В эти дни в Севастополе вспоминают русских людей, которые более 100 лет назад были вынуждены навсегда покинуть Родину. 29 октября 1924 года в Тунисе, в городе Бизерта, был спущен Андреевский флаг Русской эскадры, которая существовала за пределами России с 1920 года. Даже спустя век историческая наука ещё не готова предоставить исчерпывающую картину этих событий и дать им оценку. Вопросов много.
Как можно объяснить феномен Русской эскадры в Бизерте? Что это было за явление в истории России, каково место в нём Севастополя? Кто уходил из Севастополя, Крыма в 1920? Сколько среди них было севастопольцев? Что это были за люди? Кто не ушёл? И как они строили новое советское государство здесь в Севастополе?
В новом выпуске программы ForPost «Реактор» журналист Сергей Абрамов вместе с исследователями пробует осмыслить не только это событие, но и сам феномен Русской эскадры для нашего государства. О том, как сегодня продвинулась академическая наука в исследовании данной темы, в новом выпуске.
Гости в студии:
Вадим Прокопенков – канд. ист. наук, руководитель общественной организации «Севастополь Таврический»;
Вячеслав Горелов – канд. физ.-мат. наук;
Инна Островская – канд. ист. наук, Музей-заповедник героической обороны и освобождения Севастополя;
Андрей Ставицкий – канд. филос. наук, филиал МГУ в Севастополе.
Смотрите программы ForPost на нашем канале в ВКонтакте. Подписывайтесь, жмите на колокольчик, чтобы не пропускать новые видео.
Вы программу хоть посмотрите.
Верещагин,
А от чего бежали,как вы выразились,офицеры с семьями ,священники, да и просто люди? Ну остались бы все вместе с кораблями и что? Вот Бела Кун и Розалия ручонки бы потирали от садистской радости! Вот бы садисты, марафетчики,алкоголики и сумасшедшие, с красными бантами на груди, удовлетворяли бы свои низменные,садистские потребности в мучениях людей и от вида человеческой крови! А одурманенные либералами тех лет матросики, с каким бы удовольствие топили бы живьем офицеров и с гордостью потом носили бы рядом с Маузером морские офицерские кортики... Есть прекрасная документальная книга Севастопольская Голгофа,там четко прописано от чего и почему оставляли свои города севастопольцы и Крымчане. А пример в том, что не забыли свою Родину будучи в изгнании,до последних дней были верны ей, не в пример нынешним беглецам,которые бежали и теперь льют грязь на то, чем раньше пользовались. Так и чем же закончили, плохим, вынужденно покинувшие Родину? За что они цеплялись? За веру,преданного царя и отечество... или за счета и огромные дворцы за границей?
А что цеплялись мальчишки-кадеты Морского корпуса 10-14-ти лет? Тоже за блага райские? И как потом через много лет, большевикам удалось таки восстановить систему обучения в училищах ВМФ, опираясь на опыт МКК.
Вопросы есть,и с той стороны, и с другой! Только зачем, не задумываясь, оскорблять и вешать ярлыки русским людям, не раз защищавшим Родину...
Подводный голландец,
Ух ты как сильно охарактеризовали! Только с правдой немного не стыкуется. Два моих прадеда в это время как раз в Севастополе служили, оба старшими офицерами были, царского ещё флота. И не "убыли" никуда, остались, хотя могли. И вот что странно - никто на них свои "низменные садистские потребности" не удовлетворял. А наоборот, "маньяки и садисты" обратились к ним за помощью - новый флот строить. И построили. И деды мои, их дети, потом на этом флоте служили, и отец, и я.
Вот ведь неувязочка какая ...))))
Подводный голландец,
И действительно - зачем:
Или "это другое", тут можно ярлыки вешать? Следуйте для начала сами своим советам.
Подводный голландец,
По-разному было. РОВС создали; самые "одарённые" в ВОВ воевали на стороне нацизма. В весьма неприглядных подразделениях отметились (
(Так и чем же закончили, плохим, вынужденно покинувшие Родину?)
факты и аргументы,
Нарушить присягу? Они воевали со свои народом - в этом был смысл их присяги, которую они "не сочли возможным нарушить"? А те, кто в свой народ стрелять не захотел, те стало быть, присягу нарушили? Как бы не так - они остались со своей страной и со своим народом. А те, кто не хотел оставаться с народом - сбежали от него. Вот так всё было.
Царские прихвостни закончили бесславием
Всем погибшим в годы Гражданской войны... Вечная Память.
Интересно о какой присяге царских офмцеров у Врангеля тут завели речь.
Присяга их автоматически анулировалась с момента отречения Николая. Самодержавие в России вполне лигитимно и добровольно прекратило своё существование, напоследок полностью себя дискредитировав Распутинщиной.
Таким образом, ничто не мешало остаться на Родине со своим народом.
факты и аргументы,
факты и аргументы, юридически самодержавие прекратило своё существование, поскольку власть была передана не наслесднику престола, а группе людей, обозначенных как временное правительство. Поэтому и понадобилось переприсягание. Но переприсягали далеко не все. Вот и получается, что одним переприсягать можно, а другим нельзя.А это, извините, те самые сова и глобус.
И да...Во Франции Людовику прилюдно отрубили башку и никто по этому поводу не ноет, назвав это революцией и просто переприсягнув.А у нас эти разговоры постоянно инспирируются последние 30 лет просто с целью отвлечь внимание от своих мутнх действий с явно разыоровавшей по карманам страну смстемой. Аминь.
Аркаим,
Это новый взгляд на историю от белоэмигрантов? Так с кем же они воевали, опираясь интервентов? (
(...рассказывают ложь про то, что "белые" воевали «со своим» русским народом)
Аркаим,
Нормальное понимание. Не соответсвующее вашим фантазиям - это "да" )
(У Вас какое-то однобоко-"скособоченное" понимание интервентов…)
Части, сформированные в 1915—1916 годах в основном из жителей Лифляндской и Курляндской губерний РИ были "интервентами"? Это вы сами придумали? (
(Разве латышские стрелки – «опора революции» – не были интервентами в самом широком смысле, воюя с русскими «белыми»?)
Бела Кун был частным лицом, после ПМВ и плена примкнувшим к РСДРП(б), или он был направлен в Россию государством Венгрия?
(Разве такие, как, например, ВЕНГР Бела Кун – не был интервентом против русского народа...)
Можно бесконечно по пунктам отвечать, но, к сожалению, не располагаю временем. Тем более, что вы ещё непременно что-нибудь придумаете (
Гражданская война закончилась сто лет назад, а вы всё воюете, господа комментаторы. Стыдно... Сила государства в сплочённости его народа. Естественно, любой человек имеет свое мнение по каким-либо вопросам. Но, дорогие соотечественники любую дискуссию превращают в обмен оскорблениями и не более. А нужно думать мозгами и делать выводы. Гражданская война - самая страшная из войн и отличается запредельной жестокостью обеих враждующих сторон. В любой стране. При любых внутренних обстоятельствах нельзя развязывать гражданскую войну.
Я, как и все, имею свое мнение о революции 1917го и Гражданской войне. И даже периодически весьма эмоционально высказываю это мнение. Но, делать из той стороны, которую считаю правой, безгрешных ангелов точно не буду. И называть другую сторону воюющих предателями Родины тоже не буду. Нет на гражданских войнах предателей Родины, там все за неё и воюют то. Вот это-то и самое страшное в таких войнах.
Аркаим,
Вы любите факты? Давайте на фактах определимся, кто же с кем воевал в "гражданскую".
Итак, "патриоты России в лице белых":
--Антанта в составе: Великобритания и её доминионы - Австралия, Канада, Индия, Франция, США, Италия, Греция, Румыния, Польша, Япония, Королевство сербов, хорватов и словенцев, а кроме них - Германия, Финляндия, Австро-Венгрия, Османская империя.
Это они рука об руку воевали вместе с "белыми" против "красных".
А теперь подскажите, какие же государства были их противниками и прислали в Россию свои войска, чтобы воевать в лице "мирового интернационала"? Каков был национальный состав этого самого "мирового интернационала"?
И почему "патриоты России" их всех скопом называли "мужичьё"?
И там ли вы ищете этот самый "мировой интернационал"? Кстати, слово "интернационал" не имеет чётко выраженной политической окраски, капитал и преступность тоже интернациональны.
И может заодно расскажете, за какие такие "идеалы России" тут вся Антанта собралась? Неужели все они были "за русскую веру, царя и отечество"? Сборище альтруистов?
Аркаим,
Много слов, но ожидаемо нет ответа на поставленный простой вопрос:
какие страны "международного интернационала" (ваше определение, подразумевающее, очевидно, что Революция делалась не народом России, а кем-то другим) воевали против "белых" на стороне большевиков?
Страны, помогавшие белогвардейцам, снабжавшие их оружием, продовольствием и деньгами, а также прямо участвовавшие в войне против большевиков, как минимум отвлекая на себя часть Красной Армии, связывая её необходимостью воевать ещё и с ними, я назвал. Назовите и вы.
факты и аргументы,
А они победили? Или воевали "не взаправду", а как-то понарошку? Есть этому доказательства? Или может они вообще не вторгались на территорию России и не пытались оккупировать отдельные её части?
Зачем им тогда вообще нужна была интервенция, если всё "не взаправду" (всё-всё, включая расстрелы, пытки и издевательства над попадавшими к ним в плен большевиками и красноармейцами)? Им заняться было нечем?
И ещё, просто напомню: эти "истекающие кровью" в совокупности ввели на территорию России около 1 миллиона солдат. Это так, баловства ради?
факты и аргументы,
Да, это точно, никто прямо-таки не поддержал большевиков. Только у Антанты оказалось до 1 миллиона солдат, а в Красной Армии - до 5,5 миллиона. А так да - "очень много русских людей встало против". Цифры говорят за себя, так что хитрая ложь и мифы - как раз у вас )))
Аркаим,
Демагогия, а ответа на простой вопрос я так и не дождался. Вот он: какие страны "международного интернационала" воевали на стороне большевиков во время Гражданской войны?
Если ответа нет - не отвечайте вообще, не тратьте время и силы, пространные размышления ни о чём меня не интересуют.
Аркаим,
То есть, золото России на Запад отдали всё-таки не большевики, а белые? Ну и на том спасибо, хоть этот факт установили...))))
Аркаим,
Вы не ответили на мой вопрос: Какие страны "международного интернационала" (ваше определение) воевали на стороне большевиков во время Гражданской войны?
Аркаим,
Вы не отвечаете на вопросы никак. Зато, чтобы не отвечать, всё время перескакиваете на другие темы. Это и есть демагогия. Но у вас и это плохо получается - вы всё время ходите по одному кругу, повторяя одно и то же, даже если вам сто раз уже на это ответили ранее.
На этом - всё.
Аркаим,
Так это были люди, а не государства? А не вы ли утверждали, что Революция в России совершалась в интересах других государств? А всего-то выходит, что к нам приехала пара-тройка Че-Гевар?
И, раз другие государства ни при чём, то получается, что они и Революцию в России не организовывали. А это в свою очередь и означает, что Революцию в России делал народ. Русский народ, в своих интересах. Раз интересов других государств, как вы утверждаете, в этом не было. Простая логика.
И, стало быть, ваши "белые" "спасали Россию"... от русских? Ну вот и разобрались, что и требовалось доказать )))
Serggio,
P.S. Да, кстати: выходит, что и Ленин не был шпионом никакого другого государства. Ну, раз интересов других государств в нашей Революции не было, а только каких-то отдельных личностей...)))
Аркаим,
Олигархический интернационал и коммунистический интернационал - вещи абсолютно противоположные, антагонистические по сути. Коммунистический интернационал как раз и создавался для борьбы с капиталистическим финансово-олигархическим интернационалом.
Это ликбез. Не надо вам заниматься моим кругозором, займитесь своим)))
Аркаим,
Но не по той причине, о которой вы думаете.
Вот только идеи почему-то нашли отклик в сердцах миллионов. Да так, что на смерть ради этого были готовы идти. А всё потому, что коммунистическая идея давала "миллионам мужиков" надежду на справедливость, которой они в жизни никогда не видели и о которой могли только мечтать.
Нынешняя глобализация - да, обманка, не спорю. И стоят за ней те самые "реальные пацаны". Главная задача финансово-олигархического интернационала - сделать из людей рабов, это уже вы сами сказали. А вот социализм дал людям свободу: быть здоровыми, образованными, иметь работу, думать, творить.
Простой пример: любой из наших "мэтров" кинематографа советских времён после 1991 года хоть что-то путное снял? Нет. Как будто с ликвидацией Союза у них у всех и таланты разом ликвидировались.
Стопроцентная грамотность (пор остальное, что дал простым людям социализм, просто не хочу сейчас детально говорить) - абсолютная и непревзойдённая заслуга именно социализма. А сейчас мы вновь деградируем - финансово-олигархический интернационал уничтожил своего главного противника, и теперь у него развязаны руки.
Аркаим,
Только не после октября, а после февраля 1917 г. (
(Но уже в 1917 году, сразу «после октября» – БЕЗ ВОЙНЫ, БЕЗ «БЕЛЫХ» – в Кронштадте, в Петрограде = стали зверски убивать офицеров просто потому, что это офицеры.)
Аркаим,
Вижу, что вы просто не владеете предметом, раз делаете такие умозаключения.
Аркаим,
Если очень коротко, то вы пытаетесь поставить на одну доску общественно-политический строй и философскую идею.
Аркаим,
Не только. Если речь о событиях после февраля 1917 г. - полицейские, жандармы, чиновники, помещики, дворяне и в том числе офицеры.
(Но по СУЩЕСТВУ – что первых начали «резать» офицеров - у Вас возражений нет?)
факты и аргументы,
выше я Вам уже ответил. Хватит уже этих танцев с бубнами. Эта болтовня выгодна не Вам и не мне. Это выгодно тем, кто всё вокруг разложил по личным карманам. И инспирируется теми, кто опять болеет не за свою страну, а за свои привилегии в Думе. Не идите у них на поводу. Хватит.