. И потом уже, в годы Великой Отечественной войны, они, независимо от происхождения и национальности (русские, латыши, украинцы, немцы и многие другие), не щадя своей жизни и здоровья мужественно вставали на защиту своей общей Родины – СССР.
Хотелось бы особо обратить внимание на тот факт, какую страну получили большевики, и какой мощной, процветающей и социально справедливой (по факту) она стала спустя 50 – 60 лет после Октября (несмотря на разрушительную Великую Отечественную войну 1941-1945 годов).
Также было бы разумно расставить правильно акценты на причинах того, как миллионы советских людей уже в конце 20 века позволили разрушить эту свою Родину – Союз Советских Социалистических Республик. И как в результате этого разрушения опять вернулись фактически к гражданской войне, когда вновь русские убивают русских на радость своим врагам.
tosha,
так может это примирение давным давно состоялось?
а политикам и политологам не о чем поговорить или надо стрелки перевести?
tosha,
Всё правильно говорите. Только именно "белогвардейская", т.е. - проигравшая в той Гражданской сторона никаких разумных доводов слышать не хочет.
И уже создаётся впечатление, что такое истерическое неприятие не только чужого мнения, но даже элементарной правды о о тех сообытиях вообще никакого отношения не имеет ни к истории, ни к справедливости, ни к правде.
Это больше уже похоже на сознательное внесение раскола в общество, провокации, причём заинтересованные лица вообще могут быть не в России.
А поговорить?
Нет уже никого, ни палачей, ни побеждённых. И говорить не о чем и некому.
Правнучка Аркадия Гайдара - сволочь.
Правнучка Валерия Чкалова - иноагент и подонок.
И таких много. Правнуков пламенных революционеров и красных командиров.
А правнуки "беляков", воюют в СВО против нацизма, не буду называть их по именам, так разрешения на это не давали.
И кому примиряться? Им? И возможно ли это?
Оставьте эту тему. Всё изменилось и перемешалось. Иная реальность.
to d dd:
Да, сама жизнь уже примирила «красных» и «белых» в семьях давным-давно.
А политики, политологи, пропагандисты, зарабатывая на вкусную жизнь, именно переводят стрелки, отвлекая внимание от главного...
Дело Ленина и Сталина живёт! Будущее за суверенным промышленно развитым социалистическим государством с сильной армией и патриотической идеологией, традиционными ценностями, нетерпимостью к коррупции, предательству и классовому расслоению. Любителей баварского и французских булок, белую либерду и прочих олигархов разворовавших великое наследие СССР к ответу! События на Донбассе и геополитическая обстановка прямое тому подтверждение, пока был Союз, империалисты и вякнуть не смели. Шакалы разорвали на куски великий Союз, но им этого мало, им нужно раздербанить и Россию. Со времён Александра Невского ничего не изменилось!!!
Только тема не оставит нас. Реальность уже иная, так как вышла на новый уровень.
И как бы семьи не помирились, переженившись, противостояние остаётся на генном уровне, на подсознании, отсюда и имеем реальность того что было в 18-ом, но на новом уровне.
to Serggio:
Хорошо то, что обсуждая предложенную Форпостом тему гражданской войны, многие комментаторы адекватно оценивают события столетней давности. А также правильно воспринимают и существующую реальность. Поэтому есть надежда, что Богом хранимая Россия выйдет победительницей из очередной смуты.
Аркаим,
Так всё-таки - откуда вы? В какой стране вы родились? В какой стране родились ваши родители?
Не надо высокомерных фактов. История не знает сослагательного наклонения. Но помнить ее уроки надо тем, кто решил, что он теперь схватил быка за рога, и ему все другие не такие. Прозрение может быть таким же по-большевистски жестоким.
По сути,и сейчас идет гражданская война граждан бывшего СССР.Разность менталитетов в Западной и Восточной Украине никуда не делась.Поэтому призывы к примирению бесполезны.Вот интересно,через много лет тоже будут призывать "понять и простить" бандеровцев? Помнить надо ВСЕ. Невозможно примириться с сатанизмом.
Поляки,например,помнят и не прощают Волынскую резню.Не следует и нам прикидываться белыми и пушистыми всепрощенцами.Беспринципность присуща политическим проституткам.
Гражданскую войну в 1918 начали белые в союзе с Антантой вместо примирения со своим народом."Каждый выбирает по себе..."
Аркаим,
У многих "высокие" идеалы оказались. Ради таких идеалов можно было и нацисткую форму носить (
Аркаим,
Витиевато, высокопарно, но всё не так. Для того, чтобы добровольно надеть нацистскую форму и воевать против своей страны и своего народа нужно было не иметь ни чести, ни совести. И очень "своеобразные" идеалы (
Вот,что интересно люди которые продвигают высокие идеалы Бога Царя и Отечества забывают о маленьком нюансе - свободе
Свободе, в первую очередь, не разделять их слепую веру. Причем без всяких мотивов и аргументов.
Но если посмотреть на продавливание этих идеек, то в дискуссии нет смысла,она просто не предполагается
Факты и аргументы, временное правительство только подтолкнуло страну к революции. «Приказ №1», призванный демократизировать армию, по сути, привел к ее развалу. Созданная солдатская власть, по словам генерала Брусилова, послужила процветанию «окопного большевизма». Своей нерешительностью Временное правительство обозначило пропасть между верхами и низами и потеряло доверие рабочих и крестьян. Когда крестьянство приступило к массовому захвату помещичьих земель правительство Керенского было не в силах противиться , но и не могло его узаконить. Владимир Калашников замечает, что «нежелание правительства Керенского и поддержавших его эсеров и меньшевиков решать вопросы о земле и мире открыло большевикам путь к власти». Большевистские декреты "О мире " и "О земле" соответствовали чаяниям русского народа.
Правильно сказал В.Ленин : "«Власть валялась под ногами, нужно было просто взять»,т.к. правительство Керенского было недееспособно.
А кто брал Зимний? Когда и кем пролилась первая кровь своих граждан за власть? почему не считать это тригером всего последующего озверения.
Мелита,
А вы почитайте или посмотрите по поводу штурма Зимнего адекватных историков, например, ДИН К. Б. Назаренко из Питера. Охрана Зимнего либо ушла сама, либо сдала оружие, и не было там никакого "озверения". И ничего похожего на содержание известного фильма С. Эйзенштейна тоже не было (
(А кто брал Зимний? Когда и кем пролилась первая кровь своих граждан за власть? почему не считать это тригером всего последующего озверения.)
Правда победит,
Вы процитировали мой ответ. Но я отвечала на утверждение, что войну начали Белые.
И говорила о факте истории, а не анализировала события Зимнего. говорила о последующих событиях безумной жестокости .
Верещагин,
А Вы в курсе, что я говорю и акцентирую совсем не о том, что Вы пытаетесь мне рассказать. Я говорю о факте, о событии - тригере точке отсчёта, которое повлекло дальнейшие события, а не о количестве убиенных. Не собираюсь анализировать с точки зрения политического курса. С самого начала постов я это подчеркнула. Смотрю на картину с Другого ракурса. Так более понятно объяснила? Я не об этом. Хотя как для Вас не странно, я в курсе истории которая произошла в ночь с 25 на 26 октября. и как она произошла.... под названием "взятие или штурм Зимнего дворца"
Вы не согласны со мной, - Ваше право, Вам не собираюсь указывать. Все Ваши мысли по поводу гражданской войны мной внимательно выслушаны без критического выступления в Ваш адрес. / не зачем /
Прежде чем давать мне указания по поводу интереса историей с менторской интонацией, прошу Вас более внимательно прочитать мой пост, то о чём я написала, а не домысливать то, что Вы считаете нужным услышать. Дальше спорить бесполезно, так как это повторяла в комментариях несколько раз и одно и то же.
ps. Я понимаю Ваше отношение ко мне, выраженное показом обращения написания с маленькой буквы. Ваше право.
Я не говорю о количестве погибших, с трудом зашли в Зимний или без труда. говорю о тригере последовавших событиях, о войне между гражданами одной страны. Бойцы красноармейцы пришли не в гости в Зимний. Я говорю о точке отсчёта/ от моего мнения /.
Раз разговоры о том кто же виноват и кто чего начал и как нас вели в светлое будущее., никак не утихают. И что это изменит? А как к этому относиться - решает сам.
Верещагин,
Конечно. Вас это удивляет, что кто - то ещё может понимать силы, которые "двигают" процессом.?
Вы решили мне все события пересказать? Спасибо я в курсе исторических событий. Дом политпросвещений посещала.
Вы мне скажите, пожалуйста, к чему этот спор.? Вы высказали своё мнение , я - своё видение. Вы со мной не согласны, а я с Вами. И что? Тем более, что я говорю совсем в другой теме. / о символах /. Считайте как хотите.
Думаю, что наш бесполезный спор никому не интересен.
Четыре года назад (октябрь 2020 года) в комментариях под статьёй «Через несколько недель в Севастополе откроют Памятник Примирения» Посметный Виктор писал: «Принято решение о том, что бы поставить точку в Гражданской войне. Решение не обсуждается, исполняется. Всё! Точка! …»
Как оказалось, тогда Посметный был неправ, и Форпост решил продолжить дискуссию про красных и белых.
Что интересно, как и четыре года назад , большинство комментариев севастопольцев сейчас указывает на то, что взгляды по этому вопросу не изменились. Также некоторые севастопольцы с учётом новых обстоятельств прямо указывают на то, что сейчас на постсоветском пространстве также проходит гражданская война.
Через 5-15 лет, если мы будем живы, эта тема будет также актуальна.